Кто владеет информацией,
владеет миром

Я тоже спросил у Ясина

Опубликовано 30.03.2013 автором Дмитрий Трофимов в разделе комментариев 30

Я тоже спросил у Ясина

В 2002 году корреспондент Огонька Дмитрий Аксенов взял интервью у российского экономического апостола Ясина. Вышло интервью под интригующим названием "Я спросил у Ясина".

-- Когда в нашей стране наступит Русское Экономическое Чудо? И наступит ли?

-- Я могу сказать, что наступит, я могу даже сказать когда. В 2007 -- 2008 годах. Но я бы предпочел не говорить про «русское чудо». Потому что у русских есть такая манера -- залезть на печь и ждать, когда им принесут галушки. Работать надо, работать.

Всем известно, что стахановец Ясин работает, не разгибая спины и от трудов его мы получили в 2008 году такое процветание, что не можем очухаться до сих пор. Но Ясин не унывает и пророчествует все смелее. Теперь уже в глобальном масштабе. И пришлось мне задавать Ясину другие вопросы.

Я спросил у Ясина – когда ты, Женя, (я старше его) врал? Когда уверял жену и друзей, что принес домой деньги, честно заработанные на строительстве социализма или сегодня, получив многократно большее вознаграждение за реставрацию капитализма? Отвечу за него по простой причине. Женя правды не говорил никогда - не скажет ее и сегодня. Защищая докторскую диссертацию Ясин превозносил социализм, как передовой строй, за которым будущее человечества. Сегодня он заявляет – «Социализм уже не построить».

Возможность высказать эти соображения экс-министр экономики РФ, а теперь научный руководитель НИУ Высшая школа экономики, член Экономического совета при Президенте России, профессор Евгений Ясин получил в ходе открытой лекции на тему «Учение Маркса: всесильно в прошлом, верно ли в настоящем?» (Прочитана 20 марта этого года).Причина в том, что менее эффективные общественно-экономические формации вытесняются более эффективными, считает экс-министр экономики России.

Социализм фигурально можно сравнить с культурой инков, полагает доктор экономических наук Евгений Ясин. Если бы не было западной культуры, она, возможно, существовала бы вечно. Но появилась культура европейская, началось соревнование и глобализация, в результате которой менее эффективные культуры, в том числе и культура инков, исчезли.

Ясин типичный представитель социалистической экономической науки, которую наукой назвать нельзя. Некоторые утверждают, что экономической науки в принципе нет. Не берусь судить о буржуазной экономической науке, но твердо уверен – социалистической экономической науки нет и не было. Была бы такая наука, был бы у нас нормальный социализм, а капитализм сдох бы давно от зависти. Но то, что строил Ясин со своими жуликоватыми научными друзьями социализмом назвать нельзя, и его крах вполне закономерен. А в интересах Ясина и его подельников по «науке» - называть это, построенное ими, нелепое сооружение, социализмом и сравнивать его с цивилизацией инков.

Почему же не родилась настоящая социалистическая экономическая наука? По очень простой причине. В первой половине двадцатого века не было условий для строительства полноценного социализма, не могла, естественно, возникнуть и наука, способная содействовать рождению социалистического способа производства. Но желающих кормиться у социалистического научного корыта нашлось великое множество. Такие, как Ясин, с радостным повизгиванием принялись восторгаться настоящими и мнимыми преимуществами раннего социализма, а большего от них никто и не требовал, поскольку вожди послесталинского призыва оказались невеждами. И наука утонула во лжи.

Живет, здравствует и определяет погоду в наших финансах заместитель председателя ЦБ господин Улюкаев – типичный представитель той самой «Социалистической» экономической науки. В 1988 году мутная перестроечная волна выбросила его на страницы газеты «Неделя» №29, где он и устроил научный стриптиз. Вот что написал он под заголовком «Выбираться из обоза».

«Последнее время ловлю себя на том, что стараюсь не афишировать свою профессию. Казалось бы странно. Вроде бы и планка дозволенности поднята необычайно высоко. И разбегался достаточно долго. Но вот боишься, и, в общем-то вполне обоснованно. Раз ты политэконом, значит, виноват уж тем, что хочется всем кушать, а кушать-то и нечего. Раз политэконом, значит, занимаешься чем-то отвлеченным, ненужным, сухим и скучным. Что тут скажешь? Говорить, что это, мол, не я, что я не такой и что, вообще, наука наша не виновата, а виноваты те, кто запрещал и зажимал, тащил и не пущал? Это аргументация в пользу бедных. Если ты считаешь себя ученым, значит именно ты должен смотреть дальше других, видеть четче и трезвее, говорить то, что есть, а не то, что от тебя ждут.

Проблемы в экономической науке, как и проблемы в самой экономике, вызревали медленно и неотвратимо. С той лишь разницей, что хозяйственные проблемы ощущались обществом все острее, поскольку отражались на каждодневном существовании людей, а проблемы политэкономии интересовали их все меньше, так как на собственном опыте люди убеждались, что экономическая теория не имеет ничего общего с практикой. Теория говорила о присущей социализму, в отличие от капитализма, ориентации на потребительскую стоимость, утверждала, что любой товар при социализме получает общественное признание еще до продажи и даже до производства, а теоретически не подкованные потребители не желали этого признавать и гонялись за импортным ярлыком»

«В самой же науке проблемы тоже не воспринимались по-настоящему. Ведь целые поколения ученых входили в политэкономию, когда догмы схемы, табу и прочие явления, сопутствующие заорганизованной науке, уже давно и прочно поселились в ней. Постепенно накопилась их «критическая масса». И вот уже наросты на теле науки стали восприниматься как сама наука, как нечто само собой разумеющееся.

Дело даже не в том, что были зоны запретные для исследования. Что за истиной бдительно присматривали цензор и редактор. Опасней внешней цензуры цензура внутренняя, добровольная. В обществоведческих институтах полным ходом шел естественный отбор, в котором главным фактором выживания был конформизм».

Главным фактором был конформизм, а главной научной проблемой,- как поближе подойти к корыту, как получить научные звания и регалии. Самым доступным способом достижения этих благ было вранье и Ясин с друзьями достигли в нем небывалых высот. Но на вранье социализм не построить, поэтому стройка забуксовала. И даже тогда, когда условия для нормального социализма созрели, наука по привычке продолжала врать и защищать враньем свои шкурные интересы.

Марксизм и элементарная логика учат, что социализм должен взять у капитализма все высшие достижения в технологии управления производством, чтобы перегнать его, используя другие свои естественные преимущества. «Социалистическая» экономическая наука поперла тут наперекор и логике и марксизму. Достижения капитализма не перенимались, а обливались грязью и саботировались попытки других ученых ими воспользоваться. И это оказалось главным просчетом и главным преступлением лжеученых, саботировавших научно-технический прогресс.

Мне неудобно бесконечно повторять историю с саботажем процесса информатизации, в который дружно включились все звезды этой науки, поэтому расскажу о других «достижениях» Ясина и таких же, как он. На Западе давно уже применяется повременная оплата труда. С момента появления на рабочем месте трудящемуся идет почасовая оплата, независимо от его загрузки. Оплата за каждый час весьма высока, поэтому в интересах руководителей ликвидировать любые простои, что они успешно и делают. Капиталистов научил здравый смысл и элементарный расчет. Они поняли, что содержание штата нормировщиков, учетчиков и бухгалтеров может обойтись им дороже оплаты труда самих рабочих при постоянном обновлении номенклатуры и технологий, которое диктовал прогресс. И этот подход себя полностью оправдал.

Наша «наука» костьми легла, защищая сдельную оплату труда, при которой рабочий получал оплату только за те изделия, которые успевал изготовить за рабочий день. А время, потраченное на подготовку рабочего места, получение инструмента и материалов просто вычеркивалось из рабочего дня. Материально отвечал за потерю рабочего времени только рабочий, хотя вины его в этом чаще всего и не было. Затраты на нормировщиков, учетчиков и бухгалтеров никто не считал и число их росло, как комаров на болоте.

Аргумент в защиту сдельщины у экономистов – материальная заинтересованность сдельщика их любимый конек. Аргумент руководителей производства – плохое снабжение, при котором ритмичность организовать нельзя. Сдельщина освобождала ученых от поиска других путей в производстве, а руководителей производства от ответственности за бардак. Но наладить снабжение и ликвидировать неразбериху могли только информационные технологии, которые «наука» уморила в 1964 году.

Но главное судьбоносное преступление «науки» состояло в том, что, сознавая свою никчемность, она поддерживала у руководства страны надежду на грядущий прорыв. Мы ищем и скоро найдем философский камень, отчего социалистическое производство вздрогнет, взбрыкнет и понесется вскачь, оставляя далеко позади загнивающий капитализм. И вожди этим жуликам верили и соглашались на их реформы, которые на поверку оказывались чисто бюрократической макулатурой. Производство их отторгало, понеся очередные потери.

Сама социалистическая экономическая наука потеряла всю свою социалистичность, предложив вмонтировать в социалистическое производство свободный рынок. Это означало только одно – отказ от социализма, реставрацию капитализма.

Таким образом Ясин с друзьями, не найдя путей использования преимуществ социализма объявили его , а не себя, банкротом и перешли стройными рядами на сторону капитализма.

Слушать лекцию о марксизме пришли к Ясину, видимо, только болваны или бездумно верующие в капитализм. Только такая аудитория могла поверить примитивной лжи профессора о причине нынешнего кризиса капитализма. Он объяснил его исчерпанием природных ресурсов, хотя давно уже все западные ученые-экономисты согласны с Марксом, что причина кризисов в частном присвоении прибавочной стоимости. И сегодня, и вчера, и сто лет назад. И так будет до кончины капитализма. Но Ясин не соврать не мог – отлучат от корыта.

Что же касается строительства социализма, то и тут Ясин соврал. Социализм будут строить всем миром, прогнав таких неумех, как Ясин. Будут стоить по-новому, не повторяя ошибок СССР. Будут стоить успешно, используя все несметные его преимущества. Но строить будут тогда, когда стройплощадку освободит ныне еще живой капитализм. Сразу везде или по крупным частям – покажет время. И несомненно используют тот бесценный капитал, что создало человечество во времена, несовершенного, но совершенно необходимого капиталистического периода своей истории. Сделают то, что не смог сделать ранний социализм во главе с Ясиным и его собутыльниками по науке.



Рейтинг:   4.50,  Голосов: 52
Поделиться
Всего комментариев к статье: 30
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: о статье..ответ
Евгений Скобликов написал 11.04.2013 19:02
Я удивляюсь, как Ясин со своим косноязычием и обликом Мефистофеля может быть гуру экономической науки и почему Кузьминов его держат в этом качестве. О том, что собой представляют научные изыски этого "ученого", я писал еще в 2010 году: «Кризис. Сдвиг. Терапевтический … Ясину посвящается» (http://crisis-blog.ru/world/krizis-sdvig-terapevticheskij.html). Сейчас готовлю римейк этой статьи с названием "Сдвиг – от терапии к психиатрии: Ясин о новой модели экономического роста в России", которую я не смог найти. Статью вот-вот скоро опубликую, а пока небольшие выдержки из нее:
Удивительно слышать от научного руководителя ВШЭ слова сочувствия к жуликам, прятавшим деньги от налогообложения в Кипрском оффшоре: «Я, честно говоря, думал, что решение будет принято другое, … к выгоде российского бизнеса. Который прятался от российских властей». И тут не только паранойя, но и явное раздвоение сознания: « … Кипр так же как другие оффшоры это, прежде всего, не способ уйти от налогов, а скрыться от своего правительства и тех людей, которые его представляют. Поэтому я сочувствую». Т.е., те предприниматели, которые не работают с офшорами и исправно платят налоги – дураки? Не смогли «скрыться от своего правительства»? Но оказались в дураках и те, «кто не догадался или запоздал, он может быть рассчитывал, что еще день, другой, время есть. А взяли и заморозили все счета, и … стало поздно».
Кто скрывал и выводил деньги из страны? Жена Игоря Шувалова, первого вице-премьера, в компании с такими лицами, как зампредправления «Газпрома» Валерий Голубев, генеральный директор «Газпром социнвест» Борис Пайкин, бывший генеральный директор компании «Оборонпром» Андрей Реус, брат сенатора Михаила Маргелова Владимир Маргелов... «И это только начало!», скоро обещают продолжение списка.
Он с обидой говорит о том, что «на меня накинулись» и его считают «нехорошим человеком», который вместе с Путиным «плетет непонятно что». Так правильно накинулись. Ну разве может вменяемый экономист утверждать, что «после гайдаровских реформ у нас есть рыночная экономика» и благодаря этому «мы не сталкиваемся каждодневно с теми проблемами, с которыми мы сталкивались, когда жили при советской власти»? Что за рыночная экономика образовалось, уже до Путина дошло, что беспредельный рост и воровство в сфере ЖКХ, запущенные с легкой руки члена Бильдербергского клуба Чубайса, это не тот рынок, который нам нужен. И уж совсем шизофренией попахивает утверждение Ясина, что «70% продовольствия по России производится в России, без колхозов», поскольку, согласно официальной статистике, все ровно наоборот - до 70% потребностей страны в продовольствии покрываются ныне за счет импортных поставок!
Ну, и т.д. А как бы мне опубликовать эти статьи на Форуме.мск? Это было бы неплохим продолжением Вашей линии.
Re: Горит зеленый
Дмитрий трофимов написал 30.03.2013 22:57
Прямо в болото.
Re: о статье..ответ
Дмитрий трофимов написал 30.03.2013 22:55
Отвечу в следующей статье.
Горит зеленый
Светофор написал 30.03.2013 22:53
"..не смог сделать ранний социализм во главе с Ясиным и его собутыльниками по науке."
Ну,теперь,когда стало ясно где была собака зарыта,все пойдет,как по маслу.
Re: Re: Владу
В.Н.Е. написал 30.03.2013 22:47
there you go
о статье
Зухов написал 30.03.2013 22:46
О том, что вначале ХХ века не было условий для создания полноценного социализма, с этим мнением наверно можно согласиться. Однако условия создают люди. Поэтому, тогда, прежде всего, не было достаточного количества людей способных понять, что такое социализм и сознательно ему следовать.Тем не менее гений Ленина и Сталина, создали даже в этих диких условиях, то есть среди диких людей, некоторые зачатки социализма. Далее при Сталине, прежде всего, благодаря его воле и последовательности, способности организовать людей, эти зачатки стали развиваться в первые ростки социализма. Но даже эти, лишь первые слабые ростки социализма, в окружении бушующих неблагоприятных условий, показали фантастические результаты созидания, прогресса и социальной справедливости.Жизнь не раз доказывала, что при появлении даже небольшого количества сознательных организованных людей, можно создавать не только локальный социализм, но и коммунизм. Коммунизм создавать оказалось даже проще, потому, что это есть естественное состояние жизнедеятельности разумных существ. И такие примеры есть в истории по всему миру и есть и у нас в России уже в послеперестроечное время.И если бы им хотя бы не мешали и умышленно не вредили, они успешно развивались бы на зависть фомам неверующим и откровенным дебилам.
Re: Владу
ликбез написал 30.03.2013 21:25
как пользоваться преимуществами капитализма, если его нет в культурной практике?
-----------------------
Мудачег, капитализм ЕСТЬ отнюдь не то, о чем ты наивно, "по деццки" думаешь. Основные признаки капитализма, УКАЗАННЫЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ УЧЁНЫМ МАРКСОМ и НИКЕМ ПО НАУКЕ еще НЕ опровергнутые: наемный труд (продажа рабсилы хозяевам средств производства за заработную плату), работа на прибыль (получение прибавочной стоимости с наемного труда, реализация прибавочной стоимости в виде прибыли через куплю-продажу товаров и товарных услуг). Все это было и есть, хотя и с признаками феодализма, "ручного управления".
.
Другое дело, Трофимов в своей неумеренной любви к "социализму" в СССР НЕ ХОЧЕТ увидеть в этом самом СССР - "до реставрации капитализма" в нем друзьями Ясина, конечно - ни наемного труда (государство-работодатель и было занято наймом, причем нанимая рабсилу ПО МОНОПОЛЬНОЙ, А НЕ СВОБОДНО-РЫНОЧНОЙ цене), ни работы на "плановую" ПРИБЫЛЬ. Что и говорит О СУЩЕСТВОВАНИИ в СССР, по крайней мере, ГОСУДАРСТВЕННОГО капитализма. - Госкапа, хорошо идеологически, но отвратительно практически (не по науке) "направленного на пользу всех трудящихся" (Ленин).
.
А "третье" дело, Трофимов (опять же в своем "социалистическом" раже; как можно "реставрировать капитализм", если, ПО ТРОФИМОВУ ЖЕ, социализма из-за ясиных НЕ существовало?!) не помнит, что писал Ленин против "левых коммунистов", возглавляемых (тогда) Бухариным. А писал Ленин вот что:
"...Наша задача - учиться государственному капитализму.., всеми силами перенимать его, не жалеть диктаторских приемов для того, чтобы ускорить это перенимание еще больше, чем Петр ускорял перенимание западничества варварской Русью, не останавливаясь перед варварскими средствами борьбы против варварства" (ПСС, т.36, с.301. "О "левом" ребячестве и о мелкобуржуазности").
.
Таким образом, главный недостаток сталинистского социализма заключается в том, что он базировался НА ПЛОХОМ ГОСКАПИТАЛИЗМЕ, на госкапитализме, управляемом НЕ КЛАССОМ, НО ПАРТИЕЙ, т.е. управляемом так же, как и сегодня, управляемом "по-феодальному", в "ручном режиме".
.
Вся эта экономическая шушера (Ясин с компашкой таких же экономических мудаков) права была лишь в одном: не умея организовать КОММУНИЗМ ПЕРВОЙ ФАЗЫ ("социализм") ПО НАУКЕ, без "ручного управления", нужно было практиковать в СССР НОРМАЛЬНЫЙ капитализм (как в сегодняшнем Китае, как нэп в СССР). Но Трофимов, конечно, прав, считая эту свору экономистов, облитых спермой Гайдара, шушерой: они НЕ УЧЕНЫЕ, они действительно есть всего лишь ЭКОНОМИЧЕСКИЕ СВИНЬИ ВОЗЛЕ КОРЫТА, боящиеся потерять это корыто, не желающие жить "бедно" ни в СССР, ни сейчас. Ясно поэтому: не этим экономическим хрюшкам критиковать Маркса, осознанно предпочевшего ИСТИНУ И БЕДНОСТЬ жидовскому свиному корыту с помоями.
..главное ,чтобы он ответил...по закону...
М.В. написал 30.03.2013 20:35
...Дык,этот чел просто с советским социалистическим экономическим дипломом и советскими экономическими диссертациями-научными степенями, в которых он доказывал научность социалистической экономики....изображает из себя рыночного экономического ученого ...Ну, и наглость ...В рынке, он просто видать профан...как ,ученый(в смысле вообще не ученый)... И,на газрадио он ,наверно , просто пересказывает прочитанные иностранные книжонки по рыночной экономике ...пропустив их через свой обывательский интеллект...что ,вполне удобоваримо, для соответствующей аудитории...Может, его деяния под статейку о злоупотреблении доверием подходят ?...
все равно экономика будет жить
макробий написал 30.03.2013 19:43
Все эти ясины никогда не были истинными поклонниками социалистического способа производства, они всегда были приспособленцами, в силу материальной заинтересованности, таковыми остались и сейчас. Им показали морковку более крупную и они, как ослы, кинулись за ней. Такие люди всегда и везде повинуются тому, кто видится более сильным.
професиональный взгляд на проблему
иван написал 30.03.2013 19:26
статья от начала и до конца логична и доступна для простых и вменяемых граждан,но к сожалению таких становится все меньше и меньше.
Место РАШИ - у ПАРАШИ!
Boris написал 30.03.2013 18:55
Хорошая и профессиональная статья! Конечно, нет никакой "социалистической" экономической науки, как нет и "капиталистической" экономической науки, есть только одна ЭКОНОМИЧЕСКАЯ НАУКА, которая призвана изучать все процессы и явления в хозяйственной жизни человеческого сообщества, и далеко не только в условиях "дефицита" природных и прочих ресурсов, как ее определяли и определяют до сих пор! Ясин и иже с ним - обыкновенные ПРЕДАТЕЛИ и экономической науки, да и науки вообще в целом! Это ПРИХЛЕБАТЕЛИ тех или иных правящих режимов в той или иной стране, которые кормяться с барского стола этих режимов и ради этого готовы продать и предать все что угодно, и далеко не только истинные научные ценности! К сожалению, их было, есть и будет подавляющее большинство в научном сообществе, в особенности - в гуманитарных науках! А в этой путинской РАШЕ, место которой по всем параметрам жизни - у ПАРАШИ, такие прихлебатели расцвели сейчас по-полной, совершенно вытеснив из экономической науки более-менее здравых и честных ученых, которых они гнобят изо всех сил, что им с удовольствием позволяет этот воровской путинский правящий режим, который в этой мутной воде ловит свою рыбку "деньгами и борзыми щенками"! Но исторический процесс необратим - этому диктаторскому и авторитарному режиму осталось жить не долго!
Правильно пишется...
В.Н.Е. написал 30.03.2013 18:24
Y-ass-in.
Шеф велел рвать когти, перебазтроваться.
Лопух написал 30.03.2013 14:17
Автор, может быть, когда нибудь ответит на вопрос о том периоде, который лежит между коммунистической и социалистической составляющей, а так то может ли тот период быть без потрясений и смятений в мыслях. Этот период достаточно мягкий.
хотелки.........................
Эль Пассо написал 30.03.2013 13:44
А что вы хотели услышать от старого безумного-Жыда
(без названия)
Неоднократно забаненный Крестьянин написал 30.03.2013 13:10
Недобитые Сталиным евреи, все сделали наперекор его действиям по развитию народного хозяйства Советского Союза. А дальше уже можно анализировать:в чем они еще не преуспели в своей "Реформации".
уважаю Ясина
Сема написал 30.03.2013 12:26
Я уважаю Ясина за то, что он так похоже на Луи де Финеса.
(без названия)
рабочий написал 30.03.2013 10:47
Из всего этого товарищ Ярошенко (читай: Трофимов) делает вывод, что не может быть единой Политической экономии для всех общественных формаций, что должны быть две политические экономии: одна – для досоциалистических общественных формаций, предметом которой является изучение производственных отношений людей, другая – для социалистического строя, предметом которой является не изучение производственных, т.е. экономических, отношений, а изучение вопросов рациональной организации производительных сил.
Такова точка зрения Ярошенко.
Что можно сказать об этой точке зрения?
Неверно, …вместо марксистской Политической экономии у товарища Ярошенко получается что-то вроде «Всеобщей организационной науки» Богданова.
И. Сталин, т.16, 198-200.
(без названия)
рабочий написал 30.03.2013 10:23
Буржуазный и мелкобуржуазный социализм имеет до настоящего времени многочисленных представителей в Германии. С одной стороны, в лице катедер-социалистов. С другой же стороны, в самой социал-демократической партии, включая сюда фракцию рейхстага, находит себе место определенного рода мелкобуржуазный социализм. Он находит там выражение в такой форме, что основные воззрения современного социализма и требование превращения всех средств производства в общественную собственность признаются правильными, но осуществление этого признается возможным лишь в отдаленном, практически неопределенном будущем. Этим самым задача для настоящего времени определяется лишь как простое социальное штопанье и, в зависимости от обстоятельств, допускается даже сочувствие реакционнейшим стремлениям, направленным на так называем «подъем трудовых классов».
Ф. Энгельс
(без названия)
рабочий написал 30.03.2013 10:19
Каждый, кто читал послесловие Маркса к 1-му тому Капитала, поймет, что болтовня Трофимова о том, почему якобы не было социалистической экономической науки, есть плагиат (да и то неверный, даже списать не может) вот этого места:
Пока у них была возможность заниматься политической экономией беспристрастно, в германской действительности отсутствовали современные экономические отношения.
Маркс, Капитал, т.1, с. 14
(без названия)
рабочий написал 30.03.2013 10:01
Предельно ясную классическую характеристику учению Маркса дал Энгельс: Краеугольным камнем капиталистического способа производства является именно тот факт, что наш современный общественный строй предоставляет капиталисту возможность покупать рабочую силу рабочего по ее стоимости, а выколачивать из нее гораздо больше стоимости, заставляя рабочего работать дольше, чем необходимо для воспроизводства цены, уплаченной за рабочую силу. Произведенная таким образом прибавочная стоимость распределяется между всем классом капиталистов и землевладельцев вместе с их оплачиваемым слугами, начиная от папы и императора и кончая ночными сторожами и прочими. Как происходит это распределение, нас тут не интересует; несомненно одно, что все, кто не трудится, могут жить только за счет того, что перепадает им тем или иным способом от этой прибавочной стоимости.
И пусть эти подонки Трофимов и Ясин докажут, что в настоящем это не так.
1 | 2 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss