Кто владеет информацией,
владеет миром

Андрей Исаев: О трудовых книжках человечество забудет как о кошмарном сне

Опубликовано 10.08.2011 в разделе комментариев 83

Андрей Исаев: О трудовых книжках человечество забудет как о кошмарном сне

Небольшая заметка на ФОРУМе.мск "Вслед за трудовыми книжками отменят, по сути, и больничные" вызвала довольно серьезную реакцию - в редакцию позвонил Андрей Константинович Исаев, председатель Комитета по труду и социальной политике Государственной думы, первый заместитель секретаря президиума генерального совета партии «Единая Россия», член бюро высшего совета «Единой России», первый заместитель председателя Федерации независимых профсоюзов России. Андрей Константинович остался неудовлетворен освещением проблемы на нашем ресурсе и предложил свое видение ситуации, которое изложил редактору ФОРУМа.мск Дмитрию Черному.

- Я понимаю, что у вас оппозиционный ресурс, тогда тем более важно, чтобы вы давали объективную информацию, - заявил Андрей Исаев. - Вы знаете, на сегодня больничный лист оплачивается Фондом социального страхования, работодатель оплачивает только два первых дня больничного листа. Действует так называемая зачётная схема, по которой работодатель оплачивает сначала взносы в фонд социального страхования, а в следующем квартале, если вы как работник воспользовались больничным листом, Фонд социального страхования вычитает из взносов сумму, которая была вам выплачена. В том случае, если работодатель превысил количество больничных, как это бывает в школах в связи с эпидемиями, Фонд социального страхования все равно выплачивает. Таким образом на сегодняшний день больничные листы оплачивает ФСС, а не работодатель. При этом при оплате больничного листа трудовая книжка не имеет ни малейшего значения. ФСС, начисляя выплаты по больничному листу, ориентируется не на трудовую книжку, а на свою базу. Этой базе на сегодняшний день пятнадцать лет. Никаких проблем со стажем не возникает. Потому что максимальный стаж, необходимый для стопроцентной оплаты больничного листа, составляет восемь лет. Таким образом, все граждане, у кого больше восьми лет стажа, в любом случае попадают в эту базу и в любом случае получают стопроцентную оплату больничного листа. Сколько платить ФСС тоже знает, потому что, во-первых, он получает взносы, что отражает размер заработной платы, во-вторых ему раз в квартал  работодатель сдает отчет. В этом отчете фигурирует должность работника, полученная заработная плата... Поэтому трудовые книжки к оплате больничного листа не имеют никакого отношения.

"О чём шла речь? - Напомнил Андрей Исаев. - Речь шла о том, что, начиная с 2013-го года, когда данные ФСС и пенсионного фонда будут окончательно сверены, тогда выплату будет осуществлять не работодатель, а ФСС в качестве такого плательщика и наёмного агента одновременно - агента по налогам. Либо вы пишете заявление на работе - и ФСС все выплаты по больничному перечисляет на вашу карточку, либо, если у вас нет карточки, вы идёте в поликлинику, в окошко, в кассу ФСС, и там получаете оплату больничного листа. Почему это надо: потому что комитет на сегодняшний день завален огромным количеством жалоб от трудящихся, в большей степени это женщины, ушедшие в отпуск по уходу за ребенком. Они потом приходят со своим больничным, а работодатель свою работу закончил. Они приходят в ФСС, а там им говорят: «у нас выплаты через работодателя». Поэтому все требуют, что выплата осуществлялась Фондом непосредственно. Никакого перехода на усредненную оплату не произойдет: сегодня платит ФСС, и он платит не усреднено. Платит по четкой шкале: 6 лет стажа - 60%, от 5 до 8 - 80, свыше 8 - 100. Это схема, которая действует, она не имеет никакого отношения ни к работодателям, ни к трудовым книжкам."

- По поводу судьбы трудовых книжек, - продолжил депутат. - Тоже самое, я высказался по этому поводу достаточно определенно. Я сказал, что мы предлагаем сделать трудовые книжки необязательными: на сегодняшний день они хранятся у работодателя, мы предлагаем, чтобы они хранились у самого работника. Мы предлагаем, чтобы по требованию работника работодатель был обязан сделать запись в его трудовой книжке. Например, вы хотите, чтобы в вашу трудовую книжку сделали запись, что вы работаете на ФОРУМе.мск... Вы идете к моему другу Анатолию Баранову и говорите: «сделай запись». Он обязан это сделать. Если вы не хотите, чтобы это делали, работодатель не имеет права делать свою запись в трудовую книжку. У тех людей, кто получил трудовые книжки, они сохраняются пожизненно, как пожизненный документ. Он будет имеет характер, подтверждающий права человека. Можете записывать туда все благодарности, стаж работы - документ будет носить обязательный подтверждающий характер. Если не хотите - не будет носить такого характера. Для нового поколения работников, которое устроится на работу с 1 января 2013 года и будут иметь нулевой стаж, трудовые книжки открываться не будут. Выйдут они на пенсию через 45 лет, когда о трудовых книжках человечество забудет как о кошмарном сне. Ни в коем случае никакого насилия над трудящимися. Этот вопрос может быть решен только через поправки в Трудовой кодекс. Поправки в ТК принимаются только после обсуждения трехсторонней комиссией, при этом решение комитета по трудовой и социальной политике, по крайней мере, пока я возглавляю комитет, значит, будет принято только когда стоят подписи трех сторон - профсоюзов, работодателя и правительства. Если профсоюзы говорят «нет мы не согласны», эта поправка не пройдет.                    


От редакции: Не знаю, что уж такого кошмарного увидал в трудовой книжке мой друг Андрей Исаев. В Советском союзе существовало конституционно закрепленное право граждан на труд, а трудовая книжка представляла собой документ, подтверждающий реализацию этого права. Буржуазное общество никакого права на труд гражданам не гарантирует - наоборот, гарантируется некоторый обязательный уровень безработицы. Соответственно, для буржуазной бюрократии такой документ как трудовая книжка становится обременительным, или, как они говорят, "ненужным". Мы понимаем, что необязательность трудовой книжки влечет за собой ее бессмысленность.

Понятно, что накануне парламентских выборов партия власти  намерена демонстрировать виртуальный дрейф влево - это даже было бы похвально, если бы обещания и намерения соответствовали бы послевыборной реальности. Но у нас уже есть некоторый опыт сравнения, благо эта партия власти у власти не в первый раз.

К примеру, в марте 2007 года Исаев заявил, что представители фракции "Единой России" отказываются встречаться с министром здравоохранения и соцзащиты Михаилом Зурабовым, и поставил министру ультиматум: по его словам, если до 20 марта министр не представит перечень мер для разрешения ситуации с лекарственным обеспечением в стране, то фракция "Единой России" будет выступать за его отставку. Однако отставки не последовало - и в апреле того же года Исаев уже призвал депутатов "заняться решением людских проблем", а не "разводить демагогию" вокруг фигуры Зурабова. "Граждане сегодня ждут от нас не принесения политических жертв, а решения вопросов", - сказал депутат.

В 2007-м году Исаев был уже одним из главных критиков монетизации льгот, но в 2004-м году, накануне принятия злополучного закона, он заявлял "Российской газете": "Самый разумный выход из ситуации с заменой льгот - дать людям право выбора: оставить себе льготы или заменить их денежной компенсацией. Сделано это будет через введение социального пакета (о чем будет сделана специальная запись в законе), сохраняющего самые значимые натуральные преференции. В пакет стоимостью 440 рублей в месяц войдет именной проездной билет (из расчета 40 рублей), имея который можно будет ездить пригородными электричками в любом городе страны. Остальные 400 рублей предназначены для оплаты карточки дополнительного медицинского страхования, которая даст возможность неограниченно бесплатно получать лекарства, назначенные врачом, а также периодически пользоваться санаторным лечением, включая льготный проезд".

Не правда ли, с правом выбора очень похоже на то, что говорит Исаев сейчас по поводу трудовых книжек? Ну а как оно вышло в 2005-м году мы все еще помним. Как оно выйдет в году следующем - увидим...

Накануне принятия закона о монетизации льгот в третьем чтении, Андрей Исаев заявлял "Известиям": "...большинство льготников ничего не потеряют, а те, кто уже имеет право на льготу, его сохранят, - закон в этой части касается только будущих потребителей "социалки". 

Как оно вышло на самом деле, мы все еще помним, а вот не напоминает ли это то, что говорит Исаев сегодня о трудовых книжках - мол, сегодня это никого не коснется, а все только в будущем...

Это довольно любопытный феномен - политики, в общем, в разных ситуациях используют один-два стилистических приема. Что не делает их ни лучше, ни хуже. Просто надо понимать - это стилистический прием, а не гарантия.

Хотя то, что один из ведущих функционеров партии власти обращается к гражданам с разъяснениями через оппозиционный ресурс, каким является ФОРУМ.мск, о чем-то, да говорит... Например, о том, что через 4 месяца выборы.

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск




Рейтинг:   4.33,  Голосов: 27
Поделиться
Всего комментариев к статье: 83
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
о статье
Зухов написал 10.08.2011 15:46
Исаев, типичный, уже заматеревший чиновник, сладко нам рассказывает о благих намерениях власть имущих. Но мы то знаем, чем такие намерения кончаются и куда они ведут. Вместо того, чтобы трудовые книжки модернизировать и повысить их качество, многофункциональность, информированность и ответственность. Нам предлагают очередной, уж действительно кошмарный трюк закабаления рабочего. Создают многоуровневую, запутанную, бюрократическую систему в которой не только простой рабочий ногу сломит, но и сам черт не разберет, что они там наворотили. Ну что говорить, одно слово - капитализм. На самом же деле, трудовые книжки, по своей сути, есть до сих пор самый прогрессивный,оптимальный и совершенно законный, учет трудового стажа работника, который и дает основание и право на выплату пенсий и пособий. Но так было при Советской власти, где не было нынешней коррупции и жульничества и денежной корысти работодателя.Власть то была своя рабочая. Сегодня власть, как говорится, поменялась. Власть создала в стране такие условия, что в каждом гражданине видит потенциального вора и мошенника, каковыми сама является. Поэтому, естественно она озаботилась, как создать видимость борьбы с ворами. И как всегда начала не с того конца. Надо начинать с головы(рыба гниет с головы), а не с ног, вот тогда и будет толк. То есть, нужно уничтожить капитализм и снова появятся условия для создания нормального справедливого, свободного социума.
опять что-то мутят
Ленинградец написал 10.08.2011 15:40
Опять что-то МУТЯТ... Хотя, и сам подумав, и почитав комментарии, все становится понятно.
Ведь если НИКАКОЙ мороки с трудовыми книжками у работодателя нет(запись при поступлении, запись при переводе, запись с печатью при увольнении, а потом просто хранение), то чего их отменять-то, от каких таких ТЯЖКИХ ТРУДОВ освобождать бедолагу работодателя.
Трудовые конечно же нужны...
(без названия)
гра написал 10.08.2011 14:41
Анатолий, не мелите чепуху. Советская конституции закрепляла право на труд. А трудовая книжка свидетельствовало о том, что в СССР тотальным было право только на НАЕМНЫЙ труд, которого при социалистической (общенародной) собственности не могло быть в принципе.==================================
И снова песни о старом. Госпожа, Арзамасцева Что Вы тут двигаете свои постулаты вновь? Слышали мы уже. А учет существовал до нас и после нас будет. Для этого человечество цифры придумало. Один два три... четыре.... пять.. Чтобы посчитать пальцы на руках можно было. Да следуюя Вашей логике ничего не нужно. И память тоже не нужна. Трудовая книжка это элемент учета трудовой деятельности человека. Какая там будет форма тоже немаловажно. Хотелось бы , чтобы она была емкой и рациональной. А Вам ничего не нужно. ТОгда и паспорта не нужны и прочие бумажки. Медведям в лесу ничего не выдают ни паспортов , ни бумажек. Но это медведям. Тогда и деньги надо сразу отменить. Во коммунизьм то. Вставить всем дисплеи от компов вместо глаз. И вычисляй. Что за утопии Вы все продвигаете? Скоро люди друг друга любить по телевизору начнут. Во идеал. Не пытайтесь переделать Божественное. Не вами создано. И если он дал человеку мозги так это для того, чтобы он выжил в мире этом. Но он и отобрать может. Тогда никакой компьтер не поможет.
Анатолию Баранову
Ирина Арзамасцева написал 10.08.2011 14:14
"В Советском союзе существовало конституционно закрепленное право граждан на труд, а трудовая книжка представляла собой документ, подтверждающий реализацию этого права".
Анатолий, не мелите чепуху. Советская конституции закрепляла право на труд. А трудовая книжка свидетельствовало о том, что в СССР тотальным было право только на НАЕМНЫЙ труд, которого при социалистической (общенародной) собственности не могло быть в принципе.
Вы обижаетесь, что я тыкаю Вас носом в Ваше политэкономическое невежество. Но, извините, по-другому Вас невозможно заставить изучать теорию научного коммунизма.
Если уж Вы считаете себя коммунистом, то извольте обогатить свою память всем тем богатством, которое выработало человечество.
Если Конституция СССР установила в стране господство социалистической собственности, то надо было забыть о производстве товаров для продажи, наемном труде, зарплате, трудовых книжках и товарно-денежных отношениях. Потому что всего этого при социалистической собственности не может быть по определению. А если все это было - то, следовательно, собственность в СССР не была социалистической. Тогда и нечего лить слезы по прошлой идиотской жизни, когда народ как владелец государственной собственности работал по найму у наемных государственных чиновников. Театр абсурда, который продолжается и в сегодняшней России!
(без названия)
гра написал 10.08.2011 14:06
Вот давайте и вернемся к работдателю. С него начнем. А кто такой работодатель. На террритории какого государства действунет, какими ресурсами пользуется? Здесь все в этом вопросе. И использование гастарбатеров и уплата налогов и оплата больничных и пенсий. Слишком много преференций этому работодателю. И хрен с маслом работнику. Нет рвноправного партнерства. А это и есть тормоз для развития страны.. Побольше спроса с работодателя и поменьше преференций. У нас и так всю страну разворовали. Хотите вообще голой оставить? Берешь мигрантов- плати налоги с каждого и за каждого вдвойне, используешь ресурсы принадлежащие согласно Конституции всему народу плати. Плати за все работдатель. Ибо то , то что делаешь делаешь на Российской земле. ЗА СЧЕТ ЕЕ РЕСУРСОВ И ТРУДА. тоЛЬКО ТАК. Не нравится? Милости просим в Германию или Британию. Все иное- дорога в пропасть. А именно: развал основания государственного в угоду частным интересам.
шитнички
chvv написал 10.08.2011 13:18
В ПФР столкнулся с такой ситуации, что кто-то корректировал программу по учету. Это дважды повторялось. Хорошо оператор оказалась внимательной. После чего настоял чтобы программисты откомпилировали и перестали хранит ее в открытом виде.
Это была конечно шутка. Чья? Подозреваю из магазина чьи площади арендовали. Подключение к кабельной системе не проблема. Хотя может и кто-то другой (также это и к вопросу нужно ли ПФР свое здание).
В ПФР было три уровня подключений:
1)шаловливые (по типу выше),
2)гадящие - подключение не проблема (для грамотного),
3) подозреваю из России кто-то подключался, возможно для контроля, отчего на этих рабочих станциях возникали постоянные глюки (компы не плохие, но работают с юр.лицами на прямую).
Ошибок в базах не меряно (человеческий фактор). Удивительно что еще работает.
электронная база
Глок написал 10.08.2011 12:57
Существование электронных баз в различных структурах (Пенсионный фонд, Налоговоя инспекция, итд) нигде, никак, и никем не регламентированно. Ответственность за потерю, искажение, недостоверность итд никто не несет. Кроме того в этих конторах в эти базы влезть может кто угодно и сделать с данными что угодно.
>>>>Если будет реализована единая централизованая база,
Теперь о если будет ....
Эта база должна была создана давно. И это - задача государства. Но так как государство нонче приватизированно - то единая база приватизаторам абсолютно не нужна. Она будет мешать распилу.
О чем говорить, если отсутствует инфраструктура по созданию и распостранению ключевой ниформации на гос. уровне. Если вы узнаете как нонче организован обмен информацией между этими федеральными конторами, то вы упадете со стула и будете под ним находиться смеятся две недели.
Re: Старику - Да
Глок написал 10.08.2011 12:03
Перечислите пожалуйста конкретные страны, где начисляются пенсии по возрасту и по факту гражданства.
>>>>Во всем мире обходятся без трудовых книжек, а у нас невозможно?
Да (10.08.2011 11:08)
STARIK написал 10.08.2011 11:48
Не стоит говорить о сегодняшнем времени, оно дикое и анти человечное. Нужно смотреть в будущее. В СССР были, трудовая пенсия и социальная, о которой ты говоришь. Спрашивается, зачем нам равняться на весь мир, если он устроен ущербно? У нас что, нет умных людей?
Все предприниматели, или капиталисты, или бизнесмены, отчисляют определенный процент заработка работника в пенсионный фонд, так почему же работающий человек должен получать одинаковую пенсию с теми, кто вообще не работал?
Трудовая книжка не уничтожится электромагнитным излучением в отличие от электронных носителей.
Re: Re: Старику
Торричелли,,,, написал 10.08.2011 11:34
Что значит "устроиться" на "хорошую" работу? А ПРОСТО работа уже и не нужна? На плохую работу и устраиваться не надо,у тебя всегда будет прекрасная возможность поработать на "хозяина" за гроши,а то и за жратву,на что всякий уважающий свой труд НЕ пойдет. Вот именно,что все идет к тому,что не будет НИКАКОЙ работы.Все будут только устраиваться,а это означает конец всякой экономике.И причем здесь весь мир?
Re: Старику
Да написал 10.08.2011 11:08
Во всем мире обходятся без трудовых книжек, а у нас невозможно? На хорошую работу сейчас устраиваются или по знакомству или после проверки квалификации, ни трудовая, ни рекомендации в данном случае не нужны. На плохую работу можно устроиться и так. Начаслять пенсии должны не по стажу, а по факту гражданства и наступления пенсионного возраста, и все. Если хочешь бОльшую пенсию - откладывай сам.
(без названия)
Sachet написал 10.08.2011 11:03
В нашей стране вход в любую базу данных достаточно прост.
Представляю, сколько появится на рынке труда 20летних советников Президента и 18летних зимовщиков-полярников, прошедших до этого Афганистан и обе чеченские...
(без названия)
Да написал 10.08.2011 11:02
По поводу трудовых книжек: http://www.nationalassembly.info/483C04BDEB3B0/4E3E3C6012E0D.html
Все прекрасно расписано. Не нужны они. Вообще.
О Трудовых книжках.
STARIK написал 10.08.2011 10:20
Мы уже привыкли к тому, что такие человеческие особи, как Гомо-паразитикус, узурпировавшие власть в России, уничтожают все хорошее, что было наработано в СССР и навязывают нам все самое наихудшее, что есть в законодательствах Западных стран.
Сейчас решили навязать нашему народу так называемые, рекомендательные письма вместо трудовых книжек. Если уж господа-паразиты решили якобы облегчить участь трудящегося люда, то не проще ли было бы отменить записи в трудовых книжках о причинах увольнений? Но нет, Гомо-паразитикус решили навязать трудовому народу, под благими намерениями, поистине чудовищное изобретение запада, делающего действительно человека рабом– это рекомендательные письма.
Представьте себе, что жирный дядя, на которого вы работаете, будет вас шантажировать тем, что, в случае вашего увольнения он не даст вам лесного рекомендательного письма, и естественно при этом будет вами вертеть, как ему заблагорассудиться. Сейчас пенсионное законодательство ущербно, и при этом антинародном строе все равно возникнет необходимость его изменить- начислять пенсии по стажу работы, а не по заработку. Тогда и столкнемся с проблемой подтверждения стажа работы, а трудовых книжек и не будет.
Кстати, в СССР принимали на работу и тех, кто был уволен по 33 статьи КЗОТ, но на менее квалифицированную работу. Безработицы в СССР не было.
В СССР был лозунг– "Кто не работает, тот не ест!", сейчас другой лозунг– "Кто не работает, а паразитирует, тот хорошо и ест!".
глупость
chvv написал 10.08.2011 10:18
При приеме на работу пиши резюме (как нынче модно), но трудовая книжка где инфа официально закреплена не нужна. Мда))) Если что случится в пенсионном фонде с базами, на основании чего восстанавливать информацию? Бегать по предприятиям и след которых простыл. По старым нормативам инфа по заработной плате должна храниться предприятиями 70 лет, это уже давно не соблюдается, в подавляющем числе случаев.
ля, сам перзамсека нас заметил.
хрентевдышло написал 10.08.2011 08:54
и уже не "е...ная россия", а с полным нашим уважением, и не один из наперсточников "партии воров и жуликов", а "друг", который есть "ведущий функционер партии власти".
==========
ежели кого остановит невнятное: "однако отставки не последовало", то причина в том, что "конституция не дает депутатам полномочий выражать недоверие отдельному министру и требовать его отставки".
это вот здесь:
http://www.lenta.ru/lib/14159811/
==========
с понедельника собираются показывать то, что было 22 года назад - первый съезд нардепов.
все идоры - воочию и поименно.
Re: Об Исаеве, предателе левых человечество не забудет никогда
Байкал написал 10.08.2011 08:31
Эта откормленная и прикормленная свинья готова по указке своих хозяев всегда и везде подрывать корни государственности за подачки со стола воров!
Re: Re: Об андрее Исаеве, предателе левых человечество не забудет никогда
Торричелли,,,, написал 10.08.2011 08:31
Человека легко могут пустить по миру с сумой на старости лет.И что он скажет и кому? Работодатель не виноват,ФСС не виноват(что делать,если денег у него НЕТ?),а виноват будет тот,кто продавал свой труд.Виноват за то,что работал на "хозяина",а не на себя самого,да и вообще за то,что родился в "буржуазьной" России и не боролся за свои права.
Re: Об андрее Исаеве, предателе левых человечество не забудет никогда
Торричелли,,,, написал 10.08.2011 08:25
Вот,вот,- в этом то и вся загвоздка;в том,что больница работникам оплачивается не только НЕ ГОСУДАРСТВОМ,как в славные советские времена, и уже ДАЖЕ И не РАБОТОДАТЕЛЕМ,который САМ ДОЛЖЕН нести все расходы и ответственность,раз он затеял свою российскую "деятельность",а какой-то ФСС и пенсионный фонд,у которых сегодня деньги есть,а завтра уже нет.А такая перспектива более чем возможна,так как НЕИЗВЕСТНО где "крутятся" деньги у ФСС и пенсионного фонда? Может быть они играют на них на бирже и ориентируются на ту валюту,которая им КАЖЕТСЯ ВЫГОДНОЙ на данный момент.Так что вполне может быть и так,что в 2013 году про трудовые книжки могут НЕ "забыть,как о кошмарном сне",а вспомнить,как о здравой основе трудовой деятельности.Что касается Андрея Исаева,то это тот человек,который ВСЕГДА БУДЕТ на стороне сильного.Исаев ВСЕГДА БУДЕТ отстаивать интересы работника в последнюю очередь.Более рьяно он будет отстаивать интересы работодателя,но самое его главное желание отстаивать интересы даже и не работодателя,а интересы всяких ФОМСов,ФССов,и пенсионных фондов,непонятно на что существующих и, скорее всего ,ворующих.
Об андрее Исаеве, предателе левых человечество не забудет никогда
Сергей Гупало написал 10.08.2011 05:10
А дальше предлагаю всем желающим нарисать сочинение на заданную тему!
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss