Кто владеет информацией,
владеет миром

Выборы и тактика рабочего класса

Опубликовано 26.11.2011 автором Рафик Кулиев в разделе комментариев 41

Выборы и тактика рабочего класса

Действовать так, как в 1912-1914 г.г., когда мы умели говорить о свержении царизма революцией и вооружённым восстанием, не теряя легальной базы ни в Государственной думе, ни в страховых кассах, ни в профессиональных союзах и т.д.

Владимир Ленин

Что крупные капиталисты монополизировали государственную власть, а участие трудящихся в избирательной борьбе за государственную власть никак не избавляет их от паразитов всех мастей, – это факт, с которым не поспоришь. Этот бесспорный факт, конечно, вызывает в среде трудящихся отрицательное отношение к избирательной борьбе. А это отрицательное отношение, в свою очередь, конечно, порождает в их сознании представление, будто единственно правильная позиция, которую они должны занимать в избирательной борьбе, это позиция бойкота избирательной борьбы.

Поэтому нет ничего удивительного в том, что чем ближе выборы в Государственную думу, тем громче из среды трудящихся звучат призывы к бойкоту этих выборов. Но если отрицательное отношение трудящихся к выборам оправдано тем, что вызывается их реальным бедственным материальным положением, то призыв к бойкоту выборов, который порождается их представлением о безысходности их бедственного материального положения, никак не оправдан, глубоко ошибочен. Ибо бойкот:

Во-первых, сеет в среде трудящихся настроение абсолютной безысходности и тем самым подавляет в них стремление ко всяким выступлениям против монопольного господства в обществе крупных капиталистов;

Во-вторых, затрудняет осознание трудящимися противоположность, непримиримость своих классовых интересов с классовыми интересами капиталистов, ибо это осознание достигается ими только в их активных политических действиях;

Наконец, затемняет суть борьбы трудящихся за государственную власть, которая состоит в том, что завоевание трудящимися государственной власти необходимо не только потому, что никаким иным способом нельзя свергнуть монополию крупных капиталистов в обществе, но и потому, что трудящиеся только завоеванием государственной власти могут уничтожить первопричину их бедственного, эксплуатируемого положения в обществе, а именно: нахождение в частной собственности земли, крупных средств производства и банков.

Впрочем, активные сторонники бойкота выборов могут возразить: агитация за бойкот выборов организационно объединяет трудящихся против крупных капиталистов; следовательно, сила трудящихся растёт, и они всё более её ощущают; наконец, ощущение роста силы всё более побуждает трудящихся к практическим действиям против господства крупных капиталистов, монополизировавших государственную власть. Короче говоря, тут сторонники бойкота выборов утверждают, что призыв к бойкоту выборов, в конечном итоге, подготовляет почву для всеобщего победоносного выступления трудящихся против ненавистной им нынешней российской государственной власти.

Такая постановка вопроса была бы в интересах трудящихся вообще, если бы не одно маленькое, но существенное, обстоятельство, а именно то, что все активные сторонники бойкота выборов являются представителями не рабочего, а мелкособственнического класса.

Для мелких собственников характерно сводить понятие собственность к фанатичной защите воображаемой собственности, так называемого права собственности. Это с особенной силой проявляется на примере собственников так называемого приватизированного жилья; «собственники» приватизированного жилья боятся возврата Советской власти – власти, давшей им эту собственность безвозмездно, – как чёрт ладана. Право собственности является талисманом, при помощи которого крупные капиталисты держат мелких собственников в своей власти, предлог, которым они пользуется, чтобы натравливать их на рабочий класс.

Пользуясь своим громадным экономическим и политическим перевесом в обществе, крупные капиталисты настолько подавляют мелких собственников, что они не могут защищать свои экономические интересы от своего имени, будь то через посредство законодательных органов власти или через посредство исполнительных органов власти. Отсюда фанатичное ожесточение мелких собственников против государственной власти вообще. Но это их ожесточение направлено не против экономической основы нынешней государственной власти, т.е. частной собственности, которую они фанатично защищают. Отнюдь. Это их ожесточение направлено против политической формы нынешней государственной власти, из которой они фактически исключены.

Они не хотят уничтожения экономической основы нынешней государственной власти; они хотят изменения её политической формы, но изменения не такого, чтобы допустить к государственной власти рабочий класс, который стремится уничтожить экономическую основу государственной власти, а такого, чтобы иметь возможность самим защищать свои частнособственнические классовые интересы в органах государственной власти.

Но изменение политической формы капиталистической государственной власти не уничтожает безраздельного господства частной собственности, следовательно, ничего не изменяет в бедственном, эксплуатируемом положении рабочего класса, а, в лучшем случае, лишь сокращает и упрощает для мелких собственников осуществление мелкого хозяйства.

С другой стороны, крупные капиталисты нашли достаточно успешный способ использовать мелких собственников для обеспечения своего абсолютного господства в обществе. Подобно тому, как капиталисты создали известные государственные учреждения для открытого подавления всяких выступлений рабочего класса, так теперь они сфабриковали государственные, т.е. государством оплачиваемые, политические партии, посредством которых подчиняют себе всю политическую систему общества. С одной стороны, особо обученные ораторы этих политических партий трескучей демагогией о задавленности мелкого хозяйства произволом чиновников, коррупцией и т.д. оглушают мелких собственников до такой степени, что они, в полном отупении, начинают искать защиты (покровительства) у самой же коррумпированной власти. С другой стороны, идеологи частной собственности, пользуясь тем, что мелкие собственники являются фанатичными защитниками частной собственности, подчиняют их сфабрикованным политическим партиям тем, что выдают эти партии за политическую силу, которая защищает их от якобы посягательства рабочего класса на их мелкую собственность.

Таким образом, участие мелких собственников в политической жизни, в конечном счёте, выражается в том, что они натравливаются на рабочий класс и, в силу этого, оказываются средством, посредством которого крупные капиталисты обеспечивают себе монопольное господство в обществе. При таком положение дел, при полной профанации выборов в Государственную думу, тактика рабочего класса в этих выборах может быть резюмирована следующим образом.

1. Активисты рабочего движения должны разоблачать полную лживость всех обещаний всех официально зарегистрированных политических партий.

2. Поскольку испорченный бюллетень ничего, кроме обеспечения явки, следовательно, ничего, кроме выгоды организаторам выборов, не даёт, то рабочий класс участвовать непосредственно в голосовании вообще не должен.

3. Поскольку законотворческая деятельность Государственной думы обусловлена Конституцией РФ, – Конституцией РФ, которая провозглашает безраздельное господство частной собственности, – то активисты рабочего движения должны разъяснять во всех слоях трудящихся классов, что до тех пор, пока ныне действующая Конституция РФ существует в неизменном виде, все законы, принимаемые Государственной думой, всегда будут направлены против экономических и политических интересов трудящихся классов.

Наконец, активисты рабочего движения во время выборов должны направлять рабочий класс на путь борьбы за изменение Конституции РФ в интересах огромной массы трудящихся, т.е. изменения Конституции РФ так, чтобы исключить всякую возможность нахождения земли и её недр, крупных средств производства и банков в частной собственности.

 


От редакции: Очень странно пишет автор касательно классового состава политически активной части российского общества: "все активные сторонники бойкота выборов являются представителями не рабочего, а мелкособственнического класса".

Дальше автор пишет абсолютно верно, но вот это - "...постановка вопроса была бы в интересах трудящихся вообще, если бы не..." здорово сбивает с толку.

Как известно, первым, кто выдвинул и наиболее последовательно отстаивал идею бойкота предстоящих выборов (еще в начале октября прошлого года) был главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. В то период все лидеры несистемной оппозиции, и Лимонов, и Каспаров, и Немцов, и Удальцов, и Тюлькин были еще полностью погружены в стихию учредительных съездов, регистраций в Минюсте и судебных разбирательство по отказам в регистрации. А вот товарищ Баранов сразу после первого (и последнего) съезда партии "Родина - Здравый смысл" писал о неизбежности предстоящего бойкота выборов и создания народного фронта с единственным лозунгом "Долой!"

И был бы прав товарищ Баранов, да вот беда - не рабочий он. А раз не рабочий, то мелкий собственник и, следовательно - не прав.

Наверно, к каждой цитате из Ленина, Троцкого, Маркса, Энгельса, Сталина, Че Гевары вполне можно было бы дописать: "...постановка вопроса была бы в интересах трудящихся вообще, если бы не..." Потому что ни один из перечисленных товарищей рабочим тоже не был (кстати, в отличие от перечисленных классиков марксизма т.Баранов рабочим был, и владеет-таки несколькими рабочими специальностями, что не дает ему, к сожалению, никаких преимуществ ни перед Марксом, ни перед Лениным).

То есть на самом деле дается наиболее вульгарная трактовка понятий диктатуры пролетариата, власти рабочих - как непременной кухарки во главе государства. Совершенно неважно, кто выдвинул верную идею - да хоть бы буржуй и капиталист Энгельс, но если эта идея верна и она овладела массами рабочих, то это - рабочая идея. А на сегодня сторонников бойкота выборов среди сознательных рабочих, наверно, больше, чем среди каких-либо иных социальных групп.

Ну а предложения автора за пунктами 1,2,3 следует только поддержать.

А.Б.

 



Рейтинг:   3.20,  Голосов: 5
Поделиться
Всего комментариев к статье: 41
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
первому марксисту
Почемукин написал 27.12.2011 18:47
Вы в беседе со мной выдумываете мысли и фразы, которых я Вам и кому-либо в этой теме не говорил, а потом критикуете их. После чего, исходя из четырех выдуманных фраз, Вы даете мне уничтожающую личностную характеристику. Браво! Но не понимаю, из каких побуждений Вы это делаете и кому от этого польза? Смею заметить, не для высокого ума это занятие.
-
В подтверждение сказанного привожу Ваши реплики:
== "Вот этого ты нигде не говоришь, точнее, подменяешь пресловутой национализацией, - и в этом твоя не просто демагогия, но провокатрско-плагиаторская суть." ==
И === " И какие же это меры? 1. Ограничение права наследования ." ===
Я и о национализации, и ограничении права наследования Вам не писал!
Мною, Вам были поданы цитаты из работ Энгельса, Вы их приняли за мои, и крепко их критиканули, да и их то предварительно исказив.
О мерах, которыми были созданы социальные гарантии СССР, Вы тоже только, только проговорили, а мне говорить об этом не было явного повода, да и Вам тоже. У вас есть эта странность, говорить не в тему, как вы мне не в тему заявляете: "прибыль есть превращенная форма прибавочной стоимости".
-
Когда перестанете давать характеристику моим "достоинствам", к названным: демагог, посмешище, идиот, Вы еще добавляете
== "Я прекрасно понимаю чем ты здесь занимаешься. Ты воруешь чужие идеи по причине своей безграмотности бездарности" ==
Собрав все, получается - демагог, посмешище, идиот бездарный, безграмотный вор идей, с провокатрско-плагиаторской сутью. К стати, что такое провокатрско-плагиаторская суть. Где совершен плагиат, воровство идей, каким образом и для чего? После Ваших обвинений, Иуда выглядит святым.
-
Вы до сих пор не показали признаки демагогии в моей фразе о социализме, в соответствии с приведенными мною, общепринятыми семью понятиями о демагогии. Какую корыстную цель Вы усматриваете в той демагогии. Каким образом она морочит людям голову? На что вы выдвинули новые обвинения. Все обвинения поданы в духе средневековья.
-
Ваше заявление: "может ли рабочий человек при таких обстоятельствах участвовать в этой поскудной драчке за власть? Нет, не может". Не отвечает духу марксизма.В этой теме это главное, что я хотел сказать. Но вы упорно уводили полемику от обсуждения этого вопроса.
Re: почемукину
марксист написал 22.12.2011 18:01
Отвечаю на твой вопрос: все социальные гарантии в СССР достигались благодаря уничтожению частной собственности на землю, средства производства и банки. Именно в силу этого обстоятельства вся прибавочная стоимость доставалась государству, государству, где земля, природные ресурсы и банки были общим достоянием всего общества, - общества, в котром, в свою очередь, была узаконена всеобщность и обязательность труда. Вот этого ты нигде не говоришь, точнее, подменяешь пресловутой национализацией, - и в этом твоя не просто демагогия, но провокатрско-плагиаторская суть. Кстати, в Казахстане полицейскими выстрелами подавили забастовку нефтяников, которые, между прочим, выступили с лозунгом национализации, а твоя КПРФ назвала растрелянных нефтянников провокаторами.
Однако довольно и больше чем довольно. Я прекрасно понимаю чем ты здесь занимаешься. Ты воруешь чужие идеи по причине своей безграмотности бездарности. Впрочем, ты уже на моих ответах можешь подготовить хороший доклад, даже автореферат для диссертации. Я знал академиков, которые стали академиками, украв идее у своих студентов.
Да чуть не забыл: так ты прочитал гениальные наброски Энгельса к критике политической экономии?
марксисту
Почемукин написал 22.12.2011 12:30
Вы по-прежнему увлечены борьбой с надуманными человеческими недостатками и не можете остановиться в намазывании ярлыков /демагог, посмешище, идиот, и халява, запомни/. Это не образец полемики марксиста. У классиков в личной беседе и переписке подобного не встречал. Почему Вы уверены, что Большой брат разделяет Ваши взгляды.
-
В этой теме мною было сказано, что классики не отвергали БОРЬБЫ за места в парламентах, что в предвыборное время идет информационная атака - клеймят Великий Октябрь, Советскую власть и КПРФ. Было предложено общественным силам способствовать переходу страны на социалистический путь развития, /напоминаю, что участие в выборах – это важная часть этого процесса/. После чего Вы марксист, последнюю мысль объявили демагогией, меня демагогом Можно было бы Вас понять, если бы Вы ясно объяснили, почему демагогия и показали свой взгляд на решение вопроса.
-
До сих пор я от Вас не получил ответа по существу поставленного мною вопроса, показать признаки демагогии в моей фразе о социализме, в соответствии с приведенными мною, общепринятыми семью понятиями о демагогии. Какую корыстную цель Вы усматриваете в той демагогии. Каким образом она морочит людям голову?
-
Вы ограничились ответами.
Морочу == без разъяснения того, что такое социализм.==
== представляя социализм как бесплатное образование, ты сознательно замалчиваешь то, благодаря чему оно достигалось. ==
Но, уважаемый МАРКСИСТ, вы фальсифицируете суть случившегося. Обвинение в демагогии я от Вас получил на тот момент, когда о бесплатном я еще вообще не говорил и не думал. Ответьте по существу на вопросы третьего абзаца.
Re: Почемукину
марксист написал 19.12.2011 13:40
Во-первых, я не говорил, что бесплатное образование - это халява. Я говорил, что такое примитивное объяснение социализма дает повод нашим классовыми врагам объявлять социализм халявой. Во-вторых, в отличие от тебя, пытающегося неуклюже сгладить смех, вызываемый твоими примерами, я не ушел от разъяснения тебе, в чем состоит твоя демагогия. Повторю тебе еще раз, раз тебе очень хочется выставлять самого себя на посмещище; ведь за нашей полемикой следит Большой брат. Слушай: твоя демагогия состоит в том, что представляя социализм как бесплатное образование, ты сознательно замалчиваешь то, благодаря чему оно достигалось.
Что же касается того, что Ленин говорил, что мало кто из его окружения читал Капитал, так при Ленине Капитал еще не был издан миллиоными тиражами, т.е. не каждый из его окружения имел свой экземпляр Капитала, а до революции Капитал вообще был запрещен. Так что окружение Ленина можно еще понять. Чего нельзя сказать про нынешнее руководство КПРФ. Между прочим, в середине 90-х я писал заявление в о вступлении в КПРФ. Не поверишь, мне отказали именно потому, что я привел пару цитат из произведений Ленина и Маркса. Мне тогда сказали, что трудовому народу это не надо. Дескать сегодня нужны не Ленин и Маркс, а борьба с КОМПРАДОРАМИ!
Да, чуть не забыл, о цитате Энгельса. Слушай: "Мы видели, что, в конце концов, пока существует частная собственность, все сводится к конкуренции...В этой враждебности одинаковых интересов, именно вследствии их одинаковости, завершается безнраственность нынешнего состояния человечества, и этим завершением является конкуренция". Энгельс, Наброски к критике политической экономии, Маркс и Энгельс, т.1. Между прочим, знакомство Маркс с политической экономией началось именно с этой рабты Энгельса. Впоследствие Маркс эту работу называл гениальной.
Вот такие дела, Почемукин.
Прощай!
марксисту
Почемукин написал 19.12.2011 00:07
Сегодня о социализме народ знает больше, чем в 1917, и школьнику, может быть достаточно, знать о бесплатном жилье, образовании и медобслуживании и о том, что до 1991 года была Великая страна СССР, в которой не было беспризорников.
-
В том, что в высшем руководстве КПРФ нет ни одного человека, который читал бы Капитал Маркса, я сомневаюсь, но, если Вы правы, то трагедии в этом нет. Ленин в свое время тоже отмечал, что мало кто из его окружения читал это произведение, а, если и читал, то не понял. Нам будет достаточно того, что Вы владеете этим материалом. Но есть опасения, что с пониманием у Вас, то же есть проблемы.
-
Вы Советское, бесплатное назвали ХАЛЯВОЙ. Такой коронный ход махровых антикоммунистов часто используется в полемике. Странные Вы неомарксисты. В место того, чтобы пояснять о ХАЛЯВЕ, присваиваемой буржуа, о механизме присвоения, как это делал Маркс в Капитале, Вы обесценили социальные блага, которые имел Советский народ.
-
Дискуссия с Вами, по Вашей инициативе приобрела характер моих бесед с теми ушлыми антикоммунистами, о которых Вы рассказывали. По логике Ваших претензий, агитировать за социализм, люди, не прочитавшие Капитал Маркса, не имеют права.
-
Слово социализм в моем контексте прозвучал, как лозунг, который Вы усмотрели, как заморочку и упорно переводили и перевели разговор в область глубокого теоретизирования, бесконечно расширяя круг обсуждаемых вопросов. К чему-то вплели разговор о стоимости, прибыли, прибавочной стоимости, и пр.
-
Вы так и не объяснили, в ЧЕМ СУТЬ ДЕМАГОГИЧЕСКОЙ ЗАМОРОЧКИ, которую Вы обнаружили у меня в начале беседы?
марксисту
Почемукин написал 18.12.2011 22:49
Вы пишите, что Энгельс: - прямо говорит, что - конкуренция есть прямое следствие частной собственности. Укажите том страницу, уверен, нет такой фразы, но то, что это разные понятия, и они имеют взаимосвязь видно и без Энгельса. А запятые, указанные Вами, не являются перечислением синонимов. Энгельс прямо говорит единой мыслью следующее.
== сами коммунисты предлагают как подготовительные меры к упразднению частной собственности
Все мероприятия с целью ограничения КОНКУРЕНЦИИ и накопления крупных капиталов в руках отдельных лиц, всякое ограничение или упразднение права наследования, всякая государственная организация труда и т. д; все эти мероприятия в качестве революционных мероприятий не только возможны, но даже необходимы.
-
Они возможны как подготовительные мероприятия, как переходные промежуточные ступени к упразднению частной собственности, но только в качестве таковых. ==
Еще Энгельс приводит мероприятия по постепенному уничтожению частной собственности. Все выше сказанное Энгельсом Вас, как марксиста до слез рассмешило. Вы резво начали построчную критику:
1Ограничение права наследования… Извините у меня, точнее у Энгельса было - 1) Ограничение частной собственности: прогрессивный налог, высокий налог на наследства, отмена наследования…
2 Организация труда на национальных, т.е….
в моем комменте было 2) Постепенная экспроприация … посредством КОНКУРЕНЦИИ со стороны государственной промышленности
Да 3 у меня Организация труда или предоставление занятий пролетариям в национальных имениях, этот пункт Вы не критиковали.
-
Обращаю Ваше внимание, все приведенное мною объясняло, что В ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ К УПРАЗДНЕНИЮ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ предлагались мероприятия с целью ОГРАНИЧЕНИЯ КОНКУРЕНЦИИ. Что конкуренция порождает частную собственность, я нигде не утверждал, и не мог утверждать. А ограничение конкуренции способствует упразднению частной собственности.
Re: Почемукину
марксист написал 17.12.2011 17:14
Каждый школьник знает что такое социализм, говоришь? Не то что школьник, даже в высшем руководстве КПРФ нет ни одного человека, который читал бы Капитал Маркса. Знание этой книге не прихоть, а проверка на вшивость.
Спроси у школьника, что такое социализм, получишь ответ: один скажет: бесплатное образование, т.е. халява, другой - преступления тоталитаризма.
Но вернемся к нашим баранам.
Почемукин, запомни раз и навсегда, собственность – это не вещь, а отношение. Частные отношения – это отношения конкуренции, т.е. соперничества. Общественные отношения – это отношения сотрудничества, т.е. взаимопомощи. Меня рассмешили примеры, которыми ты пытаешься меня опровергнуть. Ты говоришь: принятие мер с целью ограничения конкуренции. И какие же это меры?
1. Ограничение права наследования. Что такое право наследования? Право главы семейства по своему частному усмотрению распоряжаться своей частной собственностью. Следовательно, ограничение права наследования означает ограничение главы семейства в праве частной собственности, которое, в свою очередь, приводит к тому, что ограничивается конкурентная борьба между наследниками за наследство. При социализма детям, например, директора завода и в голову не могло придти конкурировать между собой за наследование завода. Не было частной собственности на заводы – не было и конкуренции за присвоение завода.
2. Организация труда на национальных, т.е. государственных, предприятиях, благодаря чему ограничивается конкурентная борьба между рабочими. Вот именно, Почемукин, благодаря организации труда на государственных предприятиях, т.е. благодаря замене частной организации труда государственной происходит ограничение конкурентной борьбы между рабочими. Короче, и в первом и во втором примере не конкуренция порождает собственность, а наоборот, в зависимости от характера собственности возникает или не возникает конкуренция.
Почемукин, твоя ошибка в том, что ты представляешь себе конкуренцию и частную собственность как самостоятельно, независимо друг от друга, существующие вещи. Отчасти эта твоя ошибка порождается тем, что ты не понимаешь смысла того, что читаешь у Энгельса. Энгельс, говоря о конкуренции и частной собственности приводит их рядом, через запятую, отсюда у тебя возникает иллюзия, будто у него конкуренция и частная собственность – разные вещи; но он прямо говорит, что конкуренция есть прямое следствие частной собственности, чего ты просто не замечаешь, не понимаешь. Ведь Энгельс прямо говорит: ограничение конкуренции благодаря ограничению частной собственности. Здесь ты совершаешь ту же ошибку, когда иные «марксисты» утверждают, будто Маркс сам себе противоречит, когда, в целях облегчения понимания изложения своего экономического учения, например, отождествляет понятия прибавочная стоимость и прибыль, хотя именно он доказал и все время подчеркивает, что это разные вещи, что прибыль есть превращенная форма прибавочной стоимости и что это превращение порождается именно конкурентной борьба капиталистов между собой. Впрочем, «если бы форма проявления и сущность вещей непосредственно совпадали, то всякая наука была бы излишня». Маркс, Капитал, т.3, ч.2, с. 889-890.
марксисту
Почемукин написал 16.12.2011 19:04
Повторяю для Вас три первых определения демагогии:
-
- тип политической деятельности, БОРЬБА за власть и удержание власти путем воздействия на людей обманом, лестью, лживыми обещаниями.
ВСловаре.Ру >Политический словарь
-
тип политической деятельности, БОРЬБЫ за власть и удержания ее, основанный на дезориентации тех, в чьей поддержке политик нуждается. Использование лживых обещаний, преднамеренно извращенных фактов, лести в скрытых, как правило, корыстных, личных или групповых интересах.
ВСловаре.Ру>Исторический словарь
-
обман преднамеренным извращением фактов, лживыми обещаниями, лестью; лицемерное подлаживание под вкусы малосознательной части масс для достижения политических целей.
ВСловаре.Ру>Философский словарь
ТЕБЕРЬ, там выделенное мною слово БОРЬБА видите.?
-
По марксисту, если не разъяснил, что такое социализм значит опять демагог. Морочу видите ли я людям голову о социализме == без разъяснения того, что такое социализм.==
-
ЧТО ВЫ ЗА МАРКСИСТ, если спрашиваете у человека, не афиширующего себя марксистом: == что такое социализм? ==. Вы так всех рабочих распугаете.
Посмотрите в ЯНДЕКСЕ, в произведениях МАРКСА, ЭНГЕЛЬСА,ЛЕНИНА, читайте программу КПРФ. Спросите, наконец, у бабушки, она расскажет Вам, как она жила при КОММУНИЗМЕ. Каждый третий гражданин России Вам скажет, что при Советах было лучше. Сейчас каждый школьник может написать реферат на тему о социализме. Вы сами при Советской власти жили, или не жили?
Авторов, на миру осуждают не за то, что он не сказал, или прямо не сказал, а за искажение фактов.
Как понять Ваши слова: == Ты, находясь в состоянии борьбы, а не удержания, морочишь людям голову = ?
марксисту
Почемукин написал 16.12.2011 18:28
Вначале начатой Вами беседы со мной Вы, защищая противоречия Кулиева, предложили мне обратить внимание на эпиграф статьи. И действительно, Вы, и Кулиев не разделяете предложение Ленина, указанное в эпиграфе: - == "не терять легальной базы работы в Госдуме" == . Мною было указано на этот недостаток. После чего, вместо того, чтобы обосновать свою позицию, Вы перешли на личности, мои суждения назвали демагогией.
-
Учитывая, что какие-то факторы предопределяют, признаки демагогии, я попросил Вас:
== "прошу процитировать мои демагогические суждения с указанием фактора демагогии! =
Вы указали суждение, но не указали, что свидетельствует о демагогичности его. И для чего-то задали новые вопросы: О каком социализме идет речь? О шведском, китайском, кубинском, корейском и т.д.? Короче, что такое социализм? Что такое национализация? Я ответил Вам, что сказал Ленин по поводу социализма разных стран. Далее, отвечать на Ваши вопросы, я нахожу возможным, только после того, как Вы укажите, ЧТО СВИДЕТЕЛСТВУЕТ О ДЕМАГОГИЧНОСТИ известной фразы.
-
Мною, из словарей было приведено 7 определений демагогии, с различными признаками, чтобы Вы могли оттуда указать хоть один признак, под, который попадает моя фраза. Я писал: === "Укажите, где во фразе Вы видите - удержание власти путем воздействия на людей обманом, обман, дезориентацию тех, в ком я нуждаюсь, преднамеренное извращение фактов, лести в скрытых корыстных, личных или групповых интересах, фальсификацию и др.?" ===. И др. - по-русски это воспринимается, как все другое, что перечислено в 7 определениях демагогии.
-
Но Ваше воспаленное воображение в 7 определениях обнаружило, что: == " в определении демагогии по отношению к своей фразе опускаешь слово борьба, но выпячиваешь слово удержание" ==
Скажите, в чем суть морочения голов, и в какую сторону они заморачивались. Какую корыстную или злую цель вы усматриваете в моих комментариях??
марксисту
Почемукин написал 16.12.2011 17:37

Привожу мысли Энгельса, после чего определитесь, кто больше попадает в положение идиота.
== Все мероприятия с целью ограничения КОНКУРЕНЦИИ и накопления крупных капиталов в руках отдельных лиц, всякое ограничение или упразднение права наследования, всякая государственная организация труда и т. д.— все эти мероприятия в качестве революционных мероприятий не только возможны, но даже необходимы.
-
Они возможны как подготовительные мероприятия, как переходные промежуточные ступени к упразднению частной собственности, но только в качестве таковых. Возможно ли уничтожить частную собственность сразу?
Ответ: Нет, невозможно, точно так же, как нельзя сразу увеличить имеющиеся производительные силы в таких пределах, какие необходимы для создания общественного хозяйства. Поэтому надвигающаяся по всем признакам революция пролетариата сможет только постепенно преобразовать нынешнее общество и только тогда уничтожит частную собственность,
-
Главнейшие мероприятия эти, с необходимостью вытекающие из существующих ныне условий, суть следующие:
1) Ограничение частной собственности
2) Постепенная экспроприация земельных собственников, фабрикантов, владельцев железных дорог и судовладельцев, частью посредством КОНКУРЕНЦИИ со стороны государственной промышленности,
4) Организация труда или предоставление занятий пролетариям в национальных имениях, фабриках и мастерских, благодаря чему будет устранена КОНКУРЕНЦИЯ рабочих между собой, и фабриканты, поскольку они еще останутся…
Пролетарий же освобождает себя тем, что уничтожает КОНКУРЕНЦИЮ, частную собственность и все классовые различия.
Причины и следствия постоянно меняются местами.
И Карл Маркс в томе11 с374 заметил: == Как в процессе развития религии, так и в процессе развития права ФОРМА превращается в СОДЕРЖАНИЕ.==
Re: почемукину
марксист написал 14.12.2011 11:28
Почемукин, то, что ты действительный демагог, показывает то, что ты в определении демагогии по отношению к своей фразе опускаешь слово борьба, но выпячиваешь слово удержание. Поэтому ты демагог в квадрате, что, находясь в состоянии борьбы, а не удержания, морочишь людям голову выведением на социалистический путь развития без разъяснения того, что такое социализм. Более того, твое: полагаю уничтожение конкуренции, а затем частной собственности, указывает на то, что ты вообще не понимаешь, что конкуренция есть проявление частной собственности, т.е. ее прямое следствие. В результате такого полагания, ты попадаешь в положение идиота, который хочет сперва уничтожить следствие, а затем причину. Почемукин, запомни раз и навсегда: конкуренция и частная собственность, это – тождественные выражения: в одно случае говорится по отношению к форме то же самое, что в другом – по отношению к содержанию. Что же касается твоего заявления, что мое мнение совпадает с твоим и Зюганова, тот тут в самый раз сказать: сытый голодного не разумеет.
Вот такие дела, товарищ Почемукин.
марксисту
Почемукин написал 14.12.2011 00:48
Спасибо за дружеское ТЫ, фразу "выведение страны на социалистический путь развития". вы находите демагогичной. Но ДЕМАГОГИЯ - это
- тип политической деятельности, борьба за власть и удержание власти путем воздействия на людей обманом, лестью, лживыми обещаниями.
ВСловаре.Ру>Политический словарь
-
тип политической деятельности, борьбы за власть и удержания ее, основанный на дезориентации тех, в чьей поддержке политик нуждается. Использование лживых обещаний, преднамеренно извращенных фактов, лести в скрытых, как правило, корыстных, личных или групповых интересах.
ВСловаре.Ру>Исторический словарь
-
обман преднамеренным извращением фактов, лживыми обещаниями, лестью; лицемерное подлаживание под вкусы малосознательной части масс для достижения политических целей.
ВСловаре.Ру>Философский словарь
-
- фальсификация, спекуляция реальными проблемами, запросами, надеждами в скрытых целях, нередко личных корыстных или групповых экономических, социальных и политических, либо изображение каких-либо событий или взглядов противников в ложном свете. . Д осталась в политике и в экономике сильным и опасным средством манипуляции массовым и индивидуальным сознанием. Внешние признаки Д. - ложный пафос, апелляция к примитивным настроениям слушателей.
ВСловаре.Ру>Экономический словарь
-
Намеренное воздействие на чувства и настроение людей с целью введения их в заблуждение лживыми обещаниями, заманчивыми лозунгами, лестью, извращением фактов и т. д. для достижения своих корыстных целей.
ВСловаре.Ру>Политический словарь
-
- заявления, высказывания, выступления, в которых для достижения политических целей используются ложь, обман, спекуляции, методы манипулирования сознанием.
ВСловаре.Ру>Политический словарь
-
воздействиена чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижениякаких-либо, обычно политических, целей, основанное на намеренномизвращении фактов; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либокорыстные цели.
ВСловаре.Ру>Большой Энциклопедический Словарь
-
Укажите, где во фразе Вы видите - удержание власти путем воздействия на людей обманом, обман, дезориентацию тех, в ком я нуждаюсь, преднамеренное извращение фактов, лести в скрытых корыстных, личных или групповых интересах, фальсификацию и др.?
-
Задаете вопрос - == О каком социализме идет речь? == Ленин говорил, что социализм в разных странах может быть своеобразным, но иметь общие черты. Значит, шаблона нет. Общие черты, полагаю уничтожение конкуренции, затем частной собственности…. Прошу, вначале давать полный ответ на поставленный вопрос, а только потом задавать их в разрезе беседы и не по всему научному коммунизму. Вот это, и Ваш претензионный ник, больше смахивают на ДЕМАГОГИЮ. Но меня это умиляет. Вы пишите, я Вам надоел, напишите каким образом? Не думал, что единомышленники могут надоедать друг другу. Ваше мнение о земле, совпадает с моим и Зюгановым.
Re: почемукину
марксист написал 13.12.2011 09:37
Почемукин, по твоей просьбе, цитирую твою демагогию: "выведение страны на социалистический путь развития". О каком социализме идет речь? О шведском, китайском, кубинском, корейском и т.д.? Короче, что такое социализм? Что такое национализация? Между прочим, в России все национальное, даже Высшая школа экономики называется Российским Национальным Университетом. Короче, почемукин, ты мне надоел.
марксисту
Почемукин написал 12.12.2011 21:57
Рассматривая Ленинскую цитату, взятую Кулиевым в эпиграф к своей статье, и рассуждения Кулиева, Виктора и теперь марксиста, я замечаю, что они противоречат себе и задачам, поставленным в эпиграфе. Все трое за бойкот вместе с другими бойкотчиками, но с разными целями и подходами, как будь-то это, что-то меняет. Эти противоречивые мысли я и приводил. Привел некоторые программные задачи КПРФ, которые кто-то несправедливо называет ложью. Я разделяю мнение тех, кто за АКТИВНЫЕ ВЫБОРЫ. За приведение их противоречивых мыслей – это мое деяние марксист назвал ДЕМОГОГИЕЙ и обозначил ее, как почемукинской, хотя теоретических обоснований чьих либо действий я не производил. К чему такая честь? Мне ненужно авторство.
-
Дополнительно, я понял, что марксист в понятии слова ДЕМАГОГИЯ не разобрался. И, если он осмыслил понятие –демагогия, то прошу процитировать мои демагогические суждения с указанием фактора демагогии.
-
Выборы подтвердили, что теория бойкота нежизнеспособна. Участие в выборах пробудило общество. Выборы подтвердили , что теория бойкота нежизнеспособна. Участие в выборах пробудило общество. Наблюдатели от КПРФ проявили смелость, они, защищая свои голоса, спасли голоса Справедливой России и ЛДПР, а также предоставили обществу материалы о фактах фальсификаций.
-
Необходимо, чтобы власть и ЦИК разрешили членам первичек второй парламентской партии КПРФ, на усмотрение их, совместно с ТИК пересчитать голоса 2х-3х и более избирательных участков, на которых повторный просмотр материалов голосования явно необходим.
Почемукину
марксист написал 10.12.2011 12:51
В статье Кулиева речь идет не о бойкоте вообще, а о хитроумно подбрасываемой самой же буржуазией в рабочую среду форме бойкота, которая порождается не из реальной действительности, а из представления, будто другого выхода из существуюшей ситемы нет. Этот хитроумный метод подавления рабочего класса хорошо описал уже давно Грамши и называется этот метод: добиваться согласия у подавляемых с существуюшей системой; притом буржуазия разработала огромное количество этих методов. При таких обстоятельствах речь может идти не о бойкоте, а об игнорирование правил избирательной борьбы, которые хитроумно навязываются обществу. Непосредственно участвуя в голосовании, человек подсознательно соглашается с существующей системой, чего и добивается буржуазия. Игнорирование же самого процесса голосования, при активном разъяснении необходимости уничтожения системы, означает отрцание систмы вообще. Об этом и сказано в статье Кулиева оговоркой: Такая постановка вопроса была бы в интересах трудящихся вообще, если бы не одно маленькое, но существенное, обстоятельство... Кстати это сам Кулиев открыто сказал Баранову, но ответа от него так и не получил.
Разве бойкотчики Немцов, Навальный, Каспаров, Удальцов и прочие выступают против системы вообще? Если так, пусть докажут, пусть выдадут лозунг: долой частную собственность! В противном случае, чем же они отличаются от партии власти? Даже дуракам понятно, что действия бойкотчиков согласованы и напрвляются из Кремля.
Короче, в статье Кулиева, в отличие от почемукинской демагогия: выведение страны на социалистический путь развития, прямо горится о необходимости уничтожения ситемы, которое заключается в том, чтобы уничтожить частную собственность, в первую очередь, на землю.
марксисту
Почемукин написал 08.12.2011 00:15
Марксист - === В статье Кулиева говорится не в день выборов, а во время выборов. Выборы - это не просто день голосования, а, как сказал бы т. Троцкий, перманентный прцесс. ===
Не ожидал от Вас, что Вы можете снизойти на высказывание предположений, что бы сказал т. Троцкий или другие известные люди по поводу каких-либо вопросов. Учитывая , что все непрерывное дискретное и, как поется в известной песне – "этот миг называется жизнь", то для процесса указанного Р. Кулиевым: "направлять рабочий класс на путь борьбы за изменение Конституции РФ", временнЫе рамки выборов, дня выборов и дня голосования, явно недостаточны. Я лишь это хотел сказать своим: "почему только один день во время выборов" ?
-
К разбираемому вопросу Р. Кулиева "Выборы и тактика рабочего класса"
Смотрим, что говорят:
Ленин -не теряя легальной базы ни в Государственной думе, ни в страховых кассах, ни в профессиональных союзах и т.д.
Кулиев - то рабочий класс участвовать непосредственно в ГОЛОСОВАНИИ вообще не должен.
Ленин легальную базу в Госдуме поддерживает, Кулиев нет.
Кулиев - призыв к бойкоту выборов, который порождается их представлением о безысходности их бедственного материального положения, никак не оправдан, глубоко ошибочен.
По Кулиеву бойкот ошибочен, но рабочий голосовать не должен. Как понять этот ребус.?
-
Утверждаю, что цель бойкотчиков недостижима, т.к. бойкотом невозможно вовлечь необходимую массу людей, и невозможно собрать убедительных документов, обличающих профанацию выборов. / Почемукин/
-
Только активное участие в выборах дает возможность собрать обличающий материал. АКТИВНЫЙ БОЙКОТ – это активный пассив. Общество нашей страны обрекло себя на длительное ожидание активных выборов. Необходима постоянная, непрерывная, общественная работа, всех общественных партий идвижений, по выведению страны на социалистический путь развития.
(без названия)
Хохол написал 07.12.2011 17:30
Не будете биться за свои права- будете рабами и сдохните на помойке! У нас в Украине народ хоть маленько кого да меняет, скидывает. А у вас полный отстой!А нас еще учите! Да у нас тоже не гладко, но3% на выборах для у сих партий, а у вас 5% будет тильки в 2016 г.(будет ли?).
Re: Почемукину
марксист написал 03.12.2011 19:15
Почемукин, вы не внимательно читали статью. В статье Кулиева говорится не в день выборов, а во время выборов.Выборы - это не просто день голосования, а, как сказал бы т. Троцкий, перманентный прцесс.
Что же касается остальных ваших замечаний, смотрите эпиграф к статье.
Виктору
Почемукин написал 03.12.2011 00:37
Вы несколько яснее Кулиева обозначили проблемы, но путаницы еще много. Пройдем по Вашим мыслям.
== Нарушены многие статьи Конституции - эти выборы просто фарс, дележка мест среди слуг власти. ===
Вы не предлагаете, что делать с нарушениями статей Конституции. То, что результаты выборов фальсифицируются, виноваты мы сами, потому что не умеем ставить заслон действиям фальсификаторов, мало того не хотим и пытаемся свою беспомощность оправдать сверх искусностью фальсификаторов.
-
Обвинять КПРФ в служении власти, без доказательств, преступление. Почему же про правительственное СМИ, Вы ВИКТОР,ЛДПР, ЯБЛОКО, Справедливая Россия и Единая все дружно в предвыборное время в выступлениях клеймят Великий Октябрь, Советскую власть и КПРФ? ПОЧЕМУ?
-
== Верхушка КПРФ много лет блокирует сотрудничество с широкими слоями общественных сил. Такая тактика гарантия смерти КПРФ.
Вы хотите сказать, что Вас не пускают на митинг организованный КПРФ? Ну это же неправда.Тактика дело подвижное. О смерти КПРФ слышу 20 лет. Умрет КПРФ,родится КПСС.
-
=== Но _марксист_ и его соучастники в преступлении под названием выборы, специально искажают суть и цели АКТИВНОГО БОЙКОТА ===
Дело не в искажении, а в уверенности, что цель бойкотчиков недостижима, и это мы увидим через день.
-
По данным о бойкоте, Вы ни чего не подсчитаете и не наберете данных о подлоге на выборах. 70% материалов о подлоге на выборах, Вам дадут наблюдатели и члены избирательных комиссий от КПРФ. Они своей принципиальностью не дадут потеряться голосам и других партий. Читайте Виктор на сйте форума - ПОЧЕМУКИН О ВЫБОРАХ. В этой теме я то же делился мыслями.
Рафику Кулиеву
Почемукин написал 02.12.2011 19:10
До чего же мудрено написано.
==== активисты рабочего движения должны разъяснять во всех слоях трудящихся классов, что до тех пор, пока ныне действующая Конституция РФ существует в неизменном виде, … ===
Активисты разъясняют и разъясняют, а дальше что? А, да.
=== активисты рабочего движения во время выборов должны направлять рабочий класс на путь борьбы за изменение Конституции РФ…===
-
На какие виды "борьбы направлять рабочий класс" и почему только один день во время выборов, автор не указывает? К тому же, если "активисты должны разъяснять"... , то кто их должен к этому побуждать?
Еще автор не отвечает, почему лживы обещания КПРФ?
1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss