Кто владеет информацией,
владеет миром

Неужели никто не угрожает Украине?

Опубликовано 26.10.2006 в разделе комментариев 130

Неужели никто не угрожает Украине?

Комментируя вчерашние высказывания Владимира Путина о разнообразных аспектов пребывания Черноморского флота РФ на территории Крыма, министр обороны Украины Анатолий Гриценко заявил, что Черноморский флот находится на (министр сказал малограмотно "в" - прим.ред.) Украине в виде исключения, поскольку Конституция Украины не предусматривает пребывания на территории государства на постоянной основе иностранных войск.

"Я убежден в том, что на территории Украины не должно быть и не будет постоянного базирования войск иностранных государств - то ли стран-членов НАТО, то ли стран Ташкентского договора", - сказал А.Гриценко. Он добавил, что не будет на территории Украины постоянных военных баз американских или польских, или немецких, или российских, или белорусских или любых других.

"С учетом того, какие страны окружают наше государство и дружеского характера отношений со странами-соседями, я не вижу ситуации, при которой Украина или ее руководство может обратиться за помощью с привлечением иностранных вооруженных формирований, во избежание вмешательства в наши внутренние дела", - подчеркнул министр, сообщает пресс-служба министерства.


От редакции: За протокольной стороной выступления Гриценко - не может же министр обороны высказаться в противовес конституции своей страны или ее внешней и оборонной политике - наиболее важным моментом является оценка внешних угроз Украине со стороны главы военного ведомства, вне зависимости от того, что министр гражданский, и у генштаба, конечно, есть множество резервных планов, включая ситуации, кажущиеся сегодня невероятными.

Однако общий настрой министра обороны не может не сказаться самым директивным образом на оборонной политике страны, на развитии ее оборонно-промышленного комплекса, включая сюда структуру долгосрочного заказа, который формирует, конечно же, министерство обороны. И этот общий настрой дословно напоминает нам нашу, уже, надеюсь, прошедшую историю, когда и.о.премьер-министра Гайдар, именно мотивируя свое решение тем, что России-де никто не угрожает, отказался от финансирования уже выполненного оборонного заказа за 1992-й год. Результаты этой политики, несмотря на смену приоритетов в области обороны и ОПК, свели роль России от мировой державы в разряд региональных лидеров, причем далеко не бесспорных. На том же черноморском театре военных действий российский Черноморский флот сегодня по огневой мощи уступает турецкому (по разным оценкам)  в 3-5 раз, и способен противостоять ему исключительно за счет береговой инфраструктуры флота, но и эта инфраструктура постоянно сокращается, деградирует - и не без помощи украинских политиков.

Говоря о возможностях украинского Черноморского флота, то он не способен сегодня играть самостоятельной роли, и может выступать лишь как вспомогательная структура в операциях флотов других держав. Благодаря регулярному участию большинства черноморских флотов в совместных международных учениях, Черное море сегодня, наверно, одно из самых безопасных в мире с точки зрения террористической угрозы. Но всегда ли все будет так благостно? Только ли "международный терроризм" угрожает сегодня Украине?

Если Украине действительно ничего не угрожает, то зачем Турция проводит модернизацию своих ВМС, наращивает именно ударную мощь своих военно-морских сил? Нет никаких сомнений в том, что ни завтра, ни послезавтра Турция никому не объявит войну - однако уже имел место прецедент с возвращением "исторических территорий" на Северном Кипре. И что, разве турецкая армия за последние 20 лет ушла оттуда? Разве постоянные, непрекращающиеся инциденты на границе, морской и сухопутной, с другой страной членом НАТО, с Грецией ничему нас не учат?

Именно Греция, кстати, "благодаря" постоянной турецкой угрозе, является одним из крупных покупателей российского оружия. В Греции военный министр никогда не скажет, что его стране в ближайшей перспективе ничего не угрожает, хотя и членство в НАТО, и членство в ЕС этой страной давно получено.

Историческими территориями Турции являются не только большая часть Краснодарского края и юг Ростовской области, но и Крым, весь юг и большая часть центральной Украины. Сегодня их отторжение от Украины кажется чем-то сюрреалистическим. Но давайте вспомним: от выстрела Николы Принципа в Сараево до распада одной из крупнейших империй Европы (не хочу обидеть никого, но Австро-Венгрия не чета современной Украине) прошло 4 года. А еще через 20 лет сама Австрия вместе с имперской столицей Веной потеряла государственный суверенитет и была присоединена к Германии. Австро-Венгрии тоже "никто не угрожал", императоский род был в кровном родстве со всеми монархами Европы...

Украинская государственность еще только-только появилась, к ней даже привыкнуть еще толком не успели, и ее исчезновение произойдет абсолютно незаметно даже для ближайших соседей - ну, разве что цвета околышей у пограничников поменяются. Правда, в отличие от России, гарантированными союзниками которой являются только ее армия и венно-морской флот, у Украины есть еще 2 естественных союзника - это Россия и Белоруссия.

Что бы не говорили, но нападение России или Белоруссии на Украину представить себе невозможно. По ряду причин, в том числе и чисто военных - на границах с Украиной ни у России, ни у Белоруссии нет наступательных вооружений, база Черноморского флота в Севастополе укреплена с моря, но ориентирована на Украину как на свой надежный тыл. С другой стороны, очень трудно севастопольцам называть российский флот "иностранным", когда 3-4 поколения их предков служили или работали на кораблях и заводах именно этого "иностранного" флота.

А вот в отношении амбиций Польши такой уверенности в исключительно мирном развитии отношений быть не может. Хотя бы потому что Украине и Белоруссии до сих пор принадлежат земли, отторгнутые у Польши в 1939-м году - руководство Украины сегодня всячески проклинает "сталинщину", "голодомор", НКВД, пакт Молотова-Риббентропа.

А почему бы Польше не захотеть вернуть эти земли? Ведь Украина официально и гласно провозглашает, что отторгнуты они были беззаконно и бессовестно? Ну так у поляков вполне логично может возникнуть желание вернуть краденое. Опять же, не сегодня, когда поляки всячески привечают украинцев. А завтра... Кстати, а где граница "исторической Польши"? Уж не на нынешней ли российско-украинской?

У России тоже есть виды на украинскую территорию, тем более, что 4/5 этой территории было приобретено Украиной в период ее нахождения в составе России. Другое дело, что Россия никогда не прибегнет к силе в данном вопросе.

Напомним историю: когда 1 сентября 1939 года Германия и Словакия напали на бывшую российскую территорию, в тот момент независимое Польское государство, Советская Россия перешла границу Польши только 17 сентября, когда исход войны был уже очевиден. Ряд территорий был занят практически без единого выстрела - и тут же все до последнего клочка земли было передано Украине и Белоруссии. Так же, как потом был передан Украине Крым и часть отвоеванной у Румынии территории, а Литве - Вильнюс. Разве так поступают государства-агрессоры? К тому же в тот период Украинская ССР и Белорусская ССР были членами ООН, т.е. имели субъектность в международных вопросах, могли сами отвечать, в том числе и за "благоприобретения".

России Украина много чего должна, но Москва ничего не требует в обеспечение исторических долгов, прекрасно понимая, что Украина от России никуда не денется. Так же как и Россия от Украины. Имея примерно по 20 миллионов родственников по разные стороны идиотской границы, понизить уровень жизни украинцев - это фактически залезть в карман и к 20 миллионам российских семей. Неплохо, чтобы это понимали и в Киеве - по-прежнему речь идет об одном народе, не абстрактной "дружбе народов" имени фонтана на бывшем ВДНХ, а совершенно конкретных родственниках, родных и близких людях, оказавшихся с разными паспортами. У меня самого жена россиянка, а ее сестра - украинка. И мне очень интересно бывает, на примере собственной семьи, слушать рассуждения некоторых "политологов" о коренном различии украинской и русской ментальности, о глубочайшем культурном разломе и т.п. 

А вот Польша, Румыния, Словакия - они тоже никогда ничего не захотят потребовать назад? А заодно и чужого прихватить? Ведь Польское государство, правоприемником которого себя сегодня считает Варшава, имело опыт раздела вместе с Гитлером Чехословакии, имело опыт войны с Советской Россией. Румыния уже совершала почти удавшуюся попытку поглощения Молдавии, и еще попытается обязательно, как только созреют условия. А чем Одесская область лучше?

Так что благостное настроение военного министра Украины пана Гриценко должно очень настораживать тех в Киеве, кто искренне хочет рассматривать Украину как субъект международной политики, а не как банальную чью-то добычу. Потому что наступающим войскам противника нужно противопоставлять танковые дивизии и эскадры ракетоносцев, авиаудары по коммуникациям и ковровые бомбардировки стратегических объектов в тылу противника, а вовсе не пункты Конституции, запрещающие иностранным войскам находиться на территории суверенной Украины.

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМА.мск



Рейтинг:   2.83,  Голосов: 912
Поделиться
Всего комментариев к статье: 130
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Благодетедям Украины
Вася написал 27.10.2006 23:25
Валерий,
учите исторрию и географию собственной страны. Ни Львов, ни Ужгород, ни Крым никогда не входили в состав Украины, а первые два - и в состав Российской империи. Это был просто подарок Украине, надо сказать, щедро политый русской кровью.
Re: винту (с учетом местечковости и малограмотности)
Валерий написал 27.10.2006 11:20
Лингвистика - тоже политическая наука, и деньги лингвистам платят политики. Может я и не насколько ученый, как лингвисты, но все же понимаю, что предлог "на" употребляется по отношению к географическим понятиям (территориям), а также к странам, полностью занимающими какую-то отдельную территорию (полуостров, остров - та же Куба, Мальта и т. д.). Я еще могу понять "остров Крым", но "остров Украина"... Так вот, "на Украине" - то как раз и не соответствует нормам русского языка, и является единственным в своем роде(политическим) исключением.
Гриценко - интересная биография.
Вася написал 27.10.2006 23:35
Анатолий Степанович Гриценко родился в 1957 году в Черкасской области Украины.
Занимает пост Министра обороны.
В 1979 году закончил Киевское высшее военное авиационное инженерное училище.
За 25 лет военной карьеры проходил службу в строевых частях, работал преподавателем в высшем военном учебном заведении, на штабных должностях в Минобороны Украины, возглавлял Управление проблем военной безопасности и военного строительства Научно-исследовательского центра Генштаба ВС Украины.
В 1993 году закончил Институт иностранных языков Минобороны США, в 1994 - оперативно-стратегический факультет Университета Военно-воздушных сил США.
В 1995 году закончил Академию Вооруженных Сил Украины. Полковник запаса.
Для тех, кто не понимает: Гриценко закончил второсортное училище, после которого подполковник - это потолок. Реально карьеру начал делать после отделения Украины - в условиях жесточайшего дефицита квалифицированных военных кадров для высшего звена (на уровне округа таких просто не могло быть). Тогда переход из Российской в Украинскую армию "оплачивался" повышением в звании и должности на 1-2 ступени. Так Гриценко, не окончив военной академии стал, полковником. Не окончив академию Генштаба - стал офицером генштаба (правда Украины). Дальнейшие образовательные успехи - самоочевидны: краткосрочные курсы в США для колониальных войск. Что такое Академия Вооруженных Сил Украины - я просто не знаю. Нет такой академии...
Re: Re: Благодетедям Украины
Валерий написал 27.10.2006 23:35
Василий, я понимаю, что ты учился в российской школе, и много чего ты не знаешь. Но не считай стандарты своего образования эталоном. Продолжай образование. Ты ведь сидишь в Интернете. Набери в поисковике "22 января 1919 года Акт объединения Украинской Народной Республики и Западно-Украинской Народной Республики". Поинтересуйся, что за зверь. Действительно, Украинскую Народную Республику сожрала Россия - больше не смогла. Но у Украины был еще один такой же "естественный союзник" - Польша.
Малограмотно?
Кот Василий написал 27.10.2006 11:53
Увы, увы... Российские диспутанты во всех без исключения форумах представляют собой удручающее зрелище неистребимых, до мозга костей зомбированных ящиком, церковью и другими СМИ нежитей (зомбей, по-иностранному говоря). Думаю, что это наблюдение могла бы подтвердить статистика служб ФСБ, занимающихся этим вопросом непосредственно. Конечно, это следствие реализации животных поведенческих программ в условиях маргинализации, но ведь такая статистика существует? Итак, у какого процента россиян в душе вскипает гордость за свое стадо и ненависть к "хохлячьему стаду" и другим "инородцам" при ключевых фразах "Черноморский флот", "хохлы п#$^&т наш газ", "НАТО", "бандеровец", "в Украине", "грузины", "америкосы" и "жиды"? Есть статистика? Или страшно видеть себя все тем же черносотенным стадом?
Re: Васе
Вася написал 27.10.2006 12:55
винту,
еще о выборе. В советское время, скажем, в городе Харьков, просто так подойти к девушке и предложить ей минет - ну, понятно, скорее всего морду бы набили.
А сегодня это вопрос выбора. За 50 гривен еще вопрос выбора. А за 100 уже гарантированно верный выбор.
васе
винт написал 27.10.2006 13:10
Знаешь. Тебе обьяснять - это все равно, что слепому обьснять, что такое радуга.
Твои посты - это всего лишь вырезки из газеты "Правда" двадцатипятилетней давности.
А что у тебя в мозгах, "Кот Василий" объяснил просто, правильно и понятно.
Спорить с тобой - все равно, что спорить с судом инквизиции.
В каком вы сейчас положении ты поймешь только через несколько лет.
Успехов Вам в вашей дороге назад в будущее.
Благодетедям Украины
Валерий написал 27.10.2006 22:56
"Напомним историю: когда 1 сентября 1939...". А не хотите вспомнить 1918-1920 годы, и подсказать нам, сирым, а каким образом и кем Украина тогда оказалась разорванной на куски? Турками? Или греками? Или "естественным союзником"?
Re: Васе
Вася написал 27.10.2006 12:47
винт,
а тебя разве не волнует вопрос - о каком выборе идет речь? При СССР можно было поступить в институт бесплатно и получить потом работу по специальности. Можно было найти рабочую профессию, которая позволила бы кормить семью, воспитывать детей и пользоваться уважением окружающих. Это ведь главное, а вовсе не возможность есть чипсы и пить пиво из красивой бутылки.
Какой выбор на Украине сейчас? Можно за копейки ишачить на "хозяина", можно поступить за деньги учиться на "престижную" профессию экономиста или бухгалтера (в СССР на эти отделения принимали вообще без конкурса. никто не шел), можно освоить профессию валютной проститутки или поехать торговать собой в Европу. Можно ли на Украине стать космонавтом? Физиком-ядерщиком? Конструктором ракетной техники? Пилотом современного истребителя? Полярным исследователем?
Re: Малограмотно?
Вася написал 27.10.2006 12:49
в России живет 145 миллионов человек. И что, "все без исключения"? Это вообще-то нацизмом называется.
Неужели никто не угрожает Украине?
Andreyukr написал 27.10.2006 21:22
Самая большая угроза для Украины, это ее министор обороны и призедент!
Украину розрывают внутренние противоречия.
Гриценко сам себе врет: учетом того, какие страны окружают наше государство и дружеского характера отношений со странами-соседями, я не вижу ситуации, при которой Украина или ее руководство может обратиться за помощью с привлечением иностранных вооруженных формирований, во избежание вмешательства в наши внутренние дела", - подчеркнул министр. Не он ли призывал к вступление Украины в НАТО? Что угроза украинской независимости исходит от России (Тузлу сразу вспоминают). Чудак он... на букву "М"!!!!
Re: Васе
вован написал 27.10.2006 16:48
"Сейчас мы живем в тысячу раз лучше чем в 80-е. У нас есть возможность выбора. Раньше этого не было." -согласен- вот тока с критериями-бы хто-нибудь подмог и надоумил-бы те 90% населения Украины, которое как-то не очень ишо определилось - куда итти? куда податца? кого найти? кому отдатца?
Re: вовану
вован написал 27.10.2006 17:54
"В России решили просто. Они считают, что все обо всем неправильно придумают и быстренько превращают народ в рабов лишая их всех прав."- ага, значит в Украине усе наоборот - исходя из "наоборот" попрбуем формульнуть "В Украине решили сложно. Они считают, что все обо всем правильно придумают и быстренько превращают народ в хозяев наделяя их всеми правами" - и чо нетак?
Re: Re: Институт русского языка имени В. В. Виноградова
вован написал 27.10.2006 18:02
Шурик, пяшы на радном!
вовану
винт написал 27.10.2006 17:31
В России решили просто. Они считают, что все обо всем неправильно придумают и быстренько превращают народ в рабов лишая их всех прав.
Сначала, для определения направления выбора, надо учится (очень многому).
Потом, учится принимать решения.
Многим очень лень этим заниматься, вот и появляются теории об единоначалии.
Беспроигрышная логика. Всегда есть тот, кто направит. А если что не правильно, есть на кого свалить ответственность. Вещь конечно хорошая, но ведет к полной деградации общества. Что мы и имеем честь наблюдать.
Вот и первый выбор - либо щевелить мозгами и делать все, чтоб они шевелились - либо искать "кому отдатца?".
У Булата Окуджавы в 80-е была чудная песенка про наше общество.
"Умным быть хлопотно,
дураком не хочется.
Надо что-то среднее выбирать."
Re: Институт русского языка имени В. В. Виноградова
Олександр написал 27.10.2006 17:55
Оскільки Україна не є острів та не є частка Росії, то міністр саме на це й вказує, але ж неграмотні російські знавці своєї мови не можуть досі цього зрозуміти.
Валерию и Васе
винт написал 29.10.2006 03:16
"Валерий" извени, этот пост "Васе" адресован. А Вася почитай. Может хоть какой-нибудь довот тея проймет.
Валерий
винт написал 29.10.2006 02:48
Любезнейщий Валерий. История не имеет сослогательного наклонения. Все происходит только в одну сторону. Теоретизируя, можно дойти до хазар и царя Митридата и расстроиться по поводу очередной оккупации.
Все уже произошло. И произошло в то время, когда все очень хотели куда-нибудь убежать из союза. Очень тогда хреново было. Это сейчас рассказывают о райской жизни, а тогда просто жрать нечего было. Во всех отделившихся странах прошли референдумы и все разбежались. Это было решение большинства.
Единственно, кто хотел бы вернуть то время, это некоторые старики. Но это не политическая проблема, а возрастная. Все старики считают, что раньше было лучше. И это не потому, что это на самом деле, а потому, что они тогда были молодыми.
Так что назад дороги нет. А бордель который происходит можно прекратить если его контролировать. Это называется демократией. У нас пока еще возможность есть, у Вас возможности все меньше. Вообще-то, демократия это приближение к балансу власти и контроля над ней.
А согласно твоей теории, Америка должна стать большой Англией. Этого ведь не происходит. Дело не в истории, не языке, не национальности, а в необходимости общности людей жить отдельно, но вместе добиваться общих целей.
Кстати, представь себе, что к тебе сечас придет твой сосед и заявит, что необходимо снести все стены и жить в одной большой комнате, мотивируя тем, что вы русские. Смешно, правда. Вот и мы также реагируем на предложения великого объединения.
Re: Re: Re: Благодетедям Украины
Вася написал 29.10.2006 02:22
Вот, пишешь все верно: "Естественно, что захваченые в 1939 г. земли были введены в состав этого же образования".
Ну так верните краденое полякам, румынам и туркам. Не ваше оно. А то как краденым пользоваться - Россия хорошая, а как отдавать законному владельцу - так молчок.
Хотеось бы услышать ответ по существу.
Re: Re: Благодетедям Украины
Валерий написал 29.10.2006 01:56
"Ни Львов, ни Ужгород, ни Крым никогда не входили в состав Украины, а первые два - и в состав Российской империи. Это был просто подарок Украине, надо сказать, щедро политый русской кровью."
Насчет "подарков" Украине. И Львов, и Ужгород, и Крым входят в состав Республики Украина с момента ее официального провозглашения. До этого (с 1939 и 1954) входили в состав Украинской СССР.
Теперь разберемся, подарок это был или нет. Не будем касаться московской оккупации Украины-Руси 350-летней давности. В 1918-1920 гг. независимую Украину удавили московские и польские "союзники" . Административное образование под названием "Украинская СССР" было организовано РСФСР с целью умиротворения аборигенов - пусть тешатся, так ими легче управлять и переваривать. (Результаты переваривания ярко видны на правобережной Украине). Не организовали бы "Украинскую СССР" сверху - образовалась бы "Республика Украина" еще тогда. Естественно, что захваченые в 1939 г. земли были введены в состав этого же образования. Тоже мудро - меньше поводов выступать(вспомним хотя бы ОУН), легче обмануть и легче управлять
Крым был передан Украине под маркой "подарка" тоже с простой целью - восстанавливайте разруху за свой счет, товаришi, а не из союзного (российского бюджета). Конечно же, ни в 1939, ни в 1954 году господам в МАскве и в страшном сне не привиделось бы, что Украине уготована иная судьба, кроме как стать "новой исторической общностью - единым советским народом", т.е. обрусеть и слиться с Россией.
Никто не спорит, что Львов и Крым оказались в составе Украинской Республики ВСЛЕДСТВИЕ действий России (но не подарочной кровью россиян, а кровью тех же аборигенов). Но не БЛАГОДАРЯ ни в коей мере России, а ВОПРЕКИ планам ее правителей. Если бы не "помощь" России, то после 1918 года не нужен был бы и 1939 год.
Хотелось бы выслушать возражения по существу.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss