Кто владеет информацией,
владеет миром

Верующие и ворующие

Опубликовано 20.05.2011 автором в разделе комментариев 45

попы рпц
Верующие и ворующие
«Просто удивительно, почему мы в 21-м веке должны обсуждать соображения каких-то малохольных, под явления сегодняшнего дня подводящих обоснования, взятые из арсенала средневековых параноиков?» - задаётся вопросом главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. И как-то сама собой высвечивается тема дня. Таки что поделаешь: если регресс общества налицо, как говорится, то и обсуждаем мы его уже в лицах, буквально далеко не ходя за примерами. И хорошо ещё, что наши оппоненты не молятся молча за спасение наших душ или не наводят там на нас какую-нибудь порчу, а пользуются относительно общими понятиями и буквами. Это даёт нам возможность отстаивать марксистские рубежи. Ибо там, где разум - всегда будет битва с религией, как его архаическим порождением.

Мой православный товарищ Николай Барабанов (благодаря которому уже родилась серия антирелигиозных статей, но ему всё по барабану) не унимается - чем даёт возможность не только мне, но и вам, дорогие читатели, получать уже подзабытое удовольствие от достаточно по сути древнего, но весьма актуального для современного политикума, спора. Я снова выношу на публику реплики моего оппонента в данном случае даже с некоторой гордостью за проделанную работу - ведь затронута важная тема, и в ней сказано с позиции раба божьего как раз то, что я хотел давно услышать.

Если помните, прежде он много рассуждал о «мече Христовом» и даже о «христианской революции» - однако же, как только речь заходит о революции без метафизики, о смене формации - вот тут-то, как сказал киногерой Савва Игнатьевич, он и потёк. Хотя, вопрос мой был предельно прост:

«...то есть, по-твоему, классовая ненависть - суть зависть к честно, праведно заработанной собственности другого? я правильно понял, не плакатно?»

И какое же великолепное облако без штанов явилось в качестве ответа, я специально не прерываю речь оппонента, дабы не быть затем обвиненным в тенденциозности:

Понял не плакатно, - это хорошо, но неправильно - это плохо.. К сказанному выше про эмоции, которыми ты руководствуешься при определении истины, вот, значит, какие прибавлю теперь ещё пояснения.. Если бы, допустим, даже не беря в расчёт историческую действительность, шла бы речь о каком-нибудь «классовом сознании», «классовом единении», я бы не придавал изначально негативный оттенок этим понятиям.. Но так как речь идёт именно о «ненависти», то с сутью и происхождением этих «светлых» эмоций сразу становится всё ясно. Разумный человек, осознавая несправедливость, в качестве мотива своих действий будет исходить из своих обоснованных умозаключений, а не будет указывать на своё нездоровое психическое состояние. Низменные эмоции порождают друг друга, и в моём понимании, безусловно, твоя «классовая ненависть» произрастает из зависти (осознанно или бессознательно), - и общая предметная ценность это подтверждает (много раз на это указывал).

Но, далее, почему же сразу: «классовая ненависть - зависть К ЧЕСТНО заработанной собственности», - вполне а то и более вероятно, что и к НЕЧЕСТНО заработанной собственности. Я уже выше говорил про неандертальцев: «воруй у вора», «грабь награбленное». Уже на уровне понятий становится ясно, что субъект не отделяет себя от объекта своей ненависти, а, значит, действительной перемены в справедливости не происходит, - гадюка кусает себя за хвост. Последствия такой «справедливости», конечно, предсказуемы. Как в средневековой истории начинаешь путаться: сын убил отца за трон, а его убил брат, которого в, свою очередь убил сын. Хочется зацепиться за кого-то, найти хоть какого-то положительного героя, как в кино, а его нет, - все одинаковые. Вот тебе и «революция без революции»..

Поэтому, несмотря на то, что ты меня пытаешься переврать постоянно, я не утверждаю, что революция, как «попытка установить справедливость», - это от лукавого (чьё имя почему-то ты, в отличие от Бога, пишешь с большой буквы. От лукавого твой метод определения врага и свой бездеятельный метод своей героической самоидентификации.

Конец цитаты.

 

Попробую выдоить смысл из этого облака без штанов. Ключевые словосочетания: «даже не беря в расчёт историческую действительность», «разумный человек, осознавая несправедливость, в качестве мотива своих действий будет исходить из своих обоснованных умозаключений». Причём, второе противоречит первому. Так добавим историческую действительность в вечно стремящееся к идеальному поле сознания идеалиста.

1917-й год, холодный ноябрь. Именно с острейшей классовой ненавистью (не осеняя себя крестными знаменьями), с ненавистью к правительству министров-капиталистов идут на штурм Зимнего революционные матросы, солдаты, рабочие, крестьяне. Идут завоёвывать нашим будущим поколениям социализм, направленные большевиками. Наследник этой самой, которую они вскоре свершат, революции Николай Барабанов, однако, тут же является им из будущего, за которое они готовы отдать жизни - эдаким воскресшим Гапоном, и останавливает революционные массы, по-христиански раскинув руки:

- Братие! Одумайтесь, неправедными эмоциями ведомы вы! Возвращайтесь по домам и в смирении христианском раздайте награбленное вами по наущению большевистскому - хозяевам вашим прежним! Кто вилочку или ложечку из усадьбы барина своего взял - верните по описи, строго, а то в царствие небесное не пропустят!

Бедняга Николай, правда, куда образованней большей части тех революционных масс - причём, благодаря им и образован бесплатным социалистическим образованием. Однако того, что они понимали - понимать категорически не хочет. Религия сводит ум такой судорогой, что простейшие события - видятся уже настолько криво, что лучше б их и вовсе в истории не было.

Хочу уже спросить не Николая, а вас, дорогие читатели - неужели революционный класс в 1917-м не руководился «обоснованными умозаключениями»? Революция, как и классовая ненависть (откуда бы термин взялся?) была прочно обоснована Марксом и Лениным. Потому и свершилась. Посему тут облако без штанов проливает моросью мимо сути: и моя героическая самоидентификация, и программа той революции, которая таки не от Лукаваго имеют один источник. Но мы идем дальше за мыслью православною.

Последствия такой справедливости, оказывается, предсказуемы? Причём тут средневековье (чья бы корова мычала!)? Или там тоже классовая ненависть рулила царскими отпрысками? Или уже «божье возмездье» как главный движитель истории - стало «обоснованным умозаключением» для оппонента настолько, что он, как гадалка, готов предсказать судьбу любого «богопротивного» социализма?

Похожие мыслишки часто можно услыхать в электричках, где блаженные бабушки раздают свои брошюрки о пути к высшей справедливости. Да вот беда (или, надеюсь, добро) - не все ещё блаженны в стране. И уж тем более не были блаженны те, кто шёл, не уповая ни на каких богов, завоевывать своею собственной рукой не абстрактную, а конкретную социальную справедливость в 1917-м. Таки революция с революцией. Почти на век - чем-то подобным может похвастаться идеалистская духовная революция? Тут, правда, возомнив себя мудрее тех революционных рабочих, нынешний православный и говорит про гадюку, кусающую себя за хвост: мол, распределение собственности-то изменилось, но ценности остались. Не возвысились примитивные атеисты над материальными ценностями - чем сильно себе навредили в будущем. Видимо, совершив революцию, большевики должны были тотчас сбегать к поповству за благословением и тотчас составить «Декрет о духе» наряду с первыми шагами национализации.

Короче, уж если регрессировать с мракобесёнком - то вместе. Я потому пытаюсь ставить на пути отката сознания моего товарища «башмаки» из прошлого - что настоящее не помогает. Так, например, олигарх Прохоров и его классовые собратья были объявлены Николаем... пролетариями по сути. Пролетарии, предавшие братьев своих пролетариев... Видимо и в «классовой ненависти» он по-христиански настолько выделяет второе слово, режущее слух, что первое не имеет значения - то что общество находится в состоянии классовой борьбы всегда, ему не важно. Важно «остановить смертоубийство», ибо это грех...

Так, собственно, вот с такого - с малого, и оправдывается (точнее - не осознаётся в адекватных категориях) нынешний реванш капитализма. Что ж, не боясь банальности, буду и дальше проводить разъяснительную работу.

Нет и не может быть при капитализме «честно заработанной собственности» буржуазией. В каждом предмете и даже услуге, которую нельзя пощупать - печать прибавочной стоимости. От этого - и классовая ненависть, не как некое маргинальное состояние сознания, а как пульс, как жизненная необходимость - есть в каждом, кто осознает или не осознает свою классовую клеточку, занимаемую им в обществе. А вот благоглупые верующие - нередко пролетарии, - могут быть самыми низкооплачиваемыми разнорабочими, при этом уповая на высшую, божью справедливость, и сами за интересы своего класса не борясь. Таких, увы, много - и чуждая рабочему классу православная и любая прочая религиозная мораль успокаивает его, как пивко, расслабляет. Мол, это не в нашей власти, это уж там, наверху распорядятся. Вот религиозный корень нынешнего прозябания России, который Вторая социалистическая революция выкорчует если не первым, то вторым делом.

Ибо воровство и верования всегда идут рука об руку - и вовсе не случайно в ходе строительства социализма велась борьба с церковью. Это не издержки, это закономерность, жизненная необходимость - где коммунистический материализм завоёвывает и обустраивает реальность, нет места вымыслам и сказочкам про богов. К тому же такая вера закономерно переходит в саботаж и вредительство. Можно - без классовой борьбы и борьбы с религией. Можно иначе, но когда иначе, то настроения в обществе - следующие, нынешние.

Воруйте, товарищи олигархи - ибо у нас нет способа объединиться против вас! Мы не пролетарии, не наёмные работники - мы с вами все рабы одного господа, а потому заранее равны. Была нефть наша, социалистическая - стала ваша, капиталистическая. Были заводы наши - стали ваши, «честно заработанная частная собственность». Это, правда, осознают не все, а только, как Чёрный, «обезумевшие» в классовой ненависти - но и это не надолго. Божий промысел и нефтяной - шагают вместе!

В целом, под действием религиозного опиума и во власти «вечных» надклассовых ценностей, и рождаются при помощи всё той же субъективно-идеалистской логики вот такие, например, выводы:

«А утверждение о «нетленности» религиозных ценностей вне зависимости от того, какая власть, - «всегда слава Богу», - мне, разумеется, нравится.. Оно абсолютно верно, - легко и радостно в этом признаюсь. Глядишь, ты уже и понимать начинаешь...»

Я-то давно понял, что с тобой, товарищ. Жаль, ты не поймёшь - некритично, легко и радостно наблюдая нелёгкую современность регрессивного бытия...  

 


Материалы по теме:

Анти-Кураев. Материализм и субъективный идеализм

Анти-Кураев. Материализм и субъективный идеализм (ч.2)

Анти-Кураев. Материализм и субъективный идеализм (ч.3)

Анти-Кураев. Материализм и субъективный идеализм (ч.4)

Анти-Кураев. Материализм и субъективный идеализм (ч.5)

Анти-Кураев. Материализм и субъективный идеализм (ч.6)

Анти-Кураев. Материализм и субъективный идеализм (ч.7)

Анти-Кураев. Материализм и субъективный идеализм (ч.8)

Анти-Кураев. Материализм и субъективный идеализм (ч.9)

 



Рейтинг:   1.74,  Голосов: 54
Поделиться
Всего комментариев к статье: 45
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
одна бабка сказала
макробий написал 20.05.2011 19:57
=Люди молятся Богу, а не церкви. = Они молятся тому, которого не видели, не слышали, не чувствовали и т.д. Они верят, что бог есть, без доказательств, потому, что так все говорят. Телевизору верить лучше, все-таки там хоть и картинка, но живая. Вывод такой, что жизнь стала лучше и богу верить надо, об этом не только многие, но и зомбоящик с брехаловкой (радио) говорят.
Юрий
чипс написал 20.05.2011 19:19
Дмитрий, как всегда прав, а вот некоторые оппоненты меня удивляют.
1.Если бы не было Октябрьской Революции, мы сегодня вряд-ли беседовали здесь, поскольку наши деды-прадеды оказались бы гражданами (или рабами) десятков республик, ханств, королевств и эмиратов, оформившихся к 1917 году.
Вспомните вакханалию, воцарившуюся в результате действий либерального Временного правительства - неужели Вы думаете, что все эти Сибирские, Донецкие, Дальневосточные, прочие республики, образовались спонтанно? Нет, развал России готовился и осуществлялся планомерно и долго, начиная с прихода к власти николашки.
Белые воевали не за единую Россию, а за сохранение иностранной собственности и концессий, именно поэтому они так щедро снабжались и содержались Западом.
Ленин оказался хитрее тех, кто его подкармливал до революции - взял курс на сохранение Государства, потому и началась интервенция.
Троцкий же оказался в дураках, поскольку не смог вернуть своим хозяевам деньги, дававшиеся ему для развала страны и превращения ее в один большой концлагерь.
В этом и проявилась гениальность Ленина-стратега.
А потом появился Сталин, который знал всю кухню изнутри, знал цену всем этим пламенным революционерам, прибывшим из США, потому и перебил их как бешеных собак.
И только после этого началось строительство СССР.
2. В Скандинавии социализма нет, а есть регулирование доходов граждан посредством налогов, что позволяет содержать социальную сферу. Это было возможно до тех пор, пока была дешевая рабочая сила в Азии и Африке, пока расширялась зона доллара, теперь же именно эти страны летят вниз с наибольшим ускорением.
Социализм заключается в ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности на средства производства, ГОСУДАРСТВЕННОЙ монополии на торговлю и землепользование, поддержку СОБСТВЕННОГО производителя, жестком контроле над финансовыми потоками внутри страны,...
При социализме существуют только ЛИЧНАЯ, КООПЕРАТИВНАЯ, и ГОСУДАРСТВЕННАЯ собственность, а ЧАСТНАЯ собственность присуща только капитализму, поскольку это понятие не имеет четкой идентификации.
Например, при капитализме ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ ЯВЛЯЮТСЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ! Это с какого-такого бодуна?
Одним словом, Вы, Юрий, ошибаетесь, но это и не удивительно, если Вы закончили современную расеянскую школу, и о марксизме судите со слов новодворских-познеров-сванидз.
Re:
Юрий написал 20.05.2011 18:40
А ты уже все прыщи выдавил? Сомневаюсь. Несешь херню.Вот именно с точки зрения Христианства воровать грех.Что тебе в этом не нравится? А куда ушла церковь это другая тема.В церкви такие как ты грешники, а Люди молятся Богу а не церкви.
(без названия)
каракуль написал 20.05.2011 18:11

Пролетариат доказал, что способен существовать без буржуазии хотя бы в течении 70 лет.
Складывается впечатление, что сейчас доказывается обратное, т.к. пока наблюдается тока один класс - олигархической буржуазии.
Re: Продолжение
Северянин написал 20.05.2011 17:48
Юрик, сходи выдави прыщи, оно тебе надо, болтать о том, в чем ни уха не рыла
(без названия)
Северянин написал 20.05.2011 17:45
С точки зрения христианства обладание собственностью есть грех, с точки зрения морали - преступление.
В более поздние времена (16-18 века) церковь, ища свою выгоду эволюционировала в опору власти, оставив себе одну функцию - защиту власть и собсвенность имущих от своей паствы.
Не понимаю о чем воду в ступе толочь с вашим другом.
Продолжение
Юрий написал 20.05.2011 17:32
Ленин и Троцкий захватили власть не имея экономической концепции.Вот уж точно ,Благими намерениями дорога в Ад вымощена. Ленин совершенно серьезно говорил об отмене денег. А Троцкий о военном коммунизме(читай- один большой лагерь с суровыми надсмотрщиками)Они совсем не знали что и как строить.И естественно вернулись к капитализму в виде НЭПа. Ленин с презрением относился к русскому народу. Кстати Дмитрий - в Швеции и Голландии - фактически построен социализм Чем он тебе не нравится? И не по Марксу и Ленину.А Германия ,то же социальное государство.Может не надо ни чего выдумывать???
Re: Re: Re: Черному
Д.Ч. написал 20.05.2011 16:02
да, разогнали, да, власть взяли силой. а вы-то как хотели, если не за буржуев? где у вас логика: почему вы буржуазной революции даете право на захват власти, а пролетарской - нет? вот и вся ваша классовая начиночка, будь вы хотт дворником, но умом вы с буржуями. вот вам, Юрий, насчет Уч.Собрания. - чтоб сподручнее было молиться на "несбывшийся сценарий", алашников все досконально разложил, террор эсэров был бы куда хлеще:
http://forum-msk.org/material/society/6238395.html
Re:
Д.Ч. написал 20.05.2011 15:57
меня - из аспирантуры, и не выгнали а с предоставлением диссера вписали в трудовую книжку)) читайте биографию, она тут есть.
ну а если есть серьезные аргументы - говорить небесполезно. только вот на "пастельные" тона не рассчитывайте. в вопросах классовой борьбы полутонов не бывает. помните, как у Джона Рида (впрочем, в вашей школе такое вряд ли давали): "есть только два класса - буржуазия и пролетариат, и кто не с одним, тот с другим". захлебнулся СССР в полутонах, вот и савлился за 20 лет на все 70 назад
Re: Re: Черному
Юрий написал 20.05.2011 15:41
Если ты читаешь только ,Советскую Россию, тогда конечно все было так как ты написал!Я не против газеты вообще то,но она тендециозная.Это все из фильма ,Чапаев,-беляки и наши, а на самом деле было по другому. повторю еще раз: Революцию делали не коммунисты.Они совершили военный переворот,разогнали Уч. собрание и узурпировали власть. Естественно после этого началась гражданская война.Население росло за счет большой рождаемости(8-10 детей).Потому что ..извините ,что такое презерватив ни кто не знал.Я не за буржуев ..не люблю этих нынешних воров. Просто в порядке истор. справедливости.
============
Пасюк написал 20.05.2011 15:17
Если кто в теме
Решение задачи МГ. Безтопливный магнитный мотор. Почти вечный двигатель
http://vitanar.narod.ru/MG/mg2.htm
(без названия)
Сергей написал 20.05.2011 15:09
С Димой говорить бесполезно. Суждения однобокие и тенденциозные, кроме белого и черного ничего не видит, логика у него на уровне "синий цвет, лучше чем колбаса", кругозор как у Шарикова. Очень сильно смахивает на невежественного фанатика.
Вас Дима из какого класса выгнали?
Re: Черному
Д.Ч. написал 20.05.2011 13:46
кровь, обман и голод? ну-ка поподробнее отсюда! да, Гражданская, начатая беляками - была, отсюда все упомянутое. а вот потом была индустриальная сверхдержава, напомню - где и вы имели счастье родиться. был за сталинский период правления прирост населения такой, какого не было в России никогда.
попы что - властвовали? не смешите мои мочки. большевики не с этой шпаной боролись за власть - а с империализмом. и победили. но внутренний враги остались. я открою вас секрет: они были на стороне свергнутой власти. кто вредил и пакостил Советской власти - пошел в ГУЛАГ, кто был непримирим - да, к стенке. все по М.Горькому
Черному
Юрий написал 20.05.2011 13:33
Дмитрий ! По моему то что ты написал про религию, к религии отношения не имеет.Классовая ненависть,революция ..конечно в Библии про это ни чего нет, что ты хочешь? Ответа?Я думаю суть Христианства -заповеди. они человеколюбивы.И революция была буржуазной, а уж потом был Октябрьский большевистский переворот.А дальше кровь,обман и голод.А ты идиализируешь большевиков, которые просто перехватили лозунги эссеров а их самих к стенке,а ведь они то же - за народ и справедливость! За что же их к стенке? Я открою тебе Великую тайну!Их убили большевики что бы безраздельно ВЛАСТВОВАТЬ! А ты про религию............
Re: ==========Писюк
Бык написал 20.05.2011 12:22
Ты уже откопался, ну покукарекай, коль не терпится.
Re: Re: Д.Ч.
Протестант написал 20.05.2011 12:16
Дима у вас-"гавлный редактор".Самые верующие у нас олигархи(олигофрены) и управители(уморители)РФ.Они твердо веруют, что все то, что теперь принадлежит им-честно заработано непосильным трудом, во имя "достойной" жизни граждан.
Re:
Д.Ч.(настоящий) написал 20.05.2011 11:55
пост 7:03 - не мой, сплю я в такие часы)) но суть угадана. только верующие - не воры, а обворовываемые. добровольно
(без названия)
соловей разбойник написал 20.05.2011 11:14
Ну, не теоретик я. И вдаваться в спор пишущик товарищей как то не хочется.
Но, в принципе многое верно. Честно "заработанных" богатств не бывает и печать прибавочной стоимости тут ни причем. Она актуальна только в правовом капиталистическом государстве, покажите мне хоть одно такое:)), в нашем же другая печать.
Есть только уворованные богатства. И потому лозунг "Грабь награбленное" все равно, в скором будущем, будет очень актуален. Устроен так человек.
Если сам не додумается, то направляющие на этот путь найдутся.
Чтобы под шумок успеть самому украсть побольше, а в случае чего, что я один что ли - я как все.
История идет по спирали и очередной виток близок.
==========
Пасюк написал 20.05.2011 08:41
Вот взять бы этого Диму Черного и заставить работать не на клаве, а в поле картошку закапывать.
Вот бы он закукарекал.
Re:
Пасюк написал 20.05.2011 08:10
Надо четко различать содственность как имущество и собственность как процесс, как систему общественных отношений. Частная собственность, как система общественных отношений, - это узаконенный государством механизм формально негосударственного, финансово-экономического управления большими массами людей, разделяющий людей на так называемых работодателей и владельцев важных ресурсов, называемых частной собственностью, с одной стороны и подчиненных им работникам, которых в разные эпохи называли по разному - рабы, крепостные, наемные трудящиеся.
*
Право быть работодателем предоставляется некоторым двуногим взамен на обязанность защищать, содержать и идейно поддерживать группу лиц, которую мы все называем высшей властью. За свою верную службу правителям работодатели получают право присваивать себе результат труда своих подчиненных и перераспределять его в соответствие с законами государства и своим произволом. За нарушение клятвы верности верховной власти работодатели разжалываются в подчиненные или отправляются на лесоповал, как это было сделано с руководителем МВФ.
*
Подчиненные - это те, кто не смог получить от верховной власти ярлык на княжение своими соплеменниками и потому вынужденный в поте лица своего выполнять указания счастливчиков, примазавшихся к валсти через механизм частной собственности.
*
Так что любая частная собственность - это перераспределенный по законам государства результат труда миллионов людей. Поэтому частная собственность - это кража и государственный бандитизм, а не честно заработанное богатство. А Бог как раз ратовал за равенство и справедливость.
<< | 1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss