Кто владеет информацией,
владеет миром

Привели в публичный дом, а кричат, что к храму!

Опубликовано 20.11.2011 автором В.Захаров в разделе комментариев 29

Привели в публичный дом, а кричат, что к храму!

В прошлом были те же соль и мыло,

хлеб, вино и запах тополей;

в прошлом только будущее было

радужней, надёжней и светлей.

Игорь Губерман

В России и Украине у значительной части населения, удовлетворяемые ими материальные и культурные потребности, не обеспечивают даже простого воспроизводства потомства. Основные причины такого положения зависят, как правило, не от граждан, а от невысокого уровня организации управления государством.

Украину я рассматриваю потому, что мои близкие родственники живут на Украине, сам окончил Киевский ордена Ленина политехнический институт, принимал участие в развитии промышленности Украины. Душа болит не только за Россию, но и за Украину.

Для повышения эффективности управления государством в интересах населения России и Украины необходимо реализовать следующее:

1. Президент должен нести наказание, в случае безответственного отношение к своим служебным обязанностям. Отсутствие установленного законом наказания не позволяет предупредить потерю чувства меры у Президента, как реального живого человека. Это относится в одинаковой степени к любому руководителю;

«Наибольший соблазн преступления заключается в расчете на безнаказанность». Цицерон.

 

2. Необходимо ввести прогрессивную систему налогообложение доходов. У славян не зависть к богатству, а осуждение безнравственного его использования.

Как эта проблема решается, например, в США: в период 1925-1931 годах, полюса налогообложения составили от нижнего 1,5% до максимального 25%; а в период депрессии полюса налогообложения составили 1932-1935 = 4%-63%;

В наше время - 2003-2011г.г. = 10%-35%.

Главное требование студентов США в конце 2011 г. резко повысить верхнею планку налогообложения. Все страны Европы и Скандинавии используют прогрессивную шкалу налогообложения.

Россия и Украина применяют «плоскую» шкалу налогообложения. Результаты такого отношения к налогообложению доходов на примере России:

- в России с 2000 года количество предпринимателей, имеющих состояния больше миллиарда долларов, так называемых олигархов, увеличилось с 5 до 105, по этому показателю мы вторые в мире. При этом 20 млн. граждан живут ниже черты бедности. По индексу человеческого развития Россия занимает - 65-е место(Норвегия первое, США четвертое), по качеству здравоохранения -130-е, по качеству жизни -105-е, по индексу социального развития -75-е.;

Если не будут введены прогрессивные шкалы налогообложения всех доходов в России и Украине, то будем продолжать жить, так как определил 1.5 века назад К.Маркс:

"Обеспечьте 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение; 20% – становится оживленным; 50% – готов сломить голову; 100% – попирает ногами все законы; 300% – нет такого преступления, на которое он не рискнул бы хотя бы под страхом виселицы".

 

Отсутствие верхней планки, ограничивающей максимальный уровень дохода, позволяет иметь доходы без ограничений. Рассуждать при таком положении о справедливости абсурдно. Целесообразно, для России установить нижнею планку 0% до 10 т.р. ежемесячного дохода и постепенно увеличивая налог по мере роста дохода до верхней планки 50% для получающих ежемесячно один миллион рублей;

3. Влияние народа на власть реализуется через выборы. Необходимо изменить действующую систему выборов. Реальной свободы не может быть без возможности выбора. Необходимо принципы выборов изложить в Конституции страны отдельным разделом, с тем чтобы максимально исключить мошенничество. Установить, что:

- Кандидаты при выборах выставляются по избирательным округам.

- Выборы депутатов являются прямыми во все избираемые органы, начиная от сельского и городского вплоть до верховного законодательного органа страны.

- Голосование при выборах депутатов является тайным.

- Право выставления кандидатов обеспечивается общественными организациями и обществами; партийными организациями, профессиональными союзами, кооперативами и корпорациями, организациями молодежи, культурными обществами, имеющими численность не менее 10 тыс.человек. Кандидатов должно быть от каждого коллектива, принимающего участие в выдвижении кандидатов, не менее 2-х ,но не более 3-х. При этом число избранных депутатов от одного коллектива не должна превышать 25%;

- Каждый депутат обязан отчитываться перед избирателями в своей работе и в работе органа, в который он избран, в том числе и перед выдвинувшим его коллективом.

- Депутат может быть в любое время отозван по решению большинства избирателей в установленном законом порядке.

- Избранные органы обязаны заслушивать ежегодные отчеты избранных народом и назначенных избранным органонами руководителей с вынесением оценки их деятельности. Депутаты верховного законодательного органа страны в течении не реже 2-х лет заслушивают отчет Президента и дают оценку его деятельности.

4. Порядок приватизации заимствовать в ФРГ, используя опыт ФРГ при приватизации предприятий ГДР. Процедура приватизации в Германии. Обычной практикой Ведомства по опеке было выставление своих компаний на продажу путем организации открытой для максимума участников процедуры торгов. До принятия решения относительно приватизации какой-либо компании Ведомство по опеке требовало предъявления письменного предложения. Кроме цены предложение должно было содержать подробно изложенную концепцию дальнейшего функционирования фирмы. Данная концепция обычно состояла из следующих составных частей:

• бизнес-план, финансовый план, план инвестиций;

• план занятости;

• предполагаемые деловые отношения с поставщиками и клиентами.

Инвесторы, приобретающие компании, должны заключать контракт, гарантирующий в течение определенного периода (обычно от 3 до 5 лет) сохранять обещанное количество рабочих мест и размеры инвестиций. За нарушение данных обязательств предполагалось наложение штрафов.

На основе подобных контрактов, заключенных Ведомством по опеке, было обещано поддерживать 1.5 млн. рабочих мест и осуществить инвестиций на сумму 211 млрд. немецких марок. Таким образом, Германия обеспечивала сохранение рабочих мест и гарантии по модернизации производства.

Кстати можно предусмотреть и признания приватизации ничтожной в случае грубого нарушения условий контракта.

И в заключение:

«… правило, не знающее исключений, гласит: государю, который сам не обладает мудростью, бесполезно давать благие советы…» Макиавелли.

Василий Васильевич Леонтьев, получивший Нобелевскую премию по экономике, обращал внимание ученых остальных отраслей знаний на то, что экономику захлестнула волна «теоретиков», не только ничего не знающих о реальных хозяйствах, но и не пытающихся ничего о них узнавать. Может быть, я ошибаюсь, но уж слишком навязчиво проповедуется, что личные интересы, а не государственные являются главными. По сути это пропаганда коррупции.



Рейтинг:   4.29,  Голосов: 17
Поделиться
Всего комментариев к статье: 29
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
Илья написал 21.11.2011 08:22
ссылка http://politichuman.ru/
(без названия)
гыыы... написал 20.11.2011 23:51
"Может быть, я ошибаюсь, но уж слишком навязчиво проповедуется, что личные интересы, а не государственные являются главными. По сути это пропаганда коррупции."
==================================================
Обратите внимание! Ни один современный фильм не ставит государственное выше частного.В фильмах частное по смыслу всегда выше государственного.
Т.е. сегодня патриот выглядит как минимум-не серьезно... Ну и что за государство-то строите?
Re: О налогах
chvv написал 20.11.2011 22:03
Угу! До определенного уровня также считаю облагать налогом смысла нет. Деньги копеечные, а возни много.
О налогах
Владимир СПб написал 20.11.2011 20:03
Прогрессивная шкала налогообложения - это подлое заигрывание с подлым сословием. Его подкуп. Типа какое государство сердобольное нахлобучивает богатых. А с какой стати? Каждый гражданин имеет равные права и обязанности перед государством. Ежели один пьянствует водку и побирается по вокзалам и помойкам, то по какому такому нравственному закону его обязанность содержать немощных, больных, армию и правоохранителей перекладывается на более трудолюбивых.
С другой стороны, ежели один долго учился, приучал себя к дисциплине и его навыки и способности оказались столь востребованы, что его труд ценится крайне высоко, то почему его вклад в казну должен быть выше тех средств, на которые казна способна оказать ему государственных услуг. Прогрессивная шкала нужна, но на первой своей части от 0 до единого для всех процента. В любом случае социально обоснованный минимум налогом облагаться не должен. Это и медицина достойная уровню развития общества и образование и культурные запросы, а не только пожрать, спятаться от дождя и согреть бренные мощи. Дальше плоско до уровня доходов самой богатой четверти населения. А затем снижение до уровня фиксированной суммы. Какой - дело рассчета. В любом случае гражданин не обязан платить государству более того, чем стоит это государство. Все платные услуги государства должны быть из суммы налога вычтены.
Re: Re: Re: Re: Re: Ну сколько можно уже придумывать всякие схемы отнять и поделить?
Иннокентьевич написал 20.11.2011 19:56
Я вас умоляю. Я про Фому, а Вы про Ерему.
Налог – это принудительное изъятие государством определенной суммы денег для содержания государственных служб. Он является основным источником содержания государства. Услугами государства пользуются все члены общества, поэтому государство собирает плату за эти услуги со всех граждан страны. Налоги представляют собой основной инструмент перераспределения доходов между членами общества. Принципы налогообложения были сформулированы А.Смитом в его произведении «Исследование о природе и причинах богатства народов», опубликованном в 1776 году. К сожалению, о работах Адама Смита много говорили либералы, но его рекомендациями не руководствуются. В основу современной налоговой системы должны быть положены не только принципы Адама Смита, но и принципы справедливости и эффективности. Справедли́вость — понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния. В экономической науке — требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса. Отсутствие должного соответствия, между этими сущностями оценивается как несправедливость. Справедливость должна быть вертикальной - это означает, что люди, получающие разные доходы, должны платить неодинаковые налоги и горизонтальной -подразумевающей, что люди с равными доходами должны платить равные налоги.
(без названия)
П А С Р У ЗА П У Т И Н А написал 20.11.2011 19:05
Глаша. А ты, Феклуша, далеко ходила?
Феклуша. Нет, милая. Я, по своей немощи, далеко не ходила; а слыхать - много слыхала. Говорят, такие страны есть, милая девушка, где и царей-то нет православных, а салтаны землей правят. В одной земле сидит на троне салтан Махнут турецкий, а в другой - салтан Махнут персидский; и суд творят они, милая девушка, надо всеми людьми, и, что ни судят они, все неправильно. И не могут они, милая, ни одного дела рассудить праведно, такой уж им предел положен. У нас закон праведный, а у них, милая, неправедный; что по нашему закону так выходит, а по-ихнему все напротив. И все судьи у них, в ихних странах, тоже все неправедные; так им, милая девушка, и в просьбах пишут: "Суди меня, судья неправедный!". А то есть еще земля, где все люди с песьими головами.
Глаша. Отчего же так - с песьими?
Феклуша. За неверность.
Александр Островский (1823-1886), русский драматург. "Гроза"
Re: Re: Re: Re: Ну сколько можно уже придумывать всякие схемы отнять и поделить?
святее папы римского написал 20.11.2011 16:28
Иннокентьевичу
в логике вашей - повторю- ущербностьесть немалая. вы подходите к налогам как средству отъема денег, с вашей точки зрения незаконно нажитых. если незаконно то тогда этим должны заниматься другие органы, никак не налоговая.
если налогую систему строить по принципу грабь награбленное то это путь в никуда. его мы прошли уже однажды. результат известен.
налоговая должна стимулировать к труду а не делать нищими. например, как на западе на который вы ссылались. формально имея высокие личные налоги на физлиц многие государства (вы удивитесь наверное) в той же европе возвращают людям например прямыми вычетами денег с начисленных налогов.В комплексе смотрите на суть вещей.
Теперь про Дерипаску. Возможно вы правы, возможно и нет. Этим пусть занимаются те кому положено. Я не знаю.
Я знаю другое. Если вы работаете и много трудно работаете, а ваш сосед не очень напрягается - получать по вашей логике вы будете одинаково. Могу предположить что вам и вашей семье это не сильно понравится.
Так что если отбросить пенсионерские рассуждения о всеобщей уравниловке как в СССР вы должны со мной согласится.
А иначе зачемм работать если все равно все отнимут?
Re: Узнали свой облик?
Узнали твой облик написал 20.11.2011 16:07
Вот и возвращайся на тот "уровень" 19 - 20 вв. Но остальным, позволь жить в 21 веке. А люди у нас нормальные и в большинстве своем нравственные. Многих из них экономические условия заставляют идти на конфликт со своим внутренним "я". А говорить, что они идут на этот конфликт, потому что им так нравится, потому что они от природы такие "свиньи", яркий пример безнравственности.
"Отказ защитить свою родину - безнравственность проявленная в военно-стратегической области". Это о чем и про кого? На Россию, вроде, никто не нападает?
Развал экономики... Российская Федерация на 6-м месте в мире по ВВП. СССР был на 2-м. По уровню жизни на душу на селения отстаем, но это проблема была и до 1917 и после и сейчас.
"демографических, - постановка зависимости личного успеха и благосостояния от количества иждивенцев - безнравственность семейных отношений. И начало этому положено отнюдь не в 90-е, а гораздо раньше в период хрущевской урбанизации, как минимум". Ты опять призываешь всех вернуться к сохе?
"национальных - понятно, что уничтожение права титульной нации России исключительно нравственный поступок". Мне, как представителю титульной нации мешает отстаивать свои права - коррупция - беда доставшаяся от царского режима. Еще славянофил Хомяков писал: "В судах черна неправдой и игом рабства клеймена". Так что вот такие были права титульной нации за долго до 1917г. Бывало, по замечаниям современников, крестьянин приезжал к царю пожаловаться на произвол местного масштаба, а его пороли с ведома и без ведома царя... А, вообще, подобные опусы про русский народ, как правило идут с шовенистическим уклоном...
Красные директора... Россия всегда была страной бюрократии и чиновников... Если человек занимает ту или иную должность - это не делает его автоматически безнравственным...
Re: Re: Re: Ну сколько можно уже придумывать всякие схемы отнять и поделить?
Иннокентьевич написал 20.11.2011 16:06
Удивительная способность - раз я так считаю, значит так и есть.Чем определяется цена и услуга - спросом. Пока спрос превышает предложения цена будет расти.
Вы перепутали прямой налог (налог на доходы) с косвенным.Дерипаска в 2010 в среднем ежемесячно получал больше 70 млн. рублей. Вы считаете это нормально. "От трудов праведных, не построишь палат каменных". Русская пословица.Конкретные примеры:
Налогообложение физических лиц в разных странах.
Используя поисковые системы ознакомьтесь с налогообложениями в ФРГ, Норвегии, Финляндии.
Не нужно пытаться быть умнее других и светее папы римского.
Прогрессивную шкалу можно начинать и после получения больше 200 - 500 тыс. в месяц.
Узнали свой облик?
Владимир СПб написал 20.11.2011 13:35
Узнали себя судари мои? Стыдно стало? Решили затоптать, что б не напоминал Вам об вашей гнусности?
Ну что же - имеете право. Тем более можно было Вас в ваши же фекалии носом не тыкать, а обойти вас, свиней стороной.
Теперь по порядку "... крах большой России, по ряду причин:
... военных, - (нравственно или безнравственно защищать свою Родину? Отказ защитить свою родину - безнравственность проявленная в военно-стратегической области)
... экономических (нравственен или безнравственен производительный и полезный труд, в том числе труд управленца? Развал промышленного потенциала, его консерватизм, развал сельского хозяйства, науки и прочих отраслей составляющих экономический потенциал - безнравственность ВСЕХ без исключения участников процесса производства и управления им, выраженная в экономических показателях,
... демографических, - постановка зависимости личного успеха и благосостояния от количества иждивенцев - безнравственность семейных отношений. И начало этому положено отнюдь не в 90-е, а гораздо раньше в период хрущевской урбанизации, как минимум.
... национальных - понятно, что уничтожение права титульной нации России исключительно нравственный поступок.
... и политических. - Ну а об этом Черный сегодня написал довольно доходчиго, хотя и несколько пространно. Бытие красной директорствующей буржуазии определило и степень ее нравственности в конечном итогк по всей вертикали отношений внутри гсударства.
... Постановка на первое место нравственности - яркий пример софистики ... - удаление нравственности из перечня причин краха социализма и причин вцарения в России бандтоталитаризма - путь в тупик. Мешать вам следовать по этому пути ни кто не имеет права. Следует уважительно относиться к чужим заблуждениям.
А вернуться на уровень нравственности общества конца 19 - начала 20го века современному российскому обществу не помешало бы.
Re: Критинизм хотюнчиков
СМ написал 20.11.2011 12:19
"Вернее сказать хозяйственный уклад - это отражение нравственности большинства членов общества в зеркале экономики". То есть, давайте сначала будем вежливами, а тогда уж и экономика процветать будет?
"Крах социализма - яркое подтверждение недопустимости обгона отношений хозяйственных, социальной организации общества его уровня нравственности". Крах социализма - это крах большой России, по ряду причин: военных, экономических, демографических, национальных и политических. Постановка на первое место нравственности - яркий пример софистики и подмены понятий, когда не имея возможности доказать на конкретных примерах какое-либо явление, прибегают к "туманным" понятиям - дух, нравственность, интуитивные начала, воля и т. д. То есть ко всему тому, чем был знаменит период 19 и начала 2о веков. Ты туда нас хочешь вернуть, в то прекрасное время, когда по твоим словам, была пролетарская, религиозная и общинная солидарность?
о шкале и не только
chvv написал 20.11.2011 10:21
Имеет смысл повышенное налогообложение при высоких доходах лишь при сильном государстве. А при слабом происходит уход в тень. Однако сильное государство сильно не только судами и надзором, но и средствами и возможностями сосредоточенными в руках. Требуется объединение наукоемкой крупной промышленности (и являющейся хребтом развития более мелких хозяйств) в руках государства. Тогда возможно создание конкуренции сбивающей прибыльность частника.
В СССР норма прибыли закладывалась где в районе 35%. Но и это много, поскольку прибыль в реальности ложится потом в затраты тех кто потребляет продукции предприятий с завышенной прибыльностью.
Хватит ли длить и смотреть чужие доходы? А может хватит бросать доходы на личное потребление выработанное совместными усилиями огромного числа людей работающих на предприятии и переброска этих средств на развитие собственных предприятий?
Да, а какой смысл было говорить о приватизации, когда на повестке дня деприватизация, а оснований масса хотя бы из-за обилия нарушений и обмана? Пример той же "Сибнефти" - http://forum-msk.org/material/video/7691399.html. Главные проблемы здесь не в работе с крупными владельцами пакетов акций будут, а именно с мелкими поскольку сложно отследить обилие участников на предмет нарушений, да и предвижу что мелкие преимущественно честны (по сравнению с крупными).
Re: Re: Ну сколько можно уже придумывать всякие схемы отнять и поделить?
Иннокентьевичу написал 20.11.2011 10:16
А вы считаете что чем больше человек зарабатывает, тем больше у него нужно отнимать это справедливо? Даже если и 157 странах мира это так. Я высказал свое мнение о сути налога, а вы мне "авторитетное" мнение.
Вы когда делаете крупную покупку никогда не просили скидку побольше? Это нормально. Потому что по факту и так платишь больше чем другие.
Бывает и так, что только один идет в ногу, а остальные нет.
Потомучто прогрессивная шкала, в том виде в котором она у нас предлается это схема когда стимулируется нищенство.
Помню в СССР был такой налог на зарубежные доходы (хоть наследство хоть гонорары) - так там сколько не получай все равно больше 20 тысяч не получишь. Кстати это касалось не только наслеств и гонораров, но и патентов и тд.
А ссылка на зарубежный опыт вообще неуместна. По той простой причине что там существуют самые разнообразные системы вычетов и стимулов. Так что пример на мой взгляд не соввсемм корректный. Потому что по вашей логике налоги должны быть такими чтобы все были одинаково бедными и не было богатых. Какие возможности стать богатым и сколько там богатым думаю напоминать вам не нужно.
Такчто шариковы все таки преимущественно у нас, хотя и у них там тоже думаю полно.
Re: Ну сколько можно уже придумывать всякие схемы отнять и поделить?
Иннокентьевич написал 20.11.2011 09:59
Оказывается по вашему выводу из 157 стран мира, только 27(втом числе 9 стран бывших из СССР) у которых нет прогрессивной шкалы нормальные, остальными управляют шариковы.Продолжая дальше жить при существующей системе управления государством мы доживем:
По будущему мысленно скитаясь
И дали различая понемногу,
Я вижу, как старательный китаец
Для негра строит в Туле синагогу.
Г. Давыдов.
Однако.
Иннокентьевич написал 20.11.2011 09:50
Изложенные в статье предложения не зависят от измов. При любом строе реализация предложений принесет пользу народу и государству.Для нашего сегодня реализация предложений сократит произвол.Уменьшит количество фраеров, которых губит жадность. Замечание, что предложения продлят существование действующей системы управления в России, думаю не верно.Критика, это когда критикующий предлагает что-то свое. Если же предложений нет, то это, простите меня, критиканство. Хочу и буду. Предложение- давайте вымирать, едва ли кого устроит.
Ну сколько можно уже придумывать всякие схемы отнять и поделить?
Автору написал 20.11.2011 09:47
Возьмем например налоги. Тот кто заработал больше и так заплатит больше того кто заработал меньше. 13% налога с миллиона это совсем другие деньги чем те же 13% с 10 тысяч. Разве нет? Так почему тот кто больше работает и зарабатывает, платя и так больше со своих высоких заработков должен платить еще больше в процентом отношении чем те кто работает меньше и соответственно зарабатывает меньше?
И только не нужно нести чушь про олигархов и тп. Про наворованное народное добро и тд. Если наворовали - то тут должна работать другая схема обложения, но никак не налоговая.
Теперь про другие налоги. На недвижимость, например или на другое имущество. Почему нужно платить за квартиру или дом, если я и так уже заплатил подоходный налог на свои доходы и на оставшееся купил себе жилье?
Можно продолжить и дальше. Но какой в этом смысл?
Я лично убежден что любое государство нужно прежде всего для создания благоприятных условий для жизни и работы своих граждан, и гарантировать их защиту.
А когда вы предлагаете как отнять и поделить, чем вы отличаетесь от булгаковских шариковых и швондеров?
Re: Re: нормальное государство.?
Иннокентьевич написал 20.11.2011 09:33
Я привожу примеры управления в США. Посмотрите, как это происходит в западных и скандинавских странах. Вы ведь в Интернете. Проблем никаких в получении информации через поисковые системы.
ре
ник написал 20.11.2011 09:31
Я Фобос, станция Мир, ответьте.
А с платформы говорят: «Это город Москвабад».
Аромат Шариков - чистый план, душистый план, везет в Россию караван.
Мы хотим всем чухонцам ваши гордые дать имена!
Re: Критинизм хотюнчиков
Иннокентьевич написал 20.11.2011 09:29
Вы можете сообщить конкретно, что вы лично считаете не верным. Кстати, причем здесь социализм.Где вы его обнаружили? Ваше предложение - вымирайте. Думаю это не верно.
Критинизм хотюнчиков
Владимир СПб написал 20.11.2011 08:43
Автор классический хотюнчик.
Он хочет что бы население состояло из бесполых, ьезынициативных и бесстрастных автоматов, предназначенных для исполнения его хотений. Общество к счастью состоит из нормальных живых людей и их кровень развития по критерию - нравственность пребывает пока на уровне развития экономических отношений - капитализм. Где-то феодализм, а где-то вообще еще друг дружку кушают. Вернее сказать хозяйственный уклад - это отражение нравственности большинства членов общества в зеркале экономики. И имнно исходя из этой реальности и необходимо выстраивать любые социальные и хозяйственные концепции.
Крах социализма - яркое подтверждение недопустимости обгона отношений хозяйственных, социальной организации общества его уровня нравственности. И этот урок следует усвоить накрепко.
Сегодняшний уровень нравственности гораздо ниже такового сто лет назад. Тогда существвали солидарность пролетарская, общинная, еще не была до конца разрушена солидарность религиозная. Класс скоробогатеев-буржуинов был слаб и несамостоятелен по отношению к власти, как инструменту реализации его потребностей.
Скгодня каждый, даже поддерживающий на словах кравсный проект в душе либо "зюганов", в лучшем случае, либо "березовский-абрамоыич". Именно поэтому во главе такой своры и стоит нанотандем. Это один из вариантов управления, подобранный опыьным путем. Теоретический рассчетный вариант - еще хуже - "цапки".
Так что сегодняшняя система управления и организации общества все еще не отражает уровня его нравственности она все еще старается подтянуть этот уровень на более высокую ступень.
Утверждать обратное, опираясь на свои хотюнчики - критинизм.
1 | 2 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss