Кто владеет информацией,
владеет миром

«Спартанцы» запада - «илоты» востока

Опубликовано 03.11.2009 автором в разделе комментариев 489

«Спартанцы» запада - «илоты» востока
Усугубление экономического кризиса ведет к углублению раскола Украины и к ее политической радикализации

 

Бывшая УССР все глубже впадает в экономический кризис. Это особенно очевидно в преддверии январских (2010 г.) президентских выборов. Горькие плоды 18-летнего хозяйничанья укронационалистов - налицо.

Все это неминуемо ведет к закипанию социально-политических страстей на Украине. К ее прогрессирующему расколу. И, может быть - к пролитию крови. Больно уж высок градус националистической «антимоскальской» истерики в западных регионах.

 

ПРОЕДАЕМАЯ  СТРАНА

Чтобы избежать обвинений в предвзятости, просмотрим экономическую прессу самой Украины.

Итак, «Комментарии» - «тыжневык (еженедельник) розумных людэй», в номере от 23 октября дают весьма неприглядную картину. Например,  упадок в украинском производстве минеральных удобрений. Рынок страны, оказывается, захватывают поставщики из РФ и Белоруссии. В Киеве - напряженное положение с коммунальной теплоэнергетикой. Две ТЭЦ, 188 котельных, свыше 4 тысяч км теплотрасс, мусоросжигательный завод - все это убыточно и изношено. Счетчиков расхода тепла нет. Нужны огромные затраты на реконструкцию всего хозяйства - но где взять деньги?

Одновременно выясняется, что Украина вынуждена закупать лук в Польше: ибо своего не хватает. Не хватает и моркови с капустой, их тоже придется завозить. Ибо, как пишет газета, украинцы очень чувствительны к изменению цен на «борщовый набор» - лук, свеклу, капусту и морковь...

Украина стала страной нищих. Треть граждан - льготники. Льготы, социальные и компенсационные выплаты пожирают от 30 до 50% госбюджета ежегодно. Получается замкнутый круг: объективно затраты в ЖКХ и в общественном транспорте растут - и растут расходы государства на обеспечение всяческих льгот да скидок. Ведь право бесплатного проезда, например, даровано 12 миллионам человек (из 43 млн. общего населения б.УССР) В результате бастуют харьковские транспортники (нет денег на зарплаты), на грани стачки оказался киевский метрополитен.

Череда выборов и оголтелый популизм властей (они соревновались в раздаче всевозможных льгот) привели к тому, что расходы казны на социальное обеспечение с 2000 года распухли к 2008 г. втрое: до 7,8% ВВП. Сейчас, накануне выборов, телевидение показывает кандидатов, которые разъезжают по нищим селам да городам и говорят о том, что жизнь станет богаче, если принять высокие социальные стандарты. Оно и понятно: нужно задобрить электорат. Но, черт возьми, за счет чего обеспечивать пресловутые стандарты?  Да за счет все той же немощной «самостийной» экономики, за счет угнетения реального сектора налогами, за счет колоссальных недовложений в разваливающуюся инфраструктуру и изношенные основные фонды. Лишь немногие развитые страны сейчас тратят на «социалку» такую же долю ВВП, как нынешняя Украина. (В республике - свыше 10 миллионов пенсионеров - четверть населения! - и еще 2,6 миллиона инвалидов). Таким образом, крах экономики вымирающей, стареющей Украины очевиден. Особенно в условиях падения производства и физического износа техносферы.

Открываем еженедельник «2000», популярный среди местных интеллектуалов. Приведена экономическая статистика за январь-сентябрь 2009-го. Производство электроэнергии упало на 14,7%. Уровень оплаты газа по республике - 67%. (По телевизору крутят ролики: заплати за газ - и живи в тепле). Выпуск ферросплавов пал на 48%. Транспорт снизил объемы перевозок пассажиров на 12%. Морские порты - падение перевалки грузов на 21%. Объем выполненных строительных работ упал на 52,4%. Поголовье крупного рогатого скота уменьшилось на 3,6%. Урожай зерновых составил 42,9 млн. тонн против 53,3 млн. тонн в 2008-м. Товарооборот розничной торговли - еще минус 22%.

Сами посудите: долго ли продержится такая экономика при растущей социальной нагрузке на нее.

 

ПРОЕДЕННОЕ БУДУЩЕЕ

Но еще горше дела обстоят с инфраструктурой. Открываем «КоммерсантЪ-Украина» и читаем интервью с украинским олигархом, Константином Григоришиным.

Ему принадлежат предприятия энергомашиностроения. Но государство на Украине, затеяв реконструкцию газотранспортной системы, привлекает к ней только японские корпорации. В результате мощности своего энергомаша загружены лишь на 60%. Областные энергетические компании (облэнерго) убыточны: в социальных целях их вынуждают применять сверхнизкие тарифы - в 3-4 раза ниже, чем в РФ. От этого облэнерго, во-первых, не могут покупать новое оборудование, а, во-вторых, просто физически разрушаются. «Тарифов не хватает не то, чтобы на заработок, а даже на поддержание сетей в рабочем состоянии», - говорит К.Григоришин.  

«Правительство должно осознавать, что без развития инфраструктуры, в частности электросетей, невозможен существенный экономический рост. Без развития инфраструктуры все, что себе может позволить Украина - это сравнивать свою экономику с 1991 годом. Реанимировать или построить инфраструктуру невозможно за один год, сколько бы ни было выделено денег. Сейчас эта инфраструктура находится в очень тяжелом состоянии. В РФ в нее инвестируется в десятки раз больше, чем в Украине...» - сетует олигарх. А ведь и в РФ инфраструктура чудовищно недофинансируется!

А если взять другой инфраструктурный аспект? Например, власти «независимой Украины» похвалялись сделать республику узлом международных транспортных коридоров, поднять «свидомую» экономику за счет глобальных грузоперевозок. И что же? Откроем те же «Комментарии». Читаем статью «Украина стала «камнем на дороге» европейского транзита» А.Арбузова. Оказывается, из-за обветшания транспортной инфраструктуры (гавани, терминалы, дороги, мосты через Днепр) грузопотоки начинают обходить Украину. Выгоднее, например, через Белоруссию работать. На Дунае - швах. Много лет не могут найти 5 миллионов евро на создание паромной переправы Орловка-Исакча. И так далее.

Таким образом, украинская экономика полным ходом движется к коллапсу. Финансово-долговому, инфраструктурному, социальному. «Укросвидомиты» угробили все, что могли. Теперь уже не то что уровень 1990 года - а показатели 2008 года (выглядящие бледно на фоне советскиз) кажутся желанными. Республика становится краем нищеты и отчаяния. Рано или поздно наступит выбор: либо - полное банкротство «самостийной», либо крайне жесткие и непопулярные меры по урезанию «социалки». А это - конец майданной демократии и жесточайший политический режим. С дубинками и карателями.

И совершенно неслучайно экономическая деградация Украины сегодня идет бок о бок с настоящей вакханалией украинского нацизма. В республике все больше шествий всяких «украинских патриотов» с бандеро-нацистской символикой, все больше лютует «Свобода» О.Тягнибока с его программой тотальной украинизации, изгнания из власти всех неукраинцев. Нарастает «антимоскальская» истерия.  Идет война против великорусского языка. Такое впечатление, что завтра - война, что вот-вот орды великороссов из РФ вторгнутся на Украину. Все больше и больше угроз несется по адресу юго-востока республики: Причерноморья (Новороссии до 1917 г.) и промышленного левобережья Днепра.

Кажется, готовится пролитие крови. И чем глубже экономический кризис - тем вероятнее такой исход.

 

ГОСПОДА И РАБЫ

Дело в том, что Украина сегодня четко разделена на  неоспартанский манер. Напомним, что в древней Спарте население делилось на касту господ (воинов-спартиатов) и на неполноправных илотов, которые были обязаны работать и содержать вооруженных спартиатов. А чтобы илоты не вздумали стать главными, спартиаты устраивали периодические криптии - убийства не в меру активных илотов. И вообще показательные репрессии проводили.

На нынешней Украине роль спартиатов играет Галичина: западные области республики, которые экономически депрессивны, но зато немоверно активны по части антирусской истерии и поставке организованных групп боевиков-активистов. Лидер «Свободы» О.Тягнибок, имея политический рейтинг по Украине не выше 2%, способен перебросить в любую точку Украины тысячу активистов. Это, как минимум, 100 тысяч долларов за одну акцию. «Тягнибоки» угрожают устроителям Русского марша в Одессе, блокируют установку памятников русским историческим деятелям на юго-востоке. На недавний 300-летний юбилей Полтавской битвы явилась тысяча оголтелых активистов-«антимоскалей». Как рассказали мне ребята из организации «Донбасская Русь», они-то сами смогли послать в Полтаву лишь несколько человек: на большее финансовых возможностей не хватает. Спасло их тогда лишь то, что из РФ прибыли полторы тысячи донских и кубанских казаков, которые не дали свидомитам превратить праздник в Полтаве в антирусское действо. (Из других источников знаю, что казакам помогли финансами менеджеры моторостроительной «Мотор Сечи», Запорожье). Собственно, Москва здесь почти ни причем.

Роль илотов на современной Украине играют юго-восточные области (шахтеры и металлурги Донбасса, машиностроители Днепропетровска и Запорожья, портовики Мариуполя, Одессы, Ильичевска, Южного, судостроители Николаева, труженики Херсона, Крым). Давая более 50% доходов украинского бюджета, они вынуждены содержать на своей шее агрессивных, но нищих «западенцев». (Кстати, за счет разрушения основных фондов юго-востока!) Жители этих районов хотят говорить на языке Пушкина, учиться в русских школах и не признают бандеровцев Второй мировой как национальных героев. Но их откровенно подавляют! 

Будучи кормильцами Украины, эти области так и не смоги создать свой культурно-политический проект (условную Малороссию) в противовес Львовскому проекту. Огромная вина за это, лежит, кстати, на донецкой олигархической группировке (олицетворена Ринатом Ахметовым и Виктором Януковичем). Пока на Западе откровенно сколачивают отряды боевиков, обеспечивая «бандеровской» молодежи подготовку в стрельбе и ножевом бое, в Донецке за 400 миллионов долларов поострен помпезный футбольный стадион. Пока в Донбассе, например, русские организации вроде «Донбасской Руси» вынуждены считать каждую копейку, на нищей Галичине создается де-факто подпольная армия.

При этом в той же Донецкой области из-за недоинвестирования пустеют села и шахтерские городки. Нет денег на создание новых рабочих мест для тех, кто лишается работы из-за закрытия угольных копей и машиностроительных предприятий. Красноречивый факт: Донецк, еще в 1987 году насчитывавший 1,3 миллиона жителей, сейчас утратил статус города-миллионника, ибо теперь в нем живет 936 тысяч душ. Из-за нехватки средств похожие истории творятся в других областях юго-востока. Его попросту высасывают, как паук - муху. 

Чем все это кончится? Да только - если кризис станет углубляться - карательными походами «тягнибоков» на юго-восток. С показательными расправами над здешними «илотами». Трепещите, рабы - и продолжайте работать на содержание галицийско-киевских господ! Миритесь с тем, что у вас отбирают заработанное потом и кровью. Миритесь с тем, что у вас отбирают, даже родной язык.

Об угрозе такого сценария мне говорил донецкий писатель-фантаст Федор Березин. В самом деле: сегодня правительство Тимошенко творит все больше и больше долгов перед странами Запада. А за чей счет их отдавать придется? Да за счет «русской Украины». Как будут выколачивать средства и сохранять прежнюю систему «доения» промышленно развитых областей? Да теми же показательными рейдами «западенских» боевиков. Попутно будут потешены садистские наклонности сей публики, совершено «переключение внимания» дурных масс на борьбу с «москалями» на Украине. Схожие мотивы слышны и в рассуждениях публициста и историка Олеся Бузины.

При этом олигархическая группировка в Донбассе откровенно беззуба. Если Юлия Тимошенко вполне экстремистски объявила свое кредо: никакого второго государственного языка на Украине (защитим нашу «соловьиную мову»!), никакой федерализации, курс - строго в НАТО, то политический вождь Донбасса В.Янукович блеет: «Схид та Захид - разом» (Восток и Запад - вместе). Блин, и этих людей еще называют «донецкими бандитами»? Овцы!

 

НОВАЯ МОДЕЛЬ ГОСПОДСТВА

Сегодня на Украине, сдается, обкатывается новая модель западного господства в крупнейшей (после РФ) республике погибшего СССР. Главное для США и НАТО - сохранить Украину как часть «санитарного кордона», как оголтело антирусское государство, как возможный военный плацдарм против Русского мира. Для этого взращиваются откровенно нацистские и при этом - раболепные перед Западным миром - силы. Вплоть до отрядов активистов, в случае чего тут же оборачивающихся боевиками-головорезами.

Практика не нова: то же самое с успехом практиковала гитлеровская Германия. Но разве нынешний Запад не продолжает ее традиции повсюду, где только можно? Что в Югославии, что на Украине? Можно напомнить слова Бежезинского о том, что Россия без Украины не сможет стать империей. Делается все, чтобы разобщить велико- и малороссов, сделать главным врагом Петренок - Петровых и Ивановых. Кстати, тоже геббельсовский рецепт.

В Донбассе хорошо помнят, как в 2004-2005 годах «майданщики» орали им: «Быдло! Марш ковыряться в свои шахты. А мы - господа!» Именно тогда многие работяги заговорили о том, что нужно жить самим, без бандеровцев и Киева.

При всем этом и Москва, и донецкая бизнес-группировка своими пассивностью и неизобретательностью играют на руку противнику. Более того, в самой РФ нет недостатка в тех, кто объявляет жителей Украины нерусскими. Здесь в трогательном единстве сходятся и прозападные либералы с радио «Свобода» и «Правого дела», и «русские» ультранационалисты, «чисторасы» да расейские национал-оранжисты. Жители юго-восточных областей б.УССР попали в трагическое положение. Для Галичины они - москали, русские. Объект покорения и эксплуатации. Для официальной РФ и здешних болванов эти русские люди - хохлы. Помощи им ждать неоткуда. В РФ никто не чешется вести здесь настоящую работу, признавать юго-восток частью Русского мира и принимать закон о разделенной в 1991 году русской нации.

Нужно пояснять, чем все это рискует кончиться?

Кризис будет углубляться. Киеву понадобится провести в жизнь непопулярные меры. А для этого взгреют плетью укронацистского конька - и отвлекут внимание тупого электората на «патриотические рейды». На Юго-Восток...



Рейтинг:   1.94,  Голосов: 109
Поделиться
Всего комментариев к статье: 489
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: )Уй (11.11.2009 13:19)
Пофигист 7 написал 11.11.2009 21:00
Уй- Ветер проиграл по всем статьям в том споре.
На самом деле было доказано форумчанином с ником Товарищ, что Украина потеряла 16% населения, а Россия 10%-по его методике.Я считаю Украина 12%, Россия 10%. Ветер притянул за уши еще и иммигрантов с эммигрантами-кстате так ссылку и не кинул откуда цифры по эммиграции и иммиграции.Да и спор он вел с товарищем.Я лишь их цифры в проценты перевел.Так что Ветер как всегда чуть чуть соврет или не договорит, но этого чуть чуть хватит чтобы исказить весь смысл.Поэтому все что говорит, надо тщательно проверять-этот экземпляр как шуллер нечист на руку.
Re: Re: Уй (11.11.2009 11:22) и Ветру
Пофигист 7 написал 11.11.2009 20:35
Вот уж не думал, что министр здравоохранения и социального развития России Татьяна Голикова является украинским русофобои. Именно она утверждает, что даже не обычным, а "высокопотагенным вирусом гриппа А (H1N1)" на территории России зафиксировано 1 тыс. 424 случая заболевания. И менно она утверждает, что умерло от гриппа в России 439 человек. На 1 ОКТЯБРЯ.
---------------------------------------------------------
Ветер хватит перевирать наших руководителей.
Вот что на самом деле сказала Татьяна Голикова.
За 9 месяцев текущего года от гриппа и острых респираторных инфекций в России скончались 439 человек. Об этом сообщила министр здравоохранения и социального развития Татьяна Голикова. Впрочем, она подчеркнула, что эта цифра не превышает уровень прошлого года. Татьяна Голикова также сообщила, что на сегодняшний день в стране лабораторно подтверждены 4 563 случая гриппа H1N1. Добавим, что 9 ноября в России началась вакцинация от свиного гриппа.
Уй- вот смотри Ветер как гитлеровский министр пропаганды Геббельс несколькоми подменами, полностью искажает смысл.Ведь это про таких говорили врет как Геббельс.Ведь Голикова сказала про грипп и распираторные заболевания да и вдобавок за целый год.И к тому же по сравнению с прошлым годом. Ветер путем нехитрых комбинаций с речью Голиковой полностью исказил смысл.Вот ссылка
http://www.topnews24.ru/news/russ/cat-10/21423-situacija-s-grippom-v-rossii-nichut-ne.html
Re: Re: )Уй (11.11.2009 13:19)
Уй написал 11.11.2009 20:30
Ты тут речи про нацменство в России не разводи, Ветер, а лучше глянь как с этим обстоят дела в Украине
http://cn.com.ua/N542/region/offensive/1.html
http://www.materik.ru/problem/detail.php?ID=4982
http://www.ua-reporter.com/novosti/40806
Так что это, готовься учить китайский и вьетнамский, Ветер. Скоро будет нужен
Еще о том, почему Украина в ближайшем будущем окажется в большой ж...
http://vovanuch.blogspot.com/2009/10/blog-post_6031.html
http://www.youtube.com/watch?v=42IshrIswuM
Re: Re: Re: Re: Re: Пофигист 7 (09.11.2009 23:30)-вдогонку
Пофигист 7 написал 11.11.2009 20:22
Вот ссылка.
http://noviny.narod.ru/smi-00000745.html
Re: Re: Re: Re: Пофигист 7 (09.11.2009 23:30)
Пофигист 7 написал 11.11.2009 20:17
В английской версии Вики сказано, что он содержался в бункере Зелленбау в Заксенхаузене. Обстановка "одной из государственных дач" - на этом фото:
http://www.flickr.com/photos/hjvanderklis/3133798620/
http://www.geo-reisecommunity.de/bild/165952/Oranienburg-Deutschland-Zellenbau-im-KZ-Sachsenhausen
Это - фото самой "государственной дачи":
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Zellenbau_KZ_Sachsenhausen_%C3%9Cbersichtsaufnahme.jpg
Это вид внутри (стальные двери с глазком - от комаров, естественно):
http://www.flickr.com/photos/78918694@N00/2393106943/
Утренняя физзарядка:
http://www.stiftung-bg.de/gums/de/ausstellungen/dauer/zellenbau/zellenbau_01.htm
--------------------------------------------
Нужна ссылка на английскую версию.Я уже проверил твою ссылку по поводу парада.Твоя попытка притянуть за уши не прошла.Она не подтвердилась.Лишь один форт добили позже.Это тоже самое что не признавать 9 мая днем победы ведь сопротивление немцев продолжалось и после 9 мая.А фотографии вообще бред.На них я лица Бендеры не видел.Так можно наснимать какой-нибудь магаданский лагерь и сказать там Рокоссовский сидел.
И потом ты не доверяешь российскоиу сайту, я не очень доверяю английскому-есть основания, да и нужна ссылка на конкретную страницу сайта.
Основания не доверять английской версии.
Матвиейко Мирон, шеф Службы безпеки ОУН, «Усмих», агент английской разведки «Модди»: протоколы допросов:
Матвиейко Мирон, он же шеф Службы безпеки ОУН «Усмих», он же агент английской разведки «Модди». В 1951 был заброшен на территорию СССР, но вскоре (5 июня 1951) арестован и начал говорить.ВОПРОС: Вы выброшены с иностранного самолета. Расскажите, кто вы такой и по чьему заданию направлены на территорию СССР ?
ОТВЕТ: Я, Матвиейко Мирон, родился в 1914 году в Зборовском районе Тернопольской области в семье униатского священника, украинец. Имею незаконченное высшее медицинское образование. Участник организации украинских националистов с 1930 года, член закордонного провода ОУН, с 1947 года являлся руководителем СБ ОУН.
В ночь с 14 на 15 мая с.г. с группой разведчиков и радистов в количестве 6 человек выброшен на территорию Тернопольской области с английского 4-моторного самолета со специальным заданием английской разведки и руководителя ОУН С.Бандеры…
Со мной вместе были выброшены английские разведчики, прошедшие специальную подготовку в Лондоне, известные мне по кличкам Верес, Кобзарь, радисты Игорь и Смалько, а также курьер центрального провода ОУН Славко, приданный нам для установления связи с подпольем ОУН в западных областях Украины…
Так что понятно стремление англичан обелить Бандеру.
Re: )Уй (11.11.2009 13:19)
Ветер написал 11.11.2009 16:36

***сказки про прекрасную демографическую ситуацию!
Можно увидеть где я говорил о прекрасной демографической ситуации?
Кстати, приведенные тобой ссылки про "вымирающие" Черниговскую и Донецкую - это детский лепет по сравнению с той же Чукоткой, в которой население сократилось ВТРОЕ - не на 12%, а на 200%!
***будет так тупить и нелепо выкручиваться!
Я по этому поводу уже как-то писал твоему коллеге - Пофигисту. Повторю и для тебя:
Население Украины в 1991 - 51.95 млн человек, в 2009 - 45.7, убыль 6.25 млн человек (вместе с эммигрантами) или 12.0%
Население РФ в 1991 - 148.5 млн человек, в 2009 - 140, убыль 8.5 млн человек. Но! За этот период превышение иммиграции над эммиграцией составило 11 млн человек, т.е. убыль россиян составила 8.5 + 11 = 19.5 млн человек или 13.1%
Но и это еще не все, существенную подпитку России дает Кавказ, если б не они, то было бы не 13.1%, а все 15.
можешь свериться здесь: http://forum.msk.ru/material/news/1370528.html?pf=2
А вот по поводу Кавказа - здесь: http://mappemonde.mgm.fr/num2/articles/art04201.ru.html (первая карта сверху). Как видим - в России имеются три-четыре центра с приростом, причем населенных преимущественно нерусскими, вся остальная России вымирает ускоренными темпами.
За эти почти 20 лет доля русских в России уменьшилась, доля украинцев в Украине возросла. Так что у нас все нормально, а вот у вас - скоро станете нацменами.
***=== Давай не будем путать шахтеров с шахтами, да?
Давай не будем тупить, да? И тупо выкручиваться, да? Факты есть факты, и их не обелишь.
Вот именно, не надо тупить. Задолженность по зарплате по Донецкой области составляет 315 млн гривен. Прошу:
///В Донецкой области задолженность по заработной плате (включая предприятия-банкроты и приостановившие деятельность) выросла с начала текущего года на 19,6% (или на 51,6 млн грн) и достигла на 1 октября 315,2 млн. Об этом УНИАН сообщили в Главном управлении статистики Донецкой области./// http://novosti.dn.ua/details/100295/
Там же читаем:
///в угольной промышленности долги по зарплате в сентябре сократились на 2,4% и на 1 октября составили 87,4 млн грн///
Ты же сознательно либо по незнанию приводишь другую цифру - по фонду заработной платы. А это далеко не одно и тоже - спроси любого бухгалтера.
***Забавно, как ты пытаешься критиковать несимпатичный тебе рейтинг, а из симпатичного - устраиваешь какой-то надуманный выкрутас с пересчетом численности населения
В рейтинге Legatum Institute учитывается материальное состояние и качество жизни граждан, уровень здравоохранения и безопасности и т.п. Не ВВП! Именно поэтому Китай с своми 6000долларов GDP per capita (GDP on a purchasing power parity basis divided by population - т.е. деленное на население) и оказался позади многих других.
Так что это не я пытаюсь выкрутиться, это ты не понимаешь того, о чем пытаешься спорить.
***Ты знаешь, наверно в этом году жить в Киргизии лучше, чем в Италии, или ты считаешь, что Италия - образцовый регион для жизни?
Нет, это всего лишь значит, что государство в Киргизии меньше вмешивается в дела бизнеса, чем в Италии. А жить все же лучше в Италии, так как Италия выше в рейтинге Legatum Institute: Италия в этом рейтинге 21-я, Украина 61-я, Россия 69-я, а Киргизия вообще не вошла в первую сотню.
Туда же, за пределы первой сотни, устремилась и Россия. Причины повторю еще раз:
///... высокие цены не помогли булаве, суперджету (которые как не летали, так, похоже уже никогда и не полетят), саяно-шушенской и вазу, всем тем самолетам, у которых если не хвост в полете, твк двигатель на старте - все отрывается.
Какой к черту удержаться, если у вас на месяца запрещают полеты половины имеющихся самолетов - и то, только для того, чтобы через пару месяцев запретить полеты второй половины.
А журналистов пачками убивают? - вас же слепоглухонемыми делают, а вы еще надеетесь "ситуацию выправить". Даже и не заметите, что как выправите - будет как в Северной Корее.///
А еще потому, что вас, слепоглохонемых постоянно будут бросать на грабежи соседей.
Re: Re: Уй (11.11.2009 11:22)
Уй написал 11.11.2009 14:08
=== Вот уж не думал, что министр здравоохранения и социального развития России Татьяна Голикова является украинским русофобои. Именно она утверждает, что даже не обычным, а "высокопотагенным вирусом гриппа А (H1N1)" на территории России зафиксировано 1 тыс. 424 случая заболевания. И менно она утверждает, что умерло от гриппа в России 439 человек. На 1 ОКТЯБРЯ. ===
Онищенко: в РФ – 591 случай заболевания свиным гриппом (на 6 октября).
Я должен верить женщине, которая не имеет никакого медицинского образования? Или мужчине - который имеет таковое, да еще какое?
Re: Re: Уй (11.11.2009 11:22)
Уй написал 11.11.2009 13:19

http://news2.ru/story/180875/
http://novosti.dn.ua/details/90757/
Вот уж не думал, что Ветер будет так тупить и нелепо выкручиваться! Разводить сказки про прекрасную демографическую ситуацию!
=== Давай не будем путать шахтеров с шахтами, да? И не будем считать, что в Донецкой области все шахтеры, ладно? Долг по заработной плате по всей Донецкой области составляет около 300 млн гривен. В области проживает 4.5 млн человек, работает - более 2-х. Долг - в среднем менее 150 гривен на работника. ===
Давай не будем тупить, да? И тупо выкручиваться, да? Факты есть факты, и их не обелишь.
=== Экономическая свобода - показатель степени отсутствия вмешательства со стороны государства. По данному показателю, например, Италия идет после Киргизии - ну и что? В Киргизии лучше жить, чем в Италии? ===
Забавно, как ты пытаешься критиковать несимпатичный тебе рейтинг, а из симпатичного - устраиваешь какой-то надуманный выкрутас с пересчетом численности населения... Ты знаешь, наверно в этом году жить в Киргизии лучше, чем в Италии, или ты считаешь, что Италия - образцовый регион для жизни?
Re: Уй (11.11.2009 11:22)
Ветер написал 11.11.2009 12:19

***Безпристрастные цифры украинских русофобов? Да, они говорят о другом, согласен. Они всегда будут говорить о другом, просто из принципиальных соображений...
Вот уж не думал, что министр здравоохранения и социального развития России Татьяна Голикова является украинским русофобои. Именно она утверждает, что даже не обычным, а "высокопотагенным вирусом гриппа А (H1N1)" на территории России зафиксировано 1 тыс. 424 случая заболевания. И менно она утверждает, что умерло от гриппа в России 439 человек. На 1 ОКТЯБРЯ.
***Думается поболее, чем в Украине, если Донбасс весь обнищал, долг шахтерам перевалил за миллиард гривен
Давай не будем путать шахтеров с шахтами, да? И не будем считать, что в Донецкой области все шахтеры, ладно? Долг по заработной плате по всей Донецкой области составляет около 300 млн гривен. В области проживает 4.5 млн человек, работает - более 2-х. Долг - в среднем менее 150 гривен на работника.
***Ведь у вас там действительно легочная чума, Ветер?
Нет, это у вас по этому поводу приступы фобии.
***А про Китай на 75, который вровень с Казахстаном? То есть китайская экономика, все эти "китайские товары со всего мира"
Расчеты проводились в пересчете на численность населения.
***А вот другой рейтинг. Рейтинг экономической свободы.
2008г. - Россия - 134 место, Украина - 133. Рядом
Экономическая свобода - показатель степени отсутствия вмешательства со стороны государства. По данному показателю, например, Италия идет после Киргизии - ну и что? В Киргизии лучше жить, чем в Италии?
***А у нас, глядишь, больше шансов удержаться и ситуацию выправить.
А это смотря по тому, какие будут цены на нефть. Но даже высокие цены не помогли булаве, суперджету (которые как не летали, так, похоже уже никогда и не полетят), саяно-шушенской и вазу, всем тем самолетам, у которых если не хвост в полете, твк двигатель на старте - все отрывается.
Какой к черту удержаться, если у вас на месяца запрещают полеты половины имеющихся самолетов - и то, только для того, чтобы через пару месяцев запретить полеты второй половины.
А журналистов пачками убивают? - вас же слепоглухонемыми делают, а вы еще надеетесь "ситуацию выправить". Даже и не заметите, что как выправите - будет как в Северной Корее.
Re: Re: Уй (11.11.2009 09:32)
Уй написал 11.11.2009 11:22
=== Безпристрастные цифры говорят о другом. ===
Безпристрастные цифры украинских русофобов? Да, они говорят о другом, согласен. Они всегда будут говорить о другом, просто из принципиальных соображений...
=== А вот о том, сколько берет Абрамович и сколько остается шахтерам и рудокопам... ===
Думается поболее, чем в Украине, если Донбасс весь обнищал, долг шахтерам перевалил за миллиард гривен, но при этом строится шикарная "Донбасс-Арена". Ну действительно - пир во время чумы... Ведь у вас там действительно легочная чума, Ветер?
=== Да: про Украину на 61-ом и Россию на 69-ом месте, про Израиль, который впереди Эмиратов вопрос, я так понял, снят. ===
А про Китай на 75, который вровень с Казахстаном? То есть китайская экономика, все эти "китайские товары со всего мира" (был такой слоган одно время на ВДНХ, когда его в вещевой рынок обратили), чухонь по сравнению с "развитой экономикой" России и уж тем более Украины. Я ж тебе сказал, все дело в Черкизоне, судя по этому рейтингу.
А вот другой рейтинг. Рейтинг экономической свободы.
2008г. - Россия - 134 место, Украина - 133. Рядом
http://gtmarket.ru/news/state/2008/01/15/1573
2009г. Россия - 146 место. Опустилась. Украина - 152, еще ниже.
И чего, в какой стране вы живете, украинцы? В стране, в который жить и существовать, реализовывать себя хреновее, чем в России.
Обрати внимание, какой темп в Украине наметился, а как в России. А ты тут про Ахметова расписываешь и других благотворителей-буржуа. Ну-ну, флаг в руки вам! Что майдан-то не бурлит, все ок, верной дорогой идете, друзья? Дорогу осилит идущий, как недавно выразился Странник в пожелании милой ему Украины. Ну да, таким темпом вы быстрее с обрыва свалитесь. А у нас, глядишь, больше шансов удержаться и ситуацию выправить.
Re: Уй (11.11.2009 09:32)
Ветер написал 11.11.2009 10:18

***Знаешь, Янукович вроде под знаком Рака родился...
Так я же и говорю - майдан совершенно непричем, просто звезды твк легли. :)
***Сейчас на Чукотке хорошо деньги зарабатывать.
"Хорошо зарабатывать деньги" определяется не тем, сколько платят, а тем, сколько за такие деньги можно найти желающих на эту работу. Уезжают? - нет желающих.
***деньги от Абрамыча идут и так хорошо.
Мне это напоминает советское: "дети, вашу учебу и лечение у нас оплачивает государство". Но если задавали вопрос, а где же государство берет деньги, то после длинной паузы иногда можно было дождаться и ответа: "у ваших работающих родителей".
Вот так и здесь. Это не от Абрамовича поступают деньги, а Абрамовичу. От шахт и рудников. А вот о том, сколько берет Абрамович и сколько остается шахтерам и рудокопам, можно уже судить по размеру яхт Абрамовича и числу желающих работать на Чукотке.
Кстати, тезисы, подобные "деньги от Абрамыча идут и так хорошо" лучше любого соцопроса указывают, что совковизация РФ с годами только усиливается. СССР от совка загнулся, России сколько осталось?
***На вопрос корреспондента, отчего не ищут
В доле, потому и не ищут.
***В этом смысле, в России все же больше шансов, что спасут, излечат
Безпристрастные цифры говорят о другом.
Да: про Украину на 61-ом и Россию на 69-ом месте, про Израиль, который впереди Эмиратов вопрос, я так понял, снят.
Re: Re: Уй (10.11.2009 21:52)
Уй написал 11.11.2009 09:32
=== Янукович уступил Ющенко из вежливости ===
Знаешь, Янукович вроде под знаком Рака родился... Шаг вперед, два назад. Вечное торможение перед принятием важных решений. Не то, что Рыба - Ющенко, или Стрелец - Юлька... Верна астрология или нет, но вел он себя тогда действительно по рачьи.
=== Просто жизнь там видать очень хорошая. ===
Сейчас на Чукотке хорошо деньги зарабатывать. Народ этим пользуется и значительные вливания финансовой империи Абрамовича очень часто использует в корыстных целях. Опять же материал был на эту тему в этом году, кажется в "Нашей Версии". Там рассказывалось, как один бухгалтер убежал с несколькими миллионами из Чукотки в неизвестном направлении, другой. На вопрос корреспондента, отчего не ищут, был лаконичный ответ, типа, зачем, деньги от Абрамыча идут и так хорошо.
А вот с точки зрения природных условий жизни, не сказал бы. Да ты и сам в курсе, что там не солнечный Херсон, который далеко не то же, что солнечный Магадан..., извиняюсь, солнечная Анадырь.
А про медицинскую ситуацию на Украине, изволь, не отпихиваться всякой цифирью. Это данные не из "москальских" источников, а официальные международные. В этом смысле, в России все же больше шансов, что спасут, излечат. так-то...
Re: Re: Re: Пофигист 7 (09.11.2009 23:30)
Ветер написал 11.11.2009 00:24

Кстати, указанный бред Бориса Сопельняка про "государственную дачу", на которой содержался Степан Бандера, мне удалось найти только на одном сайте - очевидно, что подобный бред даже ярые антибандеровцы не посчитали возможным растиражировать. После твоего цитирования - уже на двух, - еще и на этом. Можешь требовать с сопельняка половину гонорара. :((
Re: Re: Re: Пофигист 7 (09.11.2009 23:30)
Ветер написал 11.11.2009 00:09

***Бандеру арестовали и отправили в Заксенхаузен. Нет-нет, не в печально известный концлагерь, а в очень милый городок с таким же названием, где Степан Бандера жил на одной из государственных дач
///Успехи немецкой армии и быстрое продвижение на восток к середине сентября 1941 года стали поводом для Гитлера окончательно отказаться от идеи появления «украинского государства». Бандера был помещен в немецкий концлагерь Заксенхаузен. Выйдя из концлагеря, он продолжает сотрудничать с силами, ведущими в международном масштабе антисоветскую деятельность.///
http://www.calend.ru/person/2904/ Это российский сайт.
В английской версии Вики сказано, что он содержался в бункере Зелленбау в Заксенхаузене. Обстановка "одной из государственных дач" - на этом фото:
http://www.flickr.com/photos/hjvanderklis/3133798620/
http://www.geo-reisecommunity.de/bild/165952/Oranienburg-Deutschland-Zellenbau-im-KZ-Sachsenhausen
Это - фото самой "государственной дачи":
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Zellenbau_KZ_Sachsenhausen_%C3%9Cbersichtsaufnahme.jpg
Это вид внутри (стальные двери с глазком - от комаров, естественно):
http://www.flickr.com/photos/78918694@N00/2393106943/
Утренняя физзарядка:
http://www.stiftung-bg.de/gums/de/ausstellungen/dauer/zellenbau/zellenbau_01.htm
По остальному - жалко времени.
Ветру
Пофигист г написал 10.11.2009 23:41
Вот именно остался только форт.Но напомню Алексея Норкина на которого ты ссылаешься и эта страница Википедии-Немцы вошли в Цитадель утром 17-го сентября. В архивах не осталось документов, подтверждающих суммарные потери захватчиков во время штурма крепости. Возможно, их никто не подсчитывал. Но в донесении одного из полков 20-й моторизованной дивизии указано, что в течение только 15 сентября 1939 года потери полка составили более 130 человек убитыми и около 230 – ранеными.
В захваченной крепости гитлеровцами были пленены 988 польских солдат и офицеров, в основном раненые, не имевшие возможности передвигаться самостоятельно.И далее Силы захватчиков Брестской крепости – танкового корпуса генерала Гудериана, состоявшего из четырех дивизий, и защитников – разрозненных маршевых и караульных подразделений – были несоизмеримы. Выдержав трое суток непрерывных атак, бомбежек и артобстрелов защитники крепости отступили.
Но, так же как и спустя два года в 1941 году, захват Брестской крепости в сентябре 1939 года не означал, что сопротивление сломлено. Командир батальона, прикрывавшего вместе с саперами отступление, капитан Вацлав Радзишевский формально нарушил приказ и отказался покидать поле боя. Солдаты, оказавшись перед выбором – отступить вслед за основными силами генерала Плисовского или поддержать своего комбата - остались в крепости.
Непокорный капитан вместе со своими добровольцами-подчиненными днем 17 сентября вел бой на Северном острове. Поздно ночью под покровом темноты остаткам батальона с одним артиллерийским орудием удалось скрытно занять форт Граф Берг (форт Сикорского), который немцы полагали пустым весь следующий день. Ошибка раскрылась только 19 сентября. Радзишевскому предложили сдаться, но разве ради этого он отказался покидать крепость?
Маленький гарнизон был блокирован, с самого утра 20 сентября его методично обстреливали несколькими гаубицами, не предпринимая, впрочем, пехотных атак, очевидно полагая, что никуда полякам не деться - либо сдадутся, либо погибнут.
Положение изменилось 22 сентября 1939 года, когда в Брест вошли передовые подразделения Красной Армии...
Подводим итоги.Город и крепость кроме кроме одного форта взял Гудериан.Форт Сикорского добила Красная Армия.Но 22 сентября 1939 года был торжественный марш по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командующий корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 4-го батальона 29-й отдельной танковой бригады РККА (комбриг — Семен Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов.
Re: Уй (10.11.2009 21:52)
Ветер написал 10.11.2009 23:36

***А то, что население Чукотки сократилось... Это ж не результат того, что идет вымирание. Там, где ты это прочитал, есть такая приписочка, что, типа, тут играет существенную роль миграционный отток.
Так я и не утверждал, что вымирают. Просто жизнь там видать очень хорошая.
***Тебе, Ветер, стоило бы озаботиться статистикой по тому, как твоя ридная Украина загинается целыми областями
Что за дурость - во всем мире ежегодно умирают люди. Смертность составляет около 0.1% от числа заболевшиз. В Германии в разные годы от гриппа умирает от 3 с лишним до 11 тысяч человек.
Смертность от гриппа в Украине - менее 0.02%. На 8 ноября 969 тыс. больных гриппом и ОРВИ. Госпитализированы около 49 тыс. человек. В результате эпидемии умерли 155.
По данным на 1 октября в России умерло от гриппа 439 человек. ОКТЯБРЯ. Грипп идет с запада на восток. Так что не спешите ставить диагнозы. http://top.rbc.ru/society/10/11/2009/344612.shtml
***Но, думаю, дело не в народе, просто большинство здравомыслящих украинцев давно осознало, что майдан уже ничего не решает, да он и раньше ничего не решал
В таком случае, можем считать, что в 2004-ом Янукович уступил Ющенко из вежливости.
Re: Re: Пофигист 7 (09.11.2009 23:30)
Пофигист 7 написал 10.11.2009 23:12
сотрудничал ли Степан Бандера с фашистами.
Не иначе как для "облегчения процесса сотрудничества" с самого начала войны и до 1944 года Бандера провел на немецком "курорте" - в концлагере Заксенхаузен.
------------------------------------------------------------
Борис СОПЕЛЬНЯК.Степан Бандера — КРОВАВЫЕ БУДНИ.http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=9986
...Бандеру арестовали и отправили в Заксенхаузен. Нет-нет, не в печально известный концлагерь, а в очень милый городок с таким же названием, где Степан Бандера жил на одной из государственных дач.
Нынешние заступники Бандеры уверяют, что это не так, что он сидел в концлагере и целых три года был на волосок от смерти. А вот что сказал об этом задержанный еще в 1945 году полковник Абвера Эрвин Штольц:
«Причиной ареста Степана Бандеры стал тот факт, что он, получив от Абвера в 1940 году большую сумму денег для финансирования оуновского подполья и организации разведывательной деятельности против Советского Союза, пытался их присвоить и перевел в один из швейцарских банков. Деньги были возвращены, а сам он содержался нами в одном из особняков Заксенхаузена».Такие вот, не очень благородные дела… Так что образ великомученика, как ни старайся, из Степана Бандеры не слепить.
А вот еще один любопытный факт. Зимой 1945 года Бандера оказался в тылу Красной Армии, а говоря точнее, в Кракове. Город вот-вот должен был пасть, и Бандера мог оказаться в руках «Смерша», а в этой организации шутить не любят. О том, как дорожил им Гитлер, говорит тот факт, что спасти Бандеру и вывести его в пределы рейха фюрер поручил одному из самых ценных разведчиков и диверсантов Отто Скорцени.
«Это был трудный рейс, - рассказывал позже Скорцени. – Я вел Бандеру по радиомаякам, оставленным в Чехословакии и Австрии в тылу советских войск. Бандера был нам нужен. Мы ему верили. Гитлер приказал мне спасти его, доставив в рейх для продолжения работы. Я выполнил это задание».
Как Бандера отблагодарил своих спасителей, мы уже знаем: вплоть до 1954 года в городах и села Западной Украины гремели выстрелы и лились реки крови. Сам Бандера под именем Стефана Поппеля все это время жил в Мюнхене и оттуда руководил действиями боевиков.
Re: Пофигист 7 (10.11.2009 22:23)
Ветер написал 10.11.2009 23:10

***Свою страницу я повторю еще раз.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Совместный_парад_вермахта_и_РККА_в_Бресте_(1939)
Прошу:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_за_Брест_(1939)
Форт Сикорского (он же форт Граф Берг) - входил в состав Брестской Крепости.
Re: Re: Пофигист 7 (10.11.2009 21:01)
Пофигист 7 написал 10.11.2009 22:23
Крепость Брест была взята не Гудерианом, а и не 17 сентября. Вот из российской Википедии (могу дать и из других источников)...
-------------------------------------------------------------
Ветер я жду источник из российской Википедии.
Свою страницу я повторю еще раз.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Совместный_парад_вермахта_и_РККА_в_Бресте_(1939)
Или опять соврал.
(без названия)
Уй написал 10.11.2009 21:52
=== Я не знаю, как там Абрамович поучавствовал в российском футболе, но вот население Чукотки сократилось за последние годы втрое. ===
В том и дело, что не знаешь. Узнаешь, когда эллины оттутюжат вас в стыковых матчах, а мы словенцами только закусим в предвкушении гораздо более серьезных играх на ЧМ-2010.
А то, что население Чукотки сократилось... Это ж не результат того, что идет вымирание. Там, где ты это прочитал, есть такая приписочка, что, типа, тут играет существенную роль миграционный отток. А если глянуть национальный состав Чукотского автономного округа, то станет ясно, что русских там (не говоря об украинцах и белорусах, больше половины). Раньше им уехать было сложно, не на что. А теперь, видишь, денюжки заимелись. По крайней мере, я знаю несколько таких частных историй.
Тебе, Ветер, стоило бы озаботиться статистикой по тому, как твоя ридная Украина загинается целыми областями, какие показатели в ней по распространению опасных заболеваний, сходных с данными африканских стран. Надеюсь, материал сам найдешь, об этом, в частности, были подробные статистические выкладки Форума. В России с этим тоже не сахар, но гораздо лучше. Так что я еще раз говорю, что твоему народу стоит ставить определенный диагноз, если его устраивает власть, которая не озаботилась элементарными нормами здравоохранениями, откидывающими страну на уровень отсталых стран третьего мира. Но, думаю, дело не в народе, просто большинство здравомыслящих украинцев давно осознало, что майдан уже ничего не решает, да он и раньше ничего не решал...
[В начало] << | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> [В конец]
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss