Кто владеет информацией,
владеет миром

Почему же заводы так и не попали к рабочим?..

Опубликовано 06.07.2011 автором Владимир Лямин в разделе комментариев 32

Почему же заводы так и не попали к рабочим?..

Победа Октября в 17-м была осуществлена под демократическими лозунгами: «Власть – Советам!», «Земля – крестьянам!», «Мир – народам!». Хотите вы этого или нет, но среди этих замечательных лозунгов нет главного пролетарского лозунга: «Фабрики – рабочим!». Почему?

Давайте разбираться. Денежный капитал обращён в государственную собственность, а земля и заводы национализированы и теперь этими средствами производства и денежным капиталом будут управлять большевики. А как же будет осуществляться связь партии большевиков между Советами, рабочими и крестьянами? Этот вопрос должен был неизбежно встать на повестку дня и он встал. «Мы смело в бой пойдём…»

18 – 23 марта 1919 года на VIII-м съезде РКП(б) Ленин перед большой аудиторией товарищей сказал замечательные слова относительно суда и относительно аппарата управления: «Взять хотя бы суд. Здесь, правда, задача была легче, здесь не пришлось создавать нового аппарата, потому что судить на основе революционного правосознания трудящихся классов может всякий. Мы ещё далеко не довели здесь дело до конца, но в целом ряде областей создали из суда то, что надо. Мы создали органы, через которые не только мужчины, но и женщины, самый отсталый и неподвижный элемент, могут быть проведены поголовно. Служащие в других областях управления – более заскорузлые чиновники-бюрократы. Тут задача труднее. Жить без этого аппарата мы не можем, всякие отрасли управления создают потребность в таком аппарате. Тут мы страдаем от того, что Россия была недостаточно развита капиталистически. Германия, по-видимому, переживёт это легче, потому что у неё бюрократический аппарат прошёл большую школу, где выжимают все соки, но где заставляют делать дело, а не просиживать кресла, как бывает в наших канцеляриях. Этот старый бюрократический элемент мы разогнали, переворошили и затем начали снова ставить на новые места. Царистские бюрократы стали переходить в советские учреждения и проводить бюрократизм, перекрашиваться в коммунистов и для большей успешности карьеры доставать членские билеты РКП. Таким образом, их прогнали в двери, они влезают в окно. … Бороться с бюрократизмом до конца, до полной победы над ним можно лишь тогда, когда всё население будет участвовать в управлении».

Удивительно: «Жить без этого аппарата мы не можем, всякие отрасли управления создают потребность в таком аппарате». Какое совпадение интересов!!! Династия Романовых тоже не могла жить без этого аппарата! Правда, этот царистский аппарат имел местечковое значение при царизме, а теперь, после революции, осуществили централизацию этого аппарата. Денежный капитал обращён в государственную собственность, земля, заводы и фабрики национализированы. Это самый первый шаг. Теперь осталась самая мелочь: передать фабрики и заводы в руки рабочих, оформив эту передачу юридически, поскольку теперь фабрики и заводы действительно составляют собственность самих рабочих.

Сколько раз не повторяй диктатура пролетариата и далее «бла-бла-бла» никакого понимания о том, ЧТО ТАКОЕ, диктатура рабочего класса в голове не возникнет, если не известно конкретного содержания этой формы. А юридически закреплённая коллективная форма собственности самих рабочих на конкретное предприятие раскрывает конкретику действительной диктатуры рабочего класса и как она осуществляется. После этого никакой «новый русский» или старорежимный частный капитал не сможет отобрать у рабочих их собственность.

Если какой-нибудь ушлый прохиндей возразит мне тем, что, дескать, сами рабочие не грамотные и не смогут управлять предприятием, то я кратко отвечу этому прохиндею: речь идёт о собственности, а не об управлении. Капиталист, например, является собственником предприятия, но это вовсе не исключает того, что он наймёт себе управляющего, оставаясь собственником. Сколько их по улице без работы ходит?

Всё, что касается управления, решается просто: рабочие нанимают себе на конкурсной основе управляющего и необходимый ему «планктон», любого старорежимного чиновника, который не удрал к туземцам. Когда все предприятия России окажутся собственностью самих рабочих, то это и будет диктатура рабочего класса, а не «бла-бла-бла» про диктатуру. Юридическое закрепление заводов и фабрик за коллективами рабочих – это и есть второй необходимый шаг, который сделан не был.

Ленин – юрист? И что? Он этого не понимал? НЕ ВЕРЮ!!!

Получается следующее: раньше рабочие были наёмными рабочими, а теперь чиновно-бюрократический аппарат становятся наёмными рабочими у бывших рабочих, теперь рабочие хозяева! Одно дело, когда ты нанимаешь, например, дом для жилья; и другое дело, когда ты становишься собственником дома и нанимаешь работников по дому. Очень разные вещи, понятные любому совершенно неграмотному бомжу, алкоголику и просто бездомному человеку. Но ведь это надо было ОБЪЯСНИТЬ! ОСУЩЕСТВИТЬ!

Ленин прекрасно знал работы Маркса и понимал, что Маркс не фантазирует, а опирается на экономические и юридические факты и только после этого делает неизбежные выводы.

Вернёмся на минуту в середину ХIХ столетия и посмотрим, что увидел Маркс в фабричных округах Лондона, окутанного смогом: «В английских фабричных округах после каждого кризиса можно встретить экс-фабрикантов, которые за небольшое вознаграждение заведуют недавними своими собственными фабриками, заведуют, как управляющие, состоящие на службе у новых владельцев, зачастую своих кредиторов». (КАПИТАЛ, Т. III, с. 347, выпуск издания 1938 год.)

Замечу мимоходом, что кредиторами, как правило, являются бывшие наёмные рабочие, потому что именно они кредитуют своим трудом своих капиталистов, так как плату получают после известного отработанного рабочего времени, а капиталист в этом случае становится должником этих рабочих, так как оплачивает их лишь после проделанной работы. Энгельс к изложению Маркса добавляет в примечании: «В одном известном мне случае обанкротившийся фабрикант сделался после кризиса 1868 года платным наёмным рабочим своих прежних рабочих. После банкротства фабрику взяло в свои руки товарищество рабочих, а прежний владелец сделался её управляющим. – Ф.Э.» (Там же, с. 347).

Маркс, далее, продолжает: «Плата за управление, которой вознаграждаются управляющие как торговыми, так и промышленными предприятиями, является совершенно отделённой от предпринимательского дохода в кооперативных фабриках рабочих и в капиталистических акционерных предприятиях. Отделение платы за управление от предпринимательского дохода, которое в других случаях является случайным, приобретает здесь постоянный характер. В кооперативной фабрике труд надзора утрачивает свой антагонистический характер, так как управляющий оплачивается рабочими, а не является представителем капитала.». (Там же, с. 347—348).

Вполне понятно, что частный капитал и чиновная бюрократия, защищающая интересы денежных капиталистов, не могла позволить распространение подобного метаморфоза собственности на фабрику повсеместно и закрепить эту коллективную форму собственности законом. Временно допустить можно, сделать базисом на радость рабочим – нет. Но ведь надо признать, что именно кооперативные фабрики рабочих составляли в зародыше действительное начало, зачатки социализма. В то время закрепить владение рабочими фабрики законодательно было невозможно по известным нам причинам. Но кто этому мешал, когда большевики взяли в свои руки власть и деньги в России? То есть, когда денежный государственный капитал находился в руках большевиков, а все средства производства были национализированы?

В России сами рабочие, не знавшие «Капитала» или плохо его знавшие, (Маркс рассчитывал на понимание именно рабочих) дошли своим умом до фабрично-заводских комитетов для контроля над производством, а «ум, честь и совесть нашей эпохи» своим «марксистким» умом дойти до передачи заводов и фабрик в собственность рабочим коллективам дойти не могли. Очень странно и как это объяснить? Я этого объяснить пока не могу.

А может «ум и честь» не захотела этого делать? Почему? Чиновно-бюрократическая партия прохиндеев под видом КПСС много говорила про «общенародную собственность». Но что такое «народная собственность»? Это значит что средства производства национальным достоянием являются, но конкретно ничьи. Так называемая «общенародная собственность» принадлежит к категории неопределённости. Кому принадлежат средства производства? Всем и никому в частности! Это что за неопределённость? Кому это надо? Что, в «академии общественных наук» сидят одни карьеристы и бюрократы?

Послушаем 40-летнего Маркса, который в своей ранней работе «Основные черты критики политической экономии» под рубрикой ad 1. пишет: «Всякое производство есть присвоение индивидуумом предметов природы внутри и посредством определённой общественной формы. В этом смысле будет тавтологией сказать, что собственность (присвоение) есть условие производства. Смешно, однако, делать отсюда прыжок к определённой форме собственности, например к частной собственности (что к тому же предполагает в качестве условия противоположную форму – отсутствие собственности). История, наоборот, показывает нам коллективную собственность (например, у индусов, славян, древних кельтов и т. д.) как первоначальную форму, - форму, которая под видом общинной собственности ещё долго играет значительную роль. Мы здесь ещё вовсе не касаемся вопроса о том, развивается ли богатство успешнее при той или другой форме собственности. Но что ни о каком производстве, а стало быть, ни о каком обществе, не может быть речи там, где не существует никакой формы собственности, - это тавтология. Присвоение, которое не присваивает, есть contradiction in subjecto», что в переводе означает: противоречие в самом себе. ( К. Маркс. К критике политической экономии, с. 198. отдельная книга, выпуск издания 1950 год).

Замечу мимоходом, что так называемая «общенародная собственность» как раз и представляет собой противоположность частной собственности, т. е. отсутствие собственности, или, когда присваивают все, а выгода присвоения достаётся не всем. А может быть и этого «коммунисты» не знали? Например, территория государства принадлежит определённому обществу, но государственная власть не является собственником этой территории.

Это положение имеет значение не только для государства, но и для первобытного общества. Например, территория племени принадлежит племени, но Совет племени не является собственником этой территории, он только выражает значение и титул этой принадлежности. С таким же успехом это положение можно применить и к угнетённым классам, которые кроме своей способности к труду ничем более не обладают на постоянной основе.

Продолжение следует



Рейтинг:   2.23,  Голосов: 26
Поделиться
Всего комментариев к статье: 32
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
Николай написал 11.07.2011 11:33
Все делают вид что понимают, но взглянув на комменты я вижу что здесь и треть не знает о чем идет речь!
Re: Re: Re: Владимиру Лямину (ч.1)
Шайтан написал 08.07.2011 08:40
"Дальше комментировать не считаю нужным!"
+++++++++++
Т.е. встану в позицию КЛАССИЧЕСКОГО ДУРАКА, делающего во избежание разоблачения умный вид молчуна...
Re: Re: Владимиру Лямину (ч.1)
Классический спор написал 08.07.2011 02:13
Классический спор дураков - теоретиков, которые и умнее Ленина и умнее Сталина и всех остальных смертных на земле живущих. Но которым власть и какое-либо дело доверять нельзя....
Дальше комментировать не считаю нужным!
Re: Владимиру Лямину (ч.1)
Шайтан написал 07.07.2011 22:32
Дорогой т.Лямин!
1. Сама "фабрика" в собственности пролетариев (рабочих) не может решить ПРАВИЛЬНО вопрос с диктатурой пролетариата. То же - кооператив. Нужна ГОСУДАРСТВЕННАЯ (если можно так выразиться) диктатура пролетариата, а не только "фабричная". Вам в связи с Вашими мыслями инкриминируют незнание тИтовской Югославии с ее тогдашним анархо-синдикализмом. Но забывают упомянуть при этом: Тито правил государством Югославия, ЛИЧНОСТЬ, А НЕ КЛАСС ПРОЛЕТАРИЕВ. То же и с СССР времен Сталина: захотел Сталин повернуть в государстве СССР так - "повертал", захотел по-другому - тоже "повертывал без промблем". НЕ КЛАСС вертел государством! А личность, действовавшая от имени класса... Другое дело, что Сталин действовал более последовательно, а Хрущев и далее по списку - были личностями более мелкими и интересы пролетарского КЛАССА им стали более "по барабану", чем интересы класса буржуазии (реализовались в форме "общенародного государства")... Одним словом, для диктатуры буржуазии ли, пролетариата важна ФОРМА ГОСВЛАСТИ. Исполняется ли она более от имени класса (на самом деле - от имени очень незначительной ЧАСТИ класса), или она есть ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ КЛАССА. Только во втором случае и "фабричная" диктатура пролетариата будет иметь "власть" и толк. Но в любом случае нельзя диктатуру пролетариата ставить в зависимость от власти какой-либо одной партии, а еще меньше - от власти одной, пусть и разгениальнейшей, личности. Нужно всегда помнить: власть развращает; абсолютная власть развращает абсолютно. Ленин при
смерти специально рассмотрел вопрос "Как нам реорганизовать Рабкин?" Понял "батенька", куда может повети АБСОЛЮТНО БЕСКОНТРОЛЬНАЯ власть партии большевиков...
2. Ваши критики - это люди, так и оставшиеся в "совке", боящиеся выйти оттуда. Но анализ показывает: СССР - это НЕ марксизм, это - сталинистское осуществление на практике идей
незабвенного Евгения Дюринга (в прах разбитого Энгельсом, но не переставшего, как показала жизнь, быть и теперь живее всех живых). Они, Ваши критики, этого либо не понимают, либо бояться понять и признать, чтобы затем двигаться далее - от сталинизма-дюрингизма к ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ, А НЕ НА СЛОВАХ ТОЛЬКО марксизму. Вы стали двигаться в этом направлении, думается, потому что практикуете в своих теоретизированиях МАРКСИСТСКИЙ КЛАССОВЫЙ ПОДХОД. Причем подход, осуществляемый не губами только, а мозгом, сознанием. Вы совершенно правильно ставите вопрос: если провозглашается диктатура пролетариата, то почему должны править в государстве от имени пролетариата, а не сам пролетариат как класс в целом? Но, увы, Вы не расматриваете САМОГО ГЛАВНОГО классового вопроса. Который заключается не в том, кто кого нанимает "на фабрику", а в том, КТО И КАК В ПРОЛЕТАРСКОМ ГОСУДАРСТВЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СТЕПЕНЬ САМОЭКСПЛУАТАЦИИ ПРОЛЕТАРИАТА как правящего класса? Какова должна быть НОРМА ЭКСПЛУАТАЦИИ (норма прибыли иначе, отношение m/v, прибыли к заработной плате) пролетариата ПРИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ, А НЕ ЛИШЬ АГИТПРОПОВСКОЙ ЕГО ВЛАСТИ В ГОСУДАРСТВЕ? - Вот действительно самый важный вопрос классовой теории ПРОЛЕТАРСКОГО социализма, и этот вопрос БОЯЩАЯСЯ ЛИШИТЬСЯ МАТЕРИАЛЬНОГО САМООБЕСПЕЧЕНИЯ, но правящая партийная "элита" ("авангард пролетариата" по-другому), по сути - этот вопрос "пролетарская" БЮРОКРАТИЯ никогда не отдаст добровольно на откуп "каким-то там неграмотным рабочим". Ленин никак не мог понять, почему усиленно бюрократизировалось "самое передовое в мире по общественному строю" государство СССР (Троцкий, не понимавший роли прибавочного продукта, того, кто и как им распоряжается, затем связал это с "коварным" Сталиным). А ларчик просто открывается: будет ПРОЛЕТАРИАТ определять норму своей собственной эксплуатации - НИКАКИЕ ненужные для организации НОРМАЛЬНОЙ жизни общества ЛИШНИЕ бюрократы не получат себе материального содержания в виде прибавочного продукта, выработанного пролетариями. А когда эксплуатацию определяют САМИ НЕЭКСПЛУАТИРУЕМЫЕ члены ЦК той большевисткой или будущей еще какой-то партии, т.е. госчиновники-бюрократы... Будущие бюрократы могут не беспокоиться!
Re: Владимиру Лямину (ч.2)
Шайтан написал 07.07.2011 22:29
3. Ваши критики оперируют столь же непонятным понятием "государство" как и упоминаемое Вами понятие "общенародная собственность". Спрашивается: кто такой ФИЗИЧЕСКИ, А НЕ МИФИЧЕСКИ этот самый "государство", который определяет в стране всю ее экономическую жизнь и самое главное
- степень эксплуатации пролетариата, объем того ПРИБАВОЧНОГО продукта, за счет которого существуют все, кто не занят непосредственно материальным производством? Критикам, видите ли, не "ндравиться", что планировать производство в государстве диктатуры пролетариата будет не некое неопределенное "государство", а КЛАСС ПРОЛЕТАРАТА. Нужно, мол, чтобы было "государство", а не "коллектив"... И не задумаваются ведь критики: а "государство" - это разве не "коллектив"? Например, коллектив политбюро ЦК КПСС в СССР, который если захочет, то может расширить коллектив принимающих государственные решения... Например, привлекая к решению государственных вопросов не только членов политбюро, но и прочих членов ЦК... Но ведь вполне может и не захотеть... Или сегодняшний управляющий коллектив из двух главных в России человек! Захочет этот коллектив - и "государством" будет управлять только их двое (если, конечно, при присмотре патриарха Гундяева в качестве третьего члена коллектива). А
захочет двухголовый коллектив - можно и разных министров с членами Думы и Общественной палаты, включая оппозиционеров в виде папы Зю и десантника Сереги, привлечь к "государству"... И ведь чего еще не понимают Ваши критики! Вместо слова "государство" можно ведь для "фабрики" применить слово "Совет трудового коллектива"... С той положительной
разницей, к тому же, что СТК можно достаточно быстро на "фабрике" как создать, так и переизбрать, а вот "коллектив-государство"... Пусть даже и из двух человек... Вот такое это
волшебное слово - "государство" и так с ним соотносится слово "коллектив"...
4. И последнее. Чтобы коренным образом отличаться от анархо-синдикализма, "страдающего" буржуазностью, а не пролетаризмом, требуется четко осознать следующее. Обычно сегодня за образец "народной фабрики" берется так наз. система ИСОП. Это когда полученная "народным" предприятием прибыль делиться между АКЦИОНЕРАМИ "народного" предприятия, причем делиться не
пропорционально ТРУДУ работника, а пропорционально величине КАПИТАЛА, заключенного в акциях, которыми владеет работник. На этой экономической базе никакой диктатуры пролетариата НЕ
БУДЕТ. Даже "фабричной". Чтобы на "фабрике" была действительная диктатура пролетариата, СТК должен делить полученную предприятием прибыль ПО ТРУДУ, ОПРЕДЕЛЕННОМУ СТК ЖЕ КАК ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМЫЙ ТРУД. И это притом что все работники "народной фабрики", НАХОДЯЩЕЙСЯ В СОБСТВЕННОСТИ ПРОЛЕТАРСКОГО ГОСУДАРСТВА, НО УПРАВЛЯЕМОЙ СТК, должны получать ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ, т.е. рыночную стоимость рабочей силы. Короче. Работники всех ГОСУДАРСТВЕННЫХ (национализированных, огосударствленных) предприятий после пролетарской революции должны получать за свой труд на пролетарское государство, во-первых, з/плату, а во-вторых, ДОЛЮ ОТ ПРИБЫЛИ, пропорциональную ОНЗТ - общественно необходимым затратам труда. Это нужно также и для того, чтобы так называемые общественные фонды потребления, образуемые за счет ПРИБАВОЧНОГО труда пролетариев, управляемых ПОДКОНТРОЛЬНОЙ ТЕПЕРЬ буржуазией, "буржуазными
спецами", не распределялась в значительной своей части "ПО ПОТРЕБНОСТИ" (как считает Арзамасцева) - а именно: по потребности управляющих этой узаконенной КОРМУШКОЙ для особо
шустрых, - а была вполне прозрачной И ЧЕСТНОЙ частью дохода либо пролетариев, либо трудящейся на "народных фабриках" буржуазии.
И последнее. Прошу извинить за небыструю реакцию на Ваше выступление (находящееся, кстати, практически целиком в русле программы ПДП - Партии диктатуры пролетариата из Самары). К
сожалению, я наглухо забанен администрацией этого Форума, а потому вынужден писать сюда с чужого компа, где имеется доступ, разумеется, далеко не каждый день.
- Ирина Арзамасцева (07.07.2011 00:51)
МИФ написал 07.07.2011 10:32
Помнится Вы сильно огорчались на социалистическую систему организации производства. Ну и в чем противоречие с Марксом? Никакого! Просто организация любого процесса предполагает УПРАВЛЕНИЕ и соответствующие для этого структуры. Но ВСЕ, и те кто практически работает, и кто контролирует и распределяет, находились НА ЗАРПЛАТЕ! Это давало возможность вполне справедливо распределять общественный продукт. И, кстати, бухгалтер не был столь важной и высокооплачиваемой фигурой в этой системе.
Другое дело, я об этом Вам тоже говорил, у государства есть функции не только кормить своих производителей, но и масса других. Например: оборона. А она забирает очень много, чтобы соответствовать. Тогда пацифизма еще было очень мало. Да и в сельское хозяйство с нашим климатом приходилось вкладываться непропорционально. Это сегодня до 70% мы едим чужое, и не лучшего качества. А тогда все производили сами.
Re: Владимиру Лямину
Торричелли,,,, написал 07.07.2011 02:56
То есть все обещанные лозунги БЫЛИ ВЫПОЛНЕНЫ.Крестьяне получили землю,рабочие заводы и фабрики,а народы-мир.
Владимиру Лямину
Торричелли,,,, написал 07.07.2011 02:50
Я сейчас скажу несколько слов,а Владимир Лямин пусть попробует написать свое обещаное продолжение.Если ему будет что продолжать.
Дело вовсе не в том,Владимир Лямин,что землю надоть непременно было отдать крестьянам,а фабрики и заводы рабочим,да еще и в собственность,а в том,чтобы уничтожить эксплуатацию человека человеком.А уничтожение(или,по крайней мере, ее уменьшение)достигается уничтожением ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.Вы же стенаете по поводу того,что корень всех бед был в том,что этого не было сделано,ни разу не подумав, что отдать землю крестьянам В СОБСТВЕННОСТЬ означает отдать ее в руки ЧАСТНЫХ ЛИЦ.То же самое означает и отдача фабрик и заводов в руки рабочих-вы их отдаете частным лицам.И все эти "фабрично-заводские комитеты",а равно и созданное что-либо подобное у крестьян,вместе с их наемными рабочими из бывших буржуа,неминуемо станут институтами часной собственности.У них появятся деньги,на которые и крестьяне(капиталисты) и рабочие(капиталисты)будут приобретать для СВОИХ ЧАСТНОСОБСТВЕННИЧЕСКИХ ГРУПП СВОИ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.То есть каждый будет тянуть одеяло на себя.В этом случае никакой ОБЩЕЙ экономики создать не удасться,да еще и при слабом государстве,которое будет непременно слабым,так как по характеру ДОЛЖНО быть социалистическим,а на деле БУДЕТ капиталистическим.Произойдет обычная шизофрения,которая закончится обычной ревизией марксизма.При передаче же власти над средствами производства в руки государства ни крестьяне не лишаются своей власти над землей,ни рабочие не лишаются своей власти над фабриками и заводами.Общее-это значит МОЁ.Общее-это значит,что оно принадлежит Не НИКОМУ,а ВСЕМ.Доказательства у вас были перед глазами-могучая социалистическая экономика,которая не позволяет вам блудить словами.Если бы социалистическое хозяйство было ничьим,то оно бы никогда не состоялось.А оно,как раз и состоялось то из-за того,что было НАШИМ.Ничьим и потому-нашим.Вот бы что вам начать понимать.
Sergo (06.07.2011 23:02)
Ирина Арзамасцева написал 07.07.2011 00:51
"Что касается распределения "по труду", то это номенклатурное изобретение, никакого отношение ни к социализму, ни к марксизму не имеющее, хотя бы потому, что труд НЕ ИМЕЕТ стоимости".
При чем тут стоимость? Распределять результаты труда "по труду" - это означает распределять их по ВРЕМЕНИ участия в общественном разделении труда.
Марксизм именно так понимал распределение "по-труду".
Вот как Маркс представлял союз свободных людей, работающих общими средствами производства, в "Капитале", т.1 Стр.88.:
"Весь продукт труда союза свободных людей представляет собой общественный продукт. Часть этого продукта служит снова в качестве средств производства. Она остается общественной. Но другая часть потребляется в качестве жизненных средств членами союза. Поэтому она должна быть распределена между ними. Способ этого распределения будет изменяться соответственно характеру самого общественно- производственного организма и ступени исторического развития производителей. Лишь для того, чтобы провести параллель с товарным производством, мы предположим, что доля каждого производителя в жизненных средствах определяется его рабочим временем. При этом условии рабочее время играло бы двоякую роль. Его общественно-планомерное распределение устанавливает надлежащее отношение между различными трудовыми функциями и различными потребностями. С другой стороны, рабочее время служит вместе с тем мерой индивидуального участия производителей в совокупном труде, а следовательно и в индивидуально потребляемой части всего продукта. Общественные отношения людей к их труду и продуктам их труда остаются здесь прозрачно ясными как в производстве, так и в распределении".
(без названия)
гыыыы... написал 07.07.2011 00:00
Вообще,давным-давно пора называть вещи своими именами и предельно просто.
Капиталист обворовывает трудящихся и так далее.
================================================
Ученые могут подсчитать,сколько труда РЕАЛЬНО вкладывает капиталист и рабочий.Наверняка не так много вкладывает труда капиталист,чтобы обкрадывать рабочего и наживать за их счет миллионы и миллиарды.
Капиталистический строй основан на ТОТАЛЬНОМ,МАССОВОМ ОБМАНЕ.И принуждении.
-------------------------------------------------
Тот же "человек с ружьем",сам будучи часто бедняком-заставляет однако,подчиняться ворам-капиталистам разных мастей-своих родных,да и все население России.
Вот в чем ИДИОТИЗМ положения "человека с ружьем"!
Я понимаю,генерал живет хорошо при бандитском строе,
но остальные для чего служат бандитам?
Абсолютно не факт,что они станут генералами.А вот то,что они станут нищими после службы-это большая вероятность.
В СССР-АРМИЮ ГОСУДАРСТВО ХОРОШО СОДЕРЖАЛО И ЭТО БЫЛО ЛОГИЧНО.
В РФ-АРМИЯ НИЩАЯ.И ЭТО НЕ ЛОГИЧНО,Т.К. "НИЩИЕ ЛЮДИ С РУЖЬЕМ" ОХРАНЯЮТ ВОРОВ.КОТОРЫЕ ОБВОРОВЫВАЮТ ВСЕХ,В ТОМ ЧИСЛЕ И ИХ.
В ЭТОМ ИДИОТИЗМ И ПОЗОРНОСТЬ ПОЛОЖЕНИЯ ВОЕННЫХ.
Re: Re: Re: Очередная безграмотность...
Sergo написал 06.07.2011 23:02
Правильно-"общественный продукт распределяется по НЕОБХОДИМОСТИ."
-----------
Верно. Или можно выразиться и так - по РАЗУМНОЙ потребности. Что касается распределения "по труду", то это номенклатурное изобретение, никакого отношение ни к социализму, ни к марксизму не имеющее, хотя бы потому, что труд НЕ ИМЕЕТ стоимости.
Для чего эта статья?
Мысли вслух написал 06.07.2011 23:01
Автор морочит голову ВСЕМ! Если ему не нравилась социалистическая система с заводами и фабриками, которые имели не только детсады и пионерлагеря, но и профилактории и даже санатории. Пользоваться ими мог любой работник (пролетарий). А еще заводы строили жилье и распределяли его не по ипотеке!
Отвлечемся от ностальгических воспоминаний. Вернемся в нашу действительность. На самом деле и заводы, и фабрики, и земля БЫЛИ отданы в управление НАРОДУ! И что мы видим? Ни заводов, ни земли ни у кого не осталось. А там где заводы появляются, то они никак не принадлежат рабочим. Скорее они там совершенно БЕСПРАВНЫ.
Вывод: рассуждения автора - "игра га губной гармошке". Демагогия, ложь и провокация.
Re: Re: Очередная безграмотность...
гыыыы... написал 06.07.2011 22:32
Общественная доля распределяется по потребности, а не по труду. Именно так распределялись в СССР фонды общественного потребления. - Ирина Арзамасцева (06.07.2011 21:13)
Не понимаю я этой формулировки.
Что значит "Общественная доля распределяется по потребности, а не по труду."?
Правильно-"общественный продукт распределяется по НЕОБХОДИМОСТИ."
Мало ли у кого,какая ПОТРЕБНОСТЬ? Один хочет 3 автомобиля,а у другого и 1 нет.Так что,давать кому-то 3 автомобиля?Вот так мы и вырастили больных ВЕЩИЗМОМ людей,которые потом захватили власть в СССР и развалили его,перед этим разграбив.
=================================================
Любой психолог-врач скажет вам,что клептомания,вещизм-это БОЛЕЗНИ.И "любовь к деньгам",-это разновидность этих болезней.
Человек приходит в этот мир голым,голым же и уходит.
Если он присвоил большую часть общественного продукта в виде домов,яхт,автомобилей,денег и прочего,то либо этим пользуются его дети,либо никто.Т.к. на том свете,это ему не пригодится.
Интересно,что когда древние вожди умирали,для них
убивали живых слуг,женщин,коней и проч.
Но сегодня мы-то знаем,что того света нет и богатство туда не заберешь.Тогда для чего этим миллиардерам столько богатства,если потратить его они не смогут при жизни.Причем,это абсолютно не справедливо,когда у одного огромные излишки,а у других нет вообще ничего.
Это вследствие того,что жизнь не справедливо устроена коррумпированными подручными миллиардеров.
Ты крадешь у народа(миллиардер),платишь нам(власть) и все довольны.Кроме нищего народа,конечно.
О собственности рабочих
Замечающий написал 06.07.2011 21:40
Рекомендую автору познакомиться с концепцией ГРАЖДАНСКОЙ собственности академика В.С. Нерсесянца. Тогда нелепости отпадут.
Re: Re: Очередная безграмотность...
БЕРКУТ написал 06.07.2011 21:36
автору сей статьи можно посочувствовать-он вроде и читал Маркса с Лениным-но даже поверхностно ничего не понял.Достаточно грамотно по этим проблемам написано у Сталина в проблемах построения социализма в СССР
Re: Очередная безграмотность...
Ирина Арзамасцева написал 06.07.2011 21:13
"Социализм есть общественная собственность на средства производства".
Sergo! Социализм - это не собственность, а способ общественного бытия, основанный на общественной собственности на средства производства и общественной и индивидуальной собственности собственности на РЕЗУЛЬТАТЫ общего труда.
Равенство труда выражается в равенстве индивидуальной доли от общего результата.
Общественная доля распределяется по потребности, а не по труду. Именно так распределялись в СССР фонды общественного потребления.
(без названия)
гыыыы... написал 06.07.2011 20:28
Идиотская статейка.И провокаторская.
Трудовой коллектив должен кроме владения заводом,выполнять требования правительства и соотв. отраслевых министерств.Иначе,будет бардак.
Может так случиться,что труд.коллектив начнет делать
"зажигалки",вместо например батарей отопления.
В итоге,получится неуправляемый хаос-который называется "рынок".
Но тогда с какого перепугу,правительство должно передать в собственность труд.коллективу-кредиты,оборудование,само предприятие?
Вы стали коммерсантами?Флаг в руки и зарабатывайте сами.Где хотите и как хотите.Со всеми удовольствиями в виде безработицы,насыщением рынка,снижением цен на продукцию из-за этого и т.д.
================================================
Единственное на что может пойти правительство-так это разрешить труд.коллективу выпускать продукцию сверх плана и этот излишек тратить на свои нужды.
И вот это прерогатива труд.коллектива-решить,на что
тратить эти сверхплановые деньги.
И это так и было в СССР.
Мы помним колхозы-миллионеры с их городскими благами на селе.В виде Домов Спорта,поликлиник,
коттеджных поселков,хлебопекарен,клубов и т.д.
Заводы,которые строили жилье,детсады,санатории на свои деньги.
Единственно,в чем нужно упрекнуть плановую политику в СССР-в том,что нужно было быстрее чем на Западе вводить новые ТНП,разрабатывать новое оборудование и т.д.
Деньги из гoвна перевернут весь мир!
Волобуев написал 06.07.2011 14:22
Горбунов и Пасюк делают из нечистот топливо и зoлото.
Менее радикального настроя придерживается фонд Мавроди, который превращает экскременты всего лишь в биодизельное и метановое топливо, пишет газета The Christian Science Monitor.
Проект, получивший грант на 1,5 млн долларов от Фонда Мавроди, разрабатывается профессором Колумбийского университета Картиком Чандраном совместно с Waste Enterprisers в Гане.
Человеческие экскременты являются "концентрированным органическим материалом с высокой энергетической ценностью", отмечает Фонд Билла Гейтса. Чандран и его партнеры изучают способы превращения органических составляющих этих отходов в полезное топливо.
Это не только создаст альтернативный источник топлива, но и предотвратит попадание отходов, являющихся одним из источников инфекции, в окружающую среду, говорится в статье, содержание которой приводит сайт InoPressa.ru.
По материалам фонда Горбунова и Мавроди, у половины жителей развивающихся стран - 2,5 млрд человек - нет доступа к санитарно-гигиеническим удобствам. 1,2 млрд человек осуществляют "открытую дефекацию", то есть у них вообще нет санитарных удобств, а 1,3 млрд человек пользуются небезопасными удобствами.
гoвно - это будущие деньги!
Волобуев написал 06.07.2011 14:18
Японские ученые предложили свежее решение продовольственной проблемы растущего населения Земного шара - они изобрели способ синтезировать мясо из человеческих нечистот, пишет издание Digital Trends.
Изобретателем прогрессивного способа переключения человека на замкнутый цикл стал Мицуюки Икеда, исследователь из лаборатории Окаяма. К нему обратилось предприятие, обслуживающее канализацию Токио, с просьбой разобраться, нельзя ли найти какое-то применение гигантским массам осадков, которые приходится выгребать из труб, собирающих отходы многомиллионной японской столицы.
Исследовав накапливаемый канализацией ил, Икеда нашел в нем высокое содержание бактерий, перерабатывающих нечистоты в протеины. Выделив белки и добавив к ним усилитель реакции, ученые получили искомый результат.
В "мясе" содержится 63% белков, 25% углеводов, 3% жиров и 9% минералов. Для лучшего сходства с настоящим мясом к продукту добавляют натуральный красный краситель, а также усилитель вкуса на основе сои. Первые добровольцы, рискнувшие попробовать результат работы ученых, утверждают, что по вкусу продукт действительно напоминает мясо.
Найденный японцами способ решения продовольственной проблемы имеет определенные преимущества, отмечает сайт Inhabitat: ведь сейчас 18% выбросов, создающих парниковый эффект, приходятся на долю мясной промышленности. Кроме того, скотоводство потребляет слишком много ценных ресурсов, а также дает общественности повод порассуждать о жестокости к животным.
Шитбургеры, как их уже условно прозвали японцы, способны разрешить все эти проблемы. К тому же они содержат меньше калорий, чем привычные гамбургеры. Но пока на вопрос, заданный сайтом Inhabitat, о готовности отведать шитбургеров большинство читателей отвечает отрицательно.
Профессор Икеда понимает природу этого психологического барьера: ведь действительно искусственное мясо синтезировано буквально из нечистот. Но ученые все-таки не теряют надежды, что со временем у шитбургеров найдется достаточно покупателей, который поймут все преимущества такого безотходного производства. В случае массового распространения продукта стоить он будет столько же, сколько сейчас - гамбургеры из натурального мяса. Пока же, учитывая расходы на научно-исследовательскую работу, они обходятся в 10-20 дороже традиционной продукции.
Это не первая попытка переключить человека на замкнутый цикл. Например, космонавты на Международной космической станции с удовольствием пьют воду, синтезированную из их пота, влаги, конденсируемой в результате дыхания, а также мочи.
(без названия)
Волобуев написал 06.07.2011 14:16
Громко булькнуло в желудке
Запердел я на весь класс,
Палец в задницу засунул
И рванул на унитаз.
По дороге я споткнуля
Физрука случайно сбил,
В коридоре заблудился
И лобок об дверь отбил.
В сеже я не удержался,
В спешки брюки стал снимать,
С громким свистом и со звоном
В коридоре стал дристать.
1 | 2 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss