Кто владеет информацией,
владеет миром

Социализм побеждает, теперь уже в масштабе планеты

Опубликовано 05.09.2011 автором Дмитрий Трофимов в разделе комментариев 94

Социализм побеждает, теперь уже в масштабе планеты

Два события заставили взять в руки перо. Двадцатилетний юбилей российской банановой революции (удачное название придуманное гайдпаркером) и очередной эпилептический припадок развитого капитализма, потрясший биржи, банки и обывателей. И если причины очередного кризиса капитализма давно и хорошо объяснены наукой, то причины победы банановой революции скрывает толстый слой лжи.

Никогда еще так не врали и победители, и побежденные, описывая события двадцатилетней давности, вникая в детали баталий и оставляя без внимания глубинные причины скорбных событий. Портрет Карла Маркса на страницах школьных учебников по экономике в ФРГ печатают рядом с портретом Адама Смита, продажи Капитала оставляют далеко позади продажи бестселлеров во всех западных странах, ученые всех стран признают научные заслуги Маркса и учатся у него. И все это потому, что он не умел врать.

«Нам нравится эта работа, называть вещи своими именами» - писал Маркс. Но с тех пор в науку пришло столько лгунов, готовых за мзду утверждать что угодно, что люди, говорящие элементарную правду выглядят идиотами.

Теперь о причинах победы наших доморощенных «демократов». Вспомним строки из МАНИФЕСТА: «Буржуазия быстрым усовершенствованием всех орудий производства и бесконечным облегчением средств сообщения вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские нации. Дешевые цены ее товаров – вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции даже самую упорную ненависть варваров к иностранцам».

Горько сознавать, что цена и качество наших товаров поставили нас в положение тех самых побежденных варваров. И выяснять нам нужно только одно – почему мы не смогли победить капиталистов в производстве тех самых товаров, которые стали приманкой для наших людей, и которые, по сути, переманили их на сторону капитализма.

Вспомним спор между Лениным и Плехановым, накануне Октябрьской Революции. «Мельница истории еще не смолола муки, из которой будет испечен пшеничный пирог социализма. Должно пройти время, прежде чем страна будет готова к буржуазно-демократической революции, а после того, как капитализм в России завершит свою цивилизаторскую работу,- и к социалистической».

Как чистый теоретик - марксист, Плеханов был прав. Отсталая Россия не была готова не только к социализму, но и к обычной по тем временам демократии для буржуев. Что и показала февральская революция, от которой империя рассыпалась, как карточный домик. Но не знал Плеханов да и Ленин не знал другого: не только лапотная Россия, но и самые передовые страны не были готовы тогда к созданию социалистического способа производства.

Не знал Плеханов и того, что победивший пролетариат, обобщивший средства производства, может выполнить ту цивилизаторскую миссию, какую не выполнил недоразвитый капитализм. И он ее выполнил. Какой ценой? Об этом можно бесконечно спорить, нельзя только вернуться назад. Для низших слоев прорвавшихся к образованию и ставших самолетостроителями и станкостроителями цена эта была приемлема, для высших слоев, потерявших собственность, – неприемлема в принципе.

Сегодня новые буржуа стали богатыми, однако нация самолетостроителей превратилась в нацию сторожей. Приемлема ли цена такого обогащения?

В дни великой депрессии, когда весь цивилизованный, капиталистический мир корчился в тисках кризиса и искал выход в войне, плановое общественное производство бурно развивалось и демонстрировало свое превосходство. Победа в великой войне только подчеркнула его преимущества. И на фоне этих побед на поверхность выползло сообщество негодяев, делавших свою карьеру на прославлении преимуществ социализма.

Возникла так называемая экономическая наука, присвоившая себе право руководить строительством социализма, но генетически не имевшая для этого научного инструментария. Возникли институты, научные школы, появились академики, доктора, кандидаты наук и прочая научная братия, прочно присосавшаяся к корыту с бесплатным кормом. «В обществоведческих институтах полным ходом шел естественный отбор, в котором главным фактором выживания был конформизм» - свидетельствует заместитель председателя ЦБ господин Улюкаев ученый –политэконом. Из этого гнездышка выпорхнули такие отъявленные научные негодяи, как Гайдар и Чубайс, которые, не моргнув глазом перешли от кормушки с социалистическим кормом к другой кормушке с кормом намного более жирным. Вместе с ними перебежало практически все научное стадо.

Пока наша экономическая наука укрепляла свои позиции и обставляла мебелью кабинеты, в развитых странах Запада и в СССР кончились резервы экстенсивного роста и математики с инженерами принялись искать выход. На Западе была создана информационная инфраструктура: компьютеры, спутники связи, автоматические системы управления производством и с их помощью Запад перешел на рельсы интенсивного роста. А поскольку другого способа перехода к интенсивному развитию не существует, то и советские ученые-кибернетики предложили создать такую же точно систему, намного более эффективную при плановом производстве.

Но создание информационной инфраструктуры делало безработными ученых-экономистов и они приложили все усилия и максимум подлости, чтобы она не была создана. И после отказа власти от проекта Глушкова, началось отступление социализма. Чем оно кончилось общеизвестно. Проект Глушкова стоил дороже чем атомный и ракетный проект вместе взятые, но безопасность страны и дальнейшее строительство социализма он гарантировал. Если бы Сталин вместо ракетно - ядерного щита приказал создавать конницу, то эффект был бы точно такой же.

Высшее руководство страны в лице премьера Косыгина польстилось на дешевизну проекта очередной экономической реформы и отказало в создании информационной инфраструктуры, обрекая тем самым государство и весь соцлагерь на деградацию.

Теперь в ранг аксиомы возведено утверждение: социалистический способ производства вчистую проиграл соревнование с капиталистическим способом. Но это очередная «научная» ложь. Социалистический способ производства никому ничего проиграть не мог по той простой причине, что его в природе до сих пор нет. Капиталистический способ производства возник стихийно на основе «естественных» экономических законов, определяющих как его достоинства, так и его недостатки. Историческая задача социализма состоит в создании нового более производительного способа производства лишенного «естественных» рыночных недостатков. Задача эта решена не была.

Более того, экономическая наука до сих пор не дала даже научного определения социалистическому способу производства. Да и как она могла его дать? Ведь этот способ обязан быть более производительным, чем предыдущий, следовательно он, как минимум, должен иметь то же оружие. А наша славная «наука» сделала все возможное, чтобы это оружие социализм получить не смог.

Из опыта капиталистического производства можно сделать единственный верный вывод: без информационной инфраструктуры социалистический способ производства родиться просто не может. Тут нет нужды описывать суть этого способа и все его преимущества, достаточно сказать только, что ни один правящий болван не смог бы отклониться от проекта создания этого способа, если бы этот проект был. Слово болван, безусловно, относится к Горбачеву, но и Косыгин, поверивший академику-проходимцу, недалеко ушел.

Так деградировал ли социализм? Нет. Деградировала наука, деградировала власть, деградировали борцы за светлое будущее, превратившись в мещан. А социализм побеждает, теперь уже в масштабе планеты. И не потому, что он вооружил себя сам, а потому что старый строй отбрасывает копыта. На наших глазах. И потому, что он успел создать для нового строя то оружие, которого ему не хватало – информационную инфраструктуру. А задача настоящей науки – научить нас пользоваться этим оружием. И научить отличать правду от лжи.



Рейтинг:   4.48,  Голосов: 126
Поделиться
Всего комментариев к статье: 94
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Правильно, экономика - базис, но и надстройка что-то значит...
Марат написал 06.09.2011 18:25
Правильно, экономика - базис, но и надстройка что-то значит...
По-моему, причины контрреволюционного переворота предсказал еще Маяковский
(хотя он не экономист, а - поэт).
Маркс со стенки смотрел, смотрел...
И вдруг
разинул рот,
да как заорет:
"0путали революцию обывательщины нити -
Страшнее Врангеля обывательский быт.
Скорее
головы канарейкам сверните —
чтоб коммунизм
канарейками не был побит!"
------------------------------
Вот так!
Re: анархо-синдикалист
Простой написал 06.09.2011 17:41
Даша, у тебя параноидальный бред в голове! Слил нацистов их жертвами евреями, тарахтишь про 5-ю коллону, а то что тебя душат родные воры и бандиты, поделившие власть и деньги не понимаешь! Что с тобой спорит? Нацизм в классическом виде Россию только погубит равалит, т.к. Россия ни когда не была этнически и религиозно чистой страной можно спровоцировать большую смуту.
(без названия)
Кен написал 06.09.2011 17:29
Не статья , а бред, обветшалые обрывки былых заблуждений!В России в силу ее отсталости всегда подбирают всякие бредовые идеи.Запад с Марксом расстался в основном уже в конце 19 века, т.к. условия жизни изменились, капитализм показал свою живучесть, появились новые технологии, выросла стоимость рабочей силы и"пролетариат" отказался в массе от революций, перешел к реформистской борьбе через демократию и парламент. Ленин же в дикой России прозвал их "оппортунистами". Только эти оппортунисты реализовали на практике то, что хотели социалисты - сильная социальная защита на базе рынка и демократии, а в России революционные марксисты построили концлагерь, хотели построить и мировой. По образцу этого концлагеря формировался и нацистский концлагерь- противовес и соперник. Другое дело современные процессы монополизации и глобализации,развитие ТНК и NY<? но это не значит , что дело пахнет "Социализмом" так как это примитивно понимают коммунисты в России.
анархо-синдикалист
Даша написал 06.09.2011 15:40
А чем больше визжат враги про безклассовое общество, тем быстрее мы попадаем под власть жидов марксистов-фашистов. А бог сделал людей разными, и наш народ состоит из умных людей, и не очень. И пусть умные люди принимают решения и управляют нашим народом. Толлько нужно чтобы они были наши, по крови, а не жиды фашисты. И лучше классовое общество, чем фашистское жидовское. Не нужно мне чтоб жиды с пеной у рта на каждом углу визжали о марксизме и пили нашу кровь. И природа живого так устроена, что всегда, самым сильным и умным, всегда доставалось больше, чем слабым и глупым. И это правильно, потому что так быстрее идет эволюция. А когда народом управляют не самые сильные представители народа, а жиды, тогда пипец! Пиши, пропало!
Даше
анархо-синдикалист написал 06.09.2011 14:22
А я думаю, что нам всем нужно не останавливаться, а ДОГОНЯТЬ весь мир что есть сил на давно ОСМЫСЛЕННОМ (еще в эпоху Маркса и им самим, кстати, тоже) пути к бесклассовому обществу, безусловно, крепко задумавшись о состоянии именно ВСЕЙ планеты, ее природы и себя самое, как ЧАСТИ ЭТОЙ ПРИРОДЫ. А науки, которые "мы напридумывали" и напридумаем еще, вполне позволяют это сделать, не пересаживаясь с автомобиля на лошадь, ибо лошадь - ЖИВОЕ существо, но сделав автомобиль и другие средства передвижения экологически безопасными. И это делается, хотя м.б. не так быстро, как хотелось бы.
(без названия)
Даша написал 06.09.2011 12:24
А я думаю, что нам всем нужно остановиться, и осмыслить, кто мы, и что мы, и куда, и зачем мы идем, иначе мы погубим и себя и планету. И мне нравится, когда ездят на лошадях, а не на автомобилях, потому что автомобили, и заводы их производящие, загрязняют Землю. И если мы задумаемся, то сегодня все науки, которые мы понапридумывали, только уничтожают нас и наших братьев меньших. И Земля превращается из Рая в Ад.
Опять марксисту
анархо-синдикалист написал 06.09.2011 11:42
А действительно, НА ХРЕНА нужен собственник, товарищ марксист (самый НЕхитрый)?
Причем в любой ипостаси: частник, народ, пролетарий, крестьянин, кооператив пидopoв и т.п.
Re: Re: " А социализм побеждает, теперь уже в масштабе планеты."
анархо-синдикалист написал 06.09.2011 11:20
Марксисту.
Вся беда марксистов, включая "так называемых", в тупом, унылом, псевдонаучном, педерастическом и т.п. ЗАЦИКЛИВАНИИ на вопросах "собственности", "способа производства" и прочей хуетени, напр. "государственности", "товарище Сталине (Ленине) и прочих пидopax".
По поводу "собственности" я написал выше. "Способ производства" за ВСЮ историю человечества был, есть и останется ЕДИНСТВЕННЫМ - производить (изобретать новое, улучшать старое) для СЕБЯ-ЛЮБИМОГО, в том числе с целью обмена (продажи), БОЛЬШЕ и ЛЮЧШЕ с НАИМЕНЬШИМИ затратами энергии и времени (труда). ВСЁ! ТОЧКА!
Так было, есть и будет, если человечество не деградирует окончательно, зациклившись на том, что "собственность" - это святое, что "социалистический способ производства" лучше (или хуже) "капиталистического", что товарищ Маркс (Ленин, Сталин, Маслоу и т.д.) - гении (или наоборот - ублюдки), что государство - единственная форма организации социума и тому подобное.
Плохо, очень плохо, товарищ марксист. И даже углепластиковые грабли в комплекте с титано-магниевой лопатой (отечественного производства) Вам уже не помогут, увы...
Re: Зухову
марксист написал 06.09.2011 11:01
Если важен не тот, кто обладает собственностью, а тот, кто этой собственностью управляет, тогда на хрена нужен собственник.
Короче, анархо-синдикалист, ты думаешь, что хитрее всех
Re: " А социализм побеждает, теперь уже в масштабе планеты."
марксист написал 06.09.2011 10:41
Плохо, очень плохо, Дмитрий!
Говоря, о всеобщей деградации, Дмитрий ни словом не говорит о причинах этой деградации, даже не говорит, в какой области искать причины этой деградации. Вместо этого, он лишь констатирует факт провала проекта академика Глушкова, - автоматизация систем управления производством (АСУП). И этим провалом, как ему кажется, он доказывает, что в природе никогда не было социалистического способа производства. Но таким объснением отсутстствия реального социалистического способа производства в СССР, он, сам того не понимая, сводит социалистический способ производства лишь только к развитию производительных сил, к управлению этими производительными силами опять-таки посредством технических средств управления, при этом игнорируя тот очевидный факт, что всякий способ призводства всегда осуществляется в определенной системе общественных производственных отношений. А тем самым он сам доказывает, что абсолютно не понимает, что предметом политической экономии является не автоматизация систем управления, а объективные, т.е. независящие от воли, сознания и намерения людей, законы, управляющие производвом и обменом матеральных благ в человеческом обществе, или, попросту говоря, законы, упавляющие общественными отношениями. Словом, статья Дмитриева есть очередная попытка замаскировать отношения собственности пресловутой рациональной системой управления хозяйством, или, что то же самое, вместо полностью разаблаченного эффектиного собственника подсунуть обывателю эффективное управление. Кстати, Дмитриев, даже не замечает, что это эффектиное управление есть тот самый пресловутый професионализм, которым морочили голову, и до сих пор морочат, обывателю в начале 2000-х годов.
Насколько Дмитриев не понимает смысла экономических категорий, показывает вот это его заявление: ведь этот способ (социалистический) обязан быть производительнее, чем предыдущий способ производства, следовательно он, как минимум, должен иметь тоже оружие. Нетрудно видеть, что здесь Дмитриев понятие производительность сводит лишь к уровню развития средсв производства. Между тем производительность определяется не только уровнем развития средств производство, но и тем, как организована вся экономическая жизнь общества. Производительность социалистического способа потому выше производительности капиталистического способа производство, что основано на централизованном планомерном управлении из единого центра, чего нет и никогда не может быть при капиталистическом спосбе производства. Именно это последнее обстоятельство делает социалистическое производство более производительным, поскольку сберегает огромные человеческий ресурсы и материльные средства производства, а не пресловутая система рационального упаравления средствами производства.
Короче, Дмитриев - это очередной Ярошенко, котрого высмеял Сталин, и которого пытаются подсунуть нам потомки тех, кто предал забвению "Экономические пролбемы социализма в СССР" и учебник политической экономии, изданный АН СССР в 1954 году, под общей редакцией академика Осторвитянова К. В.
Re: Re: ReАрзамасцевой
Рус написал 06.09.2011 10:15
Что бы получить прибыль, не надо производить больше , чем требуется ( опять чушь), потому что минимальная (подчеркиваю) прибыль закладывается в себестоимость продукции. Из нее уплачиваются налоги ( на которые строятся школы и больницы и т. д.) и часть денег должна идти на непрерывную модернизацию производства. Плюс аммортизация (запчастии и плановый ремонт) Ирина , по вашему этого ничего не надо? тогда не о чем спорить.Если осуществить ,то что вы предлагаете, то будет старое запущенное производство, в основном и дефицит товаров. Это уже напоминает кое что. И еще. Прибыль это не "эксплуатация наемного труда сверх необходимого", это очевидно. Ведь ты можешь делать с помощью новых и производительных технологий, там и людей будет минимум, роботы и автоматы работают, а управляют ими образованные опраторы.Где тут эксплуатация, особенно если вся прибыль будет не прсваиваться отдельными людьми . а направляться на развитие и социальные нужды. А сверхприбыль - незаконна в принципе. Ведь все ясно и понятно. А если по вашему поступать, то как раз и получится -" бригада убогих тачечников , навеки прикованных к своим тачкам"
Зухову
анархо-синдикалист написал 06.09.2011 09:29
Важен не тот, кто обладает собственностью, а тот, кто этой собственностью УПРАВЛЯЕТ.
"Уничтожьте частную собственность на средства производства, сделайте собственность единой всенародной, государственной и в этот момент уже наступает социализм.".
- уничтожать надо не частную собственность, а само понятие "СОБСТВЕННОСТЬ", что "частную", что "единую всенародную", что "государственную".
- превратив "собственность" из "частной" в ""единую всенародную", а уж тем более в "государственную", у Вас получится "ЕДИНЫЙ ВСЕНАРОДНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ" и никакого социализма, как это "с успехом" продемонстрировал СССР, обосрамшись на весь мир и экономически, и политически, и социально.
- хотите, я подарю Вам на день рождения ГРАБЛИ из самого прочного и легкого в мире материала - углепластика?.. И лопату из титано-магниевого сплава?.. Все - отечественного производства. Вечный инструмент!..
И.Арзамасцевой
анархо-синдикалист написал 06.09.2011 09:07
Вы весьма кстати привели слова анархиста Кропоткина, однако тут же перечеркнули эту замечатльную мысль бредом о госкорпорации. НЕТ, нет и еще раз НЕТ, уважаемая! НИКАКИХ ГОС(!)корпораций. Ибо ЛЮБОЕ государство (партия, стадо) - ВРАГ НОМЕР ОДИН современного человека (ЛИЧНОСТИ). Сетевые корпорации! ГЛОБАЛЬНЫЕ! Производственные, научные, научно-технические, потребительские, по интересам, вплоть до сексуальных ("большевистских" и "меньшевистских"), каких угодно, но не "ГОС". Государство так же все более стремительно отмирает, как мир наполняется социализмом (бесклассовостью), неужели Вы этого не видите?!
Для Скифа
Петька написал 06.09.2011 08:56
В МГУ вот уже много лет по курсу плановой социалистической экономики читает лекции проф. д.э.н. Елена Николаевна Ведута (дочь Н.И.Ведуты)!Это = единственный в мире курс лекций... Ссылка:
http://www.youtube.com/watch?v=P1CcRQ0El9o&feature=related
" А социализм побеждает, теперь уже в масштабе планеты."
анархо-синдикалист написал 06.09.2011 08:39
Браво, Дмитрий!
И социализма (не путать с совковым соси-ализьмом) на планете все больше и больше с каждым днем. И процесс этот все более ускоряется. ОБЪЕКТИВНО! Независимо от воли и сознания, как грицца. И главный инструмент (не оружие!), с Вами абсолютно согласен, - это информационная (я бы ее назвал информационно-сетевая) инфраструктура. Почему не оружие? Да потому, что эта инфрастрктура слишком уязвима ПОКА. Но она работает! И весьма эффективно. И позволяет УПРАВЛЯТЬ и людьми, и вещами, и технологиями УЖЕ в глобальных масштабах. И само общество переходит (не так быстро, как хотелось бы, к сожалению) от стадно-иерархического ("партийно-государственного") к сетевому или информационно-сетевому (не слишком удачное название, но, думаю, понятное).
Спасибо!
Рус (06.09.2011 01:42)
Ирина Арзамасцева написал 06.09.2011 02:09
"А спор шел о прибыли".
Чтобы получить прибыль, надо произвести больше, чем требуется для гарантированного прожиточного минимума, и кому-то продать с выгодой, то есть получить при продаже больше денег, чем их затрачено для производства.
Если люди будут иметь гарантированный прожиточный минимум, который будут производить для самих себя, то вряд ли кто-нибудь захочет работать на того парня, чтобы качать бабло ему в карман. А по другому прибыль получить нельзя - ведь она результат эксплуатации НАЕМНОГО труда, совершаемого сверх необходимого.
Короче говоря, прибыли придет амбец. Нот зато появится свободное время для всестороннего развития способностей людей. Социализм - это общество гармонично развитых личностей, а не бригада убогих тачечников, навеки прикованных к своим тачкам.
Re: ReАрзамасцевой
Рус написал 06.09.2011 01:42
Вообще то спор шел не о прожиточном минимуме, минимум он и есть минимум, поэтомму и звучит мерзко, но это детали. А спор шел о прибыли.
Рус (06.09.2011 00:50)
Ирина Арзамасцева написал 06.09.2011 01:36
"Очень мерзско звучит "гарантированный прожиточный минимум".
Понятие "гарантированный прожиточный минимум"
Тем, у кого такого минимума нет, это звучит не мерзко, а обнадеживающе.
При этом сначала надо познакомиться с тем , что под этими словами подразумевается.
Понятие гарантированный прожиточный минимум - это право на жизнь, которое дано сегодня каждому гражданину в развитых капиталистических странах . Причем этот гарантированный минимум является недосягаемым максимумом для подавляющего большинства россиян.
Непонятно, почему в России люди должны быть лишены такого права на жизнь?
Сегодня в качестве прожиточного минимума выступает потребительская корзина.
Потребительская корзина представляет собой некий набор товаров и услуг, необходимых для более менее комфортного полноценного проживания человеку в течение года. Точнее для минимального удовлетворения потребностей.
См. Потребительская корзина в 2010-2011 году в России
http://damoney.ru/dengi/potrebitelskaya-korzina-2010.php
Что входит в состав потребительской корзины?
В первую очередь, это продукты питания - хлеб, крупы, картошка, фрукты и овощи, мясо, рыба, молоко и т.д. Надо отметить, что в России доля затрат именно на продукты питания в семьях очень велика и может составлять 50% и более от общих семейных расходов.
Далее идут непродовольственные товары - одежда, обувь, головные уборы, белье, лекарства.
И третья категория - это услуги, к которым относится плата за жилье, отопление, водоснабжение, электроэнергия (коммунальные услуги), а также расходы на транспорт, культурные мероприятия и прочие.
Данные товары и услуги перечислены в приложении к федеральному закону "О потребительской корзине".
В состав входит 83 наименования товаров и услуг, в том числе:
30 видов продовольственных товаров,
41 вид непродовольственных товаров
12 видов услуг.
Для сравнения: во Франции и в большинстве других европейских стран потребительская корзина состоит из 250 наименований, в США - из 300, в Англии - из 350, а в Германии и вовсе из 475.
Главное , гарантировать потребительскую корзину в натуральном выражении. а не в виртуальном денежном. А для этого необходима организация производства, конечным продутом которого была бы потребительская корзина в комплекте, а не по частям.
Такое производство возможно только в виде Всероссийской производственно-потребительской кооперации с поголовным участием в ней всего совершеннолетнего населения России.
Ферштейн?
ВП --
reagan написал 06.09.2011 01:34
" Социализм ... строится на основе научного планирования "
Если это так , то и потребление продуктов питания населением тоже вещь заранее планируемая . А если население погибает от голода и недостатка продуктов - значит голод и голодные смерти в CCCР тоже были вещами , заранее запланированными . Так ведь ?
Re: Re: Сашко
Рус написал 06.09.2011 01:11
Сашко, не надо все доводить до абсурда. Плановость нужна, но стратегическая, а не сколько выпускать пеленок, ты понимаешь разницу? Кто за присвоение прибавочной стоимости ? Я нет . Предприятие может быть народным, но это все равно капитализм! Отсутствие частной собственности на средства производства? Ну значит Китайцы дураки!
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss