Кто владеет информацией,
владеет миром

Коммунисты и марксисты: в чем разница

Опубликовано 17.08.2012 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 70

Коммунисты и марксисты: в чем разница

Идеи – вот, где «собака порылась»!

Что курьезно, так это то, что если Маркс был искренен, то он не задумывался над тем, чем он, собственно, с Энгельсом занимался. Иначе никогда бы не ввел аргументом в свой закон, да еще и «объективный», дурацкое развитие производительных сил.

Ведь очевидно, что все изменения в обществе, в том числе и изменения производственных отношений, происходя под воздействием ИЗМЕНЕНИЯ ИДЕЙ, главенствующих в обществе. И Маркс с Энгельсом всю свою жизнь положили, чтобы сделать свои идеи ГЛАВЕНСТВУЮЩИМИ в обществе. И получается, что оба так и не поняли, чем они на самом деле занимаются? Или не хотели понимать, чтобы не разрушить такое «стройное» здание марксизма?

Нынешние марксисты тоже видели (или, по крайней мере, смотрели), что именно произвело изменение в обществе СССР в 1990-х, но тоже оказались не способны понять увиденное, хотя происходившее аж кричало! Ведь производительные силы СССР развивались быстрее остальных, даже развитых капиталистических стран, и в темпах роста промышленности, СССР уступал только Японии! По Марксу должен был наступить коммунизм, но изменились главенствующие в обществе идеи… и даже социалистического общества не стало! (Да и капитализмом полученное можно назвать только с натяжкой). Изменились не производительные силы, а идеи, главенствующие в обществе СССР, но марксисты этого в упор не видят. Не видят или не хотят видеть?

Посему изучение марксизма не как курьезной исторической литературы, а как науки, как комплекса истин, которым можно пользоваться в жизни, просто не интересно. Повторю, на самом деле реальные люди это не материалисты, реальным людям присущи идеалы, которыми они руководствуются даже в ущерб своим материальным интересам. Да, среди людей есть и скоты, но, повторю, люди на то и люди, чтобы нести в себе идеалы.

Того, что выше сказано, достаточно, чтобы поставить на учении Маркса крест, но раз уж меня заставляют в марксизм вникать, то упомяну еще о некоторых важных особенностях, характеризующих марксизм в его претензиях на науку.


Классовый кретинизм

Классификация людей по принципу их отношения к собственности на средства производства, крайне убога, правда, этой своей убогостью хорошо подходит для пропаганды, но совершенно негодна с научной точки зрения.

Любая научная классификация базируется на разделении предметов по свойствам, присущим только этим предметам (в данном случае, людям), по их целевому назначению (по тому, какую цель своей жизни видят данные индивидуумы), поскольку только такая классификация в ходе поиска научной истины дает возможность оперировать всем классом людей, как единым целым. Интересы, которые могут возникнуть у тех или иных групп людей, являются следствием их человеческих качеств, а не причиной этих качеств, - это третьестепенный признак. Если ты занялся исследованием чего-то, то классифицировать это что-то надо по главному признаку и уж затем, если это имеет какой-то смысл, то и по остальным признакам, иначе такой классификацией невозможно пользоваться – она бессмысленна.

Скажем, классификация товаров – продовольственные, промышленные, электротовары, электроника, овощи – дает возможность быстро найти магазин с нужным товаром. А классифицируйте эти товары «по Марксу», к примеру, на «красные», «легкие», «дорогие», - и вы замордуетесь искать нужный вам товар, скажем, мотоцикл. Мотоциклы ведь бывают и красные, и легкие, и дорогие, посему ходить в его поисках надо будет по всем магазинам.

А что – разве в жизни никто не классифицирует так, как Маркс? Классифицируют. Вспоминаю рассказ одного парня, которому нравилась сослуживица, и он как-то повел ее провожать после работы на электричку. По дороге она вспомнила, что нужно купить книгу, почитать в дороге. Подошла к развалу уцененных книг и попросила книгу в красном переплете. На удивление парня, почему в красном, в свою очередь посмотрела на него, как марксисты на меня, и пояснила дурачку: «У меня ведь красная сумочка!». Согласитесь, классифицировать книги по цвету переплета, - это по-марксистски.

Так, как это сделал Маркс, классифицировать объекты не будет не только исследователь-профессионал, но и любитель. К примеру, сегодня я владелец нефтяной скважины, а завтра опричники путина у меня эту скважину отобрали, и я в Москве меняю асфальт на тротуарную плитку, давая авторам этого московского мероприятия снять с меня прибавочную стоимость. Вчера я был капиталист, сегодня – пролетарий. А как изменились мои личные свойства, как человека? Никак? Тогда чего стоит это мое перемещение из класса капиталистов в класс пролетариев? Я что – начну бороться не за возвращение мне в собственность нефтяной скважины, а за то, чтобы путин или марксисты собственность у всех отняли?

Обратите внимание на то, что после «либеральной» революции 1991 года у власти в республиках СССР остались одни и те же люди в окружении того же стада «философов», «ученых» и журналистов. Только раньше (по Марксу) они были «передовым отрядом пролетариата (трудящихся)», теперь стали «передовым отрядом капиталистов, владельцев средств производства». Ну, а если бы их классифицировать так, как и требуют методы научных исследований, - по свойствам этих людей, присущим только этим конкретным людям? То тогда они вошли бы в класс «подонки общества» (напомню, что в русском языке подлость это бесчестность, а я, на самом деле, заношу этих людей в класс «чижей» - человекообразных животных). И не было бы удивления: как так – почему ельцины, кравчуки, назарбаевы со своими познерами и сванидзами, бывшие на вершине коммунистической власти, так и остались на вершине враждебной коммунистам капиталистической власти? А чего удивляться? Они как были подонки общества при коммунистической власти, так остались подонками и при капиталистической. И раздели, к примеру, людей на подонков общества и на порядочных, в каждом классе будут только одни и те же люди, соответственно, эти классы в научных построениях можно использовать как единое целое.

Единственно, против чего трудно возразить: марксова классификация очень выгодна в случае, если ты хочешь раскола общества, если ты хочешь, что бы в обеих частях оказались и порядочные люди, и мерзавцы, если ты хочешь разжечь гражданскую войну в обществе.

Соответственно, возникает вопрос – а чего, собственно, Маркс хотел?


О проекте коммунизма

Это удивление еще больше возрастает, если рассмотреть еще один аспект марксовой теории.

Декларируемой целью деятельности Маркса был коммунизм, но ни он, ни его адепты даже не пытались создать проект коммунистического общества – показать, что же это такое этот самый коммунизм, за который они борются, - как там люди будут жить?

В комментариях к моей, помянутой в первой части, статье, словообильный и «очень грамотный» марксист воодушевился интервью Т. Хабаровой, которая (по его словам) «поясняет, почему у вас (т.е. у меня – Ю.М.) была пятёрка по научному коммунизму, но этого научного коммунизма вы и не знали никогда». Не знаю, что именно сказала Хабарова обо мне, поскольку это интервью слишком длинное, чтобы его слушать, но марксист бросил мне вызов: «Если вы Юрий Игнатьевич разложите вашу «командировку» как истинный проект коммунизма на схематичный план (тезисы) то я и другие люди знакомые с марксизмом можем на каждый ваш тезис привести тезис Маркса-Ленина-Сталина со ссылками на источник. И уверяю вас там еще будет и пояснение автора, как он пришел к этому тезису, используя научный марксизм.Готов считать свой пост как открытое и честное предложение. Вы готовы разобрать все по пунктам?»

Я его вызов принял и предложил, опираясь на «Маркса-Ленина-Сталина со ссылками на источник» (разрешил и на Энгельса), давая пояснения, как они пришли к этому выводу, «используя научный марксизм», ответить на вопросы, как в марксистском коммунизме устроено общество, а именно, как:

- устроена власть;

- побеждена алчность;

- организована работа;

- ведется учет количества и качества труда;

- организовано распределение товаров;

- организована служба в армии;

- организована семья;

- организованы научные исследования;

- ведется воспитание и обучение подрастающего поколения;

- организован досуг.

Заметьте, что я задал вопросы по вещам, имевшим и во времена Маркса огромное значение для жизни любого общества, как такового. Трижды я повторял это предложение, а марксист делал вид, что не видел его, и лишь после моей угрозы вынужден был открыто отказаться отвечать на эти вопросы. И не мудрено.

Вот Маркс и Энгельс в «Манифесте коммунистической партии» начинают: «Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма…», - и продолжают: «Пора уже коммунистам перед всем миром открыто изложить свои взгляды, свои цели…». Но «изложить цели» это, прежде всего, изложить проект коммунизма – как выглядит этот «призрак», как выглядит то общество, за жизнь людей в котором коммунисты собираются пролить в ходе революционной войны свою и чужую кровь. Однако Маркс в коммунистическом манифесте проект коммунизма не дает.

Понятно, что на базе марксовой теории такой проект и невозможно разработать, поскольку коммунизм это общество людей, а не тупых биороботов. Однако озвученная Марксом причина отсутствия проекта коммунизма - того общества, за которое Маркс как бы боролся, - в другом.

Маркс в «Манифесте» заявляет, что не дает проект своего «призрака» по принципиальным соображениям. Перечисляя те проекты коммунистического общества, которые уже были разработаны до него, Маркс отказывается и от них, но не потому, что они плохи или несовершенны, а потому, что эти проекты «отвергают поэтому всякое политическое, - в особенности всякое революционное, действие; они хотят достигнуть своей цели мирным путем и пытаются посредством мелких, конечно, не удающихся опытов, силой примера проложить дорогу новому общественному евангелию.

Это фантастическое описание будущего общества возникает в то время, когда пролетариат еще находится в очень неразвитом состоянии и представляет себе поэтому свое собственное положение еще фантастически, оно возникает из первого исполненного предчувствий порыва пролетариата к всеобщему преобразованию общества…

Значение критически-утопического социализма и коммунизма стоит в обратном отношении к историческому развитию. По мере того как развивается и принимает все более определенные формы борьба классов, это фантастическое стремление возвыситься над ней, это преодоление ее фантастическим путем лишается всякого практического смысла и всякого теоретического оправдания».

Проследим за мыслью Маркса.

Если коммунистам дать проект коммунизма, то может оказаться, что капиталисты с ним согласятся, и построить коммунизм можно будет мирным путем без революции (на что утописты надеялись). Казалось бы хорошо? Да, но хорошо только для общества, а не для Маркса. Ведь, что же в таком случае будет с гениальной теорией Маркса о классовой борьбе? По которой развитие производительных сил приводит к р-р-революционной смене производственных отношений? Не к мирной, а к революционной! Нет, «ученому», по фамилии Маркс, нужна революция, нужна революционная война, а не какой-то там коммунизм. И революция Марксу нужна не потому, что без нее нельзя обойтись, а потому, что иначе у этого «ученого» теория «исторического развития общества» не вытанцовывается. Мало того, жалуется Маркс в «Манифесте», что пролетариат до революции не дозрел, так еще и утописты путаются у Маркса под ногами и своими проектами коммунизма лишают пролетариат необходимой злобности к капиталистам, вселяя в пролетариат надежды достичь коммунизма мирным путем – путем эволюции!

По Марксу, конструкторы проектов будущего коммунистического общества это враги революции, а революция это «наше все».

Какое отношение такие результаты имеют к науке? Об этом в следующей части.

(продолжение следует)



Рейтинг:   2.57,  Голосов: 28
Поделиться
Всего комментариев к статье: 70
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Маркс и его рабочая партия
Проетал мимо написал 02.09.2012 19:16
Бакунин например считал Макса и его последователей рабочих социал-демократов своими врагами.
Тот же Бакунин счита ,что наиболее революционен социальный слой люмпен-пролетариата ,обнишавших безработных промотавших всю свою собственность в борьбе за место под Солнцем.
Причем современный слой люмпен-пролетариев увеличиваясь в размерах несет в своем интелектуальном заряде квалифицированные рабочие и научные кадры.
Дело только во времени -матери рождающей своих революционных сынов .
Ю.И.Мухину
Почемукин написал 30.08.2012 20:22
Юрий Игнатьевич, Вы полагаете, что своим сообщением докладываете всему мировому сообществу о важном открытии, Вы пишете: === Декларируемой целью деятельности Маркса был коммунизм, но ни он, ни его адепты даже не пытались создать проект коммунистического общества ===
Так же Вы замечаете, что на форуме мск, "марксист" не мог Вам ответить на вопрос, как в марксистском коммунизме устроено общество? На мой взгляд, он не ответил Вам по другим соображениям. Кстати, в какой теме Вы с ним вели разговор.
-
Юрий Игнатьевич, Маркс понимал, что создавать проект будущего общества в Вашем варианте дело бесперспективное, где-то, что-то в этом роде у него было написано. Достаточный минимум о коммунизме классиками написан. К примеру: " Коммунизм не догма, не состояние, а движение". Или:" свободное развитие каждого является условием развития всех…" и другое.
-
Судьба Вашего проекта будущего общества Юрий Игнатьевич, согласно мнению Маркса, подчинена тем же законам, которым бы была подчинена судьба проекта Маркса. Коммунизм - это творчество масс, а не одиночек.
Мухину Ю.И.
Почемукин написал 29.08.2012 23:29
Классовый кретинизм , т.е. понятие о классах существующих в человеческом обществе господин Мухин, появилось за долго до Маркса, об этом Вас постарался уведомить сам Маркс:
=== Маркс - Иосифу Вейдемейеру 5 марта 1852 г. "...Что касается меня, то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собою. Буржуазные историки задолго до меня изложили историческое развитие этой борьбы классов, а буржуазные экономисты - экономическую анатомию классов. (т.28, с.424 - 427).==== Почему Вы Ю.И. часто вляпываетесь в ложные обвинения.===
-
Обозначение, различающихся групп людей, производилось не Марксом и не по ошибочным принципам сформулированных Мухиным, а с целью точного отражения сущности явления. Жизнь разделила людей на группы по отношению к средствам производства. Сами люди это различие чувствуют, но господин Мухин предлагает этого не видеть и не рассматривать т. к. с его точки зрения это крайне убого. Он по его признанию вчера был пролетарий сегодня – капиталист. после чего его личные свойства не изменились. Такое в жизни разве бывает, Юрий Игнатьевич?
-
Мухин не признает сформировавшихся веками понятий и особенно тех понятий, которые подразделяют людей на группы по отношению к средствам производства, к примеру, капиталист - пролетарий, помещик - крестьянин, помещик - крепостной крестьянин, рабовладелец – раб.
-
. Так что понятия Ю.И., необходимы людям для быстрого понимания друг друга, правда в течении времени некоторые понятия уходят в небытие. По .понятиям мы определяем о ком или о чем идет речь., По ним мы отличаем религии , партии, нации. классы и другие группы людей.
-
Вы пишите == Интересы, которые могут возникнуть у тех или иных групп людей, являются следствием их человеческих качеств, а не причиной этих качеств. === Заумно, неточно и непонятно, что хотите этим сказать? Вы забыли маленький пустяк об условиях и обстоятельствах, определяющих сознание, и интересы.
Если Вы расскажете, что является причиной человеческих качеств, это будет очень интересно. Правильно ли я Вас понял, что интересы всех людей и классов Вы считаете одинаковыми, и нет между ними антагонизма? Оберегать мир между государствами, нациями, религиями необходимо, среди антагонистических классов оберегать мир обязаны эксплуататоры.
-
Вы пишете: == классифицируйте эти товары «по Марксу», к примеру, на «красные», «легкие», «дорогие», - и вы замордуетесь искать. === Здесь, Вы сформулировали свою лишенную смысла постановку задачи, которая не имеет решения и пытаетесь убедить читателя, что подобную задачу ставил и решал Маркс. В своих рассуждениях Вы сочиняете догмы собственного сочинения, допускаете сравнение не сопоставимых качеств. Как можно рассмотрение двух групп всего общества, различных по двум соизмеримым признакам, приравнивать к сортировке товаров по трем не соизмеримым признакам?
-
Я уже указывал, что наличие классов в обществах обнаружено не Марксом, по этой причине, честнее было бы Вам, высказывать свои сомнения о наличии этих классов или о опасности обращать на это внимание, к чему Вы и пришли в конце своих рассуждений. А Вы стали устанавливать свой научный принцип классификации . хромающий на четыре ноги, обнаруживать из-за одной запятой убогость всего марксизма.
О Мухине и выборах
Почемукин написал 24.08.2012 16:49
Юрий Игнатьевич, нарушая все принципы политической идентификации, называет себя коммунистом. Для того, что бы быть коммунистом, надо быть членом какой-либо коммунистической партии или движения. Ну, заявил бы, я коммунистических убеждений, нет, он называет себя коммунистом, ругая при этом Маркса, Ленина, большевиков. КПРФ и всех левых Вот такой он перед нами, единственный, уникальный, самый правильный. коммунист, индивидуалист – идеалист, реалист.
-
Являясь противником Марксизма и революций, он иногда, вдруг выдает такие мысли, что можно подумать, что это сам Маркс вернулся с той жизни, в которой побывал сам Юрий Игнатьевич.
Вот его марксистские слова, которые пока не нашли поддержки:
== Поэтому вне зависимости от перспектив вашего прихода к власти – завтра или через 100 лет, - если сегодня выборы фальсифицируются, то надо бросать все и драться за их честность, надо прекратить любую деятельность, если она помешает борьбе за честность подсчета итогов голосования.
Выборы – это связь с народом, это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ оружие революционера.====
-
А как мы помним, Юрий Игнатьевич осуждал Маркса как раз за его настраивание народа на борьбу и революцию . А тут в четырех строчках чуть не все заветы Маркса. Кроме того Юрий Игнатьевич, борясь за честность подсчета итогов голосования предложил всем, у Государства, которое само не дает оппозиции доступа и права контрольных пересчетов итогов голосования , потребовать , чтобы оно выявило фальсификаторов и призвало их к ответу. На мой же взгляд несколько целесообразнее у Государства потребовать, чтобы оно открыло оппозиции доступ на контрольный пересчет результатов голосования. Кажется, Государство это мы?
Мухину Ю.И.
Почемукин написал 23.08.2012 21:28
Вы пишете: == материалисты оказались не способны понять увиденное, хотя происходившее аж кричало! Ведь производительные силы СССР развивались быстрее остальных, даже развитых капиталистических стран, и в темпах роста промышленности, СССР уступал только Японии! По Марксу должен был наступить коммунизм, но изменились главенствующие в обществе идеи и даже социалистического общества не стало!
Изменились не производительные силы, а идеи, главенствующие в обществе СССР, но марксисты этого в упор не видят. ===
-
Жизнь пошла не по Марксу считает Мухин,поэтому он заявляет, что ему есть основания не доверять Марксу. Но почему жизнь пошла не по Марксу, Мухин не разъясняет? Восполните, пожалуйста, важный пробел. Мы на веру не должны принимать того , что думает Мухин, а думает он странным образом. В выше приведенных строчках сказано:
== производительные силы СССР развивались быстрее остальных, даже развитых капиталистических стран. == И тут же: == Изменились не производительные силы,….==
Развивались быстрее, но не изменились, это же, несовместимые явления?
-
То, что сегодня господствует буржуазная идеология, буржуазная идея, понятно многим, а вот Вы Юрий Игнатьевич неоднократно указывая на изменение ИДЕИ в России, не называете, что ж это за ИДЕЯ, которую принесли в Россию ИДЕАЛИСТЫ? Вы Юрий Игнатьевич вводите людей в заблуждение, что по Марксу в СССР должен был наступить коммунизм. Приведите ряд мыслей из произведений Маркса тома, страницы, из которых Вы сделали столь превратный вывод.
-
До сих пор Юрий Игнатьевич, Вы напускаете туману при странном сравнении материалистов и реальных людей. Смотрим: == реальные люди это не материалисты, реальным людям присущи идеалы, которыми они руководствуются даже в ущерб своим материальным интересам.==
-
Разрешите Юрий Игнатьевич Вас поправить. Материалисты это не фантомы, они тоже реальные люди,"в нутрях у них как у гражданских", но по теоретическим взглядам они материалисты и тоже имеют свои идеалы. Среди реальных людей есть материалисты, идеалисты, марксисты, коммунисты, единороссы, и тысячи других групп людей.
Мухину
Почемукин написал 23.08.2012 13:56
Юрий Игнатьевич возмущен Марксом.
== Иначе никогда бы не ввел аргументом в свой закон, да еще и «объективный», дурацкое развитие производительных сил ==
Ю.И. как Вы определили, что производительные силы дурацкие? Читатели должны тоже научиться определять в каком случае они дурацкие , а в каком нет.
Я же считал до сих пор, что дурацкими могут быть мысли, поступки, вкусы людей, и то в субъективных дурацких оценках других людей. Но ни как не думал, что дурацким может быть развитие экономических категорий или объективных явлений. К примеру – дурацкий дождь
-
Мухин утверждает: == Ведь очевидно, что все изменения в обществе, в том числе и изменения производственных отношений, происходят под воздействием ИЗМЕНЕНИЯ ИДЕЙ. ==, но Мухин не приводит мысль Маркса в альтернативу которой он выставил свое утверждение. Однако, в суждении Мухина по этому вопросу наметился прогресс. В раннем Мухине утверждалось, что все изменения в обществе происходят под воздействием ИДЕЙ, а здесь уже внесено дополнение == под воздействием ИЗМЕНЕНИЯ ИДЕЙ == . Может быть со временем он еще скажет под воздействием ИЗМЕНЯЮЩИХСЯ ИДЕЙ, мне кажется так будет несколько точнее, но не точнее Маркса. Но здесь еще не хватает объяснения на вопросы - почему происходят ИЗМЕНЕНИЯ ИДЕЙ, почему у них возникает потребность изменять производственные отношения и в угоду чему?
-
Рассматривая эти вопросы, Мухин еще в большей мере сблизится с Марксом. Маркс же о влиянии человека на общество на историю, не отрицал. Вы Юрий Игнатьевич, разве не знакомы с мыслями классиков, что для изменения мира недостаточно объяснять его Т3 стр1-4, о роли пролетариата в изменении мира, об истории, которая была борьбой классов в Манифесте Коммунистической Партии. Отмечая заслугу Маркса в разработке материалистического понимания истории, Ленин писал: «Люди сами творят свою историю….». Как я понимаю, при этом у людей предполагалось наличие ИДЕЙ и мозгов. Извините за иронию.
-
Выше Юрий Игнатьевич писали: == Человек, если он действительно человек, обязан руководствоваться в жизни идей, которая в материальном плане ему ничего не дает, человек обязан жить этой идеей и ради этой идеи. И большинство людей такими и являются.==
-
Если таких людей большинство, то почему они ОБЯЗАНЫ быть такими и почему мы уже не в коммунизме? На прошедших думских и президентских выборах, где оппозиция получила 3-5 процентов, среди членов участковых избирательных комиссий такого рода идеалистов не встречалось , сплошь и рядом были оголтелые материалисты мухинского толкования.
-
Ю.И. слово чушь – это не аргумент, любое отрицание без попыток обоснования своего отрицания свидетельствует о неуверенности отрицающего в своей правоте. Вы считаете , что объективных законов развития общества в природе нет, ну и пройдите с доказательными мыслями по каждому закону.
(без названия)
Александр Загонов написал 21.08.2012 09:05
Я так и не понял - Мухин за большевиков или за коммунистов?
все решают кадры
kr написал 19.08.2012 23:51
Ну, при чем тут Маркс, если понабирали в партию падонгкаф, карьеристов, конформистов, нацистов, агентов иностранных спецслужб?
Re: Re: Re: Re: Лучше бы Маркс написал три тома "Коммунизм", а не три тома "Капитал"
Волобуев написал 19.08.2012 23:32
Re: Re: Re: Лучше бы Маркс написал три тома "Коммунизм", а не три тома "Капитал" - Спец (19.08.2012 20:34) 0
Волобуев: "Главная непонятка, это строить коммунизм товарно-денежный или безденежный, продуктообменный".
==============
Безденежный коммунизм - это утопия. Если при безденежном коммунизме все будут получать "по потребностям", любой пролетарий может прийти на склад и "потребовать по потребности" один бесплатный Майбах, бесплатный Лексус и парочку Бентли в булочную за хлебом ездить. Понятно, что другому нищему пролетарию не то что Майбах, бесплатный Бентли не достанется при коммунизме. Деньги все-таки слегка ограничивают потребности людей, выполняют функцию учета и контроля. Еще Ленин говорил: социализм - это учет и контроль. А что лучше денег может выполнять функцию учета?
================================================
Это точно. Вы на редкость проницательны.
Но здесь есть и еще масса моментов, говорящих, что коммунизм обязан быть денежным.
Например, ко всему тому, что мы в СССР имели действительно коммунистического, добавляется исключительно мощная коммунистическая позиция - общие (коммунистические) деньги, выпускаемые на общий (коммунистический) труд населения страны.
Например, современные деньги позволяют получить неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров, способный удовлетворить любой, практически, спрос.
Re: Re: Re: Лучше бы Маркс написал три тома "Коммунизм", а не три тома "Капитал"
Спец написал 19.08.2012 20:34
Волобуев: "Главная непонятка, это строить коммунизм товарно-денежный или безденежный, продуктообменный".
==============
Безденежный коммунизм - это утопия. Если при безденежном коммунизме все будут получать "по потребностям", любой пролетарий может прийти на склад и "потребовать по потребности" один бесплатный Майбах, бесплатный Лексус и парочку Бентли в булочную за хлебом ездить. Понятно, что другому нищему пролетарию не то что Майбах, бесплатный Бентли не достанется при коммунизме. Деньги все-таки слегка ограничивают потребности людей, выполняют функцию учета и контроля. Еще Ленин говорил: социализм - это учет и контроль. А что лучше денег может выполнять функцию учета?
Re: О мирном и немирном развитии революции.
Воло*уеву написал 19.08.2012 15:22
"В том числе и самого Юрия Игнатьевича. Ведь я много раз предлагал ему, в комментариях к его статьям, поднять вопрос о несоответствии закона 86-ФЗ о Центробанке статьям 71 и 75 Конституции РФ"
-----------------
В сознании, которое, по Мухину, определяет бытие, независимо от бытия, много невесть откуда взявшегося г*вна содержится... Зачем же Мухину к собственному г*вну (к его юридическим фантазиям, пардон) еще и волобуевское г*вно присоединять??? Формируй Воло*бов собственное сознание и изменяй в соответствии с ним бытие... Чо, не удается, что ль?
Re: Re: Re: Лучше бы Маркс написал три тома "Коммунизм", а не три тома "Капитал"
"Спецу" написал 19.08.2012 15:12
"Так где позитивная программа построения Коммунизма?! Коммунисты всю жизнь воевали с капитализмом и с бесчисленными врагами, жили как в осажденной крепости"
----------
Попробуй осмыслить себе в помощь написанное ПОСЛЕДНИМ тут:
http://forum-msk.org/material/economic/9562397.html
О мирном и немирном развитии революции.
Волобуев написал 19.08.2012 13:55
Если коммунистам дать проект коммунизма, то может оказаться, что капиталисты с ним согласятся, и построить коммунизм можно будет мирным путем без революции (на что утописты надеялись). Казалось бы хорошо? Да, но хорошо только для общества, а не для Маркса. Ведь, что же в таком случае будет с гениальной теорией Маркса о классовой борьбе? По которой развитие производительных сил приводит к р-р-революционной смене производственных отношений? Не к мирной, а к революционной!
=============================================
Жуткая слабость нынешних марксистов-ленинцив проглядывает и здесь. Никто за несколько дней не опроверг передергивание, уверен, нарочитое, Ю. И. Мухина и здесь.
Конечно, переход от капиталистического общества (способа производства) к коммунистическому - это революция. А ход ее может быть мирным или не очень мирным - это специально уточнил В. И. Ленин.
Так и сегодня, ход революции, в силу очевидной слабости воровского управления страной, вполне может быть мирным. Но этому мешает слабость, в свою очередь, сегодняшних коммунистических идеологов. В том числе и самого Юрия Игнатьевича. Ведь я много раз предлагал ему, в комментариях к его статьям, поднять вопрос о несоответствии закона 86-ФЗ о Центробанке статьям 71 и 75 Конституции РФ. В стране нет закона о выпуске безналичных денег. Такие у нас "гаранты". Безналичные деньги выпускаются незаконно, воровски частными банками. Это приводит к тому, что 90% труда населения страны, вся (!) прибавочная стоимость, нарабатываемая в стране и превращающаяся, по Марксу, в выпускаемые деньги, отчуждается от населения страны ворьем. Введи закон о выпуске безналичных денег и о полной, открытой и законной (бюджетной) передаче выпускаемых денег народу России и войдешь в коммунизм, совершив мирную революцию.
Но, похоже, из-за слабости нынешних наших коммунистических идеологов, все сведется к взрыву народного негодования. И этот взрыв будет направлен не только против ворья, но, вполне возможно, и против никуда не годных сегодняшних коммунистических идеологов, а то и против коммунистов вообще.
Re: Re: Лучше бы Маркс написал три тома "Коммунизм", а не три тома "Капитал"
Волобуев написал 19.08.2012 09:44
Re: Лучше бы Маркс написал три тома "Коммунизм", а не три тома "Капитал" - "Спецу" (18.08.2012 20:49)
Непонятки были в СССР, как строить Коммунизм
--------------------------
Вот потому-то и непонятки с коммунизмом ОБРАЗУЮТСЯ, что "Капитал" КАК СЛЕДУЕТ не понимается... Нельзя победить врага, не изучив его...
==============================================
Главная непонятка, это строить коммунизм товарно-денежный или безденежный, продуктообменный.
И здесь интересно, что и Ленин и Сталин, в этом вопросе, сколько выступали за первый способ, так ровно столько выступали и за второй.
Маркс здесь четко рекомендовал избавиться от денег в коммунизме. И эта его рекомендация, как и все другие, выполнена. Человечество избавилось от золотопаритетных денег, которые были во времена Маркса.
Но и Маркс, и Ленин, и Сталин ничего не сказала про незолотопаритетные деньги, которых еще не было в их время.
Этот вопрос надо решать нам, а не ставить в вину Марксу, что он и его нам не разжевал.
Мухин все более и более
приоткрывает написал 18.08.2012 23:26
Да хоть "коммунизм", но обязательно - с ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ И ДЕНЬГАМИ!
Вот оно как оказалось то.. А сколько макулатуры исписал!
Кстати, знаете что за штука такая AВН на самом деле? Полюбуйтесь: http://www.avn.com/
Мухин все более и более
приоткрывает "лицо" написал 18.08.2012 23:09
Да хоть коммунизм, но - с ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ И ДЕНЬГАМИ!
Вот оно как оказалось то.. А сколько макулатуры исписал!
Кстати, а знаете что за штука такая AВН на самом деле? А вот полюбуйтесь: http://www.avn.com/
Re: Re: Лучше бы Маркс написал три тома "Коммунизм", а не три тома "Капитал"
Спец написал 18.08.2012 23:04
Вот потому-то и непонятки с коммунизмом ОБРАЗУЮТСЯ, что "Капитал" КАК СЛЕДУЕТ не понимается... Нельзя победить врага, не изучив его...
========================
Так где позитивная программа построения Коммунизма?! Коммунисты всю жизнь воевали с капитализмом и с бесчисленными врагами, жили как в осажденной крепости. А в это время при капитализме люди жили в свое удовольствие, разъезжали на автомобилях по хорошим дорогам.
Re: А где попы?
Мухину написал 18.08.2012 20:55
Уже третью статью на паперть выскакивают только юродивые марксистского прихода
-------------------
Силы неравные будут! Против главного юродивого МУХИНСКОГО прихода выставляются лишь РАВНЫЕ ЕМУ по силе.
Re: Лучше бы Маркс написал три тома "Коммунизм", а не три тома "Капитал"
"Спецу" написал 18.08.2012 20:49
Непонятки были в СССР, как строить Коммунизм
--------------------------
Вот потому-то и непонятки с коммунизмом ОБРАЗУЮТСЯ, что "Капитал" КАК СЛЕДУЕТ не понимается... Нельзя победить врага, не изучив его...
Презент
Кудеснику и Мухину написал 18.08.2012 19:40
Некто "кудесник" написал (18.08.2012 19:24): А тут то Мухин прав.
Мухин -"развитие общества - это результат ума и воли самих членов общества"
Разве практика не доказала это.
Разве ход истории не определяется полностью волей мирового олигархата.
----------------------
Вы ОБА не понимаете, видимо, разницы между, с одной стороны, ОБЪЕКТИВНЫМИ законами развития материи вообще и социальной материи в частности (эти законы НИКАКИЕ "олигархи" перепрыгнуть не могут) и, с другой стороны, ЮРИДИЧЕСКИМИ законами, волей и сознанием людей ПРЕДПИСЫВАЮЩИМИ материи развиваться так, как хотят эти сочинители ЮРИДИЧЕСКИХ законов. Естественно, предписаниями НЕСОЦИАЛЬНОЙ материи мало кто занимается; неживая материя очень быстро посрамляет изобретателей ГИПОТЕЗ о ней (если, правда, это не касается "большого взрыва" и прочего плохо или вообще не проверяемого опытом). А вот СОЦИАЛЬНАЯ материя, общество дает полный простор различным "армиям ВОЛИ народа": изобретай ЮРИДИЧЕСКИЕ законы, какие тебе нравятся! Благо, проверить их не дадут СИЛЬНЫЕ МИРА СЕГО... А изобретатели мухины ходят с гордо поднятой головой: видите, не по-нашему идет! А если б пошло по-нашему - было б людям щастье, щастье на века!
.
Хороши, Кудесник, те ЮРИДИЧЕСКИЕ законы, которые СОЗНАТЕЛЬНЫМ И ВОЛЕВЫМ ПУТЕМ созданы со СТРОЖАЙШИМ учетом законов ОБЪЕКТИВНЫХ. Если это делается так, общества и государства процветают, по крайней мере, чувствуют себя "не хуже других". Если же не так - общества и государства ДОСТАТОЧНО БЫСТРО приходят в упадок, гибнут.
.
И во всем этом, САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ, виноваты ЛЮДИ, их глупое или умное СОЗНАНИЕ, сильная или слабая ВОЛЯ.
1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss