Кто владеет информацией,
владеет миром

Андрей Исаев: О трудовых книжках человечество забудет как о кошмарном сне

Опубликовано 10.08.2011 в разделе комментариев 83

Андрей Исаев: О трудовых книжках человечество забудет как о кошмарном сне

Небольшая заметка на ФОРУМе.мск "Вслед за трудовыми книжками отменят, по сути, и больничные" вызвала довольно серьезную реакцию - в редакцию позвонил Андрей Константинович Исаев, председатель Комитета по труду и социальной политике Государственной думы, первый заместитель секретаря президиума генерального совета партии «Единая Россия», член бюро высшего совета «Единой России», первый заместитель председателя Федерации независимых профсоюзов России. Андрей Константинович остался неудовлетворен освещением проблемы на нашем ресурсе и предложил свое видение ситуации, которое изложил редактору ФОРУМа.мск Дмитрию Черному.

- Я понимаю, что у вас оппозиционный ресурс, тогда тем более важно, чтобы вы давали объективную информацию, - заявил Андрей Исаев. - Вы знаете, на сегодня больничный лист оплачивается Фондом социального страхования, работодатель оплачивает только два первых дня больничного листа. Действует так называемая зачётная схема, по которой работодатель оплачивает сначала взносы в фонд социального страхования, а в следующем квартале, если вы как работник воспользовались больничным листом, Фонд социального страхования вычитает из взносов сумму, которая была вам выплачена. В том случае, если работодатель превысил количество больничных, как это бывает в школах в связи с эпидемиями, Фонд социального страхования все равно выплачивает. Таким образом на сегодняшний день больничные листы оплачивает ФСС, а не работодатель. При этом при оплате больничного листа трудовая книжка не имеет ни малейшего значения. ФСС, начисляя выплаты по больничному листу, ориентируется не на трудовую книжку, а на свою базу. Этой базе на сегодняшний день пятнадцать лет. Никаких проблем со стажем не возникает. Потому что максимальный стаж, необходимый для стопроцентной оплаты больничного листа, составляет восемь лет. Таким образом, все граждане, у кого больше восьми лет стажа, в любом случае попадают в эту базу и в любом случае получают стопроцентную оплату больничного листа. Сколько платить ФСС тоже знает, потому что, во-первых, он получает взносы, что отражает размер заработной платы, во-вторых ему раз в квартал  работодатель сдает отчет. В этом отчете фигурирует должность работника, полученная заработная плата... Поэтому трудовые книжки к оплате больничного листа не имеют никакого отношения.

"О чём шла речь? - Напомнил Андрей Исаев. - Речь шла о том, что, начиная с 2013-го года, когда данные ФСС и пенсионного фонда будут окончательно сверены, тогда выплату будет осуществлять не работодатель, а ФСС в качестве такого плательщика и наёмного агента одновременно - агента по налогам. Либо вы пишете заявление на работе - и ФСС все выплаты по больничному перечисляет на вашу карточку, либо, если у вас нет карточки, вы идёте в поликлинику, в окошко, в кассу ФСС, и там получаете оплату больничного листа. Почему это надо: потому что комитет на сегодняшний день завален огромным количеством жалоб от трудящихся, в большей степени это женщины, ушедшие в отпуск по уходу за ребенком. Они потом приходят со своим больничным, а работодатель свою работу закончил. Они приходят в ФСС, а там им говорят: «у нас выплаты через работодателя». Поэтому все требуют, что выплата осуществлялась Фондом непосредственно. Никакого перехода на усредненную оплату не произойдет: сегодня платит ФСС, и он платит не усреднено. Платит по четкой шкале: 6 лет стажа - 60%, от 5 до 8 - 80, свыше 8 - 100. Это схема, которая действует, она не имеет никакого отношения ни к работодателям, ни к трудовым книжкам."

- По поводу судьбы трудовых книжек, - продолжил депутат. - Тоже самое, я высказался по этому поводу достаточно определенно. Я сказал, что мы предлагаем сделать трудовые книжки необязательными: на сегодняшний день они хранятся у работодателя, мы предлагаем, чтобы они хранились у самого работника. Мы предлагаем, чтобы по требованию работника работодатель был обязан сделать запись в его трудовой книжке. Например, вы хотите, чтобы в вашу трудовую книжку сделали запись, что вы работаете на ФОРУМе.мск... Вы идете к моему другу Анатолию Баранову и говорите: «сделай запись». Он обязан это сделать. Если вы не хотите, чтобы это делали, работодатель не имеет права делать свою запись в трудовую книжку. У тех людей, кто получил трудовые книжки, они сохраняются пожизненно, как пожизненный документ. Он будет имеет характер, подтверждающий права человека. Можете записывать туда все благодарности, стаж работы - документ будет носить обязательный подтверждающий характер. Если не хотите - не будет носить такого характера. Для нового поколения работников, которое устроится на работу с 1 января 2013 года и будут иметь нулевой стаж, трудовые книжки открываться не будут. Выйдут они на пенсию через 45 лет, когда о трудовых книжках человечество забудет как о кошмарном сне. Ни в коем случае никакого насилия над трудящимися. Этот вопрос может быть решен только через поправки в Трудовой кодекс. Поправки в ТК принимаются только после обсуждения трехсторонней комиссией, при этом решение комитета по трудовой и социальной политике, по крайней мере, пока я возглавляю комитет, значит, будет принято только когда стоят подписи трех сторон - профсоюзов, работодателя и правительства. Если профсоюзы говорят «нет мы не согласны», эта поправка не пройдет.                    


От редакции: Не знаю, что уж такого кошмарного увидал в трудовой книжке мой друг Андрей Исаев. В Советском союзе существовало конституционно закрепленное право граждан на труд, а трудовая книжка представляла собой документ, подтверждающий реализацию этого права. Буржуазное общество никакого права на труд гражданам не гарантирует - наоборот, гарантируется некоторый обязательный уровень безработицы. Соответственно, для буржуазной бюрократии такой документ как трудовая книжка становится обременительным, или, как они говорят, "ненужным". Мы понимаем, что необязательность трудовой книжки влечет за собой ее бессмысленность.

Понятно, что накануне парламентских выборов партия власти  намерена демонстрировать виртуальный дрейф влево - это даже было бы похвально, если бы обещания и намерения соответствовали бы послевыборной реальности. Но у нас уже есть некоторый опыт сравнения, благо эта партия власти у власти не в первый раз.

К примеру, в марте 2007 года Исаев заявил, что представители фракции "Единой России" отказываются встречаться с министром здравоохранения и соцзащиты Михаилом Зурабовым, и поставил министру ультиматум: по его словам, если до 20 марта министр не представит перечень мер для разрешения ситуации с лекарственным обеспечением в стране, то фракция "Единой России" будет выступать за его отставку. Однако отставки не последовало - и в апреле того же года Исаев уже призвал депутатов "заняться решением людских проблем", а не "разводить демагогию" вокруг фигуры Зурабова. "Граждане сегодня ждут от нас не принесения политических жертв, а решения вопросов", - сказал депутат.

В 2007-м году Исаев был уже одним из главных критиков монетизации льгот, но в 2004-м году, накануне принятия злополучного закона, он заявлял "Российской газете": "Самый разумный выход из ситуации с заменой льгот - дать людям право выбора: оставить себе льготы или заменить их денежной компенсацией. Сделано это будет через введение социального пакета (о чем будет сделана специальная запись в законе), сохраняющего самые значимые натуральные преференции. В пакет стоимостью 440 рублей в месяц войдет именной проездной билет (из расчета 40 рублей), имея который можно будет ездить пригородными электричками в любом городе страны. Остальные 400 рублей предназначены для оплаты карточки дополнительного медицинского страхования, которая даст возможность неограниченно бесплатно получать лекарства, назначенные врачом, а также периодически пользоваться санаторным лечением, включая льготный проезд".

Не правда ли, с правом выбора очень похоже на то, что говорит Исаев сейчас по поводу трудовых книжек? Ну а как оно вышло в 2005-м году мы все еще помним. Как оно выйдет в году следующем - увидим...

Накануне принятия закона о монетизации льгот в третьем чтении, Андрей Исаев заявлял "Известиям": "...большинство льготников ничего не потеряют, а те, кто уже имеет право на льготу, его сохранят, - закон в этой части касается только будущих потребителей "социалки". 

Как оно вышло на самом деле, мы все еще помним, а вот не напоминает ли это то, что говорит Исаев сегодня о трудовых книжках - мол, сегодня это никого не коснется, а все только в будущем...

Это довольно любопытный феномен - политики, в общем, в разных ситуациях используют один-два стилистических приема. Что не делает их ни лучше, ни хуже. Просто надо понимать - это стилистический прием, а не гарантия.

Хотя то, что один из ведущих функционеров партии власти обращается к гражданам с разъяснениями через оппозиционный ресурс, каким является ФОРУМ.мск, о чем-то, да говорит... Например, о том, что через 4 месяца выборы.

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск




Рейтинг:   4.33,  Голосов: 27
Поделиться
Всего комментариев к статье: 83
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
York 79024 написал 12.08.2011 15:50
>елена
>Инспектор берет все больничные листы за определенный период и их перепроверяет.
.
Елена, вы что в Фсс работаете? Что мешает устроить выборочную проверку не выезжая на места, если данные о стаже в Фсс есть независимо от трудовой книжеи? Ничего. Ну вот и поразмыслите нужна трудовая или нет, и для чего именно (подсказываю: она вообще не нужна)
.
>Я подчеркиваю, сегодня больничный оплачивает работодатель, именно он несет ответственность за законность и правильность оплаты.
.
Работодатель оплачивает первые 2 дня, остальное оплачивает Фсс взаимозачетом. Предлагается взаимозачет убрать. Так понятнее? :)
.
>ФСС только возмещает произведенные расходы на основании ежеквартальных отчетов предприятия, в которых только общие суммы расходов по направлениям, никаких персонифицированных данных работников отчеты не содержат
.
Какие "персонифицированные данные" им нужны то по вашему? Данные о отчислениях (а значит и о сумме з/п) им передаются в отчетах. Данные о стаже у ни УЖЕ ЕСТЬ.
комментарий бухгалтера
елена написал 12.08.2011 15:40
На момент оплаты больничного ФСС никак не проверяет. На сегодня ФСС проверяет правильность подсчета трудового стажа во время выездных инспекционных проверок, т. е. непосредственно на предприятии, и именно по трудовой книжке. Такие поверки проводятся Фондом согласно их планов проверок, за истекший период времени, допустим прошлый, позапрошлый календарный год. Инспектор берет все больничные листы за определенный период и их перепроверяет. По результатам проверки могут быть выявлены неподтвержденные расходы. Я подчеркиваю, сегодня больничный оплачивает работодатель, именно он несет ответственность за законность и правильность оплаты. ФСС только возмещает произведенные расходы на основании ежеквартальных отчетов предприятия, в которых только общие суммы расходов по направлениям, никаких персонифицированных данных работников отчеты не содержат. Поэтому то, о чем говорится Исаевым, пока фантазии на тему, а ведь преподносится как отлаженная работающая система. Правда понятно это специалистам. Не сомневаюсь, что по направлениям остальных министерств и ведомств людям аналогично ездят по ушам.
сумасшедшей бухгалтерше
Правдорубка Вивенди написал 12.08.2011 15:32
Сейчас епть период расчета захреначили в два года!! При чем здесь книжка. Теперь челы, как бараны, должны брать с собой про запас справки 2-НДФЛ, дабы, если сменят за это время несколько мест, сувать их во все эти бухгалтерии!
А стаж зафиксирован в ПФР. Нужно просто сделать просмотр через интернет и все. Да и вообще этот стаж для расчета больничных надо нахрен отменить. 100% всем и период расчета прежний - 3 месяца.
Главное - ликвидировать книжки как изжиток поганой совдепии.
Все элементарно делается, вот только сидят там такие же бараны и телятся годами. Я даже письмо Медведеву через инет писала, а меня завернули к какому-то депутату. Млин.
Или сделать книжки необязательными. И хранящимися на руках сотрудников а не у возможно непорядочного работодателя. И еще ведь это дерьмо надо заполнять по всем дебильным совдеповским правилам, а то же запись признают недействительной! Козлячье все вокруг.
(без названия)
York 65940 написал 12.08.2011 14:38
>елена
>согласно которым кадровая служба предприятия именно на основании трудовой книжки определяет стаж для оплаты больничного
.
Елена, а как по вашему в Фсс проверяют правильность стажа, который на предприятии занесли при приеме на работу из трудовой? Проверяют они именно сверяясь с содержимым своей базы (как еще то?)
Вот и получается что в трудовой продублирована часть сведений, уже где-то хранящаяся. Т.е. по сути она и вовсе не нужна. С тем же успехом можно при приеме на работу вместо нее принести (работнику) справку из Фсс, по которой расчетчик забьет в 1с (или в тот продукт, который на вашем предприятии используют расчетчики).
.
Кроме того вы не обратили внимание (цитата из заметки): "При этом при оплате больничного листа трудовая книжка не имеет ни малейшего значения. ФСС, начисляя выплаты по больничному листу, ориентируется не на трудовую книжку, а на свою базу. Этой базе на сегодняшний день пятнадцать лет. Никаких проблем со стажем не возникает. Потому что максимальный стаж, необходимый для стопроцентной оплаты больничного листа, составляет восемь лет. Таким образом, все граждане, у кого больше восьми лет стажа, в любом случае попадают в эту базу и в любом случае получают стопроцентную оплату больничного листа. Сколько платить ФСС тоже знает, потому что, во-первых, он получает взносы, что отражает размер заработной платы, во-вторых ему раз в квартал работодатель сдает отчет. В этом отчете фигурирует должность работника, полученная заработная плата"
.
По моему добавить нечего тут. Кроме того что любое нововвденение можно делать двояко: нормально и через ж_опу. Схема прямых выплат ничем не лучше и не хуже взаимозачетов. Будет ли это работать лучше на практике - вопрос на который только сама практика и ответит.
комментарий бухгалтера
елена написал 12.08.2011 13:34
Увыжаемый Исаев А.К. Ваше утверждение о том, что трудовые книжки к оплате больничного листа не имеют никакого отношения, говорит о незнании Вами и Вашими консультантами основных нормативных актов ФСС, согласно которым кадровая служба предприятия именно на основании трудовой книжки определяет стаж для оплаты больничного. ФСС только возмещает работодателю средства, израсходованные на указанные цели. В отчетах работодателя, представляемых в ФСС, не содержится персональной информации по работникам (трудовому стажу,должностям, окладам) только общие суммы израсходованных средств на указанные цели за определенный период. Возможно, с 2013 года планируется изменить порядок и ввести персонифицированный учет в ФСС, но вы утверждаете, что эта система работает уже сегодня, т.е. вводите людей в заблуждение. При вашей должности и полномочиях это выглядит непорядочно. Исходя из предыдущего опыта, знаю, что законы и нормативные акты ФСС и Минздравсоцразвития часто составляются непродуманно и непоследовательно, впоследствии к ним следует множество разъяснений. А ведь нам, вашему народу, приходиться по ним жить и работать. Скажу просто: достали вы нас своим законотворчеством!
Арзамасцевой
гра написал 12.08.2011 11:25
Лично для меня коммунизм предпочтительней уничтожению России.
======================================================================
Что предпочтительней для меня скромно умолчу. Вот видите здравый смысл ачинет посещать Вас однако. Как то Вас бросает с выводами, как в лихорадке- то в жар то в холод. Начсчет войны написали правильно- она идет и не оканчивалась. Мне невыносимо смотреть на Российскую действительность. Мы выстояли в кромешной второй мировой. И так паскудно и предательски легли под "нью-коммунизм то бишь капитализм-демократизм, организованный при самом непосредственном учатиии пустобрехов и пустозвонов от клана КПСС. Вы веру похерили. Это так , как предали на заклание Христа. Чего Вы хотите ,Ирина. Возродить предательство? Обротни они под любой цвет подстроятся. И нарисуют себя ангелами небесными. Они установили этот диктат бабла. А у человека есть другая составляющая, отличающая хомо от животного- это совесть, вера и духовность. Вот ее планомерно выжигают. И видно хотят сжечь дотла. А возрождение с веры начинается. Не обязательно в Бога. Но и в себя. И сегоднЯ невозмодно ипользовать вторично идею социализма-коммунизма- нельзя войти в одну воду дважды. И мне странно почему Вы человек почти убеленный сединами и прошедший жизненные университеты этого не понимаете? Прежде надо вернуть веру. Веру в добро, справедливость. Вселить надежду и доказать, что есть и жизнь человеческая нормальная и право на нее и возможность ее строить и продолжать. Ибо без доказательств все остальное -пустое. Когда-нибудь эта черная смута и прежде всего в умах закончится. С каким результатом ? Зависит от нас. От нашего волеизъявления , желания и терпения.
STARIK (12.08.2011 11:04)
Ирина Арзамасцева написал 12.08.2011 11:19
"В СССР так и не был отработан идеальный механизм функционирования социалистической системы. На мой взгляд, этому процессу помешали все те же Гомо-паразитикус, которые сейчас правят бал".
Несовершенство механизма хозяйствования, использовавшегося в СССР, состояло в сохранении наемного труда и товарно-денежных отношений между гражданами и государством при общенародной собственности на землю и все остальные средства производства. Гомо-паразитикус - это результат использования в обществе товарно-денежных отношений между людьми. При социализма таких гом просто не может быть, т.к. при социализме не может быть товарно-денежных отношений.
Ирина Арзамасцева (11.08.2011 22:15)
STARIK написал 12.08.2011 11:04
Уважаемая Ирина! Я не совсем согласен с тем, что в социализм нужно входить. Для того чтобы в него войти, его сначала нужно построить в отдельно взятой стране, четко отработав систему взаимодействия в социуме. Если система будет отработана идеально и окажется жизнеспособной и эффективной, ее примеру последуют и другие страны. Переход к социализму, это неизбежный исторический процесс, альтернатива этому поступательному процессу только разрушительные войны, которые не остановят этот поступательный процесс, а лишь затормозят его на неопределенное время.
В СССР так и не был отработан идеальный механизм функционирования социалистической системы. На мой взгляд, этому процессу помешали все те же Гомо-паразитикус, которые сейчас правят бал. Отсюда вывод- при социализме ни в коем случае нельзя допускать развитие и размножение Гомо-паразитикус.
На счет выхода из товарно-денежных отношений, я с вами согласен, что выходить нужно постепенно.
гра (12.08.2011 00:26)
Ирина Арзамасцева написал 12.08.2011 01:47
"А то не ровен час завтра коммунизм вашими молитвами прибудет".
А Вы предпочитаете, чтобы в Россию прибыла Третья мировая война?
Так она уже идет на ее территории все последние 20 лет: экономика разрушена, армия и полиция воюют со своим народом, а народ вымирает темпами, невиданными за последние 100 лет.
Коэффициент смертности (на 1000 человек)
1990 год - 11,2
2010 год - 14,2
Коэффициент рождаемости (на 1000 человек)
1990 - 13,4
2010 - 12,5
Общий коэффициент рождаемости в России достиг показателя, соответствующего показателю развитых стран, однако, поскольку смертность остается на высоком уровне и снизилась средняя продолжительность жизни, то естественная убыль населения в России приобрела катастрофический характер.
И это впервые за последние 100 лет российской истории.
Лично для меня коммунизм предпочтительней уничтожению России.
Арзамасцевой
гра написал 12.08.2011 00:26
Анатолий! Но сегодня мы живем уже нев начале двадцатого века, а в начале двадцать первого века, и не в мелко-крестьянской стране, а в промышленно-развитой капиталистической стране с самой крупной в мире государственной (народной) собственностью.=================================================
Госпожа , Арзамасцева. Когда Вы пишете, у меня складывается впечатление, что Вы бредите. Пишите лучше про рыбок. А то не ровен час завтра коммунизм вашими молитвами прибудет.
Re: Re: STARIK (11.08.2011 00:02)
Ирина Арзамасцева написал 11.08.2011 22:15
"Если страна в лице народа решит идти и развиваться по социалистическому пути развития, не обращая внимания на другие страны, то почему невозможно построить социализм в отдельно взятой стране? Поясните, честно до меня не доходит".
Уважаемый STARIK! К сожалению, "построить" социализм в отдельно взятой стране не получится. Получится только возможность возглавить начало его "строительства". (Социализм не "строят": в него ПЕРЕХОДЯТ.) И вот почему. Прежде всего, хочу напомнить тем, кто забыл или не знал вовсе, что активный период рыночных либерально-демократических реформ начался в России не двадцать лет назад, а значительно раньше. Начало радостному возбуждению воображения не пуганых либерализацией российских идиотов положил еще Петр I три века назад, когда взял в руки власть-топор и прорубил окно в Европу. Такое окно позарез понадобилось не столько аграрной общинной России, сколько промышленно развитой Европе, настойчиво ведущей поиски средств поддержания уровня своего благополучия в режиме, как теперь принято говорить, диверсификации. Решительно начавшаяся в то время капитализация европейского хозяйства требовала многого: и новых рынков сбыта своих промышленных товаров, и дешевых источников сырья и ресурсов для промышленных предприятий, и недорогого продовольствия для городского населения, и много, даже очень много... денег для успешного функционирования своей банковской системы. С тех пор капиталистическая Европа ни разу не позволила российской государственной власти выпустить из рук доверенный ей рыночный топор. Ежу понятно, что жизнь с открытыми окнами в холодной стране нравится далеко не всем, и поэтому для устойчивого сохранения политического курса на сближение с "цивилизованной" Европой (сегодня она называется Западом) пришлось рубить еще и русские бороды, головы и мысли. Но тут уже ничего не поделаешь - это неизбежные издержки государственного строительства таким способом: лес рубят - щепки летят.
Это небольшое уточнение даты начала демократизации российской жизни под сладкоголосое пение либеральных сирен требует серьезного осмысления реального состояния той экономической платформы, с которой стартует России в свое будущее. Судя по той торопливости, с которой был принят Земельный Кодекс, "двадцать лет назад" - это дата не начала либерально-демократических реформ в России. Это дата начала завершающего этапа ее трехсотлетнего государственного строительства с помощью товарно-денежного топора. Ведь, именно таким топором была безжалостно разрублена на части Советская Россия (СССР). И, именно этот же самый топор занесен сегодня над просто Россией, потому что никаким другим способом удержать финансовую власть западных рыночных "либералов" над российским народом, его богатейшей землей и общественным производством уже не получается. После неизбежного исчерпания возможностей порабощения народа России с помощью товарно-денежных отношений и "цивилизованного" рынка, в ход будет пущено старое и хорошо проверенное веками нерыночное средство закабаления: внеэкономическое принуждение к труду с помощью военно-полицейской диктатуры, много конфессионального зомбирования и продовольственной блокады. Для этого, правда, сначала потребуется слегка проредить российское население до легко управляемой численности. Но это уже дело военной техники, хорошо проверенной не только на Ираке, Вьетнаме, Югославии, Афганистане и ... далее везде. Ничего фантастического в такой еще весьма вероятной спирали развития российских рыночных реформ нет. Все эти "либерально-демократические" фокусы на рыночной арене мы, как говорится, де жавю и не раз.
Выходить из товарно-денежных отношений, не обращая внимания на другие страны, НЕВОЗМОЖНО. Выходить из таких отношений надо очень осторожно, обращая на них самое пристальное внимание.
А.Б. (11.08.2011 03:00)
Ирина Арзамасцева написал 11.08.2011 21:56
"Однако уже в 1921 г. В. И . Ленин отмечал в работе "К четырехлетней годовщине Октябрьской революции": "Мы предполагали без достаточного расчета наладить государственное производство и государственное распределение продуктов по-коммунистически в мелко-крестьянской стране. Жизнь показала нашу ошибку".
Анатолий! Но сегодня мы живем уже нев начале двадцатого века, а в начале двадцать первого века, и не в мелко-крестьянской стране, а в промышленно-развитой капиталистической стране с самой крупной в мире государственной (народной) собственностью. Сегодня-то, что мешает организовать один на всю страну производственно-потребительских кооператив с поголовным участием в нем всего населения страны? Кроме политэкономического невежества, жадности и недоумия - НИЧЕГО.
Относительно моего догматизма. Чья бы корова мычала...
если кому не влом читать эти комментарии
ghost написал 11.08.2011 21:25
Я поверю, что государство заплатит мне пенсию только в том случае, когда оно как минимум:
а) вернет пенсионные накопления второго поколения родителей в размере 3000 рублей образца 1972 года, которые "компенсировало" 54-мя рублями нынешними;
б) выплатит пенсионные налоги первого поколения родителей-"недопенсионеров", не доживших до пенсионного возраста;
в) прекратит практику, при которой пенсионный налог платится со всей суммы заработной платы, а сама пенсия потом начисляется исходя из некоего максимального "потолка".
г) примет авральные меры по сохранию государства от распада в ближайшие десять-двадцать лет, а то пенсию платить станет просто от кого...
До той поры поры, пока все вышеперечисленное остается по-прежнему, основным информационным сайтом останется по-прежнему Форум.мск (хотя это и не означает, что я согласен со всеми его авторами), а не сайт "Единой России" - ибо умные образованные люди сразу просекают, когда их начинают кормить показухой в стиле застойных лет СССР - опыт, знаете ли, в таких вещах еще в те годы хоть и не личный, зато С ДЕТСТВА - и детектор усвоен на генетическом уровне.
Re: STARIK (11.08.2011 00:02)
STARIK написал 11.08.2011 13:54
Ирина! Ваш вопрос направленный мне прямо в лоб, привел меня к некоторому замешательству. Я часто не осознаю того, что мои высказывания могут быть непонятны другим людям. То, что для меня очевидно, мне кажется что это понимают и окружающие. Каюсь, есть у меня такой грех. Власть Народа, по моему разумению- это выработка правил и законов общежития, поддержанных и одобренных большинством населения страны. Естественно, не с помощью мошенничества. Понятно, что власть народа и социализм- это не синонимы, но решение народа в выборе обустройства и пути его развития и будет являться народной властью. Если страна в лице народа решит идти и развиваться по социалистическому пути развития, не обращая внимания на другие страны, то почему невозможно построить социализм в отдельно взятой стране? Поясните, честно до меня не доходит.
(без названия)
гра написал 11.08.2011 11:43
(без названия) - Правдорубка Вивенди (11.08.2011 04:55)
=========================================================================
Позабавила. Это ты правдорубка? Тогда я - папа Римский. Книжки уничтожают и теряют. Такие же предприниматели , как ты. Да Вы узбеков уже давно без всяких книжек берете. У них то они откуда? Главное , чтоб на Вас работали. Ух я бы закрутил Вам гайки по самое некуда. Вы оборзели просто в погоне за деньгами. А самое главное весь КПД Вам отходит. Вы не с кем делится не хотите ни с работником, ни с государством. Вы людей уничтожаете, а книжки уничтожить вам пару раз плюнуть. Скоро мы еще свое рОссийское гражданство подтверждать будем. Узбекским не владеем, английским тем более. Какой же тогда я Россиянин?
(без названия)
Правдорубка Вивенди написал 11.08.2011 04:55
Трудовые книжки - пережиток проклятого советского союза. На сегодняшний день, по-моему, этот бред сохранился в Северной Корее и Китае. Пережиток этот - проклятого сталинского закрепощения рабочих и крестьян.
Никакого отношения к больничным эти книжки не имеют!!!!!!! Коммунистическая обычная брехня.
Сведения для ПФР нынче сдаются работодателем поквартально!!!!
Когда вводили персучет в ПФР, все работодатели были обязаны сдать формы СЗВ-К с книжек - т.е. кто где сколько работал (это еще примерно в 2004 году)!! Целая компания по стране была с соответствующим незабываемым геморроем для бухгалтеров.
Я сама - работодатель. Никогда не спекулировала на "испоганить книжку записью", но знаю очень нечистоплотных жуликов, которые зажимали книжки, а одна баба-сука даже уничтожила ее при конфликте с работницей. Другие просто их теряли. Это большая проблема закабаления и зависимости сотрудника от нечистоплотных работодателей.
Проклятые коммунисты выступают именно за это. Никакого смысла эта книжка не имеет! Накопленный стаж учтен в ПФР.
Эти советские мерзости необходимо изживать. Поганые атавизмы совдепии создают массу проблем и маразмов, на которые вынуждены бессмысленно тратить время и силы люди. Давно пора ликвидировать советские изжитки.
Re: Re: А.Б. (10.08.2011 22:17)
А.Б. написал 11.08.2011 03:02
Ленин 1908 года и Ленин 1921 года - это два разных человека, с очень разным жизненным и политическим опытом. 1908 года - мечтатель-политэмигрант. В 1921 году - Предсовнаркома первого рабоче-крестьянского государства.
А у вас, Ирина, никакой диалектики... Один догматизм.
Re: А.Б. (10.08.2011 22:17)
А.Б. написал 11.08.2011 03:00
Действительно в 1908 г. в работе «Аграрный вопрос в России к концу XIX века» В. И . Ленин писал: «Что касается социализма , то известно, что он состоит в уничтожении товарного хозяйства.. Раз остается обмен , о социализме смешно и говорить ».
Однако уже в 1921 г. В. И . Ленин отмечал в работе «К четырехлетней годовщине Октябрьской революции»: «Мы предполагали без достаточного расчета наладить государственное производство и государственное распределение продуктов по-коммунистически в мелко-крестьянской стране. Жизнь показала нашу ошибку. Потребовался ряд переходных ступеней: государственный капитализм и социализм , чтобы подготовить — работой долгого ряда лет подготовить — переход к коммунизму.. на личном интересе, на личной заинтересованности, на хозяйственном расчете..».
(без названия)
Глюг написал 11.08.2011 02:50
Ничего они не уточнят и не обоснуют ... НЕЧЕГО обосновывать. Еще раз повторим - ВЫ-ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ИСТОРИЮ СВОЕЙ РОДИНЫ - НА КАКОМ ЖЕ ОСНОВАНИИ ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ СТРОИТЬ ЕЕ БУДУЩЕЕ ... На "марксизме-энгелизме-ленинизме-сталинизме"??? Для новых поколений - это "ПУСТОЙ звук". Теория Маркса вдребезги была разбита в 11 городах США, плюс точка-бифуркации - Чикаго, в 1886 году - ОКОНЧАТЕЛЬНО И НАВСЕГДА ... Денежные фонды "милионных пожертвований протоглобалистов и хитрых сынов Сиона", почти 25 000 партии европейских и американских революционеров "сетевого" интернационала, ведомых Энгельсом, учениками и даже детьми Маркса ... 400 000 сторонников "МАРКСИСТСКОЙ революции" в Американских Штатах, идеологический контроль над американскими профсоюзами Восточного побережья, даже административное лобби в Конгрессе США и почти 20 лет подготовки ... Все делалось строго по теории и она торжествовала ... до поры до времени. 4 повешенных, 800 человек расстрелянных во время стычек с властями в городах и КРАСНАЯ ТОСКА в итоге ... Энгельс умер через 9 лет, абсолютно не понимая причин разгрома СВОЕГО КОММУНИСТИЧЕСКОГО УВЛЕЧЕНИЯ, пытаясь найти ошибки в Теории своего дружка ... Раскрывать глаза пытливым гражданам, что и почему произошло потом в России с ее имперскими метаморфозами элитарного разума - дело не благодарное, если учесть и то, что в последнее время популисты сделали СОСТОЯНИЯ на исторических трактатах - ублажая и раззадоривая публику под эгидой реформаторов, извлекающих из этого популизма свой профит ... Поэтому мы пока помолчим, про народное благо рядом с экскаватором, ага, но безусловно уничтожим ВЕСЬ МУСОР СОВРЕМЕННОЙ РУССКОЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ КРАСНОЙ РОЖИ, летающей по России на белых ангельских крыльях и кокетничая голубыми имплантированными глазками ... Как говорил Христос - Помойтесь, ребята ... для начала.
STARIK (11.08.2011 00:02)
Ирина Арзамасцева написал 11.08.2011 00:59
Власть народа и социализм - это не синонимы.
Уточните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под "властью народа" и над кем.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss