Гнать поганой метлой из академиков?

Пророк (08.07.2013 11:44)
Неправильно, значит, рабочие Форда бастуют? Им не от фирмы надо требовать заработанное ими, недоплаченное им, а от Федеральной резервной системы США?
=========
Вот здесь Вы абсолютно правы.
Собственники выпускаемых денег делают себе буферную зону, стравливая рабочую силу с капиталом, обеспечивая себе тем самым надежную защиту.

Эксплуатация - это присвоение чужой прибавочной стоимости. Но саму по себе прибавочную стоимость нельзя взять в руки, положить в карман или на счет. Прибавочная стоимость присваивается выпускаемыми деньгами, в которые она превращается.
В золотопаритетные марксовы, ленинские, сталинские времена прибавочная стоимость присваивалась золотопаритетными выпускаемыми деньгами, выпускаемыми на золото, производимое на производстве же. Поэтому там была возможность распределения прибавочной стоимости по вкладываемым капиталам.
Сейчас этой возможности нет. Деньги стали выпускаться в отрыве от производства, капиталов, товарно-денежных отношений, вдали от них, в банковской тиши. Эксплуатация вся перешла к банкирам. Сегодня это 90% труда населения страны. То есть на 90% мы уже по труду находимся в коммунизме, но не понимаем этого в общественном сознании.
Капитализм и капиталисты, присваивающие своими капиталами прибавочную стоимость, исчезли. Их место в эксплуатации заняло ворье, выпускающее себе деньги.
Предприниматели и рабочие борются за перераспределение необходимой стоимости, а не прибавочной стоимости, не прибыли. То есть предприниматели и рабочие борются за перераспределение 10-ти процентов результатов своего труда. А 90% их труда уходит к ворью.

Горбунов написал:"Присвоение прибавочной стоимости капиталом себя объективно изжило.
Не может теперь капитал быть собственником своей прибавочной стоимости ибо прибавочная стоимость капитала принадлежит теперь собственникам выпускаемых денег.
И это нужно видеть, иначе останетесь в непонтке."
- Неправильно, значит, рабочие Форда бастуют? Им не от фирмы надо требовать заработанное ими, недоплаченное им, а от Федеральной резервной системы США?
Оказывается, Горбунов, у вас с головой то же самое, что и у Волобуева?

Волобуев пишет: "Раз фирма Форд не выпускает и не присваивает выпускаемые деньги (прибавочную стоимость), то она и не эксплуатирует рабочих. Нет теперь эксплуатации в производстве, в товарно-денежных отношениях (рынке). Ушла вся эксплуатация в руки ворья, воровски выпускающего себе деньги."
- Какие комментарии еще нужны к этой глупости Волобуева?
Помещик денег не печатает - значит не эксплуататор?
Рабовладелец денег не печатает, - значит, не эксплуататор?
Фирма, выплачивающая рабочим слишком малую долю от произведенной ими стоимости, все эти олигархи - не эксплуататоры, потому что денег не печатают?
***
Я же говорил, что это клиника. И это ясно уже много лет всем в питерской КПРФ.
***
Волобуев прибавочную стоимость видит только в печатаемых денежных знаках.
Ему не ведомо, что прибавочной стоимостью в СССР испокон веку называли "стоимость, создаваемую неоплаченным трудом наемного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемую капиталистом".
И при этом он что-то лопочет про свое якобы знание Маркса.
Да он азов не понимает. Не может!
А Горбуновы такими пользуются.
Направляют их выкрики в нужное русло.
Действуют лестью, на которую падки озабоченные своим величием.

Раз фирма Форд не выпускает и не присваивает выпускаемые деньги (прибавочную стоимость), то она и не эксплуатирует рабочих. Нет теперь эксплуатации в производстве, в товарно-денежных отношениях (рынке). Ушла вся эксплуатация в руки ворья, воровски выпускающего себе деньги.

я Пророк (08.07.2013 00:09)
А вы, извините за резкость, глупость за глупостью создаете.
Ну в самом деле: фирма Форд печатает леньги? - Нет.
Значит, по-вашему, она не эксплуатирует русских рабочих. - Это вы утверждаете, не я.
А против чего же их профсоюз так упорно борется чередой забастовок?
Против слишком хорошей жизни?
============
В укладе общественного хозяйства как в матрешке, сохраняются рудименты прошлых способов производства, нельзя на них зацикливаться.
Присвоение прибавочной стоимости капиталом себя объективно изжило.
Не может теперь капитал быть собственником своей прибавочной стоимости ибо прибавочная стоимость капитала принадлежит теперь собственникам выпускаемых денег.
И это нужно видеть, иначе останетесь в непонтке.

vir (08.07.2013 00:17)
Внимательно вчитайтесь в ту цитату,что вы привели-Соч.,том 25-2,С.421-в каком смысле у Маркса речь идет о стоимости при социализме?
В том,что ее определение нужно для регулирования раб.времени и распределения обществ.труда(+ бухгалтерия).
Где здесь речь идет о товарно-денежных отношениях в их капиталистической полноте?
============
Ну как же, товарно денежных отношений без стоимости не может быть, а Маркс прямо сказал, что в посткапитализме стоимость и ее бухгалтерия остается господствующей, как инструмент управления общественным производством.
vir (08.07.2013 00:17)
Сравните(том 26-3,с.263-266)-"...рабочее время,даже когда меновая стоимость будет устранена ...
=========
Здесь говорится о том периоде, когда СТОИМОСТЬ РАБОЧЕЙ СИЛЫ станет равной 0, - это ЕДИНСТВЕННОЕ материальное условие упразднения товарно денежных отношений.
Стоимость невозможно отменить декретом без негативных последствий ибо она объективна, ее нужно изжить развитием производительных сил.
Но в условиях дефицита ресурсов это не просматривается

vir!
Теперь мы что, должны обсуждать свободное время?
Вы превращаете дискуссию в словоблудие. Свое понимание марксизма Вы направляете на борьбу с объективно необходимым путем развития человечества в неэксплуататорских (коммунистических!) товарно-денежных отношениях. Точь-в точь, как наши академики.
Сегодня 90% труда (коммунистического, в сущности, труда!) населения страны присваивается ворьем, через разворовывание выпускаемых денег. А Вы про то, что говорил Маркс и как Вы это извращенно понимаете. Вы не только опускаете марксизм, но и становитесь в позицию нелюдя, в позицию борьбы с человечеством.
Народ грабится наглейшим образом, а Вы спесиво про Маркса, про свободное время и т. п.

Пардон, в предыдущем посте написал "Пророк" ))
.

Ну, во-первых, ксерокс -- это изобретение фирмы Ксерокс.
А человека, впервые в мире сделавшего ксерокопии, звали Честер Карлсон, и был он американцем, родом из Сиэтла. Патент получил где-то в 40-х годах прошлого века.
Да и не верю я, что наши ученые могли создать копировальную машину размером с чемодан... С комнату -- поверю ))
.
Во-вторых, Пень придуман ДО Эльбруса, а с технологией Бабаяна он получил дополнительную производительность. И это все опять-таки случилось в США.
Создан Эльбрус, кстати, на базе слизаных у Моторолы микрух.
.
То, что шло ограбление -- охотно верю. Вопрос в другом: почему военные наработки тупо секретились от своих и не использовались в повседневной жизни? Это основное. Наделать кучи всего и тупо спрятать под сукно -- это по-вашему нормально?
.
Так что выходит, кроме подводных крыльев хвастаться особо нечем, к тому же не бегают уже у нас суда на подводных крыльях.
.
Наука в СССРе была сверхзатратным делом, которое не окупалось.
Зато Штаты поступили как разумные люди и многократно отбили вложенные средства за счет разных там тефлонов-микроволновок-липучек-радиодеталей-софта (та же Винда, МакОсь) и кучи всего прочего, что используется практически каждым человеком на земле.
.
Вот и стоит вопрос: насколько полезна наука в России, если она только поглощает средства, а все результаты либо под сукном, либо в Америке?
.

Уважаемый Горбунов!
Внимательно вчитайтесь в ту цитату,что вы привели-Соч.,том 25-2,С.421-в каком смысле у Маркса речь идет о стоимости при социализме?
В том,что ее определение нужно для регулирования раб.времени и распределения обществ.труда(+ бухгалтерия).
Где здесь речь идет о товарно-денежных отношениях в их капиталистической полноте?
Как известно,Маркс постоянно говорил о необходимости роста свободного времени при социализме и сокращении рабочего времени.
Сравните(том 26-3,с.263-266)-"...рабочее время,даже когда меновая стоимость будет устранена,всегда останется созидающей субстанцией богатства и мерой издержек,требующихся для его производства..."(то есть вы должны уметь отделить стоимость от меновой стоимости,т.е. товарно-денежных отношений).
То же самое касается и вопроса о разделении труда,которое,естественно,будет преодолеваться,а вовсе не застынет на одном месте,как вам это кажется.
***
То чем вы занимаетесь напару с Волобуевым,иначе чем цитатничеством не назовешь. Кстати,в том же томе 26-3 далее указанных мной страниц вы в полной мере найдете обоснование необходимости как раз сокращения рабочего времени,т.е. той самой стоимости,которая у вас остается на веки вечные. И Маркс понимает,что говорит,поскольку всестороннее развитие личности немыслимо без свободного времени,имеющего солидную материальную базу.

\\\
Вы правы, только классы то теперь не те, что прежде и процесс смены способом производства надстроек объективен.
Эксплуататоры уже не собственники капитала, а собственники выпускаемых денег.
Они и "затачивают" государства под себя.
\\\
Вы знаете, с вами и Волобуевым невозможно общаться.
Некоторые тексты Волобуева в интернете вообще больше похожи на боевой клич бандита из лиги защиты евреев Меира Кахане, чем на слова кавторанга- пенсионера.
А вы, извините за резкость, глупость за глупостью создаете.
Ну в самом деле: фирма Форд печатает леньги? - Нет.
Значит, по-вашему, она не эксплуатирует русских рабочих. - Это вы утверждаете, не я.
А против чего же их профсоюз так упорно борется чередой забастовок?
Против слишком хорошей жизни?

"Такую РАН не жалко"- жалкий плагиат: Антуан Лавуазье ,французский физик,один из создателей науки химия был приговорен к смертной казни гильотенированием, судьей сказавшим: "Республика не нуждается в ученых!"

Клевещете Вы,vir, и на Маркса и на меня.
На Маркса: "Свое видение социализма он строит именно через отрицание познанных сущностей капитализма,в том числе стоимости,прибавочной стоимости,денег,товарно-денежных отношений и т.д."
Маркс отрицал капиталистическое присвоение прибавочной стоимости и такое прочее, а не саму прибавочную стоимость. Что делать с прибавочной стоимостью не решено до сих пор. Идут постоянные споры. Роза Люксембург, например, предлагала прибавочную стоимость (выпускаемые деньги) направлять в бюджет. Открыто это не делалось и не делается. А пора бы уж.
На меня: "Ваше достаточно леговесное заявление,будто бы человечество обречено жить с товаром,деньгами и т.п. во веки вечные,в т.ч. и при коммунизме,свидетельствует лишь о том,что вы достаточно слабо владеете марксизмом."
Я же привел Вам доказательство, появление нового способа производства, в котором неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров идет рядом с соответствующе неограниченно возрастающим потоком выпускаемых денег. Как вы сможете остановить эти потоки? Никак.

Повторяю, немного изменив слова.
*************************************
Представьте себе ситуацию.
Подходит к вам некто и предлагает продать одну вашу почку.
У вас же их две.
Какая вам прибыль от второй почки? - Никакой. И одна справляется.
А он вам за нее аж целых 100 зеленых баксов обещает.
Будете продавать?
********************************
Ну, так будете продавать вторую почку за 100 баксов?
- Не будете. Скажете "ищи дурака".
А чего ж вы тогда к РАН, к этому сложнейшему организму пристаете с такими же глупыми предложениями?
********************************
\\\Тоже правда, как и то, что академики стараются показать себя незаменимыми, не являясь таковыми в реальности.\\\
- Фамилии этих академиков? И ваши доказательства их никчемности?
********************************
\\\Ок. Давайте посмотрим, что полезного поимел от науки Запад, и что -- россияне.
Вот чем российским/советским пользуется средний американец в быту? А ничем. \\\
1) Ксеркос изобретен в СССР. Использовался КНБ. Имел размер "дипломата". Обнаружен американцами в здании посольства СССР, которое то ли Ельцин то ли иная собака подарила америкосам (где-то слышал давно). Америкосы лишь заменили селеновую пластину барабаном.
2) Процессор "Пентиум" получил от наших проектировщиков "Эльбрусов" систему предсказания, позволявшую распараллеливать код и тем резко ускорять работу. Используется во всех современных процессорах. Используется во всем мире. Изобретено русскими. Без этого изобретения Пентиум не состоялся бы.
3) Вообще-то в начале 1990х шло очень интенсивное ограбление наших отраслевых НИИ америкосами и израильтянами. Например, газета Новый Петербургъ опубликовала письмо старого инженера ЛОМО, сообщавшего, что некто ..ебанов через дыру в заборе, через территорию производства бытовой техники, отдал израильтянам пару грузовиков техдокументации по изготовлению носимого ЗРК "Стрела". В дальнейшем региональное КГБ, судя по сообщениям газеты, интересовалось только одним: откуда инженер это узнал. Дальнешее развитие истории: ...ебанов стал очень большим чиновником. Что стало с инженером - неизвестно. Так что армия Израиля потребляет наш инженерный продукт.
4) Вообще-то я слышал о том, что нобелевский комитет присуждал премии не первооткрывателям из России, а западным второокрывателям. Но по памяти боюсь воспроизводить те истории.
Я не специалист по технологиям вообще-то.
Ну вот еще одна история.
5) В 1950-х во всем мире пытались создать суда на подводных крыльях и не могли. Кавитация съедала крылья очень быстро. А в СССР по рекам бегали Ракеты и затем - Метеоры.
Заезжий итальянский профессор получил от Хрущева подарок: тот ему разрешил посмотреть, как работают наши подводные крылья. И вот наши инженеры, скрепя сердце, позволили тому итальянцу свеситься вниз из лючка в днище и посмотреть на обтекание водой крыльев. Секрет был ДАРОМ отдан на запад Хрущевым. Все суда на подводных крыльях в мире бегают именно благодаря русским инженерам.
Еще примеры спрашивайте у специалистов.
Не сомневаюсь - их тысячи.

Волобуев писал: "Конечно, ворью не нужна академия наук, которая может возникнуть по поводу такого наглого обворовывания населения России и самой РАН.
Но, что удивительно, ведь не возникает?!
Хотя, было дело, включало мои статьи о такой бесприбыльности экономики России в труды ЮНИОН РАН. То есть РАН оповещена об искусственно созданной бесприбыльности страны, ее экономики и РАН. Но не возникает.
Такую РАН не жалко."
- Т.е. не стали повторно публиковать одни и те же слова Волобуева - такую РАН надо разогнать? - Похоже на манию величия.
Интересно, а в первый раз напечатали почему?
По недосмотру редактора, у которого не было сил вникать в нагромождение слов?
Ведь нет хуже работы, чем искать смысл там, где его нет.
********************************************
Волобуев, а вот кто эти слова написал по-вашему?
"Неэффективная кадровая политика в государственном секторе наукоемкой
промышленности и экономики, выразившаяся, по существу, в раздаче
госсобственности так называемым «эффективным менеджерам», привела в конечном итоге к разрушению этого сектора. В части новых разработок бизнес
взял на себя роль распределителя ресурсов, зачастую государственных, а не
инициатора инновационного развития"
- Не знаете? Это написал Президиум РАН в отчете академии за 2011 год. И этот отчет пошел правительству и Путину.
Так что занимаетесь вы в вашем выступлении клеветой, измышлением фантазий.
А академию именно за такие выступления и пытались только что спешно ликвидировать.
Или припугнули.

\\\Представьте себе ситуацию. Подходит к вам некто и предлагает продать одну вашу почку.
У вас же их две.
Какая вам с того прибыль? - Никакой.
А он вам за нее аж целых 100 зеленых баксов обещает.
Будете продавать?
А чего ж вы тогда к РАН, к этому сложнейшему организму пристаете с такими же предложениями?\\\
.
Как это "никакой", если за нее дают деньги, которые человек может употребить по своему усмотрению? ))
К тому же, в нынешней науке таких "лишних почек" по два десятка вместо одной.
.
\\\ Вон, Сколково с Роснано пожирают гору денег из бюджета, тратят их на чепуху, на рестораны для гостей, на чудовищные оклады членов Российского еврейского конгресса, из которых состоит правление Роснано.\\
.
Абсолютно согласен. В нанобудущее -- наношагами. Пользы, кроме вреда, никакой. Но -- вот что значит власть, которую выбрали в том числе и академики ))
.
\\\Вас просто правительство натравило на академию.
И под шум скандала пилит бюджет и продает Россию.
Ну кто сейчас выступает против очередной приватизации? - Никто. О ней забыли.
Даже Зюганов помалкивает, хотя по его роли должен бы был протестовать.
А академики могли выступить.
Вот им и дали по башке.
Это называется превентивный удар.\\\
.
Тоже правда, как и то, что академики стараются показать себя незаменимыми, не являясь таковыми в реальности.
Поскольку в будущем вы имеете тенденцию к значительному сокращению внешних валютных поступлений, а вертикали ничего терять не хочется, то она будет перераспределять собственность и активы внутри страны.
Академиков просто подготавливают к тому, чтобы они сдали лишнюю собственность без особых проблем. А ее у РАН ой-ой-ой как много. Просто горы.
Про Зю -- спасибо, посмеялся ))
.
\\\Понятен вывод?
Если не понятен, объясняю. Если вы не знаете, зачем нужно то или иное в сложном организме, это еще не означает, что оно вообще не нужно.
Борьба сейчас шла именно вокруг этого вопроса: кто будет решать, что нужно, а что нет...\\\
.
Ок. Давайте посмотрим, что полезного поимел от науки Запад, и что -- россияне.
Вот чем российским/советским пользуется средний американец в быту? А ничем. Может, водку русскую употребляет.
Чем западным пользуется средний россиянин? А всем, даже шмотки носит сшитые по западным лекалам во Вьетнаме.
Я не говорю о ДАРПЕ и всем с ней связанным в мирной жизни каждого человека на шарике.
.
РАН требует оптимизации именно с этой точки зрения, с точки зрения пользы обществу.
Как она будет осуществлена в реальности -- думаю, все уже прекрасно понимают ))
.

vir (07.07.2013 21:55)
...
...
ВЫВОД-нелепо утверждать то,что совершенно не присуще марксизму,однако же выдавая такую нелепость за истинный марксизм,а себя-за первого марксиста.
==============
по уничтожении капиталистического способа производства, но при сохранении общественного производства, определение стоимости остается господствующим в том смысле, что регулирование рабочего времени и распределение общественного труда между различными группами производства, наконец, охватывающая все это бухгалтерия становятся важнее, чем когда бы то ни было [ Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т.25, ч. , С. 421 ].
Обратите внимание - определение СТОИМОСТИ остается ГОСПОДСТВУЮЩИМ в смысле регулирования рабочего времени и распределения общественного труда посредством бухгалтерии стоимости.
А что такое общественная стоимость (в пределах одного оборота) - это денежная масса + выпускаемые деньги.

Студенту - "экономисту" - Пророк (07.07.2013 21:55)"Банк России <...> независим от распорядительных и исполнительных органов государственной власти."
- Это все пустые слова про независимость. Российский ЦБ прямо зависит от "Федеральной резервной системы" США. По сути он является его филиалом.
Выпуск рублей жестко привязан к массе долларов в России.
Если ЦБ хочет напечатать новые рубли - он должен купить у МВФ доллары.
.
.
С этим я, уважаемый Пророк, согласен. Просто я привел выдержку из реферата, чтобы показать чему учат студентов и насколько далеко это от реальности.
Но лишних собак на ЦБ РФ тоже вешать не следует, а это, отчасти, делает т.Волобуев.