Кто владеет информацией,
владеет миром

Коммунисты и марксисты: трагический итог

Опубликовано 31.08.2012 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 179

Коммунисты и марксисты: трагический итог

Если вдуматься в сказанное в предыдущих частях, то Маркса не то, что ученым, а и коммунистом трудно назвать, поскольку его целью была только революция, причем такая, которая подтверждала бы его теорию, и только. А будет ли после этой революции коммунизм, и каким он будет, Маркса мало трогало. Он призывал: вы, коммунисты, революцию сделайте, и будет вам много счастья в виде коммунизма! А какого именно счастья? А хорошего счастья!

Еще момент, по которому Маркса трудно назвать коммунистом. Коммуна – это все общество, все его классы. И если Маркс призывает уничтожить один из классов своей бредовой классификации, то это уже не коммунизм – не то, что следует из смысла этого термина, - а цели Маркса следовало бы дать иной термин, скажем, «классовизм».

Можно было бы сказать, что как ученый-социолог Маркс ноль, однако это будет слишком мягко сказано. По сумме плюсов и минусов Маркс очень отрицательная величина в истории, хотя, скорее, не сам по себе, а по причине своей раздутости, как последователями его секты, так и врагами. Благодаря его раздутости в мировое сознание прочно вошла мысль, что материализм это круто, а идеалистами бывают только дураки. Что главное в жизни это материальные ценности – много, много ценностей. Любая подлость оправдана во имя этих материальных ценностей.

Что такое коммунизм в понимании марксистов? Маркс писал: «На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям».

Но для потребления товаров в объеме потребности, а не алчности, и для работы столько, сколько способен человек, а не сколько позволяет его лень, человек должен руководствоваться идеями сдерживать свою алчность и душить свою лень. А ведь эти идеи ему в материальном плане ничего не дают. Для идеалиста руководство такими идеями естественно, но для материалиста?? Тем более, что ни о каких идеальных ценностях людей в качестве ценностей марксового коммунизма, и разговора нет, цель марксового коммунизма сугубо материальная – каждому столько товаров, сколько он пожелает. Только товаров, товаров, товаров!

Я дал определение материалистам и идеалистам, без которого невозможно исследование общества людей, но можно взглянуть на них и более определенно. Кто такой идеалист? Это человек, понимающий, что в жизни нужно руководствоваться идеями человеческой морали. Кто-то из идеалистов считает, что это нужно делать потому, что иначе попадешь в ад, кто-то следует морали только потому, что он человек, а не скот, и осознает это. А материалист? Это существо, уверовавшее, что после смерти ничего нет, поэтому в этой жизни важны только материальные блага, которые нужно успеть нахапать, пока живой.

Но если так, то зачем материалисту ждать, когда будет построен этот пресловутый коммунизм? Греби под себя этих материальных ценностей по потребностям сегодня, еще на подходе к коммунизму. Не надо ждать – ты же материалист и после смерти тебе ничего не будет, греби в этой жизни!

И кому нужен придуманный Агитпропом «Моральный кодекс строителя коммунизма»? Мораль – это идеи, которые ничего в материальном плане человеку не дают, а руководствоваться такими идеями могут только идеалисты, однако идеалисты, ясен пень, - дураки. Зачем тебе быть дураком?

В результате, в среде марксовых материалистов девиз «Каждый по способностям, каждому — по потребностям» превращается в ритуальное заклинание перед тем, как реализовать реальный девиз марксового коммунизма: «Каждому по способностям урвать потребности».

Конечно, не только благодаря марксизму, но и марксизму не в последнюю очередь, в обществе СССР стало уменьшаться количество идеалистов, хотя Агитпроп и пытался как-то остановить этот процесс призывами к массам быть «идейными», «сознательными». И, в конце концов, идеалистов, живущих ради общества, ради будущих поколений, осталось так мало, что общество СССР на глазах деградировало, превратилось в скопище человекообразных скотов и самоуничтожилось. Марксизм лишил народ СССР иммунитета против скотства.

Ведь дело в том, что истинных людей, независимых в своих мыслях, в обществе очень мало, как, впрочем, и истинных скотов. А остальная толпа руководствуется главенствующей в обществе идеей. Ввели, в конце концов, в общество идею, что главное в жизни это материальные ценности, – и нет государства! При наличии правительства, мощной армии, спецслужб.

А теперь вспомните, ведь те, кто уничтожал СССР, были истинные марксисты и даже не потому, что это сплошь были члены КПСС. Эти люди ведь ни о чем, кроме материального, не говорили – только: «хорошая экономика, рыночная экономика, научная экономика, товары, ваучеры, 200 сортов колбасы, мировое качество товаров, мировой рынок» и т.д и т.п. Все идеальное ими высмеивалось, как Маркс высмеивал коммунизм, – патриотизм, интернационализм, творчество, служение людям – все было отброшено и втоптано в грязь скотством материалистов.

Примитивизм как достоинство

Говорить о Марксе, как об экономисте, нет желания – он такой же экономист, как социолог и философ. (Для революционеров, кстати, его примитивизм был ценностью). Мысль Маркса, что главную несправедливость вводит в общество факт присвоения владельцем средств производства прибыли (прибавочной стоимости), которую Маркс объявил безусловно не заработанной ни в каких случаях, убога даже с точки зрения колхозного бухгалтера, обязанного контролировать непроизводительные расходы.

Вот ткацкая фабрика, ее рабочих грабит, изымая прибавочную стоимость, капиталист. Это паразит? По Марксу, да. Но этот капиталист расходует эту прибавочную стоимость не только на свои гульки в кабаках, но и на содержание самого Маркса, его жены и детей, любовницы Маркса, ребенка от любовницы, на издание трудов Маркса. За кого этого капиталиста считать, если он на прибавочную стоимость содержит марксистов? За пролетария? А его рабочие теперь уже не ограблены и все заработанное получили сполна?

А вот фермер Генри Форд начал с того, что в сарае построил из металлолома свой первый автомобиль и своим умом и трудом создал промышленную империю. Но марксистов не кормил! И вот если бы у него отнять все средства производства и передать в собственность назначенным марксистами чиновникам – вот это была бы справедливость, так справедливость! Так марксисты? И у Билла Гейтса, не занявшего у общества даже университетского образования, тоже все отнять для справедливости. Греби всех под одну гребенку – бухгалтер Маркс дает добро!

Между тем, паразитов в экономике и государстве больше, чем достаточно, и владелец средств производства среди них далеко не самый поганый. Вот, скажем, незаметная мышка из рабочих – тот, кто сделал вам бракованный товар. Он что – получил заработанные деньги?

А как смотрятся те, кто получают деньги за работу, но не выполняют ее? Вот депутаты Думы и Президент Russia приняли протокол о вступлении в ВТО, имеющий 1665 печатных листов на английском языке и 23150 условий вступления, которые России придётся выполнять. Депутаты и президент приняли этот протокол, не читая. А ведь они получают деньги не за нажатие кнопок и подписи, а за изучение тех вопросов, за которые они голосуют и которые подписывают. Это что – не паразиты? Они лучше владельцев средств производства??

Сейчас и государственный аппарат, и аппараты управления мало-мальски крупных фирм донельзя обюрокрачены и переполнены работниками, получающими зарплату, но не только не дающими и копейки в прибавочную стоимость продукции фирмы, а наоборот, своим «трудом» (не зарплатой – это само собой, - а «трудом») уменьшающие ее. Это не паразиты??

Но достоинство марксизма в том, что по своему примитивизму он доступен и Шарикову: «Отнять и поделить!». У кого отнять, видно хорошо – у владельцев средств производства. В убогости экономических представлений Маркса их сила – они доступны для понимания каждому. Паразит депутат или не паразит, это и сейчас мало кто понимает. А вот земля, она у помещика, а на ней горбатишься ты, и всего за десятый сноп. А марксисты тебе говорят – отними и подели! И на доставшемся тебе при дележе наделе земли все выращенные тобою снопы будут твои. Какой восторг! Научный…

Ну, как не поверить в истинность этого прекрасного учения?

Ведь с такой же, истинно марксовой убогостью вели пропаганду и перестройщики 90-х годов: смени власть и будет 200 сортов колбасы в магазине и две «Волги» на твой ваучер. 200 сортов колбасы и две «Волги» понятны и пропившему мозги бомжу, а не только московскому интеллигенту.

Но ладно о московских интеллигентах, важнее вопрос, а как же я сам? \

Почему верили

Я был марксистом, пожалуй, до средины 90-х. Уже весь маразм марксизма был в предельной красоте, а я все еще полагал, что это только американские происки. Поэтому я буду рассуждать о популярности марксизма на основании собственных впечатлений.

Это учение прекрасно подходит интеллигенту – человеку, узнающему о жизни не из жизни, а из книг. Все атрибуты предстать перед интеллигентом в качестве науки, марксизм имеет – толстые фолианты, запутанные фразы, заумные предметы обсуждения, непроверяемые числа и ссылки. Очень мудреная наука, не для слабого ума! И как же это было круто - быть материалистом и стать таким же умным философом, как «великий философ Маркс»! И утверждать, к примеру, что все материально, а если нет материи, то ничего нет.

Таким Маркс и предстал передо мною в институте, когда я о жизни узнавал из книг, а я оказался, «как все», разве что сдавал марксистко-ленинскую философию и научный коммунизм на пятерки. Это только потом задумался, скажем, если в обществе нет такого свойства, как честность – способность говорить правду и делать то, что обещал, - то разве честности вообще нет? Нет, в этом обществе просто нет проявлений честности, поскольку она нейтрализована подлостью, но сама честность никуда не девается. И честность, как свойство общества, существует даже в случае, если самого общества (материи) нет. Дискуссии с марксистами показали, что марксова заумь так въедается в мозги, что, скажем, оппоненты не осознают, что означает понятие «объективный», и уверены, что и это понятие неразрывно связано с материей: раз нет природы, значит, и нет ее объективных законов.

Ну ладно, не будем о философии.

Но ведь я потом узнавал жизнь на практике, скажем, я жил и работал с «рабочим классом». Почему же я впоследствии не увидел бредовость марксизма?

Думаю, тут, как минимум, три причины.

Во-первых, марксизм, включая его «философию», на практике никому не были нужны, как никому не были нужны и раньше.

Есть анекдот. В салун врывается ковбой, стреляет в стены, в потолок, выпрыгивает в окно, вскакивает на лошадь и исчезает. Ошарашенные посетители спрашивают невозмутимого бармена.

- А что это было?

- Неуловимый Джо, - поясняет бармен.

- И что – его действительно не могут поймать?

- Да, - подтверждает бармен.

- А почему?

- А он никому не нужен.

Так и с марксизмом – это великое учение потому, что никому не требуется. Если бы оно требовалось и его пробовали использовать в жизни, то тогда маразм марксизма проявился бы сразу. А так – кому было интересно изучать убогость творений Маркса, кроме любителей изучения убогости?

Которым затыкали рот.

Кстати, давайте прервемся и поговорим об этом в следующей части.

(продолжение следует)



Рейтинг:   2.18,  Голосов: 50
Поделиться
Всего комментариев к статье: 179
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: мысли о вечном
Умник написал 31.08.2012 09:21
Интересно, а сколько бы человек в мире сегодня знали бы, кто такой Маркс, если бы Ленин не совершил переворот в октябре 1917 года, втащивший марксизм в историю? К несчастью для Молчуна, о Молчуне и сейчас никто не знает.
(без названия)
мухинолог написал 31.08.2012 08:59
Автор удивил. Ну не любите вы Маркса, бог с вами. Ну не читаете - опять таки пофигу. Но вспомнить из школьной программы что коммунизм - это не "общество для всех классов", а бесклассовое общество, т.е. общество где ВСЕ классовые различия УНИЧТОЖЕНЫ - это автор просто обязан был сделать, а то глупость получилась, извините...
Коммунизм в качестве цели предлагает человечеству громадное Корыто и потребление "по потребностям"
Спец написал 31.08.2012 08:56
Браво Юрий Мухин! Какое же убожество это марксисткое учение еврея Маркса! Убогие идеи, отсутствие логики, отсутствие ясной цели. А в СССР его провозглашали самым великим и гениальным человеком в Истории, указавшим человечеству путь в "светлое будущее". Согласен с Мухиным, материализм ведет к скотству. Если перед атеистами бросить лозунг "от каждого по способности, каждому по потребности", они превратятся в свиней! Не дает коммунизм никакой великой цели перед человечеством кроме громадного Корыта и потребления "по потребностям". Я тоже как и Юрий Мухин увлекался идеями марксизма в СССР, пока не узнал, что в нашем городе партийное коммунистическое начальство построило для себя элитный дом с улучшенной планировкой. Как говорится, при коммунизме "все равны, но некоторые равнее других". На этом мое увлечение марксизмом закончилось.
Re: Гы-гы- Нуивонах
Синоби написал 31.08.2012 08:51
===Последний успешный и крупный теоретик и практик марксизма - Сталин!===
Возможно. Проблема была в том, что этот "теоретик и практик марксизма" не терпел рядом с собой никаких других теоретиков и практиков, действуя по принципу "всэх убью, адын останус". В результате после его смерти уже некому просто было продолжать теорию и практику. Сталин руководил государством так, как будто он бессмертен, не оставив ни учеников, ни преемников - только преданных исполнителей, которые сами думать и решать просто не умели. Поэтому величайшее преступление Сталина против СССР - это то, что он, сцуко, умер! Посмел, гаденыш, умереть, вместо того, чтобы жить вечно!
И через 30 лет после его смерти СССР оказался в кризисе во всех областях - и в первую очередь, в кризисе УПРАВЛЕНИЯ. Когда "кремлевских старцев" одного за другим начали выносить из Кремля вперед ногами, это стало видно всем!
В обществе созрел социальный заказ на молодого и энергичного лидера. И он-таки пришел...Что произошло дальше, всем известно.
мысли о вечном
Молчун написал 31.08.2012 08:26
Интересно сколько человек в мире знали бы сегодня кто такой Евгений Дюринг, еслибы на Энгельс, "втащивший" его в историю? К несчастью для Мухина "Антимухин" не напишет никто.
Эх Мухин засидели тебя мухи
Крокодил написал 31.08.2012 08:17
Статью не читал и не собираюсь читаь бред, достаточно приведу некоторые фразы
.............Марксизм лишил народ СССР иммунитета против скотства.....Я был марксистом, пожалуй, до средины 90-х. Уже весь маразм марксизма был в предельной красоте, а я все еще полагал, что это только американские происки. Поэтому я буду рассуждать о популярности марксизма на основании собственных впечатлений.....
Я же говорил отношение к пуськам лакмусовая бумажка прогрессивных мозгов, для правильных выводов и дальнейшей борьбы с режимом. А ты Мухин это не прошел.
Мой тебе совет уйди в запой на месяц или больше, чтобы тяжелая алкогольная интоксикация прочистила тебе все мозги.
сери емеля
муходаф написал 31.08.2012 08:15
дорогой мухосрал и мукомол. уже лучше у вас получается с Луной или катынью\ Не трожьте философии с экономикой.Еще лутще уебывайте вказахстан
Лично Ю.Мухину
Нуивонах написал 31.08.2012 07:40
Взял часть твоего материала. Не возражаешь?
http://www.info-nerv.com/viewtopic.php?f=1&t=5&start=40
Гы-гы
Нуивонах написал 31.08.2012 07:28
Последний успешный и крупный теоретик и практик марксизма - Сталин! После него идущие в коммунистическом социуме процессы не осознавались, ими не управляли, как можно управлять чем то ничего не понимая? Партия превратилась в сплошное «одобрямс», общественная наука в агитпроп, в догматическое мышление лозунгами. Результат известен.
Не будем мудрствовать лукаво, врежем мыслью, не взирая на лица и последствия. Учение Маркса верно только на исторической прямой и в условиях жесточайшего прессинга - эксплуатации! В первобытном обществе роль прессинга выполняет природа, в рабовладельческом и феодальном обществе, диком капитализме жесткий прессинг осуществляет неограниченное право эксплуататоров.
Класс становится устойчивой группой с передаваемыми по наследству признаками: ошейник и миска похлебки, мотыга и горб, мозолистый кулак и цепи. Интересы едины – выжить, границы между классами четки, переход из одного класса в другой невозможен, деклассированные элементы обречены на гибель.
На исторических поворотах, при смене общественно-экономических формаций, когда рвется ткань социум, когда раскалывается монолит власти и ослабевает эксплуататорский прессинг, данные законы не работают. В разрывы и трещины устремляются сильные и рискованные, массы приходят в движение, и границы между классами ломаются , основным становятся ум и сила, а не должность и положение. И здесь на сцену истории выходят вожди, а история сортирует их: кому слава и почет, а кому позор и забвение.
http://www.info-nerv.com/viewtopic.php?f=1&t=5
Гы-гы
Нуивонах написал 31.08.2012 07:26
Мухин с Барановым не подличайте, разбаньте ник Карась, разнесу же вашу подляну по всему инету! Кстати, Ю.Мухин, если желаешь серьезной дискуссии - приглашаю на озвученный мною форум, там борьба честная и не подличают. Хотя вряд ли ты придешь, вы боитесь честной и справедливой борьбы!
В тему.
Карась написал 31.08.2012 07:17
Бытие определяет сознание, материализм + диалектика = марксизм. Весь этот идеологический огород городился ради одного понятия – класс. Деление социума на группы людей с едиными интересами и четкими признаками, позволяло прогнозировать поведение этих групп в стандартных условиях, как то война, кризис и т. п.
Все это давало возможность, осознав законы поведения этих групп в прошлом, прогнозировать будущее: моделировать поведение классов во времени и пространстве, и самое главное – управлять обществом через управление интересами классов. Человек вооружился теорией, научно объясняющей законы развития общества, дающей возможность управлять своим будущим!
Ленин блестяще претворил теорию в жизнь. Создал партию, выражающую интересы рабочих и крестьян: «Земля крестьянам, фабрики рабочим» - гениально просто и в точку. Подобрал валяющеюся в грязи власть, победил в жесточайшей гражданской войне, рабочий класс интервентов отказался удушать молодое пролетарское государство.
При всей спорности фигуры Сталина, одно его действо оказалось смертоносным для будущего страны – уничтожение свободного мышления. Были физически уничтожены ленинская партия и по иному мыслящая общественная наука и культура. И уже неважно, делалось это ради устранения сопротивления во имя развития, или ради укрепления единоличной власти. Война добила здоровые, сознательные силы народа, произошел естественный отбор наоборот.
http://www.info-nerv.com/viewtopic.php?f=1&t=5
(без названия)
гыыыы.. написал 31.08.2012 04:35
Не хочется спорить с Насекомовым.Что ни слово,то вранье.Что ни предложение,то бред...
Это что,капитализм хорошо? А чем он хорош? И для кого? Капитализм,как мы видим,имеет ограниченное в силу своей природы потребление.НУ не все могут купить товар.Проще говоря,капитализм РАССЧИТАН,что есть нищие,средние по достатку и богатые.
Соответственно,получается некая "лестница феодалов". Кто учил в Советской школе,историю средних веков,помнит.
Также и с достатком.
В Советской плановой системе-все более,менее зарабатывают одинаково.Я не скажу,что это хорошо было.Но с точки зрения нищего сегодня пенсионера или безработного,та система намного привлекательнее,чем ЭТА.
По крайней мере,люди тогда не бомжевали и жили нормальной жизнью.Понятно,что у кого-то "жемчуг мелкий,а у кого-то,суп жидкий".
Но государство давало возможности всем-получить работу,квартиру,перспективу.Словом,добиться нормальной жизни и даже высоких заработков для плановой системы.
Конечно,самый простой вариант,нужно было "скрестить
капитализм и Социализм".В некоторых секторах экономики.Ну примерно,как в Китае. И был бы СССР намного мощнее Китая,я уверен.
Вместо этого,к власти пришли люди,которые никогда в жизни не работали на производстве.Первая их мысль-была,а как бы стибрить по-больше и лучше? В Советской Системе,воровать по мелочи было можно.Даже и не очень по мелочи.Вот,они,поскольку работать они не умели,да и не работали никогда на производстве,-решили свой личный опыт мелкого воровства развить.В итоге,они не только фантастически обогатились,они создали государство-кормушку... А подавлять,убивать,обманывать они умели всегда.Их этому почему-то учили в специальных
академиях...
Ну вообщем,сказать тут больше нечего.
Россия "весит(как добыча охотников)на "чекистском крюке" и видимо,еще повисит.Не все "мясо" еще с ее
"тушки" обрезано...
Ну а "чекисты",как бы средний класс не сердился,все равно никого не допустят до своей добычи... Даже,когда "тушка" России начинает "тухнуть" и "гнить".
Ведь "чекисты" работать не умеют,их этому не учили.
Да и не хочется,"делить" и "пилить" намного легче,чем работать и развивать...
гиганту мысли
prishelez написал 31.08.2012 03:09
Юморист так юморист! Нет даже никакого желания спорить с Мухиным. Мухин есть Мухин, явно не Орлов. Он сам не замечает как становится местным,форумным Жириновским. Пиши ишо аффтар, а то скушно.
Re:
Резюме написал 31.08.2012 02:30
Мухин прав. Но зря он спорит с "марксистами форумными" . Они полные болваны. Сто раз сказано - Маркс для дураков писал. жизнь это подтвердила. Форум это подтверждает. Нет ни одного государства которое бы жило по Марксу и строило коммунизм. Бред нельзя строить. Бред рождается в голове. Человек может разбираться в экономике , а может не разбираться. Все "марксисты" - это люди не разбирающиеся в принципе в экономике. Они пишут какие то тупые лозунги типа "0т каждого по способности, каждому по потребности" Как они это себе представляют? Указывают страницы из ляпусов Маркса, ну точь в точь как ВЕРУЮЩИЕ. Но Вера это Вера, само слово все обьясняет, а экономика на "вере" не может быть построена. Там то надо все как раз точно высчитывать. Короче "евангелие от Маркса" уже в Мире давно непопулярно. Почему здесь на Форуме этот примитивизм раскручивают? Кому то это надо. Не Госдепу ли?
Скромнее надо быть
Мухину написал 31.08.2012 01:57
Достал уже своим производственным опытом . Ну сослали как дурачка в деревню , где инженеров вообще нет . Ну и выслужился . У нас все кто поехал в деревню стали начальниками .
Ну вернулся в столицу. У каких то чекистов выклянчил денег на квартиру. Какую то газетенку издает ,в которой только всяких Бродов и рекламирует.
Сейчас стал прислуживать, по видимому, либеральным чекистам . А они с деньгами . Собственники . Вот и стал проводить идеи о хороших капиталистах и предпринимателях.
Что из себя представляет - по моему ясно...
Полнейшая компрометация Форума...
Правдивая поговорка
про дурака написал 31.08.2012 01:51
Один дурак задаст столько вопросов, что и тысяча мудрецов не ответит.
Кто дурак - по моему ясно....
(без названия)
Клоподав написал 31.08.2012 01:13
"Еще момент, по которому Маркса трудно назвать коммунистом. Коммуна – это все общество, все его классы. И если Маркс призывает уничтожить один из классов своей бредовой классификации, то это уже не коммунизм – не то, что следует из смысла этого термина, - а цели Маркса следовало бы дать иной термин, скажем, «классовизм»."
- Как себе хотите - но с Юрием Игнатьевичем что-то не то происходит!
С этой блевотиной даже спорить не хочется...
автору
мифодий. написал 31.08.2012 01:04
Как то не ожидал,но Вы не первый некомпетентный,учитель неизвестности.
мухину
мифодий написал 31.08.2012 01:02
Глупость в том,что с прибыли кормятся окружающие.Вы понятия не имеете про бизнес российский.В последний кризис усиленно помогали банкам.Напомните,хоть один банкир достал заначку(из прибыли) для поддержки своего бизнеса.Может яхту,самолет,машину бизнесмен плохенький(как я),продал для выдачи зарплаты рабочим.Напрягитесь и расмешите еще раз бизнес.
Маркс прав,особенно в кризис.Поэтому и внимание к ниму такое.Не зубрить надо было,а учить его.
[В начало] << | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss