Кто владеет информацией,
владеет миром

План или рынок - третьего не дано

Опубликовано 06.08.2012 автором Дмитрий Трофимов в разделе комментариев 60

План или рынок - третьего не дано

Трудно спорить со сторонниками капитализма, у которых всегда есть множество убийственных аргументов в пользу рыночных отношений и еще больше совсем уж убийственных аргументов, порочащих социализм. И поскольку аргументы эти подтверждены жизнью, опровергнуть их практически невозможно. Точнее, невозможно убедить хозяина аргументов в том, что он не прав.

 

Попробуйте убедить сегодняшнего владельца «Тойоты», что «Москвич» тоже автомобиль. Попробуйте убедить туриста, что Канары хуже Бердянска, что очереди за колбасой лучше заваленных деликатесами западных магазинов. Не выйдет и не старайтесь. Самодовольный сторонник капитализма только презрительно посмеется над вашими аргументами.

 

Попробуйте опорочить капитализм – скажите, что половина испанской грамотной молодежи не имеет работы, что кризис лишает их жизненной перспективы. И вам ответят: кризис необходим, он предваряет прыжок в развитии, без кризисов нет прогресса. Вот и все. Крыть, казалось бы, нечем.

 

Но если отбросить личную заинтересованность и предвзятость «успешных» людей, то выглядит капитализм не таким уж прелестным и эффективным. Без малого двести лет лечат его от кризисов, уничтожающих огромную массу созданного человеком и приводящих к разрушительным войнам. Мы убедились что попытки улучшить капитализм, не приводят к положительным результатам, что «победа» капитализма в масштабе планеты (глобализация) не только не привела к решению проблем голода, нищеты и неравенства, но и обострила их. Научный анализ показывает, что ресурс развития капитализма исчерпан. И можно сказать, что о капитализме мы знаем все.

 

А о социализме мы не знаем практически ничего. По той простой причине, что его нигде еще построить не удалось. Мы убедились только в том, что строить социализм так, как это делали в СССР, нельзя. Чтобы не затевать перебранку между сторонниками социализма, следует уточнить понятия социализм и социалистический способ производства. В сегодняшнем мире множество партий считает свою программу социалистической, много буржуазных правительств сформированы партиями, имеющими такую программу. Не будем тратить время на доказательство того что социализма в этих программах попросту нет, а попробуем уточнить само понятие.

 

Проектное преимущество социалистического производства перед капиталистическим состоит в том, что оно имеет целью удовлетворение только разумных потребностей человека и потому осуществляется по заранее согласованным планам. В то время, как цель капиталистического производства – удовлетворение любого платежеспособного спроса, любой потребности, позволяющее получить прибыль. Определить стихийный спрос заранее невозможно, поэтому о планировании речь не идет и регулирующую роль в капиталистическом производстве играет невидимая рука рынка. Именно эта невидимая рука и преподносит обывателям капиталистических стран тот букет неприятностей, который мы наблюдаем сегодня и который украшал жизнь буржуазных стран последние 200 лет. Именно эта невидимая рука привела миллионы мирных добропорядочных обывателей в мясорубку двух мировых войн, именно она организует рецессии и депрессии, именно она натравливает один народ на другой. Ампутировать эту зловещую руку и призван социализм.

 

И тут появляется определение: социалистическое общественное производство осуществляется по плану, без участия регулирующей роли рынка. И если правители западных стран без конца с гордостью подчеркивают свою принадлежность к рыночной экономике, то сторонники социализма должны с еще большей гордостью говорить о своем выборе плановой экономики, поскольку только план позволяет избавиться от всех врожденных пороков капитализма. И тут не может быть никаких теоретических компромиссов: или план и социализм, или рынок и капитализм. В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань. Попытки усовершенствовать недостроенный социализм с помощью рынка, немедленно привели к превращению его в вульгарный капитализм.

 

Сторонники рынка с ехидством заявят – идея плана скончалась сама собой вместе с плановой экономикой СССР. И будут правы. Но только отчасти. Настоящей плановой экономики в СССР не было и быть не могло, поскольку качественное планирование современного производства возможно только при развитой информационной инфраструктуре от создания которой в СССР отказались в 1964 году. (Как погас ОГАС).

 

Поражение так называемого социалистического лагеря показало только одно: некачественное планирование хуже рыночного регулирования. Спасая «плановую» экономику от кризисов перепроизводства такое неполноценное планирование «спасает» его и от технического прогресса, что и наблюдалось на практике. Потому-то «Москвич» и не мог обогнать «Тойету», потому-то и были очереди за колбасой.

 

Ресурс развития капитализма исчерпан, ресурс развития социализма еще не тронут. «Победа» нашей «экономической науки» над своими противниками привела к тому, что у социализма не оказалось тех же средств управления, которыми вооружился капитализм. Но если самые совершенные технологии управления не избавили современный капитализм от врожденных болезней, то вооруженный тем же оружием социализм обретет второе, третье и все остальные дыхания. Правда, доказать все это ему еще предстоит. Доказательства не составят труда, когда рыночная экономика отбросит копыта.

 

Примером неиспользованного ресурса социализма служит сельское хозяйство СССР. Главный порок сельскохозяйственного производства состоял в отсутствии интереса производителей к результатам труда. Обезличка и уравниловка убивали энтузиазм. Но лекарство от этой болезни существовало. Его родил современный капитализм. Еще в тридцатые годы в богатейших сельскохозяйственных штатах Америки тысячи людей умирали от голода, вызванного перепроизводством продуктов питания. Сегодня ни перепроизводства, ни дефицита нет. Капиталисты, опасаясь элементарного голодного бунта пошли на планирование сельскохозяйственного производства. Современные информационные технологии позволили капиталистам применить социалистический принцип планирования для продления жизни капитализма. Система дотаций, возможная только с помощью компьютерных технологий, дает положительный результат. Подобная технология управления была предложена группой ученых в СССР, когда перестройка уже дышала на ладан, когда правительственная комиссия, состоящая из корифеев экономической науки приняла решение – внерыночные проекты развития даже не обсуждать, приравняв их к проектам вечного двигателя. Это решение только удлинило очереди за колбасой.

 

Ресурс развития промышленного сектора социализма намного больше. Отказ от автоматических систем обеспечения кооперационных связей между промышленными предприятиями привел к бесконечным простоям, штурмовщине, низкому качеству и низкой производительности труда, как следствию и простоев и штурмовщины. В то же время на предприятиях ВПК, где дисциплина поставок и требования к качеству были иными, качество было на уровне мировых образцов. Производство на предприятиях ВПК доказывало принципиальную возможность выпуска качественной продукции без участия рыночного регулятора. Да и сами капиталисты отказались от этого регулятора в масштабе многоотраслевых концернов, объединяющих практически все предприятия, выпускающие технически сложную промышленную продукцию. Предприятия, входящие в такие концерны, продают свою продукцию друг другу отнюдь не по стихийным рыночным ценам, а по ценам, рассчитанным на основе затрат. Это предохраняет сложное производство от ценового хаоса, позволяет добиваться и высокой производительности труда, и высокого качества. Использование точно такой же технологии управления производством, позволит социализму, уйти вперед, оставив капитализм догнивать в череде кризисов и депрессий. Если к тому времени еще останутся страны приверженные капитализму.

 

Капитализм погибнет сам под тяжестью своих проблем, но человечество не готово к смене формаций. Нет проекта технологии управления социалистическим общественным производством. Разработать такой проект мешает путаница в мозгах сторонников социализма. Взять хотя бы КПРФ, сторонницу рыночного социализма. Наблюдая миллионеров-коммунистов в ее составе, хочется перефразировать слова Салтыкова – Щедрина. Не понять чего федеральный коммунист хочет: то ли социализма, то ли севрюжины с хреном.

 

Отказ от диктатуры рынка и переход к плановому производству решает главную проблему человека разумного: продолжать ли жить по законам животного мира, по которым убийство себе подобных – законная форма экономического соревнования, законная форма борьбы за ограниченные ресурсы, или перейти к сотрудничеству и совместно решить все проблемы. На основе здравого смысла. Другого пути у человечества просто нет.



Рейтинг:   2.69,  Голосов: 32
Поделиться
Всего комментариев к статье: 60
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Вы не правы с жестким введением коммунизма и "неизменяемостью человека".
михаил написал 11.08.2012 09:31

В принципе: социализм - это предоставление равных прав и возможностей каждому человеку,на основе отмены частной собственности на средства производства, как разрушение основы эксплуатации человека человеком.
И дело тут не в ограниченных возможностях Сталина,как руководителя государства,а в том,что и Ленин,и Сталин прекрасно понимали,что с наскока никаких проблем построения нового типа экономических отношений в государстве НЕ РЕШИТЬ.
И начинали с малого,но остро необходимого.
В стране,с дотла разрушенным мировой и гражданской войнами хозяйством, Ленин утвердил ПЛАН ЭЛЕКТРОФИКАЦИИ. Это ведь не для того,чтобы в каждой хижине загорелась лампочка Ильича,а для энерговооружения возрождаемой из пепла промышленности.
Сталин,прекрасно понимая, что если "мы за десять лет не преодолеем разрыв в экономическом развитии со "светлыми силами капитализма(по vivendi 14.0) - то нас сомнут", утвердил (не единолично,конечно,а на съезде правящей партии): ПЛАНЫ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ, КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ, и КУЛЬТУРНОЙ РЕВОЛЮЦИИ, и, чтобы они не превратились в фантазии,разбил их выполнение в пятилетние циклы,с подведением итогов в конце каждой ПЯТИЛЕТКИ. Все это делалось для постепенного ВОСПИТАНИЯ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА в экономическом и культурном смысле. Основная часть населения это прекрасно поняла, потому что это отвечало его ожиданиям. Это сейчас либерасты всех мастей, имея возможность разграбления общенародной собственности,при этом блеют, что "социализм построили зеки ГУЛАГа, а войну выиграли зеки штрафбатов с помощью американского лендлиза, размеры которого не превышали 4-х процентов общего объема вооружений произведенных нашим народом.
Это потом, с приходом к власти хрущева, - началась дискредитация идей социализма,способствующих разрушению зачатков социалистического сознания советского человека,что привело и к разрушению советского государства.
При объявлении ОСНОВНЫМ ЗАКОНОМ СОЦИАЛИЗМА: удовлетворение потребностей каждого человека - стало ясно, что без планирования с этой задачей просто не справиться.
Капиталисты ведь это тоже прекрасно понимают, только называют по-другому.
У них теперь это - Бизнес-план. И даже vivendi 14.0 поняла,что ее "светлого капиталистического будущего" без плана не построишь.
Для планирования, учитывая разумные потребности и психологию человека, нет ничего невозможного, вплоть до планирования количества трусов (в угоду некоторым , разного фасона и расцветок) и зубочисток, с учетом создания 5-10 %-ного резерва(запасов).
Мне смешно от того, что современные ворюги- капиталисты рассчитывают минимальный размер оплаты труда, минимальную потребительскую корзину, а когда ставится вопрос о СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ ПЛАНИРОВАНИИ, сразу раздается:"вонючие коммуно-фашисты", "гнилые бошки" и пр.,пр. Ведь что "греет" современных vivendi 14.0 - это необоснованное чувство собственного превосходства над другими людьми, подогреваемого пресмыкающимися перед ней, при раздаче скрытых от налогов средств, в серых конвертах. Возможность почувствовать себя благодетельницей. Ничего больше! Она же не задумывается над тем,что облагодетельствованные ею - ее же и НЕНАВИДЯТ.
И вот это: "не как-то так", а ИМЕННО ТАК.
Вы не правы с жестким введением коммунизма и "неизменяемостью человека".
михаил написал 11.08.2012 09:30

В принципе: социализм - это предоставление равных прав и возможностей каждому человеку,на основе отмены частной собственности на средства производства, как разрушение основы эксплуатации человека человеком.
И дело тут не в ограниченных возможностях Сталина,как руководителя государства,а в том,что и Ленин,и Сталин прекрасно понимали,что с наскока никаких проблем построения нового типа экономических отношений в государстве НЕ РЕШИТЬ.
И начинали с малого,но остро необходимого.
В стране,с дотла разрушенным мировой и гражданской войнами хозяйством, Ленин утвердил ПЛАН ЭЛЕКТРОФИКАЦИИ. Это ведь не для того,чтобы в каждой хижине загорелась лампочка Ильича,а для энерговооружения возрождаемой из пепла промышленности.
Сталин,прекрасно понимая, что если "мы за десять лет не преодолеем разрыв в экономическом развитии со "светлыми силами капитализма(по vivendi 14.0) - то нас сомнут", утвердил (не единолично,конечно,а на съезде правящей партии): ПЛАНЫ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ, КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ, и КУЛЬТУРНОЙ РЕВОЛЮЦИИ, и, чтобы они не превратились в фантазии,разбил их выполнение в пятилетние циклы,с подведением итогов в конце каждой ПЯТИЛЕТКИ. Все это делалось для постепенного ВОСПИТАНИЯ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА в экономическом и культурном смысле. Основная часть населения это прекрасно поняла, потому что это отвечало его ожиданиям. Это сейчас либерасты всех мастей, имея возможность разграбления общенародной собственности,при этом блеют, что "социализм построили зеки ГУЛАГа, а войну выиграли зеки штрафбатов с помощью американского лендлиза, размеры которого не превышали 4-х процентов общего объема вооружений произведенных нашим народом.
Это потом, с приходом к власти хрущева, - началась дискредитация идей социализма,способствующих разрушению зачатков социалистического сознания советского человека,что привело и к разрушению советского государства.
При объявлении ОСНОВНЫМ ЗАКОНОМ СОЦИАЛИЗМА: удовлетворение потребностей каждого человека - стало ясно, что без планирования с этой задачей просто не справиться.
Капиталисты ведь это тоже прекрасно понимают, только называют по-другому.
У них теперь это - Бизнес-план. И даже vivendi 14.0 поняла,что ее "светлого капиталистического будущего" без плана не построишь.
Для планирования, учитывая разумные потребности и психологию человека, нет ничего невозможного, вплоть до планирования количества трусов (в угоду некоторым , разного фасона и расцветок) и зубочисток, с учетом создания 5-10 %-ного резерва(запасов).
Мне смешно от того, что современные ворюги- капиталисты рассчитывают минимальный размер оплаты труда, минимальную потребительскую корзину, а когда ставится вопрос о СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ ПЛАНИРОВАНИИ, сразу раздается:"вонючие коммуно-фашисты", "гнилые бошки" и пр.,пр. Ведь что "греет" современных vivendi 14.0 - это необоснованное чувство собственного превосходства над другими людьми, подогреваемого пресмыкающимися перед ней, при раздаче скрытых от налогов средств, в серых конвертах. Возможность почувствовать себя благодетельницей. Ничего больше! Она же не задумывается над тем,что облагодетельствованные ею - ее же и НЕНАВИДЯТ.
И вот это: "не как-то так", а ИМЕННО ТАК.
Прометей
Светослав написал 08.08.2012 12:43
\\\ При введении механизма самофинансирования (самокредитования) вместо нынешнего кредита распределение произведенного продукта будут заниматься сами производители, они же и потребители. Ибо они будут сами деньги создавать (печатать), сами их тратить, сами зарабатывать и сами списывать, чтобы затем запустить ноый цикл.\\\
Нет такой профессии "слесарь-гинеколог широкого профиля".
Чем выше в нем разделение труда -- тем общество более развито.
Не думаю, чот получится что-то хорошее из того, если все начнут заниматься всем.
Re: автор упрощает ситуацию
Волобуев написал 08.08.2012 12:28
Более того. Пока все известное планирование происходило, в том числе и в СССР, и происходит, отталкиваясь от финансирования. Нет планирования безденежного, то есть не рыночного. Невозможно и вовлечь в планирование каждого, не передав ему, принадлежащее ему же, финансирование, выпускаемые деньги, выпускаемые сегодня на общий труд населения страны, на труд всех и каждого.
См. статью: "О ДВУХУРОВНЕВОМ ПЛАНИРОВАНИИ".
http://forum-msk.org/material/economic/4806477.html
Re: автор упрощает ситуацию
Дмитрий трофимов написал 08.08.2012 10:42
Я соглашусь с Вами полностью, если Вы объясните мне, почему сочетание плана и рынка не избавило Европу и Америку от кризиса и безработицы?
автор упрощает ситуацию
Виктор написал 08.08.2012 08:04
О сочетании рынка и плана - вот о чем нужно говорить.
В США есть крупные фирмы, например, Intel, которые развиваются по плану.
План на 5 лет для Intel - это норма жизни. Невозможно создать новые технологии, повести научные исследования, внедрить их построив новые заводы - без плана. План для современного капитализма - это норма жизни.
Например в ФРГ мясо производят не более нормы заданной государством.
Поэтому, статья очень поверхностная. В ней автор идет не от фактов жизни, а от идеологических штампов. Поэтому врет безбожно!!!
Re: Re: Трофимову - А с чего это Вы так заносчивы?
Волобуев написал 08.08.2012 06:56
Re: Трофимову - Дмитрий трофимов (07.08.2012 22:57)
Я со сторонниками рыночного социализма предпочитаю не дискутировать, так же как и с верующими в богов. в Любых богов.
===========================================
Может, Вы, Трофимов, изучили последствия отмены золотого паритета денег и увидели там что-нибудь такое, с чем надо бороться? Так надо тогда не просто разговаривать, а криком кричать, оповещая человечество.
Или Вы просто тот, кого заставь Марксу молиться...? Сказал Маркс - и все тут.
Так те золотопаритетные деньги, тот золотопаритетный рынок, те золотопаритетные товарно-денежные отношения, отмены которых требовал Маркс, давно отменены величайшей цивилизационной подвижкой - отменой золотопаритетности денег. Как отменен этой подвижкой и тот продуктообменный коммунизм, который мы стоили в СССР. Жаль только, что отменен вместе с СССР, из-за упрямства всяких и лишком многих Глушковых, Фетисовых, Трофимовых. Как отменен капитализм и капиталистический способ производства.
Сейчас мы имеем неэксплуататорский рынок, неэксплуататорские товарно-денежные отношения. Чего с ними бороться?
Но сейчас мы имеем и новый способ производства, который сейчас становится на ноги, который (а не Трофимов, не Маркс, не Глушков), по Марксу, решает все.
Основной характеристикой этого нового способа производства является неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров, идущий рядом с соответствующе неограниченно возрастающим потоком выпускаемых денег. И эти потоки уже не остановить. Человечество обречено до скончания веков, в том числе и в коммунизме, жить в товарно денежных отношениях, в рынке.
Вы же, Трофимов, выступая против этого рынка, выступаете против передачи потоков выпускаемых денег и товаров народу, выступаете против человечества. И будете сметены человечеством с человеческого пути.
Re: Трофимову
Дмитрий трофимов написал 07.08.2012 22:57
Я со сторонниками рыночного социализма предпочитаю не дискутировать, так же как и с верующими в богов. в Любых богов.
Трофимову
Волобуев написал 07.08.2012 21:29
Re: ОГАС погас за дело. - Дмитрий трофимов (07.08.2012 17:51) +1
Деньги вторичны - производство первично. По деньгам договориться легко, когда производство работает как часы. Деньги в виде золота и резанной бумаги исчезают из обихода Туда им и дорога. При социализме исчезнет и торговля деньгами, дающая сегодня максимум прибыли финансовому капиталу. Деньги - принадлежность рыночной экономики. Социализм - экономика плановая и функция денег будет совсем другой.
=================================================
Первое. Мы ведь говорили про ОГАС и про отсутствие там денег. Вторичны или первичны деньги, но они есть. А в ОГАС их не было. Поэтому все и шарахались от В.М.Глушкова.
Второе. Вы, высказываясь, абсолютно не обременяете себя доказательствами. Откуда Вы взяли, что деньги вторичны? Есть деньги, будет и производство. Производство без денег и не шевельнется.
Или: "торговля деньгами, дающая сегодня максимум прибыли финансовому капиталу". Какая прибыль может быть сегодня на производстве или в какой-нибудь торговле? Никакой!
Потому что прибыль, это производная прибавочной стоимости. А вся (!) прибавочная стоимость, нарабатываемая в стране, превращается в выпускаемые деньги и разворовывается частником, выпускающим себе сегодня безналичные деньги. А наличные деньги выпускаются Центробанком, чтобы эти преступно выпущенные частником безналичные деньги могли обналичиваться.
Вся прибыль, нарабатываемая в России, сосредоточена сегодня в частных банках, в выпуске ими денег.
Re: ОГАС погас за дело.
Дмитрий трофимов написал 07.08.2012 17:51
Деньги вторичны - производство первично. По деньгам договориться легко, когда производство работает как часы. Деньги в виде золота и резанной бумаги исчезают из обихода Туда им и дорога. При социализме исчезнет и торговля деньгами, дающая сегодня максимум прибыли финансовому капиталу. Деньги - принадлежность рыночной экономики. Социализм - экономика плановая и функция денег будет совсем другой.
ОГАС погас за дело.
Волобуев написал 07.08.2012 12:17
Re: Re: дешевка от Трофимова - Дмитрий трофимов (07.08.2012 08:17)
О качестве самого ОГАСа судить не могу да и не хочу, но информационная инфраструктура, создание которой предусматривал этот план была абсолютно необходима. Научные идиоты и невежественная власть вместе с грязной водой выплеснула и младенца.
==================================Выплеснула неправильно. Но, согласитесь, было за что. Деньги живы, а безденежная ОГАС мертва. Как нет и СССР, в котором пытались избавиться от денег. Пора, наконец, внимательнее рассмотреть сегодняшние деньги.
Главный вопрос, определяющий коммунизм, - это динамика развития, а не распределение.
Волобуев написал 07.08.2012 12:12
Re: Главный вопрос социализма - Прометей (07.08.2012 11:58)
Так вот, главный вопрос социализма -- в том, КТО БУДЕТ РАСПРЕДЕЛЯТЬ произведенную продукцию.
==-
При введении механизма самофинансирования (самокредитования) вместо нынешнего кредита распределение произведенного продукта будут заниматься сами производители, они же и потребители. Ибо они будут сами деньги создавать (печатать), сами их тратить, сами зарабатывать и сами списывать, чтобы затем запустить ноый цикл.
============================================
Такое, в принципе, можно устроить. Но это не коммунизм. Коммунизм - это же общее. К тому общему, что мы имели в СССР, добавляются общие деньги, выпускаемые на общий труд населения страны и полно, открыто и законно (бюджетно), достающиеся этому населению, всем и каждому. Вопрос экономики (управления страны, населения страны в сфере экономики) сведется к наращиванию этого основного показателя, выпуска денег. Только и всего.
Дело ведь не в дележке, дело в наращивании. А наращивание, при передаче выпускаемых денег народу, сразу же станет десятикратным ежегодно. А потом и стократным, тысячекратным.
Re: Главный вопрос социализма
Прометей написал 07.08.2012 11:58
==-
Так вот, главный вопрос социализма -- в том, КТО БУДЕТ РАСПРЕДЕЛЯТЬ произведенную продукцию.
==-
При введении механизма самофинансирования (самокредитования) вместо нынешнего кредита распределение произведенного продукта будут заниматься сами производители, они же и потребители. Ибо они будут сами деньги создавать (печатать), сами их тратить, сами зарабатывать и сами списывать, чтобы затем запустить ноый цикл.
Re: Re: дешевка от Трофимова
Дмитрий трофимов написал 07.08.2012 08:17
О качестве самого ОГАСа судить не могу да и не хочу, но информационная инфраструктура, создание которой предусматривал этот план была абсолютно необходима. Научные идиоты и невежественная власть вместе с грязной водой выплеснула и младенца.
Re: дешевка от Трофимова
Волобуев написал 07.08.2012 07:48
дешевка от Трофимова - рабочий (06.08.2012 09:55)
Социализма нигде не было? Не уж то Трофимов вступил в конкурентную борьбу с Волобуевым по одурачиванию рабочего класса?
-----------------------------------------------
дешевка от Трофимова - рабочий - Крокодил (06.08.2012 10:03)
А тебя и дурачить не надо, ты и так дурак
================================================
ОГАС потому и погас, потому что был безденежным. Идиотизм там был в попытке ввести миллиарды показателей вместо одного - денег. Был бы там, в ОГАС, учет выпускаемых денег, все было бы нормально.
И капитализма давно уже нет и больше не будет, потому что теперь никакой капитал не снимает прибавочную стоимость (выпускаемые деньги), потому что теперь выпускаемые деньги выпускаются в отрыве и от производства и от рынка.
И, конечно, это неверно, что рынок не является плановым.
Re:
длоля мудиле написал 06.08.2012 17:27
аквриканцы-тоже питаюцца рысурсами. Какай , нах кукуренця,. Не смешите. Ищыце рысусцы.
(без названия)
мадило написал 06.08.2012 17:07
Давай модилить, защот чыго жывут усе-за щот рысыусав. Русся падбедила-Герман-за рысысы. И.Т.Д. И ВСЕХДА ТАК. КАКАЯ НА МУЙ КУКУРЕНЦЯ!!! Мы, для, кака паразиты-жрем рысусы. Какой капитализьм!!, какака конкуренця-мы жрем РЫСУСЫ!!!. Недавно, кроме невти и протчых харошых гадостей. ПЬявилися нохоя рысупрсы-переклалося из кармана в карман. Банкоидвы. Рысурс1-пенсионеры, рысурсо2-фанатфы
. РЫСУПРС-то на чем делают бумагжки.
Re: Re: Re: Андрей Танью - уравитель Сережа
Что написал 06.08.2012 15:53
следует сказать об одномоментности "введения" коммунизма? Во-первых, это чисто анархо-коммунистическая идея. И в анархо-коммунистической интерпретации она неверна. В том смысле, что невозможно "ввести" коммунистические отношения воспроизводства СРАЗУ ВО ВСЕМИРНОМ масштабе, "с сегодня на завтра" (как хотят анархисты). Здесь не обойтись без государства диктатуры и демократии пролетариата. Во-вторых, правильно говорить об одномоментности ОРГАНИЗАЦИИ, а не "введения" коммунизма. О САМОорганизации его людьми, УЖЕ ГОТОВЫМИ К ПРАКТИКЕ КОММУНИСТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ ВОСПРОИЗВОДСТВА. Об организации его ТОЛЬКО МЕЖДУ ЭТИМИ людьми и, следовательно, о САМОорганизации коммунизма лишь в относительно небольшом объеме КОММУНЫ. В-третьих, правильно говорить об одномоментности ПЕРЕХОДА к коммунистическим отношениям уже готовых к этому СУБЪЕКТИВНО людей. Совершенно неверно ПОСТЕПЕННО преобразовывать капитализм в коммунизм, не делая СКАЧОК из капитализма в коммунизм. Но еще раз: СНАЧАЛА ДОЛЖНА БЫТЬ ОРГАНИЗОВАНА КОММУНА; в которую и должен осуществляться СОВЕРШЕННО ДОБРОВОЛЬНЫЙ "скачок" (т.е. не маоистский скачок) УЖЕ ГОТОВЫХ К КОММУНИЗМУ, а значит, и не способных к разворовыванию ОБЩЕЙ собственности людей.
-
Ошибка большевиков после нэпа со сталинистским "социализмом как первой фазой коммунизма" заключалась в том, что они не желали "коммунизма на отдельном острове"; им нужен был коммунизм СРАЗУ в масштабе общества (раз не получилось с мировой революцией и "всем человечеством"). Поэтому они стали распространять коммунизм И на ЧУЖДЫХ коммунизму людей; на людей, которые, как только были осуждены репрессии (их необходимость сталинизму была опосредована неверным подходом к организации коммунизма ВНУТРИ ГОС-ВА ДИКТАТУРЫ И ДЕМОКРАТИИ ПРОЛЕТАРИАТА), стали разоровывать "общую" собственность.
-
Если вы вновь начнете "постепенно вводить" коммунизм и среди НЕГОТОВЫХ людей, то получите либо что-то типа кронштадтского мятежа во время "военного коммунизма", либо - разворовывание НИЧЬЕЙ "общественной" собственности, как во времена, когда были прекращены оригинальные сталинистские репрессии КАК РАЗ ПРОТИВ НЕ ЖЕЛАЮЩИХ "введения" коммунизма насильственным образом. И вы не получите В ЭТИХ УСЛОВИЯХ роста производительности труда до уровня выше, чем у буржуев. Только осознанно ставшие практиковать коммунизм - как евреи в кибуцах - будут способны увеличивать производительность своего труда до уровня выше буржуйского.
Re: Re: Андрей Танью - уравитель Сережа
Что написал 06.08.2012 15:06
вы не хотите или не можете понять, ребятки, из самого главного, когда пишете следующее или подобное ему:
****************
"Верно то, что человека не надо "воспитывать". БЫТИЕ определяет сознание, а не плакаты на стенах и не лекторы "по распространению". Будет коммунистическое бытие, медленно, но неотвратимо начнет меняться и общественное сознание. Можно ввести коммунизм "жестко и одномоментно", но это связано с большими рисками и издержками. Преобразование экономики, объединение всех разрозненных товаропроизводителей в ЕДИНОЕ НЕТОВАРНОЕ народное хозяйство есть не скачок, а ПРОЦЕСС, требующий многих лет отладки, юстировки, итерационных циклов приближения к балансу общественных возможностей и потребностей. Но это не стихийный процесс, а ОСОЗНАННЫЙ, управляемый, с четким видением конечной цели - РАВЕНСТВО, БЕСКЛАССОВОСТЬ, ЧЕЛОВЕК, КОММУНИЗМ", -
************************
так это следующее.
1. ПРЕЖДЕ ВСЕГО коммунизм есть определенные ОТНОШЕНИЯ ВОСПРОИЗВОДСТВА (или: производственные отношения). Если бы вы понимали коммунизм так (по-марксистски, МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИ), то никогда б не захотели "ввести коммунизм жестко". Да и "одномоментно" его ВВЕСТИ вы тоже не захотели бы.
-
Отношения воспроизводства складываются не по чьему-то "жесткому" или "мягкому" ЕДИНОЛИЧНОМУ велению-введению. Соответствующие уровню развития имеющихся производительных сил, отношения воспроизводства складываются ОБЪЕКТИВНО, помимо воли и сознания разных сталинов, хрущевых и т.д., вплоть до марксов с энгельсами и лениными с троцкими: если общественные произв. силы развились соответствующим образом, то они готовы потребовать соответствующих себе отношений воспроизводства; потребовать вплоть до организации революционного переворота, вспыхивающего как бы сам собой. Роль субъекта, вообще субъективности, здесь проявляется лишь в том, что одни люди ОТКРЫВАЮТ ЗАКОН (или случайно наталкиваются на закон) общественного развития и на его основе составляют правильные ЮРИДИЧЕСКИЕ законы (законы собственности); в этом случае человеческое общество прогрессирует. С другой стороны, люди, не зная (не открыв еще) объективный закон общественного развития, составляют НЕВЕРНЫЕ юридические законы; и общество регрессирует. Возможен и третий вариант, когда правильные юридические законы возникают СЛУЧАЙНО и столь же случайно либо превалируют над неправильными, либо, наоборот, находятся в меньшинстве перед неправильными юридическими законами; в этом случае в обществе будет наблюдаться либо слабый прогресс, либо слабый регресс. Но все эти общественные движения НЕ определяются, а лишь опосредуются ТАК ИЛИ ИНАЧЕ (через выработку юридич. законов) субъективным фактором, сознанием, которое определяется бытием.
-
Таким образом, ВВЕДЕНИЕ коммунизма предполагает не одно только ВАШЕ голое желание "РАВЕНСТВА, БЕСКЛАССОВОСТИ, ЧЕЛОВЕКА, КОММУНИЗМА", а оно предполагает РАБОТУ по выработке КОМПЛЕКСА ЮРИДИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ (для коммунизма - общепризнанных ПРАВИЛ, а не законов), которые ХОРОШО соответствовали бы уровню развития современных производительных сил. Если вы (или кто-то другой) сумеете выработать эту ТЕОРИЮ коммунизма, т.е. теорию СУЩЕСТВОВАНИЯ коммунистической, ОБЩЕЙ собственности, и если эта теория будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО соответствовать уровню развития совр. производительных сил, то ЛЮДИ ПОЧУВСТВУЮТ, а затем и осознАют это и пойдут за вами. В противном случае - без ЦЕЛОСТНОЙ концепции вашего понимания коммунизма - вы так и будете сотрясать воздух своими ЛИШЬ ЖЕЛАНИЯМИ хоть уравнительного, хоть иного коммунизма.
-
Об "одномоментности" "введения" коммунизма скажу далее.
Все верно, кроме ссылок на ВПК,
Петька написал 06.08.2012 14:32
потому что пушки и танки идут на фронт или на склад, а в дальнейшем производствен чего бы то ни было не участвуют.
А вот изготовленный станок или паровоз или лопата идут в производство на другом предприятии, поэтому и нужен ОГАС, чтобы согласовывать планы разных ведомств.
1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss