Кто владеет информацией,
владеет миром

Коммунисты и марксисты: Наука и религиозные учения

Опубликовано 23.08.2012 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 106

Коммунисты и марксисты: Наука и религиозные учения

Продолжу серию статей о коммунизме.

Основателю ордена иезуитов Игнатию Лойоле приписывают изречение «Цель оправдывает средства». Обычно принято цинизмом этого изречения ужасаться, на самом деле это абсолютно точная истина. Ведь в ней определенно заложено то, что средства обязаны быть дешевле цели.

Однако трагизм в этой мысли тоже есть, поскольку дурак часто просто не понимает, а подлец делает вид, что не понимает того, что Лойола понятия «средства» использует во множественном числе. То есть, средств должно быть, по меньшей мере, несколько, и начинать нужно с самого легкого средства. И только если с его помощью цель не достигается, то тогда следующее средство утяжеляют или выбирают более дорогое.

Но если заведомо отказываются ото всех средств и оставляют одно, то тогда оставшееся средство и становится целью, а настоящая цель игнорируется. К примеру, пытки подследственных это средство получения правды, но только в том случае, если иными средствами правду получить невозможно, поскольку это очень тяжелое средство, не дающее нужного процента годного результата. Кроме этого, пытки не требуют ума от их исполнителя, и если их разрешить, то пытки в руках исполнителя очень быстро станут единственным средством, при котором никогда не будешь уверен, получил ли ты нужную цель - правду. А ложь - это не та цель, которая может оправдать хоть что-то, тем более, такое тяжелое средство. В этом и состоит трагедия этого изречения иезуита – в подмене цели средством.

И, как видите, и Маркс, отбросив эволюционные средства достижения цели, декларируемую цель (коммунизм) подменил единственным оставшимся в его теории средством достижения цели - революцией. Ну, а затем это средство сделал целью марксистов, причем, единственной целью, и такой, во имя которой можно отказаться и от декларируемой цели – от коммунизма.

Задумываясь над тем, почему Маркс поступил именно так, приходишь к выводу: если это не специально, что указывает на преступность замысла, то тогда Маркс исследователем не являлся – не являлся тем, кого можно назвать ученым.

Есть принципы (методы) исследований. Сначала нужно установить Дело – тот результат исследований, за знание которого остальные люди согласны будут добровольно заплатить результатами своего труда. (Я понимаю, что это звучит ново, но это так). Затем выяснить закономерности, связывающие именно это Дело с остальными параметрами системы, и, используя для своих расчетов эти закономерности, выбрать наиболее легкий (эффективный) способ достижения Дела или установить расчет того, как Дело достигается. Скажем, людям нужно уметь рассчитывать силу? Это Дело. Исследуем силу и находим, что она прямо пропорционально зависит от двух параметров – массы и ускорения. После чего выдаем людям конечную формулу того, как определять силу.

Маркс же, судя по сказанному выше, методикой научных исследований не владел. Он только декларировал Дело – коммунизм, а занялся поиском связей параметров общества не с коммунизмом, а с насильственным изменением строя – с революцией, причем, в своей теории начал безжалостно искажать параметры общества, чтобы на бумаге достичь нужный только себе (дающий ему славу ученого) результат. Скажем, людей заменил абстрактными и алчными роботами, причем тупыми, классифицировал людей так, как настоящий ученый никогда их не классифицирует и т.д. Да, таких «ученых», как Маркс, много, особенно сегодня, но этого не легче.

Для Ленина и Сталина марксизм был, как чемодан без ручки, который и нести неудобно, и выбросить нельзя, поскольку к тому моменту, когда они убедились в бесполезности марксизма, никакой иной теории у них просто не было. И они пытались «развить марксизм творчески», по сути, отказываясь от его «объективных» законов и ведя поиск своих собственных путей строительства нового общества.

Аналогом марксизма являются религии, разница лишь в том, что у попов всех конфессий хватает ума не называть свои религии наукой и не утверждать, к примеру, что Христос, дескать, открыл объективный закон развития общества, по которому, дескать, праведники попадают в рай, а грешники в ад. Хотя все попы точно так же «творчески развивают» свои учения, к примеру, и сам Христос сегодня уже не узнал бы своего учения. В науке, повторю, истина объективна, то есть, не зависит от того, верим мы в нее или нет, в науке практика является доказательством истины. А религия – это учение, и надо просто верить в то, что оно правильное. И то, что марксизм не более, чем религия, не более чем учение и называть его наукой просто безграмотно, понимал уже и Ленин.

Вот Ленин защищает Маркса:

«Учение Маркса вызывает к себе во всём цивилизованном мире величайшую вражду и ненависть всей буржуазной (и казённой, и либеральной) науки, которая видит в марксизме нечто вроде «вредной секты». Иного отношения нельзя и ждать, ибо «беспристрастной» социальной науки не может быть в обществе, построенном на классовой борьбе. Так или иначе, но вся казённая и либеральная наука защищает наёмное рабство, а марксизм объявил беспощадную войну этому рабству. Ожидать беспристрастной науки в обществе наёмного рабства - такая же глупенькая наивность, как ожидать беспристрастия фабрикантов в вопросе о том, не следует ли увеличить плату рабочим, уменьшив прибыль капитала.

Но этого мало. История философии и история социальной науки показывают с полной ясностью, что в марксизме нет ничего похожего на «сектантство» в смысле какого-то замкнутого, закостенелого учения, возникшего В стороне от столбовой дороги развития мировой цивилизации. Напротив, вся гениальность Маркса состоит именно в том, что он дал ответы на вопросы, которые передовая мысль человечества уже поставила. Его учение возникло как прямое и непосредственное продолжение учения величайших представителей философии, политической экономии и социализма». И, наконец, толи заклинание Ленина, толи молитва - что-то вроде «Нет бога, кроме Аллаха, Магомет – пророк его!»: «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!».

Как видите, Ленин даже в такой длинной мысли, даже случайно не оговаривался и не называл марксизм наукой – это только учение, вариант религии. Ну, а учение оно и есть учение. Христиане верят в христианство, марксисты в марксизм, а какие-то шричинмойцы в писания своего учителя Шри Чинмоя.

Однако на защиту марксизма, судьба отвела Ленину не много времени, основная морока с этим чемоданом досталась Сталину.

Без теории

Разумеется, Сталин марксизмом не пользовался – этот бред для строительства чего-либо в практической жизни использовать невозможно, марксизм предназначен только для разрушения. Но если смотреть шире, во-первых, и для цели революции марксизм был все еще нужен, поскольку еще не все страны встали на путь строительства коммунизма, и в ряде стран власть коммунистам надо было захватывать революционным путем. Кроме этого, повторюсь, ну, не было у коммунистов ничего лучшего, для объяснения правоты своего пребывания у власти. И Сталину приходилось всеми силами держаться за этот чемодан. Я пытаюсь найти доводы для подтверждения версии, что Сталин искренне верил в действие марксовых «объективных» законов, но не нахожу их.

В последней своей теоретической работе «Экономические проблемы социализма» Сталин, с одной стороны, пытается как-то оправдать измышления Маркса и его «теорию», но, с другой стороны, решительно отказывается от его экономического бреда и фактически запрещает обращаться к марксизму в целом ряде практических вопросов: «Некоторые товарищи утверждают, что партия поступила неправильно, сохранив товарное производство после того, как она взяла власть и национализировала средства производства в нашей стране. Они считают, что партия должна была тогда же устранить товарное производство. Они ссылаются при этом на Энгельса, который говорит: «Раз общество возьмет во владение средства производства, то будет устранено товарное производство, а вместе с тем и господство продуктов над производителями» (см. «Анти-Дюринг»). Эти товарищи глубоко ошибаются». И далее Сталин поясняет, что «товарное производство и товарооборот являются у нас в настоящее время такой же необходимостью, какой они были, скажем, лет тридцать тому назад, когда Ленин провозгласил необходимость всемерного разворота товарооборота».

Но начинает Сталин эту свою работу с попыток теоретически пояснить «ошибающимся товарищам», почему Маркса надо послать подальше, но при этом так, чтобы авторитет Маркса не пострадал.

И делает это не смотря на то, что для совмещения этих двух взаимоисключающих позиций, даже ему, человеку железной логики, пришлось от логики отказаться – пришлось отказаться от того способа мышления, при котором при правильных исходных данных для мышления получается правильный результат мышления.

Сначала о логике Сталина. Вот он вводит совершенно правильные исходные данные: «Марксизм понимает законы науки, – все равно идет ли речь о законах естествознания или о законах политической экономии, – как отражение объективных процессов, происходящих независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их, изучить их, учитывать их в своих действиях, использовать их в интересах общества, но они не могут изменить или отменить их. Тем более они не могут сформировать или создавать новые законы науки».

Поклон в сторону Маркса объясняется вышесказанной потребностью не компрометировать марксизм в глазах мира, хотя Маркс к этой банальной мысли не имеет никакого отношения. Все сказанное Сталиным о законах природы и так понятно, исходя из понятия того, что это такое - закон природы.

Но далее: «Значит ли это, что, например, результаты действий законов природы, результаты действий сил природы вообще неотвратимы, что разрушительные действия сил природы везде и всегда происходят со стихийно-неумолимой силой, не поддающейся воздействию людей? Нет, не значит. Если исключить астрономические, геологические и некоторые другие аналогичные процессы, где люди, если они даже познали законы их развития, действительно бессильны действовать на них, то во многих других случаях люди далеко не бессильны в смысле возможности их воздействия на процессы природы. Во всех таких случаях люди, познав законы природы, учитывая их и опираясь на них, умело применяя и используя их, могут ограничить сферу их действия, дать разрушительным силам природы другое направление, обратить разрушительные силы природы на пользу общества».

Здесь Сталин уже подменил понятие «закон», понятием «результат действия закона» и говорит уже не собственно о законах, а о результатах действия законов. И далее приводя натужный пример о том, что результаты действия законов можно предотвратить, молчит, что для предотвращения результатов действия закона природы, используются результаты действия иных законов - их противодействие. Скажем, самолет летает не потому, что потерял силу закон всемирного тяготения, а потому, что результат действия закона всемирного тяготения (падение самолета, притяжение его к земле) компенсирует подъемная сила крыла - результат действия законов аэродинамики.

И, подменив эти понятия, а, может, и сам заблуждаясь, Сталин приводит читателя к выводам: «Одна из особенностей политической экономии состоит в том, что ее законы, в отличие от законов естествознания, недолговечны, что они, по крайней мере, большинство из них, действуют в течение определенного исторического периода, после чего они уступают место новым законам. Но они, эти законы, не уничтожаются, а теряют силу в силу новых экономических условий и сходят со сцены, чтобы уступить место новым законам, которые не создаются волею людей, а возникают на базе новых экономических условий».

Это как понять - закон природы теряет силу? Как закон природы может потерять силу, если он закон природы? Результат действия закона может быть не виден, если он компенсирован противодействием, но сила закона никуда не девается. И потом, новые экономические условия (новые производственные отношения) создают люди, следовательно, это люди отменяют силу закона. Не так ли?

Да, это так, и Сталин пишет: «В отличие от законов естествознания, где открытие и применение нового закона проходит более или менее гладко, в экономической области открытие и применение нового закона, задевающие интересы отживающих сил общества, встречают сильнейшее сопротивление со стороны этих сил. Нужна, следовательно, сила, общественная сила, способная преодолеть это сопротивление. Такая сила нашлась в нашей стране в виде союза рабочего класса и крестьянства, представляющих подавляющее большинство общества. Такой силы не нашлось еще в других, капиталистических странах».

Но «общественная сила» это люди, тогда чего стоит исходное утверждение Сталина, что люди «не могут изменить или отменить» законы? Где логика? Тем более, что согласно закону «обязательного соответствия производственных отношений характеру производительных сил» им. товарища Маркса, эта общественная сила должна была найтись именно «в других, капиталистических странах», а не в России. Но, надо же, она там не нашлась и производственные отношения там не изменились. Тогда при чем тут «характер производительных сил», если не имеет значения, развились они или нет, а главное в этом деле наличие общественных сил?

Логика требовала, чтобы к этим рассуждениям Сталин вывел в качестве результата закон:

«Изменения производственных отношений происходят в результате появления общественной силы, желающей таких изменений».

И далее сделать вывод, что главным для изменения производственных отношений является распространение в обществе идей о том, что производственные отношения необходимо изменить.

Но Сталин к такому логическому результату подвести не может – будет начисто скомпрометирован марксизм.

При таких условиях задачи, логики в выводах Сталина не могло и быть. Сталин своим рассуждением об экономических «законах» Маркса, фактически поставил крест на всех марксовых «объективных законах общественного развития», поскольку они ничем по своей природе не отличаются от экономических законов. А ведь для практики СССР это означало, что как ни развивай производство материальных благ, ни к какому коммунизму это не приведет.

На самом деле, конечно, трудно сказать, видел или не видел Сталин, что Маркс поставил коммунистов на путь, который ведет в тупик, но Сталин не мог не видеть, что алчность, лень, сластолюбие, моральное разложение начинается с самого верха – с отборных марксистов, с их детей, которых Сталин называл «проклятой кастой». По словам и Молотова, и Шепилова, Сталин сетовал, что «без теории нам смерть». К сожалению, так и получилось.

Вспомните, кто развалил СССР, кто разворовал достояние всего советского народа? Это что – были какие-то деникинцы, петлюровцы или гитлеровцы? Нет, это были сплошь самые отборные марксисты, избранные в руководящие органы страны «руководящей силой советского народа» - почти 19 миллионами марксистов второго сорта – рядовых членов КПСС. И эти отборные марксисты, обученные в ВПШ лучшими мудрецами от марксизма и «научного» коммунизма, таки построили коммунизм, правда, себе лично, в своих поместьях на Рублевке, в Лондоне и в «мировом масштабе» - везде, где не брезгуют деньгами подонков.

Впрочем, Маркс давно умер, и та причина, по которой он цель подменил средством, а вместо обещанных результатов научных исследований представил миру суррогат религиозного учения, теперь не имеет никакого значения, теперь важен результат этой его «научной» деятельности.

И о том, какой вред этот результат нанес коммунизму, в следующей части.

(продолжение следует)


От редакции: Видит бог (или Маркс с Энгельсом, сущие на небесах), терпел я долго, наблюдая теоретический спор Юрия Мухина с марксизмом. Очень полезный, кстати, разбор учения, которое воспринимается сегодня слишком аксиоматически, а следовало бы почаще перетеряхивать слова, по совету одного умного попугая.

Для начала напомню, что "учение" и "наука" - слова однокоренные, и во времена Ленина были просто синонимами. Ведь в те времена "религиозное учение" еще не было подвержено столь негативному отношению, а "наука" еще не была фетишизирована. Но с течением времени язык меняется, отражая, в сущности, изменения в общественном развитии - строго по Марксу с Энгельсом, кстати.

Теперь о "революции". Юрий Мухин пишет: "Маркс, отбросив эволюционные средства достижения цели, декларируемую цель (коммунизм) подменил единственным оставшимся в его теории средством достижения цели - революцией."

Вот же сука какая этот Маркс! Совсем как его предшественник Иисус: "Не мир принес я, но меч!"

Но что же пишет Маркс о революции, как он ее определяет, скажем, в Предисловии к "К критике политической экономии": "На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или — что является только юридическим выражением последних — с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции. С изменением экономической основы более или менее быстро происходит переворот во всей громадной надстройке. При рассмотрении таких переворотов необходимо всегда отличать материальный, с естественнонаучной точностью констатируемый переворот в экономических условиях производства от юридических, политических, религиозных, художественных или философских, короче — от идеологических форм, в которых люди осознают этот конфликт и борются за его разрешение" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 13, с. 7).

Как видите, никакого призыва к поножовщине. И никакой подмены цели - процессом ее достижения.

Современный марксизм понимает под революцией коренной перелом в жизни общества, когда на смену старому и отжившему строю приходит нечто новое, более прогрессивное и совершенное. И далеко не всякий переворот понимается как революция.

Обывательское сознание часто путает Октябрьскую революцию 1917 года с кровавой Гражданской войной 1918-1922 гг. Однако, гражданская война, очень кровавая и примерно в то же время произошла, например, в Финляндии, но никакой революции там не произошло.

Сама Гражданская война в России была вовсе не делом большевиков, которые очень малой кровью взяли власть в октябре 1917-го и несколько месяцев наслаждались т.н. "победным шествием Советской власти". И начало Гражданской войны было сугубо делом проигравшей стороны, "белых" - у них был мотив к поножовщине, они ее и начали с мятежа чехословаков и восстания в Самаре.

Но какая связь между Гражданской войной и революцией, то есть коренным переломом в жизни общества? Связь, конечно, есть - отживающие элементы общества не хотят уходить в историческое небытие, и способны дать "последний и решительный бой". Но обязательна ли эта связь? Нет, совсем не обязательна - при помощи СССР страны народной демократии переходили к социалистическому строительству безо всяких вооруженных конфликтов, хотя по Юрию Мухину советским марксистам должно было быть на этот социализм-коммунизм глубочайшим образом наплевать, им подавай кровавые разборки...

Да вот же и Маркс пишет: "эпоха социальной революции". Не момент, а именно эпоха, процесс, весьма протяженный во времени. Скажем, в Советской России с момента Октябрьского переворота 25 октября 1917 года до принятия Конституции 1936 года, впервые зафиксировавшей промежуточный результат в построении социализма в СССР, прошло без малого 20 лет.

Но, как на это раз совершенно верно отметил Мухин, для окончательного и бесповоротного построения коммунистического общества не хватило и 70 лет. Собственно, для изменения природы человека и общества это срок все равно небольшой. Но за этот срок советского человека вырастить все же удалось, и, в отличие от общественного строя, в два счета с ним расправиться не может никакая контр-революция.

И вот тут вопрос в духе мухинской схоластики: если основной целью марксистов была кровавая революция, откуда тогда взялись десятилетия мирного социалистического строительства в СССР и других странах соцлагеря? Ведь ни Ленин, ни Сталин, ни тем более их последователи вплоть до Горбачева ни словом, ни помыслом не отклонялись от марксизма?

Ну и о научности-ненаучности - все-таки практика критерий истины. А на основе теории, заложенной Марксом, вот уже полтора столетия имеются и практические результаты, и оправдывающиеся прогнозы макроэкономических процессов. То, что первый опыт построения коммунизма оказался не слишком удачен в своем итоге, вовсе не говорит о негодности самой проектной документации. Это говорит всего лишь о сложности реализации проекта: мы были первыми, и не было у нас ни опыта, ни квалифицированных специалистов, ни точных чертежей. Но основные направления были намечены все же верно. И, например, Китай и Вьетнам шли по тому же пути, имея перед собой советский опыт - как видим, при всех издержках крахом китайскую модель построения социализма назвать язык не поворачивается.

Да, конечно, социализмом экономическая модель КНР сегодня не является, но китайские коммунисты так ее и не называют. Они занимаются построением социализма, создают его материально-техническую базу - через капитализм. Строго, между прочим, по Марксу и Ленину.

Юрий Мухин и другие часто упрекают Маркса в том, что он-де утверждал, что социализм может быть построен только в самых развитых и передовых старанах - Германии, Великобритании, Франции. А началось все в отсталой Российкой империи... Но разве Ленин когда-то говорил, что вот, мол, в октябре 1917-го мы построили социализм? Нет, Ленин после Гражданской войны повел страну к НЭПу, то есть большевики-марксисты в точном соответствии с теорией Маркса принялись "достраивать" в России капитализм, до уровня развитых капиталистических держав. Индустриализация Сталина тоже была движением в этом направлении. И только завершив формирование необходимой материально-технической базы, большевики перешли к социалистическому строительству. По большому счету, уже после войны и после Сталина. Возможно, даже где-то очень сильно поторопились - как с коммунизмом к 1980 году при Хрущеве.

Что ж, история движется совсем не строго поступательно. На памятнике Марксу и Энгельсу в Берлине кто-то написал краской: "В следующий раз получится лучше"...

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск

 




Рейтинг:   3.18,  Голосов: 17
Поделиться
Всего комментариев к статье: 106
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: хороший, добрый и мудрый совет товарищу Волобуеву
Волобуев написал 03.09.2012 08:42
Спасибо. Только сомневаюсь я в Вашей, Томский, мудрости и хорошести. Дело в том, что ранее я потратил массу времени на С. М. Обижаева. А это одна компания с Кузнецовым.
Им плевать на всех и вся. Они проталкивают только свое. И они, как и Вы, предпочитают не замечать, что забивают здесь своей галиматьей статьи, забивают их обсуждение.
А это уже точно не хорошо.
хороший, добрый и мудрый совет товарищу Волобуеву
Томский написал 01.09.2012 00:53
Нет, товарищ Волобуев, Вы не поняли, самарские изобретатели занимаются ОСВОБОЖДЕНИЕМ "ВСЕОБЩЕГО ТРУДА" советских и российских ИЗОБРЕТАТЕЛЕЙ, а то, что они, как Вы выразились "занимаются рекламой себя", так это вторично и уже малосущественно. Меня удивляет, товарищ Волобуев, что Вы не смогли (хотя у Вас такая возможность была вполне) рассмотреть все это во взаимосвязи и единстве, прежде всего ОБЪЕКТИВНОГО, а также и субъективного моментов.
В своем комментарии (29.08.2012 19:15) я четко и ясно сформулировал тему(предмет) разгоревшейся дискуссии между Вами, товарищ Волобуев, и коллегами Кузнецовым и Калмыковым. Вы же в свою очередь уклонились и вообще никак не сформулировали тему(предмет) дискуссии. И это не есть хорошо.
Относительно, как Вы сказали, "представления претензий", то действительно к Юрию Мухину такие претензии были высказаны, предъявлены и выставлены (см., например, комментарии Сергея Обижаева "Протест, подведение промежуточных Итогов" (19.06.2012 09:42), (19.06.2012 09:48) и (19.06.2012 09:50) http://forum-msk.org/material/society/9279614.html ), в том, что он(Мухин) ошибается, и что получается так, что он своими неразумными действиями, а также и бездействием дезориентирует все сегодняшнее российское протестное движение.
И к Вам, товарищ Волобуев, тоже были высказаны, предъявлены и выставлены претензии ( см. комментарии Кузнецова "Пора заняться конкретным делом уже полностью готовым к практической реализации" от (27.08.2012 18:31) и "У ВАС ТОЛЬКО ИДЕЯ В ВИДЕ БЛАГИХ НАМЕРЕНИЙ И ДЕКЛАРАЦИЙ" от (28.08.2012 19:21) http://forum-msk.org/material/economic/9568270.html и комментарий Калмыкова "Волобуев, вот вам меч!" от (28.08.2012 19:51) http://forum-msk.org/material/economic/9568270.html ) в том, что Вы абстрактно-неопределенно предлагаете "передать выпускаемые деньги народу", а вот как конкретно это делать и сделать не говорите, потому что не знаете, и то, что у Вас нет конкретного политологического технологического регламента, то есть подробного последовательного поэтапного и пооперационного политологического технологического процесса для осуществления и реализации этого организационно-общественного, экономическо-политического мероприятия.
Что же касается законопроекта самарских изобретателей "ДОПОЛНЕНИЯ И РАЗЪЯСНЕНИЯ НОРМ ПАТЕНТНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА" http://www.riasamara.ru/rus/review/16167/article40970.shtml , который, как Вы сказали, Вы даже не смотрели ( и который я, кстати, в отличие от Вас, внимательно и вдумчиво прочитал), то разрешите мне дать Вам, уважаемый товарищ Волобуев, хороший, добрый и мудрый совет: Никогда не высказывайте вслух, и тем более письменно (то есть публично) подобных наивно-глупых суждений о том, в чем Вы сами лично не разобрались и чего Вы не поняли, иначе к Вам лично, и к тому, о чем Вы говорите и предлагаете вообще никто не будет относиться действительно серьезно.
Меня очень удивляет, товарищ Томский, что Вы отдаете мне решение по Вашей ПС.
Волобуев написал 29.08.2012 20:10
Что первично, и что уже готово к реализации?(краткое название) - Томский (29.08.2012 19:15)
(Полное название) Что первично, а что вторично, и что готово к практической реализации, а что пока еще не готово: "передача выпускаемых денег народу" или "решение(разрешение) проблемных вопросов, связанных со "всеобщим трудом" по развитию производительных сил"?
Насколько я понял, суть развернувшейся товарищеской дискуссии (во всяком случае, хотелось бы считать так, что эта дискуссия является на самом деле действительно товарищеской) заключается в следующем.
========================================
Нет, товарищ Томский, Вы не поняли, что самарцы занимаются рекламой себя, своего патентного дела, абсолютно не относящегося ни к статье, ни к нашей здесь дискуссии. Всмотритесь, что они пишут.
======================================
"Вот у самарских изобретателей, например, есть разработанный ими законопроект "ДОПОЛНЕНИЯ И РАЗЪЯСНЕНИЯ НОРМ ПАТЕНТНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА" http://www.riasamara.ru/rus/review/16167/article40970.shtml , который предусматривает создание у нас в стране самой лучшей и самой передовой изобретательско-патентной системы(ИПС) в мире, и более того предусматривает с механизмом становления(появления) и последующего функционирования такой системы.
А вот, у вас, уважаемый товарищ Волобуев, нет ни соответствующего законопроекта, нет у вас и никакого конкретного механизма практической реализации, как вы выразились, "дать народу его деньги". Что, как и кем, конкретно все это будет практически делаться?"
============================================
Точно так, товарищ Томский, они тут же предъявят претензии и к Вам и к Мухину. Нет же ни у Вас, ни у Мухина ""ДОПОЛНЕНИЯ И РАЗЪЯСНЕНИЯ НОРМ ПАТЕНТНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА"
Я не смотрел эти дополнения, и они не сказали, в чем там суть, но уверен, пообщавшись с товарищами из Самары, что вряд ли там есть что-то стоящее.
И дело здесь не просто в выпускаемых деньгах, дело в прибавочной стоимости, формой которой и являются выпускаемые деньги. То есть и Вашей, товарищ Томский, прибавочной стоимостью и самарских изобретателей.
И вот меня очень удивляет, что, ладно самарские изобретатели, но Вы, товарищ Томский, лицо очевидно не ангажированное, спрашиваете меня, как и что делать с Вашей прибавочной стоимостью?
Она же Ваша, так делайте с ней то, что считаете нужным.
Что первично, и что уже готово к реализации?(краткое название)
Томский написал 29.08.2012 19:15
(Полное название) Что первично, а что вторично, и что готово к практической реализации, а что пока еще не готово: "передача выпускаемых денег народу" или "решение(разрешение) проблемных вопросов, связанных со "всеобщим трудом" по развитию производительных сил"?
Насколько я понял, суть развернувшейся товарищеской дискуссии (во всяком случае, хотелось бы считать так, что эта дискуссия является на самом деле действительно товарищеской) заключается в следующем.
Товарищ Волобуев упорно настаивает на исходно-изначальной первичности- "передать выпускаемые деньги народу" (см. его комментарий под названием "Пора перестать молоть чушь и заняться делом" от (25.08.2012 11:52) http://forum-msk.org/material/economic/9568270.html ). Причем он четко, ясно и для всех понятно не говорит о том, как и кем и за счет чего это надо и можно было бы конкретно сделать, практически осуществить и реализовать. К сожалению, у товарища Волобуева нет конкретного политологического технологического регламента, то есть подробного последовательного поэтапного и пооперационного политологического технологического процесса для осуществления и реализации этого организационно-общественного, экономическо-политического мероприятия по "передаче выпускаемых денег народу". О чем, кстати, правильно и верно подметил и указал товарищу Волобуеву коллега Кузнецов в своих комментариях "Пора заняться конкретным делом уже полностью готовым к практической реализации" от (27.08.2012 18:31) и "У ВАС ТОЛЬКО ИДЕЯ В ВИДЕ БЛАГИХ НАМЕРЕНИЙ И ДЕКЛАРАЦИЙ" от (28.08.2012 19:21) http://forum-msk.org/material/economic/9568270.html . Если бы это было не так, и коллега Кузнецов ошибался, то тогда бы товарищ Волобуев опроверг бы эти логические выводы и ответил бы на конкретные вопросы поставленные коллегой Кузнецовым. Но получилось так, что товарищ Волобуев не в состоянии был это сделать.
Коллегии Кузнецов и Калмыков, насколько я понимаю, не отрицают предложение товарища Волобуева о том, чтобы "передать выпускаемые деньги народу". Но они считают, что наряду с этим, и даже вперед этой "передачи выпускаемых деньг народу" надо заниматься решением(разрешением) проблемных вопросов связанных со "всеобщим трудом" по развитию производительных сил России, по созданию у нас в стране "самой лучшей и самой передовой изобретательско-патентной системы(ИПС) в мире". Коллегии Кузнецов и Калмыков также считают, что для осуществления и реализации этого организационно-общественного, экономическо-политического мероприятия уже имеются необходимые и достаточные наработки в виде конкретного политологического технологического регламента, то есть подробного последовательного поэтапного и пооперационного политологического технологического процесса.
Что же касается психологической стороны всей этой дискуссии, то следует сказать, что товарищ Волобуев (в отличие от коллег Кузнецова и Калмыкова ) не сдержан, излишне волнуется, нервничает, срывается в свои бездоказательные эмоциональные домыслы, и поэтому недостаточно корректен, и недостаточно адекватен.
Пора и своей головкой обзаводиться.
Волобуев написал 28.08.2012 21:34
Волобуев, вот вам меч! - Калмыков Пенза (28.08.2012 19:51) 0
Уважаемый товарищ Волобуев, насколько я понял, ваша принципиальная, изначальная и главная ошибка состоит в том, что вы все эти свои экзерсисы начинаете с "прибавочной стоимости" и с "денег".
В то время как Маркс начинает с "труда". И, самарские изобретатели, кстати, тоже начинают с "труда" ("всеобщего труда" ) (см. краткую и понятную статью Николая Волчанского "К вопросу о труде" http://www.riasamara.ru/rus/review/16167/article17533.shtml ).
Отсюда, по-моему, и все ваши разногласия с самарскими изобретателями и их конкретными предложениями.
"Прибавочная стоимость" возникает после "труда". И "деньги" тоже вторичны, а первичным является "труд".
Заблуждаетесь вы, и, к сожалению, "Капитал" Маркса до конца правильно и верно не понимаете, потому что вы не понимаете диалектики. Вот сказали вам люди: читайте и понимайте Георга Гегеля предшественника Карла Маркса. А вы и не хотите этого делать, гордыня вам мешает.
======================================
Вопрос ведь не этом, а в том, что, например, если направить УЖЕ выпускаемые кем-то себе деньги на труд населения Пензы в бюджет Пензы, то этот бюджет сразу, сегодня, возрастет неинфляционно в двадцать раз.
А если пензяки сделают это, то сразу найдут путь увеличения этих денег, путем увеличения накачивания создаваемой ими прибавочной стоимости прошлым трудом (знаниями, технологиями. Вот тогда они начнут учитывать и изобретения самарских изобретателей и сами начнут изо всех сил творить, выдумывать, пробовать. А пока этого нет, нет и толку для народа от изобретений.
У Гегеля нет ничего про то, что 90% труда пензяков присваивается воровским выпуском денег. А остальные 10% почти подчистую выгребаются налогами и поборами.
И что здесь толку от Гегеля?
Оппонентам-болтунам из Самары
Волобуев написал 28.08.2012 20:53
Ну что толку от патентной системы или от болтовни про первичность труда, если 90% этого труда разворовывается?
Ну увеличится, допустим, производительность труда. И кому это пойдет на пользу в этой обстановке тотального разворовывания результатов труда через незаконный выпуск денег? Ворью.
Волобуев, вот вам меч!
Калмыков Пенза написал 28.08.2012 19:51
Уважаемый товарищ Волобуев, насколько я понял, ваша принципиальная, изначальная и главная ошибка состоит в том, что вы все эти свои экзерсисы начинаете с "прибавочной стоимости" и с "денег".
В то время как Маркс начинает с "труда". И, самарские изобретатели, кстати, тоже начинают с "труда" ("всеобщего труда" ) (см. краткую и понятную статью Николая Волчанского "К вопросу о труде" http://www.riasamara.ru/rus/review/16167/article17533.shtml ).
Отсюда, по-моему, и все ваши разногласия с самарскими изобретателями и их конкретными предложениями.
"Прибавочная стоимость" возникает после "труда". И "деньги" тоже вторичны, а первичным является "труд".
Заблуждаетесь вы, и, к сожалению, "Капитал" Маркса до конца правильно и верно не понимаете, потому что вы не понимаете диалектики. Вот сказали вам люди: читайте и понимайте Георга Гегеля предшественника Карла Маркса. А вы и не хотите этого делать, гордыня вам мешает.
У ВАС ТОЛЬКО ИДЕЯ В ВИДЕ БЛАГИХ НАМЕРЕНИЙ И ДЕКЛАРАЦИЙ
К.А.В. написал 28.08.2012 19:21
У ВАС ТОЛЬКО ИДЕЯ В ВИДЕ БЛАГИХ НАМЕРЕНИЙ И ДЕКЛАРАЦИЙ (уважаемый товарищ Волобуев некорректен и ошибается)
Уважаемый товарищ Волобуев (27.08.2012 20:26) http://forum-msk.org/material/economic/9568270.html , а почему вы не прокомментировали два последних абзаца моего комментария от (27.08.2012 18:31)!? Или вы все то о чем идет речь в этих абзацах (а именно о создании у нас в стране самой лучшей и самой передовой изобретательско-патентной системы(ИПС) в мире, которая конкретно прямо и непосредственно будет воздействовать и исходно-изначально-корневым образом определять будущее РАЗВИТИЕ производительных сил нашей страны (см. статью Николая Волчанского "О будущем развитии производительных сил России" http://www.riasamara.ru/rus/review/16167/article17536.shtml )) считаете, как вы выразились, "всякой глупостью"?
Вот вы написали: "Всего делов". А где ваш (подготовленный вами) законопроект по изменению, дополнению, разъяснению закона 86-ФЗ о Центробанке, который соответствовал бы, как вы пишите, статьям 71 и 75 Конституции РФ?
Вот у самарских изобретателей, например, есть разработанный ими законопроект "ДОПОЛНЕНИЯ И РАЗЪЯСНЕНИЯ НОРМ ПАТЕНТНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА" http://www.riasamara.ru/rus/review/16167/article40970.shtml , который предусматривает создание у нас в стране самой лучшей и самой передовой изобретательско-патентной системы(ИПС) в мире, и более того предусматривает с механизмом становления(появления) и последующего функционирования такой системы.
А вот, у вас, уважаемый товарищ Волобуев, нет ни соответствующего законопроекта, нет у вас и никакого конкретного механизма практической реализации, как вы выразились, "дать народу его деньги". Что, как и кем, конкретно все это будет практически делаться?
У вас есть только одна некая абстрактная, красивая, но конкретно неопределенная (не имеющая конкретного наполнения, то есть пусто-абстрактная) ИДЕЯ, в виде благих намерений и деклараций, которая совершенно неизвестно и непонятно- как и кем будут осуществляться и реализовываться. А посему идеалист вы милостивый государь батенька вы мой, уважаемый товарищ Волобуев, и идеалист субъективный, зацикленный на свое субъективное "Я".
Кузнецов Андрей Витальевич
e-mail: kuznecov-saratov@yandex.ru
28.08.12
P.S. Кстати, о самарских изобретателях, вы ошибаетесь в том, что они, как вы изволили столь некорректно выразиться, "вылезли из воровской щели". Этим своим субъективным домысливанием вы просто публично продемонстрировали свое невежество и глупость. Самарские изобретатели вылезли из совершенно другой, если так можно выразиться, "младо-гегельянской щели" ( "щели" левых гегельянцев, "которых вдохновляла мысль Гегеля, что целью и обещанием истории является отрицание всяких ограничений человеческой свободы, что Свобода и Разум являются движущими силами истории" http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EB%E0%E4%EE%E3%E5%E3%E5%EB%FC%FF%ED%F6%FB , из той же самой "щели" из которой вылезли почтенные и так уважаемые вами, товарищ Волобуев, бородатые прадедушки Карл Маркс и Фридрих Энгельс ).
Хотя, вполне возможно, что я ошибаюсь и ваше почтенное уважение к этим правильно и верно мыслящим в свое время прадедушкам такое же(то есть на том же уровне) как и у нашего изобретательского коллегии, "прославленного"(ославившего и опозорившего самого себя) горделиво-надменного, невежественного и трусливого "дуэлянта" Юрия Мухина.
Хватит забивать всякой глупостью тотальное обворовывания населения страны.
Волобуев написал 27.08.2012 20:26
Пора заняться конкретным делом уже полностью готовым к практической реализации - К.А.В. (27.08.2012 18:31) 0
Действительно пора перестать молоть чушь и заняться конкретным делом уже готовым к практической реализации
Волобуеву (25.08.2012 11:52) http://forum-msk.org/material/economic/9568270.html
Ну, и что и как надо конкретно(именно конкретно) сделать чтобы, как вы пишите, "осталось ее сделать общей" и "передать выпускаемые деньги народу"?
Хватит вам, уважаемый товарищ Волобуев, как говорится, как круговому бегать по кругу со своей "идеей прибавочной стоимости", "идеей" практическую реализацию которой вы сами не знаете, с чего начинать делать и как делать.
==============================================
А чего здесь знать? Деньги теперь выпускаются не на золото, а на общий труд населения страны. 90% труда населения страны присваивается ворьем через преступный выпуск денег. Выпускаются незаконно, потому что закон 86-ФЗ о Центробанке не соответствует статьям 71 и 75 Конституции РФ. Надо привести закон в соответствие Конституции. Всего делов.
И когда в такой обстановке вылазят "самарские изобретатели" со своим "изобретением" идеи изучать Гегеля, то ясно из какой воровской щели они вылезли. Им только бы не дать народу его деньги.
Пора заняться конкретным делом уже полностью готовым к практической реализации
К.А.В. написал 27.08.2012 18:31
Действительно пора перестать молоть чушь и заняться конкретным делом уже готовым к практической реализации
Волобуеву (25.08.2012 11:52) http://forum-msk.org/material/economic/9568270.html
Ну, и что и как надо конкретно(именно конкретно) сделать чтобы, как вы пишите, "осталось ее сделать общей" и "передать выпускаемые деньги народу"?
Хватит вам, уважаемый товарищ Волобуев, как говорится, как круговому бегать по кругу со своей "идеей прибавочной стоимости", "идеей" практическую реализацию которой вы сами не знаете, с чего начинать делать и как делать.
Пора перестать молоть чушь и заняться делом, а именно новым конкретным российским изобретательско-патентным делом, которое предлагают делать самарские изобретатели по созданию у нас в стране самой лучшей и самой передовой изобретательско-патентной системы(ИПС) в мире.
Надо, как говорится, конкретно, прямо и непосредственно брать быка за рога и начинать заниматься конкретно, прямо и непосредственно РАЗВИТИЕМ производительных сил нашей страны, а все остальное после такого НАЧАЛА неизбежно и неотвратимо начнет свое движение в разумном, правильном и верном направлении.
Кузнецов Андрей Витальевич
e-mail: kuznecov-saratov@yandex.ru
27.08.12
Re: А Баранов, значит, тебе не марксист?
К.А.В. написал 27.08.2012 18:23
Александру (25.08.2012 01:25) http://forum-msk.org/material/economic/9568270.html
Конечно же, Баранов с Бузгалиным не исчерпывают список марксистов.
Вы вот почитайте-ка Обижаева Сергея Михайловича, как он на своей странице в Fesbook http://www.facebook.com/profile.php?id=100003219567489&ref=tn_tnmn высказывается относительно своего изобретательского коллеги "дуэлянта" Мухиным.
Мухин просто элементарный невежда и трус, и из его гордыни, невежества и трусости произрастает весь его оппортунизм, соглашательство, его желание и стремление встроиться в существующую путинскую систему. И Маркса он взялся "критиковать" именно по этому, услужить захотелось власть имущим.
Кузнецов Андрей Витальевич
e-mail: kuznecov-saratov@yandex.ru
27.08.12
Шевченко
Волобуев написал 26.08.2012 23:54
ВВП и золото - Сергей Шевченко (26.08.2012 20:24)
Волобуев: "Ваш тезис...Я понял...как возвращение к золотопаритетности денег"
+
Я понимаю, что мировое ВВП многократно превышает стоимость добываемого за год в мире золота, к сожалению, и поэтому простого решения не видно. Я просто перечислил меры, которые предлагают экономисты. Получилось, возможно, излишне категорично. Тезис скорее состоял в том, что, исходя из здравого смысла, неплохо было бы, и даже необходимо, навести порядок в финансовой сфере, как в мире, так и у нас в стране. Разумеется, никто и ничего делать не будет, и мир неизбежно придет к финансовому кризису, а затем и к экономическому кризису. Вот тогда, возможно, и настанет эпоха социальных революций. Как Вы думаете?
==========================================
И Вы меня извините за излишнюю резкость.
Все, конечно, будет нормально. Вопрос действительно только: когда и как?
В историческом плане, 35 прошедших лет для освоения такой грандиозной цивилизационной подвижки, как отмена золотого паритета денег, сравнимой лишь с самим изобретением денег, не срок. Но я уверен, что это освоение произойдет при жизни нашего сегодняшнего поколения. Лучше, чтобы это произошло осмысленно и спокойно. Но все может быть.
Но как бы не происходило это освоение, это в любом случае будет революцией.
ВВП и золото
Сергей Шевченко написал 26.08.2012 20:24
Волобуев: "Ваш тезис...Я понял...как возвращение к золотопаритетности денег"
+
Я понимаю, что мировое ВВП многократно превышает стоимость добываемого за год в мире золота, к сожалению, и поэтому простого решения не видно. Я просто перечислил меры, которые предлагают экономисты. Получилось, возможно, излишне категорично. Тезис скорее состоял в том, что, исходя из здравого смысла, неплохо было бы, и даже необходимо, навести порядок в финансовой сфере, как в мире, так и у нас в стране. Разумеется, никто и ничего делать не будет, и мир неизбежно придет к финансовому кризису, а затем и к экономическому кризису. Вот тогда, возможно, и настанет эпоха социальных революций. Как Вы думаете?
Re: Золото- Сергей Шевченко (26.08.2012 16:18)
Волобуев написал 26.08.2012 18:23
Ну, это ведь был Ваш тезис, Вам его и надо было бы раскрыть.
Я понял Ваше:"Деньги, деньги, всюду деньги, всюды деньги и - Сергей Шевченко (25.08.2012 18:24) ...
ФИНАНСОВАЯ СФЕРА
Необходимо навести в этой сфере порядок:
-привязать деньги к золоту",
как возвращение к золотопаритетности денег, то есть как возвращение в зад.
Золото
Сергей Шевченко написал 26.08.2012 16:18
Волобуев: "Что означает привязка денег к золоту?"
ЗОЛОТО
• Резервы:
-человечеством всего добыто - 161 тысяч тонн
-мировые банковские резервы золота - 32 тысячи тонн
-ювелирные изделия - 79 тысяч тонн.
• Запасы золота в недрах:
-мировые запасы - 87 тыс тонн.
• Добыча золота:
-в 2009 г. лидеры добычи - Китай (314 т), Австралия (227), США (216)..., РФ (183).
-в 2011 г. в мире было добыто 2809,5 т золота, из них в РФ - 185,3 т (6,6%).
Можно ли "привязать" золото к уже созданной и создаваемой на Земле стоимости?
Надо было бы провести "ревизию" и потом решить этот вопрос.
Что означает новая привязка денег к золоту?
Волобуев написал 26.08.2012 12:56
Деньги, деньги, всюду деньги, всюды деньги и - Сергей Шевченко (25.08.2012 18:24) ...
ФИНАНСОВАЯ СФЕРА
Необходимо навести в этой сфере порядок:
-привязать деньги к золоту
===================================================
Вот этот Ваш тезис говорит о Вашей полной мировоззренческой, в первую очередь, экономической несостоятельности, говорит о непонимании Вами пути развития человечества.
Что означает привязка денег к золоту?
Это означает, что можно выпускать деньги только в привязке к добываемому золоту, вернее, к наращиваемой части золотого запаса государства.
Но это и означает, что и прирост ВВП не может превышать стоимости увеличения золотого запаса.
Если бы это было сделано, мы бы сразу были отброшены в капитализм, который был намертво привязан к золотопаритетным деньгам, нам бы сразу пришел каюк.
Конечно, человечество не пойдет на это.
все хорошее это результат работы умного Сталина
Сергей Шевченко написал 26.08.2012 09:25
Алекандр "У Ю.Мухина - все хорошее это результат работы умного Сталина, а все плохое от "вынужденного марксизма"."
+
+
Александр, вот кратко мое мнение по этому вопросу.
+
В.И.Ленин - гениальный революционер.
+
И.В.Сталин:
-гениальный теоретик социализма,
-гениальный практик социализма,
-самый крупный политик 20-го века, на голову выше Черчилля и Рузвельта.
+
И.В.Сталин:
-разработал полуэмпирическую теорию социализма,
-на основании теории составил план построения социализма (культурная революция, коллективизация, индустриализация, армия, наука, культура, новая идеология),
-всего за 12 лет построил великую индустриальную страну, которая победила фашизм.
+
Сталин реализовал единственно возможную на то время модель социализма, которую можно назвать Мобилизационный Социализм. Страна ведь тогда была как военный лагерь, окруженный врагами, да и внутри врагов было полно.
+
Помогли ли Сталину в теории и практике построения социализма труды Маркса? Конечно, нет!
Из работ Маркса на тему социализма можно было выписать несколько абзацев, из Манифеста, Критики и др. Всего на 1-2 странички, не более. Часть из этого исходно была не верной. Из других цитат можно было почерпнуть только то, что все надо национализировать, и необходима диктатура пролетариата, которого в России было очень мало. Вот и все.
А как наладить работу экономики?
Как управлять экономикой и обществом?
Что делать с банками и деньгами?
Что делать с неэффективным сельским хозяйством?
Как строить армию?
И еще множество конкретных вопросов.
+
НЭП к 1928 году полностью себя исчерпал, было ясно, что никакие Днепрогэсы и Тракторные заводы при нем не построить (нет денег, нет технологий, нет инженеров, нет рабочих), а значит - не будет энергии, тракторов и танков.
+
И вот стоит Сталин с этими двумя жалкими страничками от Маркса, и не знает, что с ними делать, как использовать, а перед ним - полуразрушенная страна с аграрным населением, масса вопросов и ни одного ответа.
+
Сталин также понимает, что скоро (через 12 лет) начнется война, а страна к ней не готова и "ее сомнут". Понимает, что его окружают соратники, ленинская гвардия, которые были полезны для совершения революции и стали бесполезны для созидательной работы, и их почти всех надо было убирать и заменять.
+
Помогли ли Сталину в теории и практике построения социализма труды Ленина? Немного помогли, да!
После революции Ленин, начитавшись Маркса, всерьез хотел отменить деньги и перейти к прямому продуктообмену, но, столкнувшись с реальностью, быстро понял, что это полная глупость. Затем для спасения страны Ленин предложил НЭП, о котором он, с разницей в несколько дней, говорил, что "это всерьез и надолго" и, что это "временное тактическое отступление пролетариата", потому что сам, видимо, не представлял хода дальнейших преобразований экономики и общества. Но Ленин быстро учился и находил новые решения. При нем был начат план ГОЭЛРО.
+
В этой конкретной исторической ситуации Сталин принимает решение - строить социализм таким, как он сам себе его представляет, но под флагом марксизма-ленинизма. Ведь народу давно было объявлено, и народ поверил, что Маркс "научно доказал, что гибель капитализма неизбежна", а Ленин - "вождь мирового пролетариата".
+
И Сталин с этой огромной и, казалось бы, неразрешимой задачей успешно справился, честь ему и слава.
Он и построил первое в мире реальное рабоче-крестьянское социалистическое государство.
В вопросах теории и практики социализма Сталин на сто голов выше Маркса и Ленина.
Дело не в деньгах, а в выпускаемых деньгах.
Волобуев написал 25.08.2012 18:35
Деньги, деньги, всюду деньги, всюды деньги и - Сергей Шевченко (25.08.2012 18:24) 0
Волобуев: "И с чего Вы взяли, что какое-либо общество в будущем может существовать без денег?"
+
+
ДЕНЬГИ
+
ОПРЕДЕЛЕНИЯ
1.Деньги - любое средство, которое принято использовать повсеместно и универсально для оплаты товаров, услуг или долгов (Энциклопедия Американа).
2.Деньги - меновая стоимость, отделенная от самих товаров и существующая наряду с ними как самостоятельный товар(К.Маркс).
+
ФУНКЦИИ ДЕНЕГ по МАРКСУ
1.меры стоимости
2.средства обращения
3.средства платежа (вне сферы товарообращения)
4.средства накопления, сбережения (сохранения стоимости)
5.мировых денег.
Многие экономисты признают всего три функции, пп. - 1,2 и 4.
==================================================
Здесь нет функции выпускаемых денег, как оценки прибавочной стоимости. Хотя Маркс сделал открытие, что прибавочная стоимость превращается в выпускаемые золотопаритетные деньги.
"Следовательно, вопрос состоит не в том, откуда происходит прибавочная стоимость, а в том, откуда берутся деньги, в которые превращается прибавочная стоимость".
(К. Маркс "Капитал", том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 370)
"Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары".
(К. Маркс "Капитал", том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387)
Эта функция стала особенно важна сегодня, когда деньги перестали выпускаться на золото, а стали выпускаться на общий труд населения страны, когда 90% труда населения России присваивается ворьем, незаконно выпускающим себе деньги.
Деньги, деньги, всюду деньги, всюды деньги и
Сергей Шевченко написал 25.08.2012 18:24
Волобуев: "И с чего Вы взяли, что какое-либо общество в будущем может существовать без денег?"
+
+
ДЕНЬГИ
+
ОПРЕДЕЛЕНИЯ
1.Деньги - любое средство, которое принято использовать повсеместно и универсально для оплаты товаров, услуг или долгов (Энциклопедия Американа).
2.Деньги - меновая стоимость, отделенная от самих товаров и существующая наряду с ними как самостоятельный товар(К.Маркс).
+
ФУНКЦИИ ДЕНЕГ по МАРКСУ
1.меры стоимости
2.средства обращения
3.средства платежа (вне сферы товарообращения)
4.средства накопления, сбережения (сохранения стоимости)
5.мировых денег.
Многие экономисты признают всего три функции, пп. - 1,2 и 4.
+
СВОЙСТВА ДЕНЕГ
-ликвидности (главное свойство)
-портативности
-долговечности
-делимости
-стандартизованности
-узнаваемости.
+
ДЕНЬГИ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ
При социализме производство является (будет) товарным и все функции и свойства денег сохраняются.
+
ФИНАНСОВАЯ СФЕРА
Необходимо навести в этой сфере порядок:
-привязать деньги к золоту
-привязать деньги к стоимости
-подчинить финансовую сферу производственной (сейчас наоборот)
-подчинить финансовую сферу государству (всю или почти всю).
Сергею Шевченко 2
Александр написал 25.08.2012 17:58
"часть из того, что говорили Маркс, Ленин и Сталин было изначально неверно, так как и великие люди ошибаются"- это верно по отношению к временны'м частностям.
Суть Марксова учения в том,что развитие производительных сил при капитализме в конечном счете приведет к некапиталистическому (постиндустриальному)способу производства,который снимет отчуждение и тем самым экономическую зависимость индивида (суть не изменилась от времени).Каков он будет? Наука не дает точных прогнозов.Представление о нем можно получить у футуролога А.Лазаревича в книгах "Технокосм" и "Нанотех".Из этого не следует ,что нужно плюнуть на все и ждать пока капитализм сделает все сам.
Опыт СССР показал что этот вид капитализма(капитализма, ибо человек экономически зависим,но от государства, по терминологии Тарасова "СУПЕРЭТАТИЗМА")в гораздо меньшей степени отчуждает человека от (как говорил Маркс)его "родовой жизни".Всеобщее образование ,бесплатная медицина,доступность жилья для каждого и прочая и прочая ,а самое главное признание науки производительной силой,по крайней мере для России, являются более надежным способом движения к социализму=коммунизму.
И в книгах и статьях современных русских марксистов(нео-марксистов)нет презрения ко всему советскому прошлому.Сталинизм в моем понимании есть сложное сплетение марксизма с тиранизмом.Все хорошее - это результат марксистской идеологии, все плохое -это результат "вождизма".
У Ю.Мухина наоборот - все хорошее это результат работы умного Сталина,а все плохое от "вынужденного марксизма".
По Марксу - революция есть повивальная бабка истории,то есть, когда все созрело нужно принять роды и необязательно они должны быть кровавыми.Чтобы перейти от СУПЕРЭТАТИЗМА к капитализму не нужно было лить море крови - собственность была "ничейной", и под сладкие сказки о лучшей жизни на Западе она плавно перетекла в "нужные руки". А вот вернуться к тому ,что было в СССР (СУПЕРЭТАТИЗМУ)так легко никак не получиться.И этот возврат не будет "социалистической революцией".Это будет переход от одной формы капитализма к другой (СУПЕРЭТАТИЗМУ),ибо сохраняется экономическая зависимость человека,теперь уже от государства.Этот переход (возврат)даст плоды только под руководством марксистской партией. Почему марксистской? Потому что марксизм есть гуманизм.Он признает Советы и не мыслит свое существование без них.Он не признает власть "умных людей" над "идиотами" (по Ю.Мухину и П.Краснову.
Сталинизм с подмешанным к нему марксизмом или "чистый" снова приведет к "Горбачеву2".Почему 19 миллионов коммунистов и 250 миллионов советских людей не вышли на защиту "советского социализма". Ах,их обманула прогнившая верхушка КПСС! Но народ был воспитан так,что даже выйти на уборку территории около дома нужна была "направляющая и руководящая сила". Как в интернете ходила байка ,что нищее офицерство,в годы перестройки можно было сорганизовать только на кражу и пропитие украденного.
поэтому возвращение и в СССР даст плоды только без вождизма.По убеждению советских марсистов-педагогов нет не талантливых людей.
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss