Кто владеет информацией,
владеет миром

Рынок, клипсы, социализм

Опубликовано 26.08.2012 автором Дмитрий Трофимов в разделе комментариев 52

Рынок, клипсы, социализм

Или план и социализм, или рынок и капитализм – третьего не дано. Таков был смысл моей статьи. Такого же мнения придерживалась и знаменитая Лариса Пияшева, единственный честный ученый-экономист в СССР, заявившая, что рынок и план не совместимы, что лично ей больше нравится рынок, при котором пироги пышнее. Нельзя быть чуть-чуть беременной рынком, сказала поклонница пирогов. И тут же получила грозный отлуп от заслуженной научной проститутки Отто Лациса, сказавшего ей, что нехорошо коммунистке мешать Горбачеву и другим коммунистам строить рыночный социализм. «Зачем же под руку толкать?» нас с Горбачевым, гребущим к рыночному социализму.

Чем эта гребля кончилась знают все и, казалось бы, нет уже желающих гребстись снова. Ан нет, нашлись любители. В статье «План и рынок: А как это конкретно?» автор Сергей Копылов называет идиотизмом попытки планировать все и вся. Носки и клипсы на десятки лет вперед. Оставить эти мелочи рынку – потребительской кооперации, а самим двигать вперед индустрию, космос и прочие солидные вещи.

Должен напомнить автору, что плановая экономика СССР намного лучше справлялась с клипсами, носками и мылом, чем с индустрией и колбасой. В легкой индустрии работали институты, где за производством и наличием в торговле носков, мыла и прочей мелочи бдительно следил поднаторевший в своем деле работник. И система работала – проблем с мелочами не было.

Кто обездвижил эти учреждения перед криминальной революцией, кто лишил космическую державу мыла и зубных щеток, разбираться должен был трибунал. Расстрелять бы нескольких саботажников из высших эшелонов и мыла бы появилось сколько угодно, а Абрамовичи и Дерипаски исчезли бы. Но автор об этом ничего не знает, а знает он, что «..будет кооперативная собственность при социализме в течении хотя бы нескольких десятилетий сразу после революции. Будут колхозы, будут производственные, промысловые и потребительские кооперативы. Ну и что тут темнить на ровном месте?»

Я за то, чтобы не темнить, поэтому хочу напомнить автору, что социализм потому наступит на смену капитализму, что эффективность его производства будет выше чем у предшественника. Зачем же социализму тащить за собой рудименты, от которых капитализм отказался давным-давно. Знает ли автор, что западное сельское хозяйство работает по плану, как часы. Без дефицита и перепроизводства, что пучком лука на рынке там не торгуют.

Позавчера зашел на свой рынок. Целая рота амбалов торгует арбузами. Купи, дарагой, арбуз – абалдеешь. А я уже обалдел от цены. Судя по откормленности, амбалы за свое потение получают по-европейски около десяти евро в час, а потому и килограмм сладкой полосатой воды - почти что доллар. С работой этой роты справилась бы одна бабенка, а сколько они могли бы построить за это время. Так работает сегодняшний российский капитализм, так не работает порядочный западный капитализм, так не будет работать порядочный завтрашний социализм.

Социализм, как известно, обеспечивает всех бесплатным жильем. Кто же его построит, если такое количество мужиков пойдет торговать на колхозном рынке?

Социализм придет на смену капитализму, не потому что капитализм не справляется с производством чего-то – он все производит и очень много перепроизводит. Но он не может дать всем работу, не может избавить многих от нищеты, он убивает - он гниет. И когда человечеству надоест запах гнили, оно перейдет к социализму. Без частной собственности, без богатых и бедных.

Самой главной продукцией социализма будут поколения новых людей. Те безработные, которые не дают богатеям прибыли, а потому и выброшены на улицу, при социализме всегда смогут стать воспитателями детей. Воспитатель будет самой главной профессией. Высочайшая производительность труда уже сегодня позволяет освободить от другой работы и направить на обучение и воспитание целые армии. Но капитализму нужна только прибыль, а потому ему проще увеличивать армию безработных.

В своей статье я писал, что социализм будет удовлетворять только разумные потребности, а для этого всех детей нужно воспитывать в духе разумного потребления. Это очень трудоемкая работа и рынок тут не помощник.



Рейтинг:   4.93,  Голосов: 29
Поделиться
Всего комментариев к статье: 52
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Автору
Волобуев написал 29.08.2012 20:45
Товарищ Трофимов, вот Вы говорили, что основная беда Ваша, как директора, была в задержках поставок сырья или комплектующих.
Основная беда, уверяю Вас, была не в этом. Главное, беда была не в заинтересованности развития Вашего предприятия Вашим же руководством. Вот, Вы ежегодно планировали прирост продукции на 0,5%, чтобы потом отрапортовать о перевыполнении еще на 0,5 %. А могли бы, по потенциалу, уверен, наращивать и по 200 процентов и больше. Но Вам бы не дали сделать это. Потому что не было ни финансирования этого прироста, ни, главное, денежной массы в обращении на потребление этого прироста.
Сейчас, после отмены золотого паритета, любой такой прирост стал возможен. Появился и становится на ноги новый способ производства, в котором возможен неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров, идущий рядом с соответствующим неограниченно возрастающим потоком выпускаемых денег. А вот в советское время такой неограниченный поток выпускаемого товара был невозможен, потому что не просто не был налажен соответствующий поток выпускаемых денег, а выпускаемых денег как бы и не было.
Re: Социализм это рудимент капитализма
Климу написал 29.08.2012 00:14
Социализм - это не "рудимент" (типа ) капитализма. Социализм - это социальные мероприятия государства (например, "бесплатное" образование, медицина, пособие по безработице, пенсия и т.д.), осуществляемые НА БАЗЕ КАПИТАЛИЗМА, на базе капиталистического способа воспроизводства. От прибыли и от зарплат отторгается НАЛОГ, из налогов образуется ГОСБЮДЖЕТ, из госбюджета осуществляется СОЦИАЛИЗМ. Но осуществляется социализм, разумеется, в зависимости от того, какой КЛАСС рулит в государстве. А если это одно и то же БУРЖУАЗНОЕ гос-во, то в зависимости от того, какая ГРУППА БУРЖУАЗИИ рулит в нем. Когда рулили в России буржуи-гайдаровцы (Чубайс, Немцов и т.д.), тогда буржуйский социализм был МИНИМАЛЬНЫМ (либералы не любят НИКАКОЙ социализм; они все больше "удочку" людям впаривают вместо социальных мероприятий гос-ва). Сейчас с буржуйским социализмом получше, но он не идет ни в какое сравнение с тем же норвежским БУРЖУЙСКИМ социализмом.
.
Наилучшим вариантом представляется ПРОЛЕТАРСКИЙ социализм. Но чтобы его организовать, требуется сначала, в соответствии с КЛАССИЧЕСКИМ марксизмом, совершить ПРОЛЕТАРСКУЮ революцию, а затем установить диктатуру и демократию КЛАССА (не партии!) пролетариата.
Re: Социализм это рудимент капитализма
ГыГыГы написал 28.08.2012 23:51
не парься!
если так думаешь и говоришь!
есть вещи, которые - ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО ПЛАНИРОВАТЬ!
есть вещи, которые - ПЛАНИРОВАТЬ - НЕВОЗМОЖНО!
есть еще понятие - СОВОКУПНАЯ СТОИМОСТЬ ВЛАДЕНИЯ!
есть еще такая технология - ЭКСТРЕМАЛЬНОЕ ПРОГРАММИРОВАНИЕ!
и есть - ЦЕЛЬ!
как все это совмещается?!;-)))
так вот начинать нужно...
Не только не научная, но и бесчеловечная фантазия.
Волобуев написал 28.08.2012 16:37
Социализм это рудимент капитализма - Клим (28.08.2012 14:34) 0
То есть всем ясно что социализм это такой жк капитализм только более честно разделение нац продукта . И ведет социализм не к коммунизму а к капитализму . Причина товарно денежные отношения . Именно только ликвидация денег причем полная и частной собственности ведет к коммунизму . Все общее и все всем поровну это то куда должно идти общество . А труд будет жизненно необходимостью я не тягомотиной как сейчас . Ибо мать ведь кормит ребенка и работает на него .Так же при коммунизме мы будем все работать в общий кател . Понимая что от кажого завист хорошо мы будем жить или плохо . Поэтому каждый будет работать с полной отдачей . Тем боле что труд в основном будет творческий ибо тяжелый и монотоный труд вытеснят машины и механизмы .
===============================================
Не вижу не только никакой необходимости отмены денег, но и возможности этого. И человечество, как видим, не видит этого и вовсю использует деньги.
И сегодня существуют неэксплуататорские товарно-денежные отношения, а вот капитализм уже не существует. Привязка ТДО к капитализму не позволительна.
Социализм это рудимент капитализма
Клим написал 28.08.2012 14:34
То есть всем ясно что социализм это такой жк капитализм только более честно разделение нац продукта . И ведет социализм не к коммунизму а к капитализму . Причина товарно денежные отношения . Именно только ликвидация денег причем полная и частной собственности ведет к коммунизму . Все общее и все всем поровну это то куда должно идти общество . А труд будет жизненно необходимостью я не тягомотиной как сейчас . Ибо мать ведь кормит ребенка и работает на него .Так же при коммунизме мы будем все работать в общий кател . Понимая что от кажого завист хорошо мы будем жить или плохо . Поэтому каждый будет работать с полной отдачей . Тем боле что труд в основном будет творческий ибо тяжелый и монотоный труд вытеснят машины и механизмы .
Re: Re: Передай УЖЕ выпускаемые деньги народу и уже сегодня его заработ.
Волобуев написал 28.08.2012 13:41
Re: Передай УЖЕ выпускаемые деньги народу и уже сегодня его заработ. - Дмитрий трофимов (27.08.2012 23:53)
А ж...па не слипнется от стократного увеличения заработка?
============================================
1. Я чего у Вас спрашивал про Ваше отношение к выпускаемым деньгам? Только чтобы понять, видели ли Вы связь наращивания заработка работников с выпускаемыми деньгами. Вот, например, в Щелково такой связи не видели. Они наращивали заработок одних работников, увольняя других. И это свинство считалось передовой методой.
2. Я чего спрашивал у Вас про накладные расходы. Вот, мы в советское время хвалили пьесу "Премия", где, якобы, негодяи хотели получить премию за недостроенный дом. Чушь собачья. На премию дом не достроишь. Шла борьба за накладные расходы, которые в строительстве составляли 98,8%. Построил дом и на счет стройтреста переводят стоимость почти еще одного дома. Тут тебе и премии и что хошь.
Не понимал народ, что происходит. Но, как видим, этого не понимали и даже директора крупных предприятий.
Не слипнется, если это заработанные деньги.
Митя,из тебя хороший надзиратель получился бы в Гулаге
ты - тупой и упрямый,как путинский омоновец написал 28.08.2012 01:04
.
Re: Передай УЖЕ выпускаемые деньги народу и уже сегодня его заработок неинфляционно увеличится
Шулеру Волобуеву написал 28.08.2012 00:02
Передай УЖЕ выпускаемые деньги народу
=============
А что ж ты медлишь-то, шулерок?! Ты ведь есть ЧЕЛОВЕЧЕСТВО (в единственном лице) - вот и осчастливь выпускаемыми деньгами народ...
Re: Передай УЖЕ выпускаемые деньги народу и уже сегодня его заработ.
Дмитрий трофимов написал 27.08.2012 23:53
А ж...па не слипнется от стократного увеличения заработка?
Re: Что за глупости? Какие волобуевские деньги?
финансовому шулеру Волобуеву написал 27.08.2012 23:51
Не стойте, Трофимов, на пути человечества
==========
Шулер Волобуев В ЕДИНСТВЕННОМ ЧИСЛЕ (ну, разве вдвоем с Горбуновым) составляет ЧЕЛОВЕЧЕСТВО... Волобуев, сходи проверься у психиатра!
Передай УЖЕ выпускаемые деньги народу и уже сегодня его заработок неинфляционно увеличится десятикра
Волобуев написал 27.08.2012 23:29
Re: Что за глупости? Какие волобуевские деньги? - Дмитрий трофимов (27.08.2012 22:18) 0
Деньги, конечно останутся, но только совсем в другом смысле, а вот рынок как регулятор производства исчезнет....
==============================================
1. "В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или - что является только юридическим выражением этого - с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции. С изменением экономической основы более или менее быстро происходит переворот во всей громадной надстройке. При рассмотрении таких переворотов необходимо всегда отличать материальный, с естественно-научной точностью констатируемый переворот в экономических условиях производства от юридических, политических, религиозных, художественных или философских, короче: от идеологических форм, в которых люди сознают этот конфликт и борются с ним. Как об отдельном человеке нельзя судить на основании того, что сам он о себе думает, точно так же нельзя судить о подобной эпохе переворота по ее сознанию. Наоборот, это сознание надо объяснить из противоречий материальной жизни, из существующего конфликта между общественными производительными силами и производственными отношениями. Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора, и новые, высшие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в лоне самого старого общества. Поэтому человечество ставит себе всегда только такие задачи, которые оно может разрешить, так как при ближайшем рассмотрении всегда оказывается, что сама задача возникает лишь тогда, когда материальные условия ее решения уже существуют или, по крайней мере, находятся в процессе становления" (К.Маркс, Избранные произведения, т.I, стр.269-270).
То есть каков способ производства у общества, - таково в основном и само общество, таковы его идеи и теории, политические взгляды и учреждения.
2. Рынок не регулятор производства, а само производство, товарное производство, которое включает в себя реализацию товара. Основным регулятором производства, это же ежу известно, раньше была учетная ставка. В советское время каких-либо регуляторов производства, кроме той или иной нужды, не было. Сегодня главным регулятором экономики становятся выпускаемые деньги.
И что такое деньги? Это финансирование всего. Без денег жизнь глохнет.
А что такое выпускаемые деньги? Это рост финансирования, рост экономики, но это и рост заработной платы. Вот, из-за таких как Вы, в СССР десятилетиями не повышались зарплаты и пенсии. Не пропускали такие как Вы заработок к народу. Народ подождал, подождал и плюнул на Вас.
Но ведь Вы, якобы не сумасшедший, и сегодня стоите на пути воссоединения трудового народа со своим кровным заработком. Передай УЖЕ выпускаемые деньги народу и уже сегодня его заработок неинфляционно увеличится десятикратно. В следующим году - стократно, в сравнении с сегодняшним.
Re: Что за глупости? Какие волобуевские деньги?
Дмитрий трофимов написал 27.08.2012 22:18
Деньги, конечно останутся, но только совсем в другом смысле, а вот рынок как регулятор производства исчезнет. И снова повторю, что говорить о прибыли при нерыночном ценообразовании - бред сумасшедшего. А вы продолжаете твердить, что хороший директор должен был думать о денежных делах в своей работе. Читайте Дмитрия Валового "Тайны овального зала кремля" и перестаньте талдычить о деньгах - можете разделить судьбу Фетисова. Но если Вам все же неймется, подавайте свое учение о деньгах в нобелевский комитет - там скорей разберутся. У меня, как у плохого директора есть свое плохое мнение, что ваше учение о деньгах - бред сивой кобылы, как и мухинское учение - мухинизм. А слова о том, что Маркс не советовал рыпаться, нужно подавать в подлиннике, иначе это подтасовка.
Что за глупости? Какие волобуевские деньги?
Волобуев написал 27.08.2012 21:15
Re: Re: Re: Прибыль - это объективный критерий эффективности собственника - Дмитрий трофимов (27.08.2012 19:34)
Демагогией в те времена была вся экономическая наука. Вы открыли Америку, заявив, что лучшим критерием работы предприятия были банки с икрой. Мы ,производственники, знали это лучше всех, а вот ученые-экономисты хранили секрет полишинеля до последнего дня перестройки. И только тогда д.э.н. Валовой оповестил весь мир: ни вал, ни товар, ни прибыль, ни нчп, ни любой другой показатель не могут ответить на вопрос - хорошо ли работает завод? Прибыль - объективная оценка работы частного предприятия - тоже открытие Америки. Но если анализировать, то может оказаться, что и это не так, слишком много вариантов получения прибыли. Разговор о том, как оценивать работу предприятия при настоящем социализме слишком серьезен и не для такого формата. Одно только могу сказать - волобуевским деньгам тут места нет. Им место только в дурдоме, а социализм будут строить нормальные люди.
================================================
Деньги сегодня общечеловеческие. Это человечество выбрало деньги, товарно-денежные отношения, рынок.
А конкретно, это выбрал новый появившийся способ производства, который по Марксу решает все и против которого Маркс советовал и не рыпаться. Основной характеристикой этого появившегося нового способа производства является неограниченный поток выпускаемых товаров, идущий рядом с неограниченно возрастающим потоком выпускаемых денег. Отбрасывание здесь выпускаемых денег ведет к отбрасыванию потока товаров, к отбрасыванию очевидно коммунистического способа производства, к отбрасыванию человечества.
Не стойте, Трофимов, на пути человечества. Сметет оно Вас, как смело капитализм, что Вы отказываетесь замечать, как смело продуктообменный коммунизм, строившийся в СССР. Увы, вместе с СССР. Но зато и вместе с такими директорами, как ВЫ, вообще ни о чем не имеющего понятия. Я ведь все ждал от Вас, что Вы напишете, что те 33% налога на прибыль, которые рисовались на Вашем предприятии, были и не налогом вовсе, а информацией для выпуска денег.
Вот, Фетисов писал в Президиум АН СССР записки против денег и товарно-денежных отношений и ведь действительно закончил свои дни в сумасшедшем доме.
Re: Автору
Дмитрий трофимов написал 27.08.2012 19:38
Разговоры о накладных расходах и прочих денежных вещах при нерыночном ценообразовании- бред сумасшедшего.
Re: Re: Re: Прибыль - это объективный критерий эффективности собственника
Дмитрий трофимов написал 27.08.2012 19:34
Демагогией в те времена была вся экономическая наука. Вы открыли Америку, заявив, что лучшим критерием работы предприятия были банки с икрой. Мы ,производственники, знали это лучше всех, а вот ученые-экономисты хранили секрет полишинеля до последнего дня перестройки. И только тогда д.э.н. Валовой оповестил весь мир: ни вал, ни товар, ни прибыль, ни нчп, ни любой другой показатель не могут ответить на вопрос - хорошо ли работает завод? Прибыль - объективная оценка работы частного предприятия - тоже открытие Америки. Но если анализировать, то может оказаться, что и это не так, слишком много вариантов получения прибыли. Разговор о том, как оценивать работу предприятия при настоящем социализме слишком серьезен и не для такого формата. Одно только могу сказать - волобуевским деньгам тут места нет. Им место только в дурдоме, а социализм будут строить нормальные люди.
Автору
Волобуев написал 27.08.2012 10:15
Судя по тому, что у Вас на предприятии были горы неликвидов, то у Вас были накладные расходы на конечную продукцию в 250, а то и в 350 процентов.
А как у Вас обстояло дело с непроизводственными фондами?
Сегодня японцы делают денежную ОГАС. Вот это будет вещь.
Волобуев написал 27.08.2012 09:46
Re: - Дмитрий трофимов (27.08.2012 08:27) 0
Мы демагогию учили не по Гегелю. И книжки читать нам было некогда - давали план. Иногда дурацкий и уж точно в идиотских условиях. Когда на Западе предприятия работали с колес, наши склады были завалены нужными и не нужными запасами иногда на годы вперед. В то же время соседние предприятия простаивали из-за нехватки наших излишков. Введение технологии управления, основанной на компьютерах, аналогичной западной, позволило бы обскакать Запад и не развалился бы СССР. Но мы спорили о чем угодно, кроме производства, а оно и в Африке производство, а теперь кукуем с волобуевскими деньгами, но без социализма и СССР.
=====================================
Вот, а надо было куковать с деньгами, а не пытаться их отбросить.
ОГАС погасла, потому что была направлена против развития человечества, потому что она была безденежной. А человечество, это было ясно уже тогда, выбрало свое будущее в деньгах. В незолотопаритетных деньгах.
Сегодня японцы делают денежную ОГАС. Вот это будет вещь.
Я Вас спросил, товарищ Трофимов, имели ли Вы на Вашем предприятии специальные накладные расходы, начисляемые на стоимость конечной продукции. Ответьте, пожалуйста. Я пишу статью на эту тему.
Что такое прибыль?
Волобуев написал 27.08.2012 09:35
Re: Прибыль - это объективный критерий эффективности собственника - Дмитрий трофимов (27.08.2012 08:35)
Совершенно с Вами согласен. Но эта проблема решаема, если изменить критерии оценки и ввести современные технологии управления. Даже при нашей убогости предприятия ВПК выпускали отличную продукцию военного назначения и работу директоров оценивали не по банкам икры., а по качеству оборонной техники. Все эти проблемы можно было решить,прогнав от управления ученых-экономистов. Глушков начинал этот процесс, но слаб оказался. Демагогия на этот раз победила.
===========================================
И какой это критерий? Конечно, деньги.
Прибыль является производной от прибавочной стоимости. А прибавочная стоимость - это выпускаемые деньги. То есть в СССР или при капитализме прибыль являлась частью прибавочной стоимости, частью выпускаемых денег. И покажите мне директора, который понимал или понимает это?
Сегодня различия между прибылью и прибавочной стоимостью нет. Уравнялась сегодня прибыль с прибавочной стоимостью в выпускаемых деньгах, выпускаемых в отрыве от производства, от рынка, от товарно-денежных отношений. И сосредоточилась в руках тех, кто выпускает себе деньги. То есть олигархов. Все считают, что олигархи попали в коммунизм, а все остальные вкалывают на этот их коммунизм. Но у Трофимова все наоборот, в коммунизме должно быть бесприбыльное счастье. То есть, по Трофимову, все деградирующее и вымирающее население России находится в очевидном коммунизме, и только олигархи вне коммунизма.
Re: Re: Прибыль - это объективный критерий эффективности собственника
Трофимову написал 27.08.2012 09:06
Демагогия на этот раз победила
=========
Зря вы так. У Косыгина были свои АРГУМЕНТЫ. Вы их даже не рассматриваете, АПРИОРИ называя демагогией. Это - не научный подход (тем более, что вы СОГЛАСНЫ с мыслью заголовка).
.
И вообще: демагогия победила - это истрический СУБЪЕКТИВИЗМ, тогда как марксизм учит историческому материализму, в известной мере ОБЪЕКТИВИЗМУ. Каковы ОБЪЕКТИВНЫЕ причины "демагогии" Косыгина - вот в чем главный вопрос для марксиста, к коим вы себя причисляете, борясь с "мухинизмом".
Re: Прибыль - это объективный критерий эффективности собственника
Дмитрий трофимов написал 27.08.2012 08:35
Совершенно с Вами согласен. Но эта проблема решаема, если изменить критерии оценки и ввести современные технологии управления. Даже при нашей убогости предприятия ВПК выпускали отличную продукцию военного назначения и работу директоров оценивали не по банкам икры., а по качеству оборонной техники. Все эти проблемы можно было решить,прогнав от управления ученых-экономистов. Глушков начинал этот процесс, но слаб оказался. Демагогия на этот раз победила.
1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss