Кто владеет информацией,
владеет миром

Суповой феникс

Опубликовано 22.10.2011 автором Дмитрий Трофимов в разделе комментариев 75

Суповой феникс

Пока домашняя курица исправно несет яйца, ее с уважением называют несушкой, но статус ее тотчас же меняется, когда яйценоскость стремится к нулю. Теперь она называется суповой курицей и ей отрубают голову. Стоит такая курица намного дешевле, а варить ее нужно значительно дольше по сравнению с более молодыми, специально выращенными для варки и жарки.

Возникает законный вопрос: а не грозят ли мифической птице точно такие же неприятности. Легко догадаться, что речь идет не о пернатом сказочном персонаже. Речь идет о самом обыкновенном капитализме, который при каждом очередном кризисе принято сравнивать с несгораемой птахой.

Сторонники и защитники капитализма утверждают, что он обладает невероятной жизненной силой и легко перенесет любые невзгоды, выходя из них все более мощным и симпатичным. Как выходила из огня легендарная птица феникс. История стоит на стороне оптимистов: ни одно из пророчеств, предрекающих гибель капитализма, до сих пор не сбылось. Хочешь не хочешь, а придется признать, что до сих пор сторонники капитализма были правы. Но вот правы ли они сегодня?

На этот архиважный вопрос мировому экспертному сообществу пора готовить ответ. Тем более, что фактического материала для подготовки ответа более чем достаточно.

Капитализм стал долгожителем только потому, что заменить его было попросту нечем: альтернативы невидимой руке рынка до сих пор не было, как не было ее и конной тяге вплоть до начала двадцатого века. Лошади в начале двадцатого века были ничем не хуже лошадей средних веков и даже древнего мира. Можно смело утверждать, что они были значительно лучше. Лошади исправно перевозили грузы, пахали землю и безропотно отдавали свои лошадиные жизни, помогая людям уничтожать друг друга. Почему же их почти что не стало?

Ответ очень прост: у конной тяги появилась полноценная альтернатива. Появился двигатель внутреннего сгорания, который быстрее перевозит грузы и пассажиров, глубже и быстрее пашет землю и намного эффективнее помогает людям уничтожать друг друга. Технический прогресс сыграл роковую роль в жизни симпатичных помощников человека. Есть все основания полагать, что такую же роль технический прогресс сыграет и в жизни капитализма. Невидимая рука рынка - главная деталь механизма капиталистического производства. С ее помощью человечество достигло того уровня цивилизации, которым заслуженно может гордиться. Невидимая рука рынка служила мощным стимулом для развития производства, науки и даже искусств. И эту свою прогрессивную роль невидимая рука играла до самого последнего времени.

Но все теперь изменилось. Невидимая рука рынка стала оказывать негативное воздействие на мировой производственный процесс. Первыми это явление обнаружили организаторы крупномасштабного промышленного производства. Они обратили внимание на то, что создание технически сложной продукции в котором участвуют сотни предприятий самой разной отраслевой принадлежности, осложняет невидимая рука рынка, заставляющая предприятия, участвующие в процессе производства продавать друг другу свои изделия по непредсказуемым ценам, что исключает какое бы то ни было планирование, без которого, в свою очередь, любое современное крупномасштабное производство просто немыслимо.

И что же сделали промышленники - капиталисты? Они просто-напросто ампутировали волшебную руку: они отменили рыночные отношения между множеством участвующих в производственном процессе заводов и фабрик, они объединили их в одно предприятие и применили строжайшее стратегическое и оперативное планирование - главный принцип социализма. Они создали многоотраслевой концерн - главную производственную единицу современного капиталистического производства.

Достаточно подробно рассказал об этих концернах Руслан Аврамченко в Независимой газете 25. 12. 92г. "Мировой экономический опыт, пройдя через стадию трестовского, то есть отраслевого структурирования, освоил и уже десятилетия демонстрирует высочайшую эффективность гигантской - вплоть до транснационального масштаба - концентрации акционерного капитала в многоотраслевых концернах. Проникновение единоуправляемого капитала в различные отрасли - диверсификация - позволяет хозяйственным гигантам владеть огромным объемом информации о состоянии источников сырья, капитала, рабочей силы, технических и научных достижений. Рынков сбыта. Основываясь на этой информации, они получают возможность определять оптимальную стратегию в области производства, капиталовложений, НИОКР, подготовки кадров. Ими ведется средне-, а часто и долгосрочное планирование производственной деятельности, перелива своих ресурсов между регионами и отраслями, в частности в наукоемкие и перспективные отрасли. Производя и одновременно потребляя большую номенклатуру собственной продукции, концерны вынуждены регулировать внутреннее ценообразование при свободном внешнем. Обладая огромными инвестиционными возможностями, они способны в кратчайшие сроки наладить любое по масштабам и отраслевой принадлежности производство и широким фронтом выйти на оперативные рыночные просторы."

Как же удалось хитрющим капиталистам объединить тысячи самых различных заводов и фабрик, на которых работают сотни тысяч рабочих в одно хорошо управляемое предприятие? Ведь еще в середине двадцатого века они утверждали: всегда что-нибудь идет не так, как надо, когда под одной крышей собирается более тысячи человек. Ответ очень прост: заработала альтернатива невидимой руке рынка. Этой альтернативой стало новое оружие управления - компьютер. И соответствующее программное обеспечение.

Компьютер позволяет эффективно управлять производственными системами любого размера и любой сложности и он же намного эффективнее невидимой руки рынка при ценовом регулировании. Вот эти - то его уникальные качества и позволяют ему стать полноценной альтернативой рыночному регулятору - невидимой руке рынка или руке провидения, как называл ее Адам Смит. Есть еще одно пикантное обстоятельство, компрометирующее руку божественного провидения и прямо ставящее вопрос о ее отставке.

Невидимая рука рынка к концу второго тысячелетия стала легкодоступным орудием для бесчисленного числа мошенников, с которыми не справляется ни одна судебная система ни в одном самом демократическом и правовом государстве. Эта обожествленная верхняя конечность позволяет жуликам делать из воздуха миллиарды долларов, она позволяет изымать из карманов обеспеченных и не очень обеспеченных обывателей, честно заработанные ими средства, она же устраивает кризисы и плодит безработицу. Чего стоят, например, откровения ведущих экспертов - экономистов, которые по нашему родному телевидению утверждают, что могут поименно назвать тех аферистов, которые устанавливают цену на нефть. Вопреки всем незыблемым законам рынка и в своих, естественно, корыстных интересах.

Но что особенно интересно: эти эксперты - разоблачители остаются ярыми приверженцами рыночной экономики. В чем же секрет такой бескорыстной преданности. Здесь нет ни секрета ни бескорыстия. Маркс пишет в предисловии к первому изданию КАПИТАЛА: "Своеобразный характер материала, с которым имеет дело политическая экономия, вызывает на арену борьбы против свободного научного исследования самые яростные, самые низменные и самые отвратительные страсти человеческой души - фурий частного интереса."

Ничего не изменилось со времен Карла Маркса: частный интерес элиты всех стран, в том числе и криминальной элиты, служит главным и даже единственным препятствием для перехода к экономике здравого смысла. Да что там наши, перелицованные из марксистов, экономические эксперты - рыночную стихию защищают звезды мировой науки, которых никак нельзя заподозрить в невежестве. Первый среди них - любимец и вдохновитель мадам Тэтчер - ныне покойный господин Хайек, спрос на которого после распада СССР резко возрос. Всю свою долгую жизнь этот господин отдал науке, чтобы доказать с ее помощью, что человечество не в состоянии в рамках первоначального плана сознательно направлять собственную эволюцию.

Я абсолютно согласен с господином Хайеком, что человечество не научилось строить реальные планы, но что же делать, когда реальная жизнь опровергает и Хайека, и Тэтчер. И легион их поклонников и сторонников. В той части, что человечество навсегда обречено жить во власти невежественной руки, создающей для него массу негативных явлений, которые не хочется даже перечислять. Что делать, когда статистика утверждает: вся технически сложная наукоемкая продукция, определяющая уровень цивилизации человечества, производится транснациональными многоотраслевыми концернами без участия невидимой руки рынка.

Может быть, отменить технический прогресс, игнорирующий эту самую руку, может быть перейти на конную тягу или может быть помогать все - таки техническому прогрессу разрушать теоретические пирамиды, понастроенные экономической наукой во славу капитализма и его волшебной руки?

Сегодня ни один ученый, дорожащий своей репутацией, не станет проектировать вечный двигатель или лечить капитализм от врожденной болезни под названием кризис циклический, сегодня вы не найдете ни одного пророка, который назвал бы дату окончания текущего кризиса, сегодня не стоит строить графики поведения рыночной экономики в ближайшем будущем. Сегодня достаточно помнить, что (по статистике от Д. Валового) гниение рабовладельческого строя продолжалось 500 лет, феодализм уложился в 250. Остальное - тема для тотализатора



Рейтинг:   4.75,  Голосов: 32
Поделиться
Всего комментариев к статье: 75
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Усите историю и не фантазируйте
дмитрий трофимов. написал 27.10.2011 21:14
Я, конечно, допустил ошибку не добавив слова современный многоотраслевой концерн. Но Вы утверждаете, что это то же самое, что было и в позапрошлом веке. Как Союз похож на ракетный снаряд Катюши, так и современный концерн похож на тот Сименс и Крупп. А современный появиться без компьютеров просто не мог. А рынок заменять компьютером все же придется - больно уж много от рынка всяческих гадостей. И все миллиарды, кроме, возможно, золотого, эту замену поддержат - они живут по формуле: не до жиру-быть бы живу и мода в их понимании совсем другое. Сделать же все миллиарды такими же сытыми и привередливыми, как золотой не получится - нет на земле ресурсов для стольких модников. Придется землянам перевоспитываться и смириться с теми потребностями, которые им продиктует наука и здравый смысл. И тут уже места рынку нет, а компьютер понадобиться. Вы в своих построениях исходите из вечности рынка и капитализма, но главный закон логики гласит - то, что имеет начало, имеет и конец. Я думаю и нашей дискуссии пора закончиться.
Усите историю и не фантазируйте
Виктор Ф написал 26.10.2011 03:15
Ваши слова "только после появления АСУ появилась возможность собирать под одной крышей концерна сотни тысяч работников" весьма наивны. В немецком концерне I.G.Farbenindustri еще в 1930-е годы работало 218 тысяч человек, в Сименсе на начало 2 мировой войны работало около 240 тыс. человек, а в 1944 г. 244 тыс. Более 120 тыс. человек до Великой депрессии работало в американской General Electric. А в начале 1960-х, когда еще АСУ не было, численность персонала General Electric была более 300 тыс. человек. АСУ наоборот, позволили снизить численность работников General Electric в 400 тыс. в 1980 году до 324 тыс. сейчас, при значительном расширении круга деятельности.
.
Ваши слова "Вы хоть лопните, доказывая, что современный капитализм достиг бы тех же успехов и без компьютеров" - это шулерское передергивание. Я никогда не утверждал, что "современный капитализм достиг бы тех же успехов и без компьютеров". Компьютеры это мощный инструмент обработки информации, без которого очень многие достижения современной цивилизации были бы немыслимы. Но тем не менее, не компьютеры создали межотраслевые концерны, транснациональные корпорации, планирование и трансферные цены, систему "точно в срок" и многое другое. Все это появилось до изобретения компьютеров или до начала их сколько-либо широкого использования в бизнесе.
.
Также крайне наивны Ваши слова, что "Компьютер намного эффективнее невидимой руки рынка при ценовом регулировании". Никакой компьютер не предскажет, какая и мода погода будет следующим летом, сколько зрителей пойдут посмотреть новый кинофильм, когда будет следующая эпидемия гриппа и насколько она будет тяжелой и длительной, и так далее. Наш мир принципиально непредсказуем, и никакой компьютер не способен вычислить будущее поведение и будущие желания потребителей. Компьютеры и программное обеспечение могут лишь подсказать, сколько какого товара надо производить, какие надо назначить цены и т.д. Но человек и компьютер предполагают, а Бог располагает. Никакой компьютер не способен предсказать будущее. И жизнь вносит свои коррективы. Модное зимнее пальто не понравилось женщинам, и провисело весь сезон в магазине. Может оно хорошее было, но рассчитано было на холода, а зима выдалась теплая. И вот пальто уже продают со скидкой 50%. Книжка, которую издательство хотело продавать по 500 рублей, не понравилась читателям. И вот ее продают по 20 рублей на книжных развалах. Так действует невидимая рука рынка.
(без названия)
Правдорубка Вивенди3 написал 25.10.2011 22:09
Скорее, компьютеризация способствовала выведению Капитализм на новый уровень - Глобализацию!!
Капитализм победил! Еу!!
А вот коммунизьм прошел такие стадии: военный коммунизьм, нищий коммунизьм, обворовывающий коммунизьм, загнивающий коммунизьм, сдохший коммунизьм ))))))))))))))))))))
Re: И ТНК, и система "точно в срок", обходились без компьютеров :)
дмитрий трофимов. написал 25.10.2011 18:09
Вы не станете отрицать, что кооперацию между предприятиями и в позапрошлом веке и в начале прошлого века обеспечивали мелкие клерки - писарчуки. Так вот, чтобы обеспечить кооперацию сегодня, пришлось бы привлекать гастарбайтеров с других планет. Трудоемкость управленческого труда стала информационным барьером( подобным звуковому). И современное производство разбило бы лоб об этот барьер. Капиталисты это поняли, а Вы,"наука" и болваны во власти не поняли и обанкротились.
Re: И ТНК, и система "точно в срок", обходились без компьютеров :)
дмитрий трофимов. написал 25.10.2011 17:49
Лапшу вешаете Вы, дорогой оппонент. Неужели Вы никогда не слышали выражение американцев: Всегда, что-нибудь идет не так, когда под одной крышей собирается больше тысячи человек. Это говорили конкретные люди, которым, как и мне приходилось руководить конкретным производством. И только после появления АСУ появилась возможность собирать под одной крышей концерна сотни тысяч работников. И все у них теперь идет,как надо. И Вы хоть лопните, доказывая, что современный капитализм достиг бы тех же успехов и без компьютеров, но Вы не правы. И это Вам скажет любой западный производственник. Я же приценился к компьютерам потому, что досыта нахлебался нашей беспроводной кооперацией. Приходилось неделями дозваниваться до Магнитогорска, чтобы узнать, что тебе показали дулю вместо планового проката. Введение АСУ вместе с разумным поощрением и высокой требовательностью, перевернуло бы наше производство, оставило бы время у руководства, заниматься качеством и инновациями. Работал же ВПК по совсем другим законам. Но место науки заняла шарашка под названием экономическая наука, которая навешала лапшу на уши малограмотным вождям. И вот результат. Читайте "Как наша наука вырастила нищету" и "Что стало с призраком коммунизма".
И ТНК, и система "точно в срок", обходились без компьютеров :)
Виктор Ф написал 25.10.2011 12:55
Разумеется, сегодня транснациональные корпорации, межотраслевые концерны и холдинги не могут работать без АСУ, мобильной и беспроводной связи, интернета и много чего еще. Все эти достижения научно-технического прогресса сегодня стали частью современной технологии управления производством. Но ни АСУ, ни мобильная и беспроводная связь, ни интернет не внесли каких-либо принципиально иных качеств в управление. Многие процессы облегчились и убыстрились, это несомненно. Но все что Вы перечисляете как следствие применения компьютеров, существовало задолго до их изобретения и начала применения в бизнесе! Были и мощнейшие транснациональные многоотраслевые корпорации и концерны, и планирование, и оптимизация производственной программы, капиталовложений и НИОКР, и трансфертное ценообразование, и много чего еще.
.
И японская система "точно в срок", о которой Вы говорите, была создана японской корпорацией Тойота в конце 1950-х гг., когда ни о каком Computer-aided manufacturing и речи быть не могло. Для обеспечения поставки нужных деталей внутри предприятия рабочие не нажимали кнопки на компьютерном пульте, а писали нужные сведения на бумажных карточках (канбан). А для согласования поставок продукции между предприятиями (по времени, количеству и наименованиям) не использовались ни интернет, ни иные распределенные компьютерные сети. Их тогда еще не было. Использовались телефон, телеграф, почта и личные контакты. А первые системы компьютерного управления производством появились более чем на десятилетие позже, уже в 1970-е годы.
.
Так что не надо вешать народу лапшу на уши. Компьютеры это мощный и полезный инструмент, но не компьютеры породили транснациональные корпорации и многоотраслевые концерны, планирование и трансфертное ценообразование, систему "точно в срок" и т.д.
Re: Не считайте Круппа и Сименса идиотами
дмитрий трофимов. написал 25.10.2011 09:53
По поводу идиотов спросите у Сименса,- могут ли сегодняшние концерны хоть один день работать без АСУ, основанных на компьютерах. Ваши утверждения основаны на полном непонимании современной технологии управления производством. Проконсультируйтесь у специалистов. Может ли телеграф обеспечить работу предприятий без складов с колес, может ли быть бесперебойной кооперация без компьютеров? А вы консультируютесь, видимо, у Аристотеля.
Не считайте Круппа и Сименса идиотами
Виктор Ф написал 25.10.2011 03:12
Смешно предполагать, что Круппы или Сименс, создавшие целые промышленные империи, в которые входили много десятков крупных заводов из различных отраслей, рудники и шахты, транспортные и сервисные компании, и много чего еще, не додумались до централизации управления и сбыта. Додумались, и там где это было экономически целесообразно - применяли.
.
Почта и телеграф прекрасно работали и конце 19 века. Телеграфная сеть к концу 19 века соединяла все материки кроме Антарктиды, и широко использовалась для управления транснациональными компаниями. Которые, к вашему сведению, появились на несколько веков раньше изобретения компьютера.
.
Ваше высказывание "Только такая технология управления и позволила капитализму перейти на рельсы интенсивного развития" - это оторванная от реальности фантазия. Капитализм в развитых странах перешел на рельсы преимущественно интенсивного развития еще до стадии "империализма", т.е. в конце 19 века, самое позднее - в начале 20 века. То есть примерно за 50 лет до изобретения компьютеров, и за 60-70 лет до начала их широкого использования в бизнесе.
Re: Аффтар продолжает открывать баунти
дмитрий трофимов. написал 25.10.2011 00:27
Опять Вы ничего не поняли. У Круппа были отдельные заводы со своими управляющими, своей бухгалтерией, своими отделами сбыта. Современные многоотраслевые концерны превращают эти отдельные предприятия в цеха завода под названием многоотраслевой концерн. Дмитрий Валовой посетил в конце перестройки один из крупнейших электротехнических заводов и хотел посмотреть на отчетность, узнать про прибыль. Управляющий показал ему две стопки книг. В одной стопке, что и когда нужно изготовить, а во второй, что,куда и когда нужно отгрузить. Реализацией и прибылью занимаются в концерне люди сидящие совсем в другом месте. Таким образом предприятия, расположенные на разных континентах,работают, как цеха одного завода. Такую технологию управления без компьютеров осуществить нельзя. Только такая технология управления и позволила капитализму перейти на рельсы интенсивного развития. Наши ученые-экономисты, саботируя создание информационной инфраструктуры, оставили технологию управления производством в девятнадцатом веке.Что случилось потом, вы знаете.
Аффтар продолжает открывать баунти
Виктор Ф написал 24.10.2011 23:11
Многоотраслевые концерны были широко распространены еще в начале 20 века. И Ленин про них писал. Например, концерн Круппа добывал уголь и плавил сталь, делал автомобили и корабли, станки и пушки, подводные лодки и разнообразные потребительские товары. После 1 мировой войны у Круппа даже был рекламный лозунг "Мы делаем все!" (Wir machen alles!).
.
И не один Крупп такой. Например, И.Г.Фарбениндустри - это химия, фармацевтика, топливаная промышленность и прочее. Сименс еще до 1918 года - это электротехника, системы связи, локомотивы и железнодорожное оборудование, трамваи и трамвайное оборудование, строительство ГЭС, автомобили, самолеты, самая разнообразная бытовая техника и много чего еще!
Re: Re: Re: СОЦИАЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ
дмитрий трофимов. написал 24.10.2011 20:13
Я прошел путь от слесаря до директора завода и за свои 80 лет видел множество болтунов. В том числе и среди инженеров. А хороший слесарь-инструментальщик стоит десятка, бездарей инженеров, согласных протирать штаны за 1е20 руб. В 65 лет я пошел работать слесарем, токарем и фрезеровщиком, чтобы не сдохнуть с голоду при новой власти, А такие, как ты, стали челноками.
Re: Аффтар открыл для себя баунти...
дмитрий трофимов. написал 24.10.2011 20:03
Прежде чем писать о чем-то, хорошо бы разобраться о чем пишешь. Многоотраслевых концернов не было в позапрошлом веке. Были просто отраслевые концерны. Многоотраслевой концерн объединяет предприятия разных отраслей от космической до косметической. Такие концерны без компьютеров неуправляемы, поэтому и не могли появиться в позапрошлом веке. А Ленин к компьютерам не имеет никакого отношения, хоть и был гением. Не знали о них ничего и Маркс и Энгельс, поэтому и ошибались в своих прогнозах, особенно Энгельс.
Аффтар открыл для себя баунти...
Виктор Ф написал 24.10.2011 15:19
Между тем, "концентрация акционерного капитала в многоотраслевых концернах" это явление старое, ему более 100 лет, и появилось оно задолго до изобретений компьютеров. Еще Ленин в 1915 году все это подробнейшим образом описывал в своей книжке "Империализм как высшая и последняя стадия капитализма": ...
.
"Крупные предприятия, банки в особенности, не только прямо поглощают мелкие, но и «присоединяют» их к себе, подчиняют их, включают в «свою» группу, в свой «концерн» — как гласит технический термин — посредством «участия» в их капитале, посредством скупки или обмена акций, системы долговых отношений и т. п. и т. д. Профессор Лифман посвятил целый огромный «труд» в полтысячи страниц описанию современных «обществ участия и финансирования» — к сожалению, с добавлением весьма низкопробных «теоретических» рассуждений к часто непереваренному сырому материалу. К какому итогу в смысле концентрации приводит эта система «участий», лучше всего показано в сочинении банкового «деятеля» Риссера о немецких крупных банках."
.
Например, в Германии действовали мощнейшие концерны Круппа и Тиссена, Сименса и Флика, Бош и Бауэр, Хехст и АЭГ... Аналогично дело обстояло в США, Великобритании, Франции и других развитых капиталистических странах.
Re: Re: СОЦИАЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ
ВАЛЕРИЙ написал 24.10.2011 11:23
На любом предприятии рабочие считают свою зарплату и ходят разбираться в контору.Ты о каких дискуссиях болтаешь? Зарплата человека по твоему есть дискуссия? Да ты трепло ни дня не работал на производстве,а умничаешь про рыночный регулятор, про проходную.Ты элементарных вещей не знаешь о производстве, как рабочие добывают свои крохи и как их кидают разными коэффициентами, поборами.Савва Морозов был фабрикантом и своих рабочих не обижал. А вот коммунист Брежнев сделал на производстве уравниловку, инженер -120руб в месяц, рабочий 300руб.И вечные наменклатурные работники. Жизнь замерла.Так, что Д.Трофимов не лезь не в свой огород.
Re: СОЦИАЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ
дмитрий трофимов. написал 24.10.2011 08:20
Любое производство, хоть капиталистическое, хоть социалистическое - место для работы, а не для дискуссий, как и в армии. Любой контроль и дележка прибылей отнимет у работы все время, и трудиться будет уже некогда. Поэтому везде и всегда политикой и болтовней занимаются за проходной. А попытка сделать капитализм справедливым убивается на корню рыночным регулятором.
Re: ---
дмитрий трофимов. написал 24.10.2011 08:13
На Ваше утверждение может ответить только история. Я думаю она ответит Вам довольно скоро.
СОЦИАЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ
ВАЛЕРИЙ написал 24.10.2011 05:51
Точкой роста на современном предприятии может быть только трудовой капитал. Его порыв, скачек. У классиков это звучит, как "вовлечение широких масс в процесс управления и контроля"
---
reagan написал 24.10.2011 00:19
Сторонники и защитники капитализма утверждают, что он обладает невероятной жизненной силой и легко перенесет любые невзгоды
-----------------------------------------------------------------------
Да это так . Потому что при " капитализме " , как Вы его называете , а на самом деле при обществе с экономической свободой каждого гражданина , ЛЮБОЙ человек может организовать свое предприятие .
В обществах , где экономическая свобода граждан ограничена , такое невозможно .
Поэтому так называемый " капитализм " и имеет такое преимущество перед государствами с " общенародной " собственностью .
Калашников щдесь где-то на форуме. мск сказал правду...
wolodja написал 23.10.2011 22:46
наши правители скудоумны... а в книге "сломанный мечь империи" у него есть другая красивая фраза - горе народу, которым правят те, кто должен ходить в лакеях...
повторение
лесник написал 23.10.2011 20:37
капитализм-стадия распада феодальной-государственной системы-им заканчивали все империи.
Все что было при конце империй повторяется сейчас.
1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss