Кто владеет информацией,
владеет миром

А как это конкретно?..

Опубликовано 10.08.2012 автором Сергей Копылов в разделе комментариев 21

А как это конкретно?..

Постановка вопроса в данной статье Трофимова сама по себе беспредметна. А какой собственно план и какой рынок?.. Внутрифирменное планирование существует и при капитализме, а в капиталистических монополиях это планирование может определять значительные доли даже мирового валового продукта. А, к примеру, развернутая сеть колхозных рынков по всей стране существовала и при Сталине. О каком собственно плане и рынке конкретно идет речь?..

Давайте с самого начала и без паники. Давайте зададимся простым и ясным вопросом – будет кооперативная собственность при социализме в течении хотя бы нескольких десятилетий сразу после революции?.. Будет. Будут колхозы, будут производственные, промысловые и потребительские кооперативы. Ну так и что тут темнить на ровном месте?!.. Значит, если помимо общенародной собственности в виде советской государственной будет и кооперативная собственность, то естественно обмениваться трудом с ней придется посредством рынка, товара и денег. (Я уж не говорю про личную собственность. Как гражданин будет приобретать вещи и обмениваться ими с другими без товарно-денежных отношений – это вообще непонятно. Или что, личное хозяйство гражданина тоже будет непосредственно регулироваться планом, нормативами и балансами?!...)

Наверно, автор имел в виду совсем другое. Уж приходится ему прийти на помощь – иначе ситуация выглядит совсем абсурдной. Наверно, автор имел в виду, что основные параметры развития общества будут определяться планом – а рынок будет лишь в тех рамках, в которых ему позволит быть план. То есть это так называемая система – «река в долине». Есть долина меж гор как стратегическое направление – это в нашем случае план. Не надо уходить в сторону от этой долины и плутать в горах – где и сдохнуть можно. В этом огромная роль плана. Но река уже конкретно по этой долине может течь там, где ей наиболее удобно – это в нашем случае рынок. Река не может и не должна вырываться за границы долины – как и рынок не должен нарушать стратегическую направленность плана, но с другой стороны, надо дать определенную свободу реке, чтобы она находила наиболее удобные для себя пути уже в заданном долиной русле. То есть все пропланировать, вплоть до производства носков и клипсов для ушей, на год и пятилетку вперед невозможно и не нужно - а такие мелкие вещи можно отдать на откуп рынку для более оперативного реагирования на запросы потребителей.

Если автор в таком стратегическом смысле имел в виду первенство плана над рынком – то да, это необходимо. Но если автор вообще, в принципе против рынка, то есть предлагает планировать все и вся, вплоть до иголок и зубочисток – это нереально. Если вы на год вперед как составную часть пятилетнего плана можете предсказать до штуки, сколько у вас купят носков или пуговиц – вы гений. Вы - супергений. Но боюсь, это возможно только в комиксах. Поэтому полностью отрицать рынок – идиотизм.

То есть можно поставить кооперативы в такие условия посредством ценовой политики, налогов, кредитов, законодательства и прочее – что они все равно вынуждены будут держаться определенных параметров выпуска продукции. У них просто не будет иного выхода. Но полностью отказываться от кооперативов и все производство, вплоть до починки обуви, переводить на госсобственность с заранее обусловленным планом – столько-то починить обуви в этом году и не меньше – ну это маразм, по-моему.

Так какой план и рынок подразумевает автор?...


Материал по теме:

План или рынок - третьего не дано



Рейтинг:   2.33,  Голосов: 3
Поделиться
Всего комментариев к статье: 21
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Красный марсианин
Света.славе написал 11.08.2012 13:10
С овощами все согласно закону рынка. Почему вы сделали такой свой вывод о машинах и квартирах -- это среднему уму не понять.
***********
А исчо средним умам не понять, почему нефть дорожает и бензин дорожает, нефть дешевеет и бензин ДОРОЖАЕТ... Это я не в защиту красного марсианина (он глупый).
Re: Красный марсианин
Красный марсианин написал 11.08.2012 10:55
Овощи от производства машин отличаются тем, что при выращиании образуется природная рента, а при производстве машин ее нет. Квартиры в Москве до массового строительства 1 кв. м. стоил 2000 дол., после начала массового стрительств 5000 за м. кв. да к тому же недостроенные...Самый девшевый автомобиль сегодня стоит 10000 дол., а до открытия границ 3000 дол.
Можно много привести примеров антирыночных законов. Вот есть огромный спрос на рабочие места, которые люди готовы купить за свой труд и деньги, а предложение не растет и т.д. Или взять прибыль. Рабочему платят за производство товара 1000 рублей, ему же продают этот товара за 2000 руб. и при этом уверяют, что так образуется прибыль и т.д.
....Все-от бога,вот это конкретно...
М.В. написал 11.08.2012 10:53
...Бог дал,бог взял...Основа божественной стабильности -это неприкосновенная частная собственность на общественные ресурсы и средства производства ,потому ,как только их владелец -"создание божье",в конечном счете решает кому ,что почем и сколько...Организуя для наемнотрудящихся -"рабов божьих","рынок потребления и рынок труда",договариваясь с себе подобными о правилах "поведения" в занятых "нишах кормления"(наживы)...Формирование и управление потребностями с использованием личной собственности на общественные ресурсы -главный инструмент "рыночного счастья" и создание смыслов...находиться в нужных руках и стабильно передается по наследству(ну или правильным управляющим,не без сбоев,конечно)...Кому ,какой ссудный("сатанинский") процент,кому -какая оплата-кому сколько и каких трузеров,в конечном счете..Дефицит товара-денег,у потребителей,(платят наемникам(безлошадным") всегда меньше,чем цена продаваемых товаров на рынке ) прикрывается под ширмой рыночного изобилия предложений-недоступного по цене для широкого круга потенциальных потребителей товаров и услуг...Только истовая вера помогает принять вековые традиции ....Частная собственность на общественные ресурсы и средства производства без сомнения более эффективна (для ее хозяев) чем государственная и любой рачительный хозяин планирует "каждую копейку" и всегда на рынке договаривается с себе подобными(ну почти..)...Бог,как говорится не фраер -все видит ,и просто так собственность не дает ,абы-кому,только лучшим из лучших...победителям...которыми даже не становятся -ими рождаются(не без участия высших сил?)...в нормальном стабильном мире свободного рынка...работающего по плану,на сколько это возможно при соответствующих технологиях..только у неудачников-не способных прогнозировать,считать и думать нет плана ,на будущее ... вот их и водят ...порой по сорок лет ..по пустыням...."умники", для собственного удовольствия видимо...
Каждый купивший Ё-мобиль, получает в подарок иконку святого Михаила-негодника.
Когда этому государству от нас что-то надо - оно н написал 11.08.2012 07:08
Когда начинает мыслить сапог, мозгу остается только маршировать.
Красный марсианин
Светослав написал 11.08.2012 04:50
\\\Для прмера, закон рынка говорит, чем больше предложение т.е. товара тем он дешевле. Где это. Чем больше квартир на рынке тем они дороже, тоже и с автомобилями.\\\
Примеры -- в студию.
.
З.Ы. Кстати, есть такое интересное наблюдение, как сезонное удешевление/удорожание тех же овощей. Много овощей -- они дешевеют, мало -- дорожают. С овощами все согласно закону рынка.
Почему вы сделали такой свой вывод о машинах и квартирах -- это среднему уму не понять.
678910
Светослав написал 11.08.2012 04:46
\\\Только социализм может дать ограничение потребления и безжалостное уничтожение природных ресурсов.\\\
Все именно так и было. В общегосударственном лагере для населения было введено ограничение потребления, и природные ресурсы уничтожались безжалостно -- все для того, чтобы их продать проклятым капиталистам, получить за них доллары и потом купить у проклятых капиталистов хлеб, станки, машины, джинсы, сапоги, бытовую технику и т.д.
Чем больше товара тем он дороже
Красный марсианин написал 10.08.2012 18:47
Рынока, описанного в учебниках и о котором трубит пропоганда не существует. Рыночные законы, которые зубрят студенты в жизни не выполняются. Это утопия. Для прмера, закон рынка говорит, чем больше предложение т.е. товара тем он дешевле. Где это. Чем больше квартир на рынке тем они дороже, тоже и с автомобилями. Учебники - это чистой воды пропоганда, мало имеющая сходства с жизнью. Спорить об идеологических фантаизиях бессмысленно. Социализм с его плановой экономикой позволяет жить основной массе народа достойно не вымирая. Ибо не нужно производить десять машин, если будет продана только одна.
(без названия)
678910 написал 10.08.2012 12:49
Только социализм может дать ограничение потребления и безжалостное уничтожение природных ресурсов.При Советской власти Торговля и Промышленность работали над удовлетворением запросов населения и редко допускали "разбазаривание"природных ресурсов.Пищевые продукты на прилавках не гнили,и люди ели не "потребительскую корзину",а качественную продукцию.
Re: о статье
Зухову написал 10.08.2012 11:42
Рынок в принципе это ЗЛО. Но возможно это зло было необходимо и оправдано в истории человечества до сегодняшнего дня в какой-то степени. Объясню, что я имею ввиду
===================
Рынок - это, Зухов, не "зло" и не "добро". Это ВСЕГО ЛИШЬ способ и место удовлетворения потребностей людей. Правда, у одних это потребность в реализации (материализации) полученной за счет эксплуатации пролетариев прибыли по формуле Д-Т-Д' (к примеру, Зухов затратил на производство своего товара 5 рублей, а реализовал его на рынке за 8 рублей, тем самым получив Д'=3), у других это удовлетворение потребности в определенном товаре по формуле Т-Д-Т' (к примеру, Зухов продает свой товар "рабочая сила" государству, получает от последнего деньги и приобретает на них товар, скажем, "хлеб"). Причем, заметьте т.Зухов, никто вас на рынке не заставляет ни продавать, ни покупать... Но вы, тем не менее, и продаете (хотя бы свою рабочую силу), и покупаете (хотя бы хлеб). Спрашивается: почему вы пользуетесь рынком, хотя считаете его "злом"? Ответ прост, но вам, видимо, не известен: да потому, что другого БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОГО способа удовлетворения потребностей НЫНЕШНИХ людей пока еще НЕ предложено.
-
Вы говорите "семейное распределение продуктов для удовлетворение потребностей"? Что ж, может быть. Но не кажется ли вам, т.Зухов, что подобное распределение возможно ТОЛЬКО среди кровнородственных людей, да к тому же и очень близких?.. А вот гостям мы распределяем "по потребности" - даже родственникам - уже не каждый день, а... Впрочем, тут уже у всех по-разному (можно вспомнить, хотя это НЕ семья, и еврейские коммуны-кибуцы с их уравнительным распределением), но дело не в этом. Дело, т.Зухов, в том, что НЕТ ЕЩЕ В МИРЕ БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОГО способа удовлетворения потребностей В ЦЕЛОМ, чем рынок. Ведь даже "плановОй" СССР НЕ СМОГ за 70 лет своего существования освободиться от рыночных отношений... Ведь даже он, считавший вместе с Зуховым рынок "злом", покупал как государство ТОВАР рабочую силу у своих граждан за заработную плату и продавал им ТОВАР "хлеб"... Да и ПРИБЫЛЬ в виде Д' там тоже получали, продавая товары, произведенные по одной стоимости, за бОльшую стоимость...
(без названия)
nniruk написал 10.08.2012 11:38
//То есть все пропланировать, вплоть до производства носков и клипсов для ушей, на год и пятилетку вперед невозможно и не нужно - а такие мелкие вещи можно отдать на откуп рынку для более оперативного реагирования на запросы потребителей.//
Нужно заметить, что если развивать промышленность, то придется всю, практически, молодежь (и не только) кооптировать туда. В этом случае, по закону сообщающихся сосудов, пострадает количество (и качество) торговых точек, то есть рынок потеряет в значительной мере свою рыночность – способность оперативного реагирования на запросы потребителей.
Для сведения
Р.Л.М. написал 10.08.2012 10:58
тех,кто внимает (принимает на веру) шизу о кулаках, о нищих колхозах в 52- году,которые не могли купить для себя тяжелую с/х технику.
1.О кулаках.Еще в 19-м веке кулаки в деревне назывались "МИРОЕДАМИ".Отсылаю к роману Станюковича К.М. "Два брата",напечатанному в 1880 году.
2.В 1952 году страна еще не была восстановлена полностью после фашистского нашествия,колхозам было не под силу закупать и содержать технику,и это взяло на себя государство.Но...В 1947г. в СССР были отменены продуктовые карточки,и это произошло на несколько лет раньше,чем на Западе.
А вот когда колхозы окрепли,они уже закупали с/х технику для себя.
Я не обращаюсь к клеветникам,подвизающимся на этом форуме,у которых вполне определенная задача - сеять смуту в сознании людей передергиванием фактов из истории моей страны.Я обращаюсь к тем,кто ищет правду,кто хочет знать ее,усомнившись в ТВ-пропаганде,в унисон которой злобно поют свои измышления выше упомянутые клеветники.
Re: светославу
Вивеньде написал 10.08.2012 10:52
А "Рашка - кап"? Т.е. Капиталистическая? Т.е. у нас - как в Швейцарии? Во как...
****************
Ты, дура (или дурак?) Вивеньдя, даже не понимаешь, что капитализм не вечен, что он С ЧЕГО-ТО ВСЕГДА начинается... Идиотка (или идиот?), и приглаженный швейцарский капитализм, и прочий капитализм под руководством буржуазии всегда начинается с ОГРАБЛЕНИЯ и унижения соплеменников либо деревенскими "кулаками", либо дворянчиками, понявшими суть капиталистической эксплуатации наемного труда (возможность извлекать прибыль путем неоплаты прибавочного наемного труда). Он, капитализьм, начинается этим, а затем закономерно сопровождается коррупцией, корни которой - прежде всего в нежелании делиться НАГРАБЛЕННЫМ с государством в виде налогов. Швейцария и пр. развитые буржуазно-капиталистические страны добились от своих хапуг-буржуЁв, что они более/менее платят налоги, за счет чего осуществляется буржуазный социализм, а попросту - обуржуазивание пролетариата, чтобы не тянуло его установить вместо буржуйской СВОЮ власть; поэтому эти страны и "причесанные", пролетариат в них не бунтует. А в "Рашке" куда ни кинь - везде хапуги вивеньди сидят, прикидываются, что они не грабят своих работников, прибыль не получают...
светослав, ты неправ - Хонекер
Vivendi 14.0 написал 10.08.2012 03:34
А "Рашка - кап"? Т.е. Капиталистическая? Т.е. у нас - как в Швейцарии? Во как...
Хонекер
Vivendi 14.0 написал 10.08.2012 03:28
Чтоб ты знал, пархатый: за год до того, как подохнуть в своей луже вонючей мочи, чернож.опый серийный убийца, некий джугашвили, писал в своей убогой работенке "Экономическое ошибки социализьма", что он против, чтобы тяжелую технику продавали из МТС в колхозы, ибо даже колхоз-миллионер не сможет потянуть техническое перевооружение, эксплуатацию техники. Не говоря уж об остальных убогих и нищих совдеповских колхозах.
Чернож.опый считал, что бремя содержания и закупки тяжелой с/х техники должно оставаться на проклятом советском государстве.
Это было, повторю для особо развитых, в 1952 году. Т.е. даже тогда колхозы не имели ни шиша возможностей.
Ты бы хоть матчасть знал, просовпетский недобиток, прежде чем коммунячью агитацию разводить. Или у папы ЗЮ бабки закончились, и он теперь любых бомжей без образования на сайты засылает за миску баланды и ночлежку??
Хонекеру
Светослав написал 10.08.2012 02:10
\\\Трактора в России смогли закупить только колхозы. А НЕ ТОЛСТОРОЖАЯ КУЛАЦКАЯ ЖИДОВНЯ С БЕРДАНКАМИ, которая Людей запугивала.\\\
То бишь, трактора закупило государство после того, как отняло у крестьян собственность, и на их же деньги.
Только вот крестьяне при этом стали рабами, без паспортов и перспектив.
Re: Vivendi 1
Хонекер написал 10.08.2012 02:03
Жидовня ккулацкая - "труженики" - спасиба паржал. Трактора в России смогли закупить только колхозы. А НЕ ТОЛСТОРОЖАЯ КУЛАЦКАЯ ЖИДОВНЯ С БЕРДАНКАМИ, которая Людей запугивала.
Re: светослав, ты неправ
Хонекер написал 10.08.2012 02:01
при коммунизме далеко не все загнаны в коонцлагерь. а вот в капрашке диситна все
Копылов
Vivendi 14.0 написал 10.08.2012 01:58
Копылов, ты - тупой. Если советская сволочь начнет поднимать свой облезлый ленинский хвост на ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ - вот где надо дать по морде гунявой шариковской идеологии. Ну а если несколько алкаголиков захотят (добровольно) создать колхоз - попутного ветра в горбатую спину. Вопросов нет. Пусть прозябают в социалистическом рабстве.
Главное, чтобы фермеров (кулаков) туда не загоняли преступным советским путем. Каждому - свое. ленивой советской сволочи - одно, кулакам (труженикам) - другое.
ЗЫ а джугашвилину упоминать 9не к ночи) не стоит - вырыть это гов..но и сжечь нах.
(без названия)
Светослав написал 10.08.2012 01:24
\\\Если вы на год вперед как составную часть пятилетнего плана можете предсказать до штуки, сколько у вас купят носков или пуговиц – вы гений.\\\
При камунизьме все будет просто.
Все будут загнаны в концлагерь, и каждому будет положена пара носок на квартал. Ну и плюс там еще какие-то шмотки, чтобы совсем голым не ходить.
Отсюда элементарно просто подсчитать, сколько будет продано носок, и все будет строго по плану.
В этом и состоит гениальность камунизьма )))
Господа, это все пустое
Хонекер написал 10.08.2012 01:14
вы забываете, что советский социализм возник исключительно благодаря исключительным историческим обстоятельствам. Люди решали КОНКРЕТНЫЕ, а не идеологические проблемы - сначала в условиях хозяйства, разрушенного Первой Мировой плавно перетекшей в интервенцию, а потом - в 30-х, в условиях начинающейся Второй Мировой (фактическое начало - высадка японцев в Мукдене в 1932 г).
.
Мы должны действовать аналогично. Не надо идеологических установок. Не надо что-то делать ТОЛЬКО потому, что так было в СССР. Но совершенно также не надо ударяться в либерально-рыночные идеологические бзики и НЕ ДЕЛАТЬ чего то ТОЛЬКО потому, что так было в СССР.
.
Ребята, в СССР экономика - не главное. Главное - это уникальная КУЛЬТУРА, созданная этим типом общества. Эта культура должна быть нашим маяком. БЕЗУСЛОВНОЕ признание ВСЕЙ советской истории как продуктивной, гордиться этой историей.
.
Но у нас своя война. Ничего не надо ломать, если иначе УЖ совсем никак. В частности, оборонка и нефтянка должны ОДНОЗНАЧНО быть национализированы.
.
Далее - нужна промышленная политика в условиях рынка. Эта политика должна перломиить ситуацию, когда русские все покупают за газ и не ведут собственных разработок.
1 | 2 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss