Кто владеет информацией,
владеет миром

До брежневского "застоя" путинской стабилизации – как до Китая по-пластунски

Опубликовано 18.06.2005 автором Егор Лигачев в разделе комментариев 41

До брежневского "застоя" путинской стабилизации – как до Китая по-пластунски
В 2006 году,  19  декабря исполняется 100 лет со дня рождения Леонида Ильича Брежнева, Генерального секретаря ЦК КПСС (1964-1982 гг.).

Считал бы целесообразным провести ряд агитационно-пропагадистких мероприятий, посвященных жизни и деятельности Л.И.Брежнева и тому советскому времени, когда он возглавлял коммунистическую партию и советское государство. Необходимость такой работы диктуется и тем, что демократы-разрушители Советского Союза и советской власти, а также их последователи – политические партии «Единая Россия», «Союз правых сил» окрестили то время пресловутой «эпохой застоя».

В так называемую «эпоху застоя» за 18 лет был почти утроен объем промышленности, на одну треть увеличено производство сельского хозяйства. Заложены основы атомной энергетики, созданы новые отрасли промышленности: атомное машиностроение, электронная и микробиологическая, космическая техника. Расходы на науку составляли в 1965г. - 7 млрд. рублей, в 1980г. -  22 млрд. рублей. По нынешним временам – это около 1 трлн. рублей. В эти годы завершено создание научного центра в Сибири мирового масштаба  с городами науки в 7 областных и краевых центрах.

Динамика добычи нефти, природного газа, выпуска стали

Годы

    Добыча нефти

Природного газа

  Выпуск стали

1965

243 млн. тонн

129 млрд. куб. метров

91 млн. тонн

1980

595 млн. тонн

433 млрд. куб. метров

148 млн. тонн

         Таким образом с 1965 по 1980 годы добыча нефти возросла в 2,4 раза, природного газа в 3,3 раза, выплавка стали в 1,6 раза.

         Мощность электростанций в 1965 году равнялась 115 млн. квт, а в 1980 г. – 267 млн. квт,  увеличилась в 2,3 раза. Были введены в строй Саяно-Шушенская, Усть-Илимская, Нурекская, Нижнекамская гидроэлектростанции, Ленинградская, Курская, Билибинская, Армянская атомные электростанции.  Были построены и заработали Волжский и Камский автозаводы.

         После контрреволюции, слома советской власти, фактически за тот же срок, т.е. 14 лет, объем промышленности и сельского хозяйства сократился почти на половину, не сооружен ни один крупный завод. За это время закрыты, разграблены десятки тысяч современных предприятий, школ, медицинских учреждений, клубов, библиотек, пионерских лагерей, домов детского творчества.

         В 1980 году, т.е. к концу «эпохи застоя», Советский союз занимал первое место в Европе и второе место в мире по объемам производства промышленности и сельского хозяйства. Если в 1960 году объем промышленной продукции СССР по сравнению с США составлял 55%, то через 20 лет, в 1980 г. – уже более 80%. Вместе с тем по производительности труда отставание от США не сокращалось и составляло в промышленности – 55%, в сельском хозяйстве – 20%

         Примечательно то, что в эти годы наряду со строительством отдельных предприятий шло формирование территороиально-производственных комплексов, особенно в малообжитых и трудно доступных районов Сибири, в том числе Саянского, Братско- Усть-Илимского, Южно-Якутского и Западно-Сибирского нефтегазохимического комплекса планетарного масштаба. На севере Западной Сибири в Тюменской и Томской областях в 1965-1966 гг. были добыты первые тонны нефти, а через 15 лет, в 1980 году, – 321 млн. т., т.е. каждый день добывалось почти по одному миллиону тонн нефти.

         В буржуазной России не открыто ни одного месторождения полезных ископаемых, даже среднего объема. Геологическая служба разгромлена. Страна не вышла ни в один новый регион освоения природных ресурсов.

         В конце 70-х годов серьезные сдвиги произошли в сельском хозяйстве. На орошаемых и осушенных землях производилось 30% общего валового производства сельского хозяйства. На селе развернулись работы по концентрации и кооперации сельскохозяйственного производства, построены тысячи крупных индустриальных животноводческих комплексов, птицефабрик, оросительных систем, в частности в Поволжье. Совхозы и колхозы в среднем получали ежегодно по 330 тысяч тракторов и 97 тысяч комбайнов. В  огромных размерах велась мелиорация сельскохозяйственных земель.

         Что же непосредственно сделано в «эпоху застоя» для улучшения жизни советских людей? За 18 брежневских лет введено в эксплуатацию 1,6 млрд. кв. метров жилой площади. Это больше, чем за предыдущие 50 лет. За это же время 162 млн. человек улучшили жилищные условия, притом жилье получили бесплатно. Сейчас же – за высокую плату.

            Реальные доходы населения выросли более чем в 1,5 раза. Население России в те годы увеличилось на 12 млн. человек. Напротив, в буржуазной России население сократилось на 9 млн. человек и продолжает сокращаться на 700-800 тысяч ежегодно.

         Население страны обеспечивалось основными продуктами питания отечественного производства. Вместе с тем  мясных продуктов и сливочного масла производилось недостаточно. Сейчас 40% продукции животноводства ввозится из-за границы. Если существенно прибавить зарплату, пенсии, то по признанию самого правительства прилавки станут пустыми.

         Квартплата в среднем не превышала 3% семейного дохода. Плата населения за жилье и коммунальные услуги возмещало менее трети общих расходов на ЖКХ, а две трети платило государство. Образование всех ступеней, здравоохранение – бесплатные. Существовала мизерная плата за содержание детей в дошкольных учреждениях.

         Советские люди в отличие от населения  современной буржуазной России  жили в обществе, где не было эксплуатации и угнетения,  безработных и нищеты, неграмотности, существовала личная безопасность и уверенность в завтрашнем дне.

         Эти годы, как и весь советский период истории, характерны социалистическим созиданием и борьбой за укрепление мира, мирное сосуществование двух общественных систем: социализма и капитализма. В это время был, достигнут военно-стратегический паритет между Советским Союзом и США. Обеспечение мира на земле потребовало огромных затрат сил и средств, что не давало в полной мере удовлетворять растущие потребности советских людей.

         Наряду с достижениями выявились и серьезные недостатки, в частности, все возрастающее отставание от Запада во внедрении достижений науки, эффективности производства гражданской продукции, отставании в развитии социалистической демократии и противоречия между центром и республиками, областями и краями.

         Если говорить в целом, то мы вправе гордиться свершениями за эти годы – годы напряженного труда, подвижничества и массового энтузиазма.

         Такова, правда и ложь о том советском времени.

         Надо иметь в виду тот факт, что искаженный образ Л.И.Брежнева, «эпоха застоя» нужны «реформаторам», правителям России для того, чтобы оклеветать коммунистическую партию, отравить сознание людей антисоветизмом, увековечить власть крупной буржуазии, её верхушки – олигархии. Такова истинная цель дискредитации В.И.Ленина, И.В.Сталина, Л.И.Брежнева и других руководителей коммунистической партии и советского государства.

         Леонид Ильич, прежде чем стать главой партии и государства, прошел  славный путь, приобрел большой опыт жизни и работы, имел замечательную биографию. Институт и завод, руководитель Днепропетровской области Украины, союзных республик – Молдавии и Казахстана, секретарь ЦК КПСС, Председатель Верховного Совета Советского Союза. В годы Великой Отечественной войны - на фронте, закончил войну генералом.


Рейтинг:   3.67,  Голосов: 6
Поделиться
Всего комментариев к статье: 41
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Хотим СССР !!!!!!!!
Norik написал 19.06.2005 05:33

Почему Вы Ув. НевыдвенетЕ в думе Закон такой:после срока президенства, Президет и его,, КОМАНДОС,, в прямом Эфире телев.Ответят че сделали за это время БОЯРСТВО, А гл.Проку, Судья...осудит их по ЗАКОНУ. Думаю Презедентов в следущей Гонки останется меньше Увважаемый.
с Ув. Норик
Германия
о застое
Михаил написал 19.06.2005 12:23
Не надо драматизировать И тогда люди жили и были тье кто жил неплохо и сейчас живут И в Северной Корее живут
Но!!!
Вспомните пожалуйста
-прописка-крепостное право Это сейчас можно поехать в крупный город и устроиться на работу сняв там жилье
А тогда-прописка не позволяет И живи всю жизнь в Хацепетовке
- квартиры Сейчас их можно купить на заработанные деньги А тогда-метраж!!! 7 кв метров на человека- и может быть разрешат стать на очередь-20летнюю А у меня вот 14 кв метров на человека-и все Не надейся Никогда!!
-автомобили предметы быта мебель тезхника Вспомните! Югославская мебель-по талонам по блату в круупных городах и далеко не всем
Обувь одежда продукты За пивом( позорище) бегали по магазинам искали Я сам видел в Алуште драку у пивного
лаоька куда стояла громадная очередь-летом пивка попить
И многие лезли без очереди-помните "повторить"вот и драка
-заграница- парткомы месткомы и руководство решало-поедете ли Вы в Болгарию или нет А в круиз?!!
Да какой круиз На Алтай-на Обь пожалуйста
Знали ли мы тогда Анталью и Дубай? Италию и Францию?
Незачем-считали Егоры Кузьмичи и Леониды Ильичи и особенно та свора что уютно при них устроилась
Да и для Антальи и Дубая нужны деньги но их можно если сильно захотеть заработать и поехать А тогда?? Хоти не хоти а дальше Чопа не уедешь Да и в Чоп не попадешь-погранзона
И тд и тп и тд и тп
Так что статистика вещь хорошая
Но крымские виноградники мы, Егор Кузьмич, тоже помним
Сидите уж Помалкивайте
Подумайте кто виноват в том что страна развалилась при полнейшем равнодушии большинства ее граждан
Наверное-те кто взялся руководить и доруководился
Толку с ваших миллионов тонн стали ... .
:
Эмигрант написал 19.06.2005 06:38
Я – дитя «застойного периода». С сценографическими и проч. арт проектами объездил весь СССР и не только центры, но и маленькие поселки и деревни и видел нормальную жизнь всех без исключения граждан. Недовольны были панки, пидоры и жиды, а в «диссидентство» играло все население страны (Сталина на них не было). Расхожая сегодняшняя фраза, что «кто ХОЧЕТ работать, тот все имеет» имеет прямое отношение к «застойному периоду» и не имеет никакого отношения к современному бардаку в России. В «застойный период» в ВУЗах учились талантливые, даже если и из нищих и неграмотных семей – сегодня: отмороженные отпрыски воров, те же панки и пидоры. (Любопытно, кстати, то, что защитники «демократических преобразований» как правило из этой компании панков, как правило поверхностны и уперты до идиотизма) А о РЕАЛЬНОМ росте экономики в «застойный период» читайте в Западных и особенно Американских книжках. Высказывания вроде: «Ностальгия по прошлому - шаг от будущего» (Константин) - показывает на стандартность мышления высказавшегося, а неопрятное использование Русского языка – на общую его неопрятность.
Стрела Аримана разит Россию
Оксанов. написал 19.06.2005 19:48
Смотрите, господа, что получается...
Егор Кузмич прав в приведенных фактах. Все это было.Со своей стороны скажу, чем для меня значителен Брежнев. При нем очень мудро использовалась продажа нефти. Покупали заводы, оборудование, даже то, что было запрещено продавать СССР. Страна буквально обновилась. Тогда мы впервые увидели, что такое западная промышленная техника, и в чем ее отличие от нашей. Объем импорта был уникальным.
В СССР не было ни одной ракеты, ни одного самолета, ни одного корабля и подводной лодки, где бы не использовались печатные платы (сердце систем управления) сделанные с использованием английской, немецкой, японской медной фольги? Они до сих пор стоят в России.
Чуть не 30 лет наша промышленность не могла освоить производство современной фольги.А без этого не было бы и оборонки.И сколько еще всякого шло по импорту!
И вторая заслуга брежневского времени: покупка кормового зерна. Не растет в России кукуруза, Хрущев на этом обжегся. А в США и Канаде растет. Причем государства дотируют это производство. СССР покупал зерно по ценам с дотацией,причем, преимущественно, кормовое, а самое трудоемкое - производство мяса, брал на себя. Это была и занятость, и использование советской дешевой рабочей силы. Вот откуда производство мяса в РСФСР 75 кг на душу, при нынешних 50, в которых чуть не половина дорогого импорта. А с-х работники сидят без дела и пьянствуют.
Вряд ли это заслуга лично Брежнева, скорее тех, кто был недалеко от власти и соображал. Толковые советские экономисты.
А политический беспредел шел от дураков при власти. Вот у них была воля поизгаляться над страной. Вот они и готовили гибель СССР. Думаю, что и Лигачев был среди этой команды.
Это было характерно для СССР - умные и талантливые люди на уровне реального дела, невежды и сволочи на уровне политики. Потому страна шла к развалу, но потому и держалась 70 лет - благодаря умным, которые работали ВОПРЕКИ. Вопреки было очень много. И войну выиграли вопреки, и восстановили страну вопреки, и оборонку развивали вопреки. Не говорю уж про медицину, образование, науку. Чем отрасль была дальше от политических дураков, тем больших успехов она добивалась.
Но все-таки сволочи победили. Поскольку к ним присоединилась и та часть элиты, которая до этого была вопреки - демшиза.
Вот тогда и проявилось действие стрелы Аримана в полную силу. Стрела Аримана - это направление движения в тупик.Когда любое действие приносит только вред.
Ясно, что развал СССР - заслуга РСФСР и группы личностей, стопроцентно использовавших невежество алкаша Ельцина. В РСФСР административная команда была всегда слабее союзной. Плюс мальчики в коротких штанишках из лабораторий. Это было уникальное невежество. Уникальный догматизм. Уже в 1991 было ясно, что гибель страны неминуема. Дураки помогали стреле Аримана.
Посмотрите, что сейчас...
Есть ли в стране у власти хоть один, не говорю честный, но просто грамотный человек. Победила политическая серость РСФСР и серость из демшизы.
И что дальше?
А дальше серость из здешних ортодоксов типа Эмигранта толкает Россию еще дальше по стреле Аримана. Что они могут дать России? "Свой путь" в тупик? Национальную склоку? Бунт, а не революцию? Теперь к власти рвется не просто серость, а серые бесы - и это полная гибель России.
Посмотрите, чем они оперируют.
Национал-патриотизм. Национальность - это от мамы, патриотизм - это от папы. Мамо-папино движение. Кто не любит маму? Кто не любит папу?Разве в России есть те, кто не патриот? Кто не любит свою страну и народ? Как это? Это редчайшие выродки.
Эмиграны даже не могут понять, о чем талдычат. Они даже не понимают, что такое патриотизм, что такое национализм. Они превратили национализм в генетический отбор, а патриотизм в словоблудие, но не в понимание задач своей Родины.
Характерно, что национализм у них совмещен с безграмотностью даже в отношении языка русской нации.
А патриотизм направлен только на вред нициональным интересам России.
Враг для них -Запад, особенно США.
Это самоуверенность, считать, что Западу и США делать нечего, кроме как ненавидеть современную Верхнюю Вольту с ракетами - Россию. Это дикая безграмотность - считать, что ресурсы - самое главное в экономике. Они специально утаивают, что главное - человеческий капитал. А этот человеческий капитал не зависит от национальности - гении рождаются у всех народов, а чем меньше человеческой свободы, тем меньше гениев.
Это провоцирование на причинение максимального вреда России. Точно то, чем занималась политическая для удержания власти элита мощного СССР. Это национальное предательство.
Мне попадалась фраза американца, который сказал, что русские (в американском понимании) - не те, кто только в России, а все - самая талантливая группа в мире.
Дробить такую группу на генетические подгруппы - преступление.
России нужен поворот к цивилизации. Нужно использовать все мировые наработки, как делает Китай. Китай не хочет своей гибели, а Россию заставляют идти к разрушению.
И если к власти придут абсолютно безграмотные в экономике и в политике национал-патриоты - России просто не будет.
Нужна третья сила, которая отрицает нынешнюю власть, но не собирается заменять ее еще большим примитивом.
А это надежда на молодежь. И на жесткое недопущение к власти всех, кто входит в нынешнюю политтусовку - там нет никого с мозгами и совестью.
А вот это советую прочитать:
http://www.utro.ru/news/2005/06/18/450026.shtml
http://www.langust.ru/etc/new_dict.shtml#Liberal
Показывает дикое невежество Грефа. И то, как Россию ведут туда, не зная куда.
:
Эмигрант написал 19.06.2005 17:36
Все правильно пишет Михаил (2005.06.19 ) В этом и сила методов уничтожения России. На фоне сегодняшнего катастрофического разрушения самих основ государства Российского все «достоинства» «демократии» по сравнению с достижениями СССР имеют не большую цену, чем выплюнутая жвачка (от отсутствия жевательной резины тоже многие страдали а Брежневское Время). Но неудобства, описанные Михаилом, и явились причиной сочувствия Граждан СССР мелкой прозападной шушере, каковое сочувствие и привело к краху системы. Михаил Рощин сказал: мои пьесы о том, что бытовые неудобства хуже атомной бомбы. А теперь вспомним, КТО поощрял именно бытовые неудобства? Кто байкотировал советский ширпортреб, например? А у нас, для примера, бритва «Харьков» так и осталась лучшей в мире, я уже не одну филлипсы и норилки выкинул в помойку. А фотокамеры? А скороварки? И т.д. и т.п.!!! Но ностальгировать по прошлому и правда, не нужно. А нужно вооружаться и информацией и автоматами. Нужно знать всех душителей народа, где живут, что любят, куда и во сколько ездят и где по заграницам окопались их дети. Ведь их скоро ВСЕХ придется мочить. Только мощная кровавая чистка уберет с лица земли бездарное невменяемое ворье. Ведь Бог – это Талант! Шушера завалит всю Планету, если ее не растворить без остатка в собственной ее крови.
Знакомые все лица...
Оксанов написал 20.06.2005 03:40
Начал читать, чувствую - знакомо. Кто может так - и нашим и вашим, а в целом СССР опорочить, а нынешнее возвеличить?
Ну конечно, неомарксист Лен.
У него особенность - любит приврать.
Даже про рубашки...
Была в Молдавии в Тирасполе такая швейная фабрика "40 лет ВЛКСМ". Во-первых, там была наивысшая производительность труда в Европе. Во-вторых, там не пахло потом, при молдавской-то жаре. А в-третьих, был свидетелем, как на эту фабрику пришел один товарищ в американской рубашке, и стал укорять:"Вам так рубашку не сшить". Ему дали сменную, а это попросили оставить для стирки и технологического анализа. Назавтра собрали техсовет с его присутствием и доказали, что сшита рубашка из хорошего материала, но качество... Качество пошива было низким - приличное там, где видно, но в остальном отставало от тираспольского - небрежная заделка швов, петли и прочие детали.
Ну и еще на эту тему.
Был на фабрике "Красная заря" (кажется) уже в СПБ. Директор - знаменитая Синцова. Они шили женское белье для Франции. Из французского материала. Было на что посмотреть! Туда бы сексманьяков...
Наврал товарищ и про лодки - они были вполне на уровне, а ракеты "Гранит", которые стоят на них, и сейчас вполне конкурируют с американскими.
В программе "Союз-Аполлон" советское вполне было на уровне американского. "Прогрессы" и "Союзы" работают неплохо и сейчас. Впервые "Протон" в цехе мне показали в 60-х, до сих пор используют.
Беда в том, что уже к 1992 году уровень российских разработок скатился на 60-е. Я в этом специалист, знаю. И теперь почти ничего нового, российского.
Пусть Лен назовет изделия, которые разработаны и выпускаются в России. Прошло 15 лет. Даже в оборонке это две-три принципиальных разработки. А кто может сейчас делать мирное, если самые талантливые конструкторы, которые параллельно разрабатывали и военное, и мирное, состарились на 15 лет, а передавать опыт некому.
Набрехал товарищ и про умение работать - уверен, что никогда больше в России не будет таких ассов - механиков, инструментальщиков, наладчиков, какие были в СССР. Была школа...
Если наш токарь делал деталь не "в нулях", а на сотку ниже номинала (при любом широком допуске), он нес деталь ко мне и просил не показывать мастеру. А мастер жаловался на меня начальству: "Разлагает моих рабочих. Я требую, чтобы все было выполнено с нулевой точностью, а этот мальчишка им потакает."
А такое Вам нравится: на одном заводе самую точную операцию делал только один работник. Когда надо было ее выполнять, он предварительно не спал с женой - точность не та. А уникумы, шлифовавшие стекла для телескопов? А станки, которые покупала заграница и меняла в них автоматику - механика была великолепной.
Механик у меня на работе, бывший разведчик во время войны - сам разобрался в сборке и запуске швейцарской испытательной машины (все на немецком), научил ее как удесятерить точность - до микрона, спроектировал приставку, которая позволяла испытывать материалы в диапазоне температур от -120 до +350С. Научил проводить уникальные испытания с записью адгезиограммы.Это позволяло выявить влияние таких факторов, которые даже теоретически невозможно выявить при ипытаниях по обычным методикам: разбросы между образцами выше этих тонкостей.
Подобного не было ни у кого, даже при установке импортного оборудования.
Кстати,уже в России эту машину распилили на части - не пролезала в окна и двери, когда выбрасывали.
Лжет Лен. Он не знает, что традиции дореволюционной рабочей России передавались в СССР. Он, наверное, никогда не видел, как подходит к станку рабочий-профессионал.
Инженеры...
Из всего моего выпуска не найду и пятерых "обыкновенных" инженеров - большинство стало крупнейшими специалистами в своей узкой отрасли. Те из них, кто еще работает, остались ЕДИНСТВЕННЫМИ в России специалистами в своем деле - некому даже передать опыт.
Нет сейчас в России тех, кто хорошо работает - рабочих не учат (эта проблема известна всем), а талантливые специалисты уезжают за рубеж. Не случайно недавно выступал американский специалист, который сказал, что эмиграция из России много талантливее коренных американцев.
Россия помешалась на сырье, а самое дорогое - трудовой капитал, вышвыривает.
Да и рунет показывает: умный собеседник из нынешней России - уникальная редкость. Зашоренный и невежественный - сколько угодно. На "Эксперте" мне попался один действительно умный человек из России - Дмитрий, но и он ждет, когда подрастут дети, чтобы уехать. Остальные - тихий ужас. А здесь есть образованные и умные?
Увы, Лигачев, во многом прав. К сожалению.
В моем поколении было принято:"Не важно, сколько будут платить, лишь бы работа была интересная".
В командировках по внедрению было принято: все работают по две смены, а один работник только смену, но готовит в гостинице еду для всех. Причем, интересно: на одном заводе работали москвичи, ленинградцы, рижане и орджоникидзевцы - и все по такому графику. Сами.
Администраторы в гостинице знали: командированных на этот завод надо селить не выше третьего этажа: у них после работы нет сил подняться выше. Уважали.
А уж то, что появилось после создания СТК - особая статья. Если оборудование день лежало на улице, в столовую нельзя было прийти: "Ты куда в СТК смотришь, не видишь, что привезли и лежит на улице? Зачем мы тебя избирали?"" Почему грузовик стоит несколько дней без ремонта?".
Приватизация...
Красные директора уничтожали все подчистую. Не забуду впечатления тех времен: остывший цех по изготовлению ферритов, вагонетки с ферритами, темнота и холод.
Цех пластмасс, тоже темный и холодный, и одна работница в углу:"Я делаю ходовые детали, может понадобятся".
И громадный цех станков с ЧПУ много рядов - ни одного работающего станка.
А как вам нравится то, что рассказывал начальник производства на свинофабрике (почти со слезой): "Пустые комплексы, в которые мы раньше даже иностранцев не пускали без халатов - крысы размером с поросят"(ленинградская область, 1993 год).Проблема на птицефабрике: " Мы не можем забить всех кур, оборудования не хватает. И кормить нечем, сердце кровью обливается" (тоже ленинградская область, 1993 год).
А что делалось с документацией? Сбрасывали с 4-го этажа. А работники прятали - вдруг понадобятся уникальные технологии. Прятали даже по домам - не верили, что уничтожается навсегда. Я все шкафы забил, потом передал оставшимся...
А сколько из моего личного опыта пропало навсегда! Натурные испытания, которые длились десятилетиями, разработки, которые не довелось завершить, ВСЕ технологические инструкции отраслевой и единственной в стране лаборатории за полсотни лет - уникальный объем информации. Прятали, переносили с места на место, передавали тем, кто остается.
Это было хуже, чем нашествие варваров-завоевателей. И говорить о том, что в России что-то сохранилось - это издевательство.
Да были пьяницы, так начальства они не боялись, а коллектива. Помню, как плакал на собрании алкаш, когда мы его хотели уволить. Хотя он был не так уж и виноват - запил после Даманского.
Этот Лен ничего про Россию не знает, ни цифр, ни положения, ни проблем с квалифицированными работниками, ни о прибавочной стоимости.
Он даже врет, что никто в России не получает МРОТ, мол ниже 2,2 МРОТа нет зарплаты. Он даже не верит, что в России капитализм.
Чистый капитализм, дорогуша, которого в мире нет, но который строит Греф, почитайте, что он талдычет про либеральную экономику.
Я никогда в жизни не был сторонником коммунизма - уж в советском варианте он точно нереализуем. Но зачем врать, зачем предавать страну, где родился? Зачем вешать лапшу на уши?
Ни в одной американской книге советологов мне не доводилось видеть даже малую часть того, что выливают на СССР новорусские "патриоты".
Если это от глупости и невежества - надо учиться. Если от бессовестности - так все должны знать такого.
А.О.
Все верно и неверно.
Len написал 20.06.2005 01:16
Оценку своему материалу дает сам Егор Кузьмич: " Такова, правда и ложь о том советском времени.".
Именно так верно охарактеризовал статью сам автор, мой земляк в те годы Лигачев. В статье правда, полуправда и откровенная ложь. Причем я высокого мнения о Егоре Кузмиче. Он умел работать. В годы его секретарства о Томске говорил: "Замечательный город. До 2 часов дня есть в магазинах молоко. Почти каждый день сметана. ". На фоне других городов России и ,особенно голодного Свердловска при Ельцине, это было ИЗОБИЛИЕ. Но это все мелочи. В то время действительно развивалась быстрыми темпами экономика. К сожалению, в основном секторы не работающие непосредственно на население. Плановая экономика способна мобилизовать огромные ресурсы но качество хромало. По плану можно быстро построить атомную лодку ( неважно какая лишь бы могла трахнуть по реальным и мнимым врагам). НО нельзя по плану сшить красивую и дешевую рубашку. Нельзя в план занести инициативу, предприимчивость и трудолюбие. При эпохе застоя работающий был отчужден от средств производства. Рабочему было все равно сколько стоит продукция, купят ея или нет. Страшное безразличие. Если завод сгорал в пожаре ну и Бог с ним.
И более важные вещи. Правящий класс обладая всей полнотой власти тем не менее был не совсем самостоятелен в экономике. Любой директор мог быть снят и отправлен на дачу и пенсию. И ВСе . Так зачем ему делать завод хорошо работающем если он не его. Читателям предлагаю подумать: ИМ лично хочется ли украшать чужую квартиру ?. Правящая номенклатура в ходе Второй Революции ( 1991-1996 годы) довела до логического конца дело Первой ( 1917-1936 годов). Если Первая дала власть то Вторая передала собственность номенклатуре. Некоторые ошибочно считают российскую номенклатуру буржуазией. Ничего подобного. Это новый класс, правящий при социализме. Лигачев так прямо и пишет "буржуазная Россия". Нет у нас буржуазии и дело Юкоса показало это. У Юкоса не было владельца, капиталиста а была группа номенклатуры, которая посадила зитц-председателя Фунта ( точнее Ходорковского). И убран он был легко. Потому что пошел против интересов номми.
В Россия идет дальнейшее развитие социализма, государства где правящий класс номенклатура. После революции 1991-1996 годов прошло мало времени. Вспомните какая голодная Россия в первые годы после революции 1917 года. Сейчас развитие России вышло на рост. Средний уровень брежневский РСФСР достигнут во многих городах, селах. Достигнут практически в возрастном слое 20-40 лет.для тех кто не пьет и работает. Тяжелым остается положение пенсионеров. Многие работают. Многое изменилось в России. Как в лучшую сторону так и в худшую. Выросла преступность, наркомания. Улучшилась дисциплина на работе. Стали ценить работу. Многих раздражает реклама по телевизору, много, назойливо и часто противно и скучно. НО в этом факте отношение к покупателю. Мы нужны, нас уговаривают купить. В магазинах стало в сотни раз меньше хамства. Мы говоря о брежневском времени должны быть объективными. Это наша молодость и пожилые годы наших родителей и старость наших дедов. Их надо уважать. Но и надо уважать наших детей. Им не нужны эти очереди за молоком с утра.
С уважением Len
Re: о застое
Len написал 20.06.2005 01:42
Пан Михаил. У Вас "Подумайте кто виноват в том что страна развалилась при полнейшем равнодушии большинства ее граждан".
Естественно а кто , например в Новосибирске 1991 года , мог выйти защищать страну которая ему от имени Жэка вручила 21 карточку ( на мясо - 1 кг, колбасу - 1 кг, масло сливочное - 300г , конфет полкило, сахара 1 кило и другие смешные цифры).
Естественно полное безразличие.
с С уважением Len
попугаям
похист написал 20.06.2005 08:36
Раньше коммунисты пол мира кормили и америкосы свои языки у нас в жопе держали, а дерьмократы себя накормить не могут у них всего не хватает, ума в первую очередь - колбасники. Потому и скоро х... сосать будут у прибалтов и китайцев. У америкосов уже сосут. Посмотри на рожи наших х.сосов, когда они смотрят на янок: сколько подобострастия в глазах как у блудливых кобелей, вафлисты. Нам- то все равно, а им приятно. А вообще интересно, что америкосы для дураков после антитерора придумают.
Re: по сути
len написал 20.06.2005 23:01
Уважаемая Аксенова. Марксизм нас учит что история состоит из общественно-экономических формаций. Главное в отнесении того или иного периода это не уровень жизни а разновидность правящего класса, формы собственности и общественных отношений.
Французы еще долго после революции 1989-1794 года жили хуже уже при капитализме чем при феодализме.
Россия уровня жизни 1913 года в среднем достигла только в начале 60тых годов, а городского населения только в конце 80тых. При капитализме всей полнотой власти обладает буржуазия, при социализме - номенклатура. А уже как идет распределение материальнывх благ - это вопрос времени.
Сейчас в России всевластье номенклатуры а буржуазия ( в основнм мелкая, крупной нет) реального влияния на жизнь не имеет.
С уважением Len
попугаям
тот же написал 20.06.2005 08:47
Что цари к Руси присоединили и то просирают наши мудаки о чем речь-то. Весь Кавказ уже по сути не Российский. Скоро только Северный Ледовитый останется с двумя "Столицами". Посмотреть бы как они друг друга жрать начнут.
И силен врать этот Лен
Оксанов. написал 20.06.2005 05:42
Перечитал и восторгаюсь
"НО нельзя по плану сшить красивую и дешевую рубашку. Нельзя в план занести инициативу, предприимчивость и трудолюбие."
Человек ничего не знает и несет ахинею.
Да нет в США ни одной фирмы, которая бы работала не по плану. Планируется все. Начиная от бюджета и до небольших фирм. Есть уйма книг по различным сферам планирования. Все очень серьезно. Да и система сетевого планирования в СССР была заимствована из США. Если в СССР можно было скорректировать план, то в фирме США такое - жуткое ЧП. И выгнать могут.
На уровне предприятия почти нет разницы между СССР и США.Пожалуй, в СССР было больше широты кругозора, в США больше индивидуализма. Но очень много общего - от досок почета (даже в каждом магазине) и званий:"Луший инженер, программист, продавец и т.п." до премий за достижения.
А бригады качества - типичные бригады коммунистического труда.
ESOP - вообще советский колхоз: предприятие принадлежит работникам и управляется нанятым ими менеджментом.
В СССР было больше инициативы - она была не настолько наказуема и хорошо поощрялась.Все это в США присутствует в меньшей степени.
"Рацухи" - обязательно. И даже специально, когда надо было внести новые идеи - через рац. это проходило быстрее. Рабочие-изобретатели - множество. А если инженер не выдавал авторских - так что это за инженер! "Почетного изобретателя" давали, вроде, за сотню изобретений - и такие люди были.Соцсоревнование подгоняло: статьи, заявки - это повышенная премия для всего подразделения. Да и ущучить соседей весьма азартно.
В СССР было очень важное: ВОПРЕКИ.
Лигачевы придумывали дурь, а люди делали ДЕЛО. Вопреки Лигачевым.
Неужели кто-нибудь стал бы специально халтурить только потому, что ненавидит лигачевых? Они были как жужжащие комары - мешали, кусались, но не бросать же свое ДЕЛО из-за комаров.
"При эпохе застоя работающий был отчужден от средств производства." А где он причужден?
Уж скорее в СССР - поскольку работник работал на "своем" станке, работники чуть не дрались, если приходило новое оборудование. Работников даже посылали за границу осваивать то, что получали по импорту. Уж где говорили:"Мой цех. Моя бригада, мой завод" -так это в СССР.
А вот это:"Любой директор мог быть снят и отправлен на дачу и пенсию. И ВСе . Так зачем ему делать завод хорошо работающем если он не его".
Вот ведь фантазер. Не было директора, который бы не считал завод своим.
А принцип: "Два выговора" Вам известен, господин знаток СССР?
Так работали многие директора. Два выговора - не беда, раз в полгода их снимают. Если норма выговоров не набрана - можно рискнуть сделать что-то по своей инициативе. Помню, как случайно встретил в Москве бегущего директора одного завода. Очень инициативного."Бегу в главк оформлять выговор, договорился. Днем коллегия министерсва, где мне хотят объявить выговор по министерству, а я его получу по главку - вопрос будет закрыт."
Но это таки был директор. Говорит мне: "Через месяц мне один выговор снимут, готовь свою разработку, будем внедрять".
Построил крупнейший завод от нуля и знал уровень каждой опоры. Целиком на импортном оборудовании.Москвичи боялись нового, так он все забирал к себе.
Чтобы работники не тянули освоение нового цеха, начинал демонтаж старого, а план не менял. Крутились, но осваивали.
Личность: на даче у него вспыхнула канистра с бензином - обгорел очень сильно, но отнес ее в безопасное для дома и людей место.
Другой директор - с войны пришел без ноги, но закончил вуз, защитил диссертацию, вырос до директра крупнейшей фирмы и вел ее несколько десятков лет. Прекрасно вел.Интеллигентность на высочайшем уровне.
Хотя были и потрясающие матюгальщики. Таких не уважали.
А как такое... Директору завода говорят: "Это распоряжение подписал Брежнев". А он: "Плевать мне на Брежнева, он в этом ничего не понимает".Похалим и трус не мог быть директором. И вор: у нас сняли главного за то, что он отремонтировал квартиру с помощью наших строительных рабочих.
Кстати, уровень специалистов был такой, что никакой директор не мог добиться, чтобы делали то, что проотиворечит своему пониманию проблемы. Не мытьем, так катаньем. Знаю достаточно примеров.Ведь были и "горизонтальные связи" со смежниками. Можно было создать ситуацию...
На заводской партконференции Вы не бывали? Меня приглашали, хоть и не был коммунистом.Критиковать не стеснялись - такого жару дадут...
Смешно: последний выговор наш директор получил за провал конверсионной тематики. А перед этим он отклонил мой план конверсии.
Или вот такое у Лена:"Если завод сгорал в пожаре ну и Бог с ним."
Мы работали с металлическим натрием, вспышки бывали часто. Таки тушили, а не ждали, пока сгорит. Этому нас учили с института... Когда вспыхнул один из аспирантов у нас на кафедре, он сумел завернуться в асбестовое одеяло, и катаясь по полу, загасить пламя. Но не трогать огнетушитель - такое было чревато...
Быть наготове на случай ЧП - этому учили. Уж столько всего бывало...
Не уверен, что в России сейчас работник полезет в пламя, чтобы спасти завод. Теперь-то завод чужой. Скорее подожгет его.
И вот квинэссенция Леновского бреда:"В Россия идет дальнейшее развитие социализма, государства где правящий класс номенклатура". Неомарксист не знает Маркса. В России давно капиализм. Даже в ларьке идет эксплуатация работника. С жуткой прибавочной стоимостью - до пяти его зарплат.
НДС - налог на оплату труда, на амортизацию оборудования, на покупателя. Государство вместе с работодателем с помощью этого налога вместе эксплуатируют работника - а наш "марксист" до такого додуть не может. Даже в поликлинике НДС выше 100% зарплаты. Откуда?
Ну а остальное у него - газета "Правда" времен застоя: есть отдельные недостатки, но страна в целом семимильными шагами движется к победе....
Противно.
И откуда такие взялись? Невежество в смеси с гонором.
Re: Знакомые все лица...
Оксанов написал 20.06.2005 04:23
Оценку своему материалу дает сам Егор Кузьмич: " Такова, правда и ложь о том советском времени.".
Именно так верно охарактеризовал статью сам автор, мой земляк в те годы Лигачев. В статье правда, полуправда и откровенная ложь. Причем я высокого мнения о Егоре Кузмиче. Он умел работать. В годы его секретарства о Томске говорил: "Замечательный город. До 2 часов дня есть в магазинах молоко. Почти каждый день сметана. ". На фоне других городов России и ,особенно голодного Свердловска при Ельцине, это было ИЗОБИЛИЕ. Но это все мелочи. В то время действительно развивалась быстрыми темпами экономика. К сожалению, в основном секторы не работающие непосредственно на население. Плановая экономика способна мобилизовать огромные ресурсы но качество хромало. По плану можно быстро построить атомную лодку ( неважно какая лишь бы могла трахнуть по реальным и мнимым врагам). НО нельзя по плану сшить красивую и дешевую рубашку. Нельзя в план занести инициативу, предприимчивость и трудолюбие. При эпохе застоя работающий был отчужден от средств производства. Рабочему было все равно сколько стоит продукция, купят ея или нет. Страшное безразличие. Если завод сгорал в пожаре ну и Бог с ним.
И более важные вещи. Правящий класс обладая всей полнотой власти тем не менее был не совсем самостоятелен в экономике. Любой директор мог быть снят и отправлен на дачу и пенсию. И ВСе . Так зачем ему делать завод хорошо работающем если он не его. Читателям предлагаю подумать: ИМ лично хочется ли украшать чужую квартиру ?. Правящая номенклатура в ходе Второй Революции ( 1991-1996 годы) довела до логического конца дело Первой ( 1917-1936 годов). Если Первая дала власть то Вторая передала собственность номенклатуре. Некоторые ошибочно считают российскую номенклатуру буржуазией. Ничего подобного. Это новый класс, правящий при социализме. Лигачев так прямо и пишет "буржуазная Россия". Нет у нас буржуазии и дело Юкоса показало это. У Юкоса не было владельца, капиталиста а была группа номенклатуры, которая посадила зитц-председателя Фунта ( точнее Ходорковского). И убран он был легко. Потому что пошел против интересов номми.
В Россия идет дальнейшее развитие социализма, государства где правящий класс номенклатура. После революции 1991-1996 годов прошло мало времени. Вспомните какая голодная Россия в первые годы после революции 1917 года. Сейчас развитие России вышло на рост. Средний уровень брежневский РСФСР достигнут во многих городах, селах. Достигнут практически в возрастном слое 20-40 лет.для тех кто не пьет и работает. Тяжелым остается положение пенсионеров. Многие работают. Многое изменилось в России. Как в лучшую сторону так и в худшую. Выросла преступность, наркомания. Улучшилась дисциплина на работе. Стали ценить работу. Многих раздражает реклама по телевизору, много, назойливо и часто противно и скучно. НО в этом факте отношение к покупателю. Мы нужны, нас уговаривают купить. В магазинах стало в сотни раз меньше хамства. Мы говоря о брежневском времени должны быть объективными. Это наша молодость и пожилые годы наших родителей и старость наших дедов. Их надо уважать. Но и надо уважать наших детей. Им не нужны эти очереди за молоком с утра.
С уважением Len
Ответить
НО нельзя по плану сшить красивую и дешевую рубашку. Нельзя в план занести инициативу, предприимчивость и трудолюбие
в огороде бузина....
аксенова написал 20.06.2005 22:40
Господин Лен! Вы пишите;"Развитие социализма в России сейчас перешло на рыночные рельсы...." О каком социализме можно говорить касаемо современной России? Вы должно быть перепутали ее со Швецией? В России сейчас стадия " дикого капитализма", низы беднеют, в верхи богатеют и разрыв неприлично большой. Настолько неприлично, что Россию по этому показателю можно отнести к латиноамериканским странам, да и то , наверное, я оскорбляю этим сравнением последние. Такого беспредела в оплате труда нет и у них.
Re: Безграмотность!
len написал 20.06.2005 22:10
Трудно без улыбки читать опусы пана Оксанова! Не буду комментировать весь словесный понос а для остановлсь только на начальном абзаце.
У корифея экономической мысли 21 века:" Человек ничего не знает и несет ахинею.
Да нет в США ни одной фирмы, которая бы работала не по плану. Планируется все. Начиная от бюджета и до небольших фирм. Есть уйма книг по различным сферам планирования. Все очень серьезно. Да и система сетевого планирования в СССР была заимствована из США. Если в СССР можно было скорректировать план, то в фирме США такое - жуткое ЧП. И выгнать могут.
На уровне предприятия почти нет разницы между СССР и США." Конец поноса.
Немножко поясню сущность планирования в СССР . В СССР план носил директивный характр и имел форму ЗАКОНА, Именно так! ВСе планы принимались парламентами. Самый главный план принимался Верховным Советом СССР и был по значимости выше бюджета. ОН имел статус ЗАКОНА. ОН из МОСКВЫ ЦЕНТРАЛИЗОВАННО регулировал все стороны жизнидеятельности предприятия. ОН устанавливал фонды на сырье и комплектующие. Т.е написано в плане что телезаводу в городе Х выделены фонды на 200 000 кинескопов завода в городе У , значит завод в городе Y поставит и причем БЕСПЛАТНО кинескопы. И телезавод не заплатит ни копейки. И никакие кинескопы с других городов ни поступят на телезавод в городе X. Вся продукция телезавода была распределена между облторгами уже в плане. Завод никто и неспрашивал куда пойдет его продукция. За продукцию заводу не платили ни копейки. Были заводы , например Саратовский завод "Серп м Молот", которые производили 100% брака, но продукция была распределена планом т.е законом и заводу было до лампочки какого она качества. Изделия завода "Серп и Молот" были выделены в виде фондов Облагротехникам и колхозные токари исправляли изделия саратовских коллег. И облагротехники никто не спрашивал а им просто выделяли фонды, где планом т.е законом было установдено что именно из Саратова. Подытоживаю: в СССР план законодательно узаконивал реализацию продукции.
Ничего подобного в США нет. В США Конгресс не принимает закона о том что фирма "А" ОБЯЗАНА взять изделия фирмы "В" и после своей технологии передать результат ОБЯЗАТЕЛЬНО И ТОЛЬКО фирме "С". В СССР была бесмыслена например реклама. Зачем рекламировать свои изделия если есть закон кому и сколько ея поставить.
И еще более кратко. В СССР планирование было на уровне законодадельства и носило ДИРЕКТИВНЫЙ характер. В США все планы носят ИНДИКАТИВНЫЙ характер , а в пределах структурных подразделений могут иметь элементы директивности. Т.е фирма может обязать свои подразделения выпустить продукцию для своих других подразделений. Но никто в США не может РАСПРЕДЕЛЯТЬ продукцию законом в масштабах страны. В СССР это был стержень экономики: ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ и ПЛАНОЕ распределение продукции, ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ и ПЛАНОЕ СНАБЖЕНИЕ. В США нет таких министерств как советский ГОСПЛАН и ГОССНАБ.
И еще немножко. Такое планирование было весьма эффективно в 30-50 тые годы. Оно позволяло мобилизовать ресурсы и обеспечить быстрый рост. Элементы такого планирования наблюдались в США, Великобритании, Германии в годы Второй Мировой.
В СССР подобная дикость сохранялась до Поздней Перестройки. Хотя в начале премьерства Косыгина делались попытки немножко эту дурь подправить.
Окончательно законодательное планирование от Москвы до самых до окраин отменено в результате Второй номенклатурной революции ( 1991-1996 годы).
Развитие социализма в России сейчас перешло на рыночные рельсы. Помогает этому отсутствие реальной частной собственности на заводы. В стране есть реаьно индикативное планирование на уровне правительства, есть директивное планирование на уровне структурных подразделений но форму закона они уже не имеют. Продукцию никто законодательно не фондирует и предприятие может выбирать себе поставщика, реализация продукции происходит в условиях конкурентной борьбы. Посмотрите сколько на экранах рекламы.
Re: о застое
la написал 20.06.2005 16:05
невозможно заработать на квартиру в условиях севера. 2/3 страны в мерзлоте. Украсть на квартиру можно, но не заработать. Допустим, Вы "заработали" на квартиру скажем 900 тысяч. Какие материальные / энергетические ценности вы произвели, чтобы завладеть этой суммой? Никаких. Вы долбали молотком на заводе? точили детали? шили одежду? выращивали скот? прокладывали рельсы? Вы ж ничего этого не делали? Какая деятельность дала Вам доход для покупки жилья?
Re: Re:Диме .!
Uk написал 20.06.2005 15:39
Сам подумай! Если изо всех деревень все сразу ломанут в Москву, какая будет давка. В Москве и так тесно и дышать нечем. В цивилизованом мире большинство хорошо зарабатывает и живет в родной деревне. Чем он собственно и отличается от Рашки и других африканских стран.
внимательнее изучайте Марксизм !
Аксенова написал 20.06.2005 23:47
Вы пишите:" Марксизм нас учит что история состоит из общественно-экономических формаций...." Вы сами-то поняли, что написали? Следуя Вашей логике, лес состоит из зайцев и волков. Или: из грибов и ягод и т. п. Советую кроме Марксизма почитать и другие теории. Или хотя бы внимательно и несколько раз Марксизм. Там нет такого примитивного понимания истории.
"Главное в отнесении того или иного периода это не уровень жизни а разновидность правящего класса, формы собственности и общественных отношений." Кто б сомневался!
"Французы еще долго после революции 1989-1794 года жили хуже уже при капитализме чем при феодализме."Голословно: нельзя так поверхностно говорить! Нужно привести критерии оценки качества жизни. По каким критериям Вы сравнивали их жизнь? Каким слоям населения жилось хуже и каким лучше? А так , извините, пустословие.
У Вас: "Россия уровня жизни 1913 года в среднем достигла только в начале 60тых годов, а городского населения только в конце 80тых." Что Вы имеете ввиду? Уровень производства? Потребления? %городского населения? извините,опять пустословие.
У Вас:
"Сейчас в России всевластье номенклатуры а буржуазия ( в основнм мелкая, крупной нет) реального влияния на жизнь не имеет"
Это не выдерживает никакой критики. А Чубайс и иже с ним? Они -то как раз и имеют реальную власть. И именно потому, что буржуазия ( олигархи)имеют реальную власть, а "народные избранники"- номинальную и все беды и нищета россиян при богатейших недрах и сильнейшем потенциале трудовых рессурсов.
Re: Безграмотный засланец Лен
Оксанов. написал 21.06.2005 19:21
И с такими сотрудниками ФСБ пытается завоевать всю Россию!
Этот Лен не только ничего не знает, но и читать не умеет.
Если я пишу о том, что предприятия США работают по планам - так это и надо так читать. Это означает, что есть очень жесткий план, в который включены все производимые работы. План предельно детализирован. И контроль жесточайший. С точностью до дней и даже часов.На год и более вперед.
Как советскому токарю было плевать, что там напланировал Госплан заводу, но свой цеховой план надо выполнить обязательно. Так и американскому токарю. В этом между ними нет разницы. Об этом и писал. Только засланец не поймет.
И уж совершенно непонятное для России: экономика стран со смешанной экономикой состоит из двух честей - командно-административной и частно-предпринимательской. Умные люди за рубежом пишут, что первая ничем не отличается от советской командно-административной системы, именно поэтому экономика смешанная.
Если у нас в штате был свой БАМ - транспортная система "Биг Диг", которая оплачивалась государством, то и планирование было сверху. И скандалы при срыве графиков строительства. Нужно сказать, что были и все проблемы советского типа: срыв сроков, перерасход средств, воровство. Человечество на Земле - одно.
Это издавна. Например, разработка программы "Аполлон" производилась с сетевым планированием. Именно оттуда и было взято внедрение сетевого планирования в СССР. Великолепная система.
И на уровне разработки того же носителя не было разницы, что в СССР, что в США: сверху спускался план сдачи системы, а внизу, на предприятиях производилось детальное сетевое планирование, конечный этап которого выходил на плановый этап сдачи системы.
Теперь еще новость для неграмотных: индикативное планирование, которое заключается в том, что государство совместно с отраслями планирует некоторые важные для страны работы (Лен об этом пишет). В этом индикативном плане планируются и частные отрасли и фирмы.
Более того, составляются как кратковременные индикативные планы на год, так и длительные на 3 года, 5 лет, 7 лет. Наиболее яркие примеры: Япония и Франция. Это не командно-административная система - это ее модификация по результатам неудачного советского опыта. Но это, безусловно, государственное планирование.
Кстати, и в СССР тоже шли по направлению смягчения диктата государственных планов, уменьшения количества плановых параметров, увеличения самостоятельности.
И навряд ли существование Госплана было столь ужасным, что именно из-за него и разрушился СССР. Решаемая проблема. Тем более, что у Госплана была очень неплохая функция - координирующая. Ведь не всегда горизонтальные схемы работают прекрасно, нужны и иерархические схемы. Собственно высшей схемой такого рода является бюджет.
Опять же Лену никогда не доводилось видеть американское приложение к бюджету - перечень планируемых работ - там их тысячи, с очень конкретными сроками и стоимостью.
Американский бюджет - 2000 миллиардов долларов - вот объем планирования в США. В 20 раз выше, чем сейчас в России. Не говорчя о штатном и муниципальном уровне. Очень многое похоже.
Каждый муниципалитет имеет утвержденный план застройки территории - и попробуйте вписать туда, где незапланировано, дом или магазин. Даже если вам принадлежит земля.
Только что в нашем муниципалитете референдумом решалось, дать или нет владельцу большого земельного участка разрешение продать часть земель под жилищное строительство.
Этот Лен, вероятно, никогда не занимался планированием, поэтому он считает, что через Госплан планировался каждый гвоздь. Брехня!
Очень многое шло по прямым связям без всякого Госплана: поставщик планировал производство на основе заявок потребителей - вот где считались гвозди. Точно так происходит и в США: с поставщиком заключается договор на поставку деталей, где расписаны и сроки, и количества. В том-то проблема американского нового предпринимательства, что не так просто решить проблему: завтра вам нужны определенные процессоры или материнские платы, а у заводов все расписано для поставки потребителям.
Удивительно - для этих ленов весь окружающий мир расположен на Марсе.
Ну а про российский социализм - к доктору.
Пустомельство
Cangaroo написал 21.06.2005 15:45
Ну, ребята... Это вы тут все всерьез? Трескотня одна. Что вы сделаете? Да ничего, сколь грамотными и какими бы патриотами ни были. Весь смысл СССР был в построении какого-то особого общества. Не получилось, однако. Грамотнейшие специалисты-уникумы с уникальными самородками-самоделкиными делали единицы выдающейся техники. В широкой серии из этого ничего подобного не было. В серии была техника, которая постоянно ломалась. Зато сколько народа заняли! Правда, получали копейки и стояли в очередях. Народ попроще занимался производством средств производства ради производства средств производства. Ух, сколько народу заняли. Правда и эти стояли в очередях и получали еще меньше. Зато у нас были (да и сейчас остались) ядерные ракеты. А нафига? А чтоб этим буржуям неповадно было! :-) А экологию всю практически уничтожили. Рапортовали, бл@дь, сколько газа с нефтью высосали из земли, сколько угля пережгли и сколько чугуна наплавили. Зато все из российского материала! Кого напугать хотели, Америку? - Да чихали они на все это. Перегнали, бл@дь, курам на смех. А какая-нибудь Ирландия или там Голландия без всех этих понтов жили и живут. Неплохо живут, между прочим. А Исландия или Дания - там даже своих президентов с премьер-министрами не знают, но народ как живет! А потому как в нашем понимании они - быдло и не рвут рубаху за то, как им обустроить свою страну. И они не понимают что такое отстоять в очереди пару часов и перед носом товар закончился, равно как не понимают что такое государственный капитализм (а не частный).
Неужели вы в самом деле так уверены, что от всей этой трескотни жизнь так устроится? Да плевать бы надо на все это государство (каким-бы ни было оно), свои интересы блюсти, отстегивать налоги на то, что в нем живем, да и в баню все остальное.
<< | 1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss