Кто владеет информацией,
владеет миром

Ленин о нетоварном характере социалистического производства

Опубликовано 22.04.2011 автором Виктор Тюлькин в разделе комментариев 91

Ленин о нетоварном характере социалистического производства

Выступление на научно-практической конференции

Актуальность данной темы определяется тем, что это, в конце концов, вопрос о том, для чего коммунисты борются за власть своего класса. Это вопрос о том, что они будут делать в случае прихода рабочего класса к власти. Насколько сделаны выводы из ошибок КПСС и практики строительства социализма в СССР? Что и как строить в экономике?

Сегодня этот вопрос продолжает не только волновать, но и разделять коммунистическое движение, в том числе и в России. Мы не будем рассматривать откровенных апологетов «шведского» «социализма» и прочих улучшателей капитализма. Мы будем говорить только о тех, кто продолжает называть себя марксистами и коммунистами. Среди них, с одной стороны, плотно представлены сторонники так называемого рыночного социализма, в последнее время всё больше подкрепляемого приставкой «по китайскому образцу»; с другой стороны, постоянно слышен голос людей, называющих себя прагматиками и реалистами. Они крутят пальцем у виска, слыша рассуждения ортодоксальных коммунистов о нетоварности социалистического производства. Они говорят - оглянитесь вокруг, на дворе рынок, поэтому деться некуда и начинать придётся с рыночной экономики.

Это действительно так, на дворе рынок. Поэтому мы и считаем, что самое время определиться с тем, что такое товарность при капитализме и социализме и что с ней  делается или надо делать в процессе социалистического строительства.

 Ещё в Первой и Второй Программах большевиков (а также в Программе РКРП) природа капитализма и буржуазного общества были охарактеризованы следующими положениями: «Главную особенность такого общества составляет товарное производство на основе капиталистических производственных отношений, при которых самая важная и значительная часть средств производства и обращения товаров принадлежит небольшому по своей численности классу лиц, между тем как огромное большинство населения состоит из пролетариев и полупролетариев, вынужденных своим экономическим положением постоянно или периодически продавать свою рабочую силу, т.е. поступать в наемники к капиталистам, и своим трудом создавать доход высших классов общества»[1].

То есть капитализм - это прежде всего товарное производство. При этом В.И. Ленин в Замечаниях на Второй проект Программы Плеханова так писал об этом программном положении: «Как-то неловко выходит. Конечно, вполне развитое товарное производство возможно только в капиталистическом обществе (когда товаром становится и сама рабочая сила - авт.), но «товарное производство» вообще есть и логически, и исторически prius (предшествующее, первичное - Ред.) по отношению к капитализму»[2].

То есть Владимир Ильич Ленин уточнял, что сам капитализм является результатом развития товарного производства и не уставал указывать во многих своих работах, что товарное производство в своём развитии неизбежно постоянно рождает капитализм.

Товар - есть вещь, производимая для обмена. Товарное производство - производство товаров. Капиталистическое товарное производство ориентировано на продажу товаров с целью получения прибыли в пользу капиталиста (владельцев средств производства,  торговых сетей, финансового капитала и прочих форм его существования). Регулирующую роль в товарном производстве, в том числе и в капиталистическом товарном производстве играет его основной закон - закон стоимости, который направляет капиталы и, соответственно, товарное производство в те области, которые сулят большую прибыль.

Цель же социалистического производства заключается не в получении прибыли на капитал, а в удовлетворении общественных интересов. В уже упомянутых Программах РКП(б) и РКРП записано: «Заменив частную собственность на средства производства и обращения общественной и введя планомерную организацию общественно производительного процесса для обеспечения благосостояния и всестороннего развития всех членов общества, социальная революция пролетариата уничтожит деление общества на классы и тем освободит все угнетенное человечество, так как положит конец всем видам эксплуатации одной части общества другою»[3].

В основе социалистического производства лежит не закон стоимости, а закон потребительной стоимости, который заключается в обеспечении полного благосостояния и всестороннего развития всех членов общества. Понятно, что обеспечить это возможно не через саморегулирование рынка разрозненных частных товаропроизводителей, а лишь через обобществление средств производства и централизацию планирования и управления, что политически обеспечивается установлением диктатуры пролетариата.

Однако при социализме по форме вроде бы остаются и деньги, и целый ряд так называемых товарно-денежных отношений, хотя такого понятия мы ни у Маркса, ни у Энгельса, ни у Ленина нигде не найдем. Означает ли это использование внешних товарных форм и названий, что социалистическое производство является товарным по своему характеру? Конечно, нет. И казначейские билеты, использующиеся в социалистическом обществе, не являются деньгами в политико-экономическом смысле. Они являются дополнительным косвенным измерителем объёмов производства и количества необходимого и затраченного труда, учётной единицей калькуляции и планирования, обеспечивают функции контроля и учета за производством и распределением, без которых социализм невозможен. Не случайно в Программе Коминтерна, принятой в 1928 г., говорилось: «Связанные с рыночными отношениями, по внешности капиталистические формы и методы хозяйственной деятельности (ценностный счёт, денежная оплата труда, купля-продажа, кредит и банки и т.д.) играют роль рычагов социалистического переворота, поскольку эти рычаги обслуживают во всё большей степени предприятия последовательно-социалистического типа, то есть социалистический сектор хозяйства».

Сторонники рыночного социализма обычно вспоминают о НЭПе, мол, сам Ленин говорил, что это коренной пересмотр всей нашей точки зрения на социализм. Это всерьёз и надолго. Новая экономическая политика(НЭП) действительно в начале переходного периода от капитализма к коммунизму подразумевал в порядке отступления на время некоторое увеличение свободы для товарного производства и обращения, прежде всего между крестьянами и социалистическим государственным сектором. Но при этом Ленин прекрасно понимал, что речь идёт о борьбе социалистической тенденции с капиталистической. Так, в книге Бухарина «Экономика переходного периода» содержался тезис «... диктатура пролетариата неизбежно сопровождается скрытой или более-менее открытой борьбой между организующей тенденцией пролетариата и товарно-анархической тенденцией крестьянства». На что Ленин заметил: «Надо было сказать: между социалистической тенденцией пролетариата и товарно-капиталистической тенденцией крестьянства». Здесь же Ленин поддерживает следующий  анализ Бухарина: «В городах главная борьба за тип хозяйства [после захвата власти. Ред. ] кончается с победой пролетариата. В деревне она кончается, поскольку речь идёт о победе над крупным капиталистом. Но в тот же момент она - в других формах - возрождается, как борьба между государственным планом пролетариата, воплощающего обобществлённый труд, и товарной анархией, спекулятивной разнузданностью крестьянства, воплощающего раздробленную собственность и рыночную стихию». Эту мысль Ильич сопроводил короткой оценкой «Вот это точно!» А далее бухаринское утверждение «Но так как простое товарное хозяйство есть не что иное, как эмбрион капиталистического хозяйства, то борьба вышеописанных тенденций есть по существу продолжение борьбы между коммунизмом и капитализмом» Ленин поддержал, написав «Верно. И лучше, чем «анархия»».

Заметим, что Ленин никому никогда не ставил вопрос о немедленной отмене товарности производства. Он всегда подчёркивал, что речь идёт о преодолении товарности, уходе от товарности, отрицании товарности в социалистическом общественном производстве. Исходя из марксовского положения «Только продукты самостоятельных, друг от друга независимых частных работ противостоят один другому как товары», Ленин выражал понимание цели социалистической революции следующими словами: «Уничтожение частной собственности на средства производства и переход их в общественную собственность и замена капиталистического производства товаров социалистической организацией производства продуктов за счёт всего общества, для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех его членов».[4]

А в наказе Совета Труда и Обороны местным советским учреждениям, составленном в 1921 г. в переходный период, Ленин отмечал, что «государственный продукт социалистической фабрики, обмениваемый на крестьянское продовольствие, не есть товар в политико-экономическом смысле, во всяком случае - не только товар, уже не товар, перестаёт быть товаром»[5].

Эту мысль о преодолении товарного производства еще в период строительства социалистической экономики Ленин ещё раз подтверждает в своих замечаниях на книгу Бухарина, выписав к себе в конспект его мысль: «Товар может быть всеобщей категорией лишь постольку, поскольку имеется постоянная, а не случайная общественная связь на анархическом базисе производства. Следовательно, поскольку исчезает иррациональность производственного процесса, т.е. поскольку на место стихии выступает сознательный общественный регулятор, постольку товар превращается в продукт и теряет свой товарный характер». Ленин отвечает: «Верно!», а про концовку пишет: «неточно: превращается не в «продукт», а как-то иначе. ETWA (примерно. Ред.): в продукт, идущий в общественное потребление не через рынок».

 Рыночники обыычно приводят пример НЭПа как поворот Ленина к пониманию социализма как товарного хозяйства, как возврат к рынку не как к временной необходимости, а как к цели и перспективе. Наиболее ушлые выдумали даже некую якобы ленинскую методологию НЭПа и социалистического рынка. Однако, во-первых, следует отметить, что НЭП не методология, а политика и что Ленин и большевики при введении НЭПа признавали своё отступление в допуске элементов капитализма, а не называли это развитием качеств, присущих социалистическому производству. А, во-вторых, в это же самое время развивались мощнейшие рычаги для преодоления элементов товарности переходной к социализму экономики. Создавались Госплан, Госснаб, крупная промышленная индустрия, разрабатывался план ГОЭЛРО и так далее. То есть при увеличении физического объёма действительно товарной (и то не вполне) продукции, её удельный вес в общем объёме социалистического производства падал, или по крайней мере к этому шло дело, готовились условия.

 Сталин на практике последовательно проводил линию Ленина на преодоление товарности в переходном к социализму производстве и придание социалистическому производству качества непосредственно общественного производства. Основные мысли по этому вопросу он изложил в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР». В частности, сталин так формулирует цели социалистической экономики : «Существует ли основной экономический закон социализма? Да, существует. В чем состоят существенные черты и требования этого закона? Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники».То есть интересы всего общества однозначно превыше всего в системе социализма.

  При этом Сталин исходил в своем анализе не просто из своих «марксистских» взглядов, а из анализа имеющейся действительности. Сталин разбирает гарантии, обеспечиваемые пролетарским государством для недопущения реставрации капиталистических элементов в экономике. Однако, думается, он несколько недооценил, что товарное производство даже при гарантиях рождает тенденции продвинуться к полноценному капиталистическому товарному производству и рынку, что в соответствующих условиях и реализовалось в СССР в дальнейшем.

 Сталин говорил, что закон стоимости при социализме, не имея регулирующего значения, всё-таки частично действует, прежде всего в области производства предметов потребления. Об этом можно поспорить. Ведь закон стоимости - это основной закон капитализма и поэтому никак не может быть законом социализма. В социалистической экономике товарность есть лишь как отрицание ее непосредственно общественного характера и принадлежит к тем отпечаткам капитализма. Которые преодолеваются в процессе развития социализма как неполного коммунизма в полный коммунизм. Поэтому мы можем утверждать, что развитие социалистической экономики - это движение по преодолению товарности. В каких бы условиях ни застала коммунистов революция, какие бы отступления или компромиссы ни приходилось бы осуществлять, должна быть ясная ориентация на цель -преодоление товарного производства  и переход к непосредственно общественному.

 Поступательное движение социалистической экономики обеспечивалось до тех пор, пока власть относилась к ее организации как к непосредственно общественному производству.

 Решение хрущёвского руководства в 1961 году об отказе от политической основы социализма - диктатуры пролетариата и экономическая реформа 1965 г. породили процесс постепенных накоплений негативных тенденций в социалистической экономике, в общественных отношениях. Образно говоря, с этого началась подготовка горбачёвской перестройки как перемены общественного строя.

 Что бы ни говорили нынешние апологеты капитализма, экономика в Советском Союзе носила характер непосредственно общественного производства. Особенно явственно это чувствуется сегодня, потому как в сравнении с нынешним бытием советский человек более половины потребляемых жизненных благ (в расчете по нынешним ценам ) получал через фонды общественного потребления. А целый ряд важнейших жизненных потребностей удовлетворялся именно почти «по потребностям». Так  обеспечивалось: бесплатное жильё, хотя и при долгих очередях, холодная и горячая вода, электроэнергия, хлеб, здравоохранение и образование, общественный городской транспорт, и многое другое.

 Отказ от социалистического курса и в политическом плане, и в экономике, к сожалению, надо признать, был осуществлен руководством самой партии, продолжавшей называться коммунистической. На ХХII Сьезде КПСС была принята новая программа партии, которая исключила из своих основных положений необходимость диктатуры пролетариата.   А на  XXVIII съезде КПСС был утвержден переход к рынку. На этом сьезде  партия и народ предупреждались, что  переход на рынок кончится капитализмом, крахом КПСС и бедствиями народа. В докладе представителя Движения Коммунистической Инициативы профессора А.А. Сергеева было сказано: «... Кроме рынка товаров, есть ещё два рынка. Есть рынок частного капитала, представленный фондовыми биржами, и рынок рабочей силы. Так вот, два эти рынка, вместе взятые, неизбежно дают классический капиталистический рынок, даже если его и назвать регулируемым. И от этого никуда не уйти...И такую перестройку не вынесет наш народ, от неё развалится и партия, как партия коммунистическая - она уйдёт в небытие».

 Как мы видим, прогнозы науки оправдались, и нам приходится начинать заново, образно говоря с вопроса «Что делать?», который Владимир Ильич разобрал в своей одноимённой книге, написанной в Разливе.

 Выводы: Теории построения социализма через развитие рынка, товарности, товарно-денежных отношений, то есть капиталистических отношений, а равно планы построения в различных вариантах социально-ориентированной рыночной экономики, под руководством даже самого патриотического правительства народного доверия - это путь горбачевизма. Получится капитализм. Оппортунизм и ревизионизм научились сочинять множество вариантов и такое же множество оправданий этих моделей капитализма.

 Перефразируя Владимира Ильича, можно сказать, что без борьбы с этой заразной болезнью говорить о своей приверженности к социализму или коммунистическому выбору есть всего лишь произнесение звонких, но лживых фраз.



[1] В.И.Ленин. Полн. собр. соч. Т. 38, с.417 - 418.

[2] В.И.Ленин. Полн. собр. соч. Т. 6, с. 221.

[3] В.И.Ленин. Полн. собр. соч. Т. 38, с. 419.

[4] В.И.Ленин. Полн. собр. соч. Т. 6, с. 204.

[5] В.И.Ленин Полн. собр. соч. Т.43, с. 276.



Рейтинг:   2.72,  Голосов: 47
Поделиться
Всего комментариев к статье: 91
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Евгений
S.A. написал 22.04.2011 16:56
Да в Союзе было хреново. Но люди за завтрашний день так не переживали как сейчас. А что теперь?
===========================================
Ну да, при капитализме жить непросто, надо приспосабливаться, самому нести ответственность за себя и семью. Вот, например, в подавляющем большинстве европейских стран жизнь хотя тоже тяжела, но очень качественна. А то, что в России жить страшно, кругом воровство,взятки и беззаконие зависит не от капитализма, которому нет пока еще замены, а от свойств народонаселения. Каков поп, таков и приход. Какой народ, такой и капитализм. И такой вороватый народ жил в России всегда, почитайте классиков. Так что неоткуда взять другого народа.
.
.
Re: потребительские цены, отвечу за автора
Петька написал 22.04.2011 16:56
Их будут устанавливать такими, чтобы не было пустых прилавков! Для этого используются "равновесные цены", при которых суммарный платежеспособный спрос равен (в среднем равен) предложению. Принципиально новую продукцию будем проверять на опытной партиях, посмотрим как она идет. И т.д., по науке, а наука уже есть! Математики будут просчитывать цены. Тот идиотизм, который творился в Госкомитете по ценам при СМ СССР, достоин "Крокодила": берем себестоимость и добавляем 15%!
Мы еще возьмем Варшаву!
Не тушуйся, Тюлькин,
Петька написал 22.04.2011 16:42
мы еще возьмем Варшаву!
Re: Re: вопрос
марксист написал 22.04.2011 16:28
Sergo, в порядке ликбеза, финансовый показатель есть лишь теоретическое выражение физического показателя. А между тем, было время, когда люди прекрасно обходились без денег, например, для получения жилья; хотя жилье и не было бесплатным.
Все эти научно-практические конференции преследуеют цель подменитЬ практическое рабочее движение бесплодной болтовней.
Тюлькин и прочие так называемые марксисты были внедрены в политическую жизнь СССР с целью его уничиожения еще со времен XX съезда КПСС.
Re: S.A. Все, товарищи краснозадые, ваша песенка спета..
евгений написал 22.04.2011 15:53
Да в Союзе было хреново. Но люди за завтрашний день так не переживали как сейчас. А что теперь? Страны нет одни руины. Твое любимое распрекрасное НАТО спит и видит как нас русских останеться тысяч 200-300 чтоб нефть им качать. На улицу выйти страшно, того и гляди либо взорвут либо какая нибудь мразь на "майбахе" переедет. В общем авить вас дерьмократов надо. Ваши преступления достойны второго нюрнберского процесса! Мрази!!!
(без названия)
S.A. написал 22.04.2011 14:45
И все таки, как замечательно, что коммуняк таки скинули и они теперь только упражняются на форумах. Ну, где ваши политбюро, ЦК КПСС, нерушимый союз коммунистов и беспартийных? Спасли вас КГБ и опутанная колючей проволокой страна? А как могучий социалистический лагерь весь без исключения сбежал под крыло империалистов, а? Вместе с Прибалтикой, а Грузия, Армения, Молдова и Азербайжан мечтают попасть в НАТО... Как же это замечательно... Все, товарищи краснозадые, ваша песенка спета... Помните как пели, мол, это Клим Ворошилов и братишка Буденный принесли нам свободу и их любит народ... А это: В коммунистических бригадах с нами Ленин впереди... А эти ваши год решающий, год завершающий, год определяющий, экономика должна быть экономной... Ууууууууууууу.... Как я хохотался, как хохотался... Помню звонил в справочную ЦК КПСС из автомата и спрашивал как будет правильно говорить пятижды герой тов Брежнев или пятирежды.... Ну слава Богу теперь то все, теперь на вас плюнуть и растереть...
.
.
.
И. Арзамасцева Сколько можно повторять бред о бесплатных квартирах ...
Александр ДВ написал 22.04.2011 14:33
"... жилье было государственным и ведомственным и сдавалось на условиях социального найма с обязательной пропиской по месту жительства..."
Во сколько же тогда обходился найм жилья и чем теперешняя регистрация отличается от прописки ?
"...Если человек хотел уехать в другой город, то он терял право на проживания в снимаемой квартире через 6 месяцев..."
То же самое можно сделать и сейчас, но в судебном порядке. А наши суды... вам помогут...
" Люди ГОДАМИ стояли в очередях на получение ПРАВА для возможности снять квартиру у государства..." Сейчас все исчисляется днями ? При этом в "снятом" жилье и при наличии одной только прописки после смерти квартиросъемщика оставались жить его дети, внуки, зятья, невестки и т.п.
"... были служебные (ведомственные), в которых человек имел право жить только до тех пор, пока работал на предприятии, предоставившем ему квартиру..."
А вот это - черта лысого. При увольнении (студент, 5 курс института) отказался от предоставленной мне вакансии юриста, сославшись на то, что предприятие после учебы обязано предоставить мне работу не по квалификации, а по специальности (судебно-следственно-прокурорская; не помню сейчас статью ЖК РСФСР и лезть не хочу), в противном случае вправе уволиться с сохранием ВЕДОМСТВЕННОГО жилья. Завод закрытый и с жильем строго, но услышав - в суд не обращались, жилье осталось за мной.
В отношении служебного жилья и общежитий также при определенных обстоятельствах часть оставалось за проживающими в них.
"..Даже кооперативные квартиры не являлись собственностью... Граждане являлись собственниками только пая, а не квартир..."
Совершенно верно, все также, как и сейчас - гражданин собственник только паевого взноса, в с\х кооперативах еще и приращенного пая (при его начислении).
И что же лучше - не выплачивая никаких средств получить жилье внаем, зная, что по факту оно достанется твоим детям, или с группой товарищей, кляня лохов, радостно нахватать кредитов, чтобы мотать потом сопли под плакатами "обманутых дольщиков"?
Невидимая такая рука почему-то всегда гребет в одном направлении и только к своему карману
(без названия)
игорь написал 22.04.2011 13:41
Опять двадцать пять : маркс, ленин, сталин, бухарин .. и не одной ссылки на симона, смита, аристотеля.. какой-то звиздец, опять жидовская профанация, в двух словах – маркс не был по большому счету ученым, скорее был журналистом, все , что передрал из политэкономии ,он заумно обобщил и не очень удачно, все эти категории потребительской стоимости, удовлетворение потребностей до сих пор вводят в заблуждение, ленин , как и маркс тоже был гуманитарий, не одной минуты не работал, а тусовался в европе, джугашвили на волне русской революции , вместе с еврейскими лидерами узурпировал власть и тем самым определил ее неизбежное поражение, русский народ после 17 года и до сих пор юридически не существуют( 15 национальных республик – 14 сейчас национальные государства, а 15 – россияне)
………………хочу сказать то,что действительно есть закономерности общественного развития, есть наука , изучающая общественное устройство,(скорее спекулятивная, а не объективная) но сводит ее только евреям ленину, марксу, джугашвлили - это тоже самое , что сводить всю физику от демокрита и евклида - к эйнтштейну, , да,конечно у этих авторов есть рациональные умозаключения, но это не вся наука и практика общественного развития человечества!!!
……. Даешь русскую революцию, русскому народу – русскую власть!!!! Лукаш – батька Руси!
Re: Еще вопрос
бюргер написал 22.04.2011 13:39
Стабильность бывает разная: стабильность наличия основных жизненных благ, и стабильность роста денежных накоплений. Насколько знаю, ни один крупный технологический рывок в 20 веке не обошелся без гос. финансирования - частные компании на это не пойдут, без полной уверенности в скорой окупаемости, а эта уверенность возможна только при полном контроле спроса, а это уже не рынок. Как-то так...
Привет, Виктор!
Старый товарищ написал 22.04.2011 13:31
Хорошо тебя отхлестали, например Пасюк и Арзамасцева. А я вот не теоретик, больше руководствуюсь соображениями реальной драки и должен тебе сказать, что в драке (а разве не драка идет и еще предстоит?) толкаться локтями с товарищами не дело. Или ты коммунист или нет. Коммунист во время драки не мудрствует лукаво,а сосредотачивается на вражеской морде лица, чтобы не промахнуться. Ни люди, ни история не простят раскола среди коммунистического движения. Не ожидал я в 90-91-92 годах, что придется мне писать тебе такое.
Исправленному верить
Ирина Арзамасцева написал 22.04.2011 13:02
"Маркс предельно ясно показал, чем простое товарное производство отличается от КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО товарного производства".
Читать надо: Маркс предельно ясно показал, чем КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ товарное производство отличается от простого товарного производства.
Виктору Тюлькину
Ирина Арзамасцева написал 22.04.2011 12:54
Уважаемый Виктор! В очередной раз Вы продемонстрировали, что ни бельмеса не соображаете в научной политэкономии. Ее изучение надо начинать с "Капитала" Маркса, а не с Ленина.
Маркс предельно ясно показал, чем простое товарное производство отличается от КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО товарного производства. Прежде всего появлением промышленного производства и ускоренного производства двух таких специфических товаров как рабочая сила и деньги. Именно поэтому главным законом, управляющим капиталистическим товарным производством, стал не закон стоимости, а закон ПРИБАВОЧНОЙ стоимости.
Именно под действием этого закона началась концентрация и централизация капитала, а вместе с ними и сокращение поля товарного производства, потому что ВНУТРИ предприятий никакого товарного производства нет. Как нет его сегодня внутри ТНК. Социализм может вырасти только на базе КРУПНОГО ПРОМЫШЛЕННОГО капитала, а не фиктивного финансового.
Ваш политэкономический примитивизм зашкаливает. Особенно при рассуждениях о жизни в СССР.
Никакого бесплатного жилья в СССР не было НИКОГДА. Кроме убого частного сектора все остальное жилье было государственным и ведомственным и сдавалось на условиях социального найма с обязательной пропиской по месту жительства. Если человек хотел уехать в другой город, то он терял право на проживания в снимаемой квартире через 6 месяцев. Сколько можно повторять бред о бесплатных квартирах в СССР?
Люди ГОДАМИ стояли в очередях на получение ПРАВА для возможности снять квартиру у государства. Взяточничество для получения этого права было ПОВСЕМЕСТНЫМ.
Кроме государственных квартир были служебные (ведомственные), в которых человек имел право жить только до тех пор, пока работал на предприятии, предоставившем ему квартиру.
Сколько можно вводить людей в заблуждение о прелестях бытовой жизни в СССР? Право жить в чужой снимаемой квартире и владение ею - это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные вещи.
Никаких квартир советским гражданам никто бесплатно не давал. Им СДАВАЛИ квартиры в найм.
Даже кооперативные квартиры не являлись собственностью советских граждан. Граждане являлись собственниками только пая, а не квартир.
Ваша девичья фамилия не Андерсен?
Re: Re: - - Sergo
абдуло написал 22.04.2011 12:08
Где это вы видели эту программу?
Во первых программ без ошибок не бывает, во вторых программы эти очень часто пишут люди абсолютно не разбирающиеся в сути вопросов которые должна решать эта программа. Работаю я в фирме производящей некий софт, наблюдаю обсуждения программистов по запросам заказчиков. Потому и смело могу утверждать, что типа все компьютеризировано - абсолютный бред. Полагаться на программу - деньги на ветер. Это как пользоваться Windows где нибудь кроме игрушек, в делах ей пользоваться категорически нельзя.
То что она стучит говорено неоднократно, правда никто не озаботился выяснить что же она собирает и отсылает америкосам.
Все поверили на слово представителям мелкософта, что никакой информации они не собирают со всего мира.
Не представив никаких гарантий и доказательств.
Господа пизнесмены вы верите словам своих подельников?
Ага, понятно. Так почему вы верите словам мелкософта?
=================
Пасюк написал 22.04.2011 12:06
При всем своем уважении к Тюлькину хочу заметить, что он как коммунист, руководствующийся диалектическим материализмом, рассуждает между тем, как самый ярый идеалист. Почему?
*
Да потому, что Сознание управляет Бытием!. И если в СССР социализм построить не удалось, а вместо него был посроен бандитский капитализм - Великий Паханат, то, значит, именно до этого уровня доросло общественное сознание советского народа вообще и руского народа в частности.
*
Конечно, вилика роль заграницы и забугорных капиталов. Конечно, вилика роль предатлей, начиная от Горбачева и кончая многими рядовыми коммунистами. Конечно, велика роль насмерть капитализму преданных национальных групп, для которых капитализм и деньги - это религия.
*
Но роль недостатка воспитания в советском человеке именно качеств коммунистических позволило историческим противникам свалить СССР, а вместе с ним переформатировать общество в бандитов и бандитам сочувствующих.
*
Библия не зря пишет о гневе Бога до 7-го колена. Так и с социализмом. Пока не удастся продержаться десяти поколениям, до тех пор социализм построить не получится. Коммунизм построить к заданой дате нельзя. Можно только при удачной революции, что в результате мы получим общество, где будет чуток больше социальной справедливости и чуток больше людей получит возможность вместо труда физического заняться трудом умственны и духовным, чтобы чуток боьше людей получили доступ к знаниям и управлению обществом, чтобы чуток возросло число людей, влияющее на ближайшее будущее своих сородичей.
*
И до тех пор, пока 90% населения, а может быть и все 99%, не проникнуться идеями социализма и коммунизма, не увидят на практике, что это такое, перестанут получать сигналы из прошлого, что его предок пострадал от идей комунизма и "красных коммуняк", вот только тогда дело победы коммунистического мировозрения и коммунизма как практической реализации коммунистической идеи будет окончательно и безповоротно решена.
*
Можно еще указать на наивные и идеалистические представления Тюлькина о методах построения коммунизм а и необходимых условиях для этого, но думаю, что и этого уже достаточно, чтобы показать, что бороться с идеологией наживы и "объ*ебывания" друг друга надо не только обобществлением чстной собтсвенности на средства производства или запрета наемного труда, как варианта, рабоского, или запрета ссудного процента, как основной движущей силы буржуазной алчности, но, прежде всего, методами идеологическими через воспитание нового человека, для которого коммунистические отношения будут во всех отношениях предпочтительней: нравственных, экономических, психологических, политических и т.д.
*
А до этого придется еще топать лет 200. Хорошо, если в ближайшие 10 лет удастся уничтожить Великий Паханат на более или менее адекватное общество, пусть и капиталистическое, но ограниченное более гуманными законами.
Re: -
Sergo написал 22.04.2011 11:34
Добавлю чуток. Самый верхний уровень управления, макроуровень оперирует непосредственно с целевыми установками. Например, специалистами принимается решение о строительстве железной дороги и в задание вводится проект трассы. Все остальные операции уже детерминированы в смысле минимума затрат. Программа сама оптимизирует производство, разместит заказы на технику, рельсы, шпалы, распределит работы по участкам и т. д. Предприятие, получившее задание на производство рельсов, в свою очередь разместит заказы на необходимое сырье и комплектующие. Система сама оптимизирует, распределяет ресурсы, а центральной программе совсем "неинтересно", кто, где и в каком количестве произвел рельсы и шпалы. Также вводятся задания на строительство автомобилей, самолетов, локомотивов, новых заводов и даже целых городов. Учитывается прирост населения, составляется полный баланс, определяется каких производств не хватит, какие неполностью заняты, принимаются меры по перепрофилированию или строительству новых предприятий. Все это вполне по силам современной вычислительной технике.Это чито ТЕХНИЧЕСКИЕ, а не политэкономические задачи, которые не нуждаются в "ученом" бухтении про "инвестиции", "капиталовложения", "прибыльность" и прочих монетаристских дуростях.
Ответ Sergo
Кау-Джер написал 22.04.2011 11:30
К сожалению, люди всегда останутся людьми. В СССР был общенародная собственность, так по-крайней мере было записано в конституции. Собственность это единство трех правомочий - распоряжения, владения и пользования объектом собственности. Так вот чтобы правомочие распоряжения было реализовано, необходима демократия (т. е. грубо говоря народ-собственник на основе контракта-конституции нанимает себе распорядителей-управленцев выходцев из народа (в римской общине они назывались - магистраты)). А в Совке демократия была фиктивная следовательно никакой общенародной собственности там не было (у народа отсутствовало правомочие распоряжения, его заграбастала партия).Но сложилась такая "демократия" не сразу. Постепенно магистраты-управленцы превратились в протокласс-номенклатуру. А уже потом протокласс слился с теневиками-капиталистами в полноценный класс (что сегодня мы и имеем). Этот процесс был неизбежен и необратим. И он еще раз доказывает, что соцэкономика, по-крайней мере в современном обществе, невозможна.
Re: -
Sergo написал 22.04.2011 11:18
Еще раз повторю гиперцентрализация экономики это неизбежная гиперцентрализация власти.
-----------
А какие задачи у "власти" могут быть в плановой экономике, где все завязано на строгие технологические графики? Что делать "власти", когда все вопросы находятся в пределах компетенции специалистов? И "делить" нечего, поскольку нет "оплаты по труду" и нет никаких возможностей использовать служебное положение к личной выгоде. Власть в этих условиях всего лишь технолог на заводе, следит за исполнением ГОСТов и ТУ. Ни деньгами, ни квартирами, ни должностями не распоряжается. Может быть поэтому партийные чиновники так ревниво реагировали на малейшее посягательство на свое всевластие? Даже бедную кибернетику забоялись...
Re: Re: Re: вопрос - Sergo
Sergo написал 22.04.2011 11:11
В советском народном хозяйстве номенклатурные "экономисты" пытались совместить несовместимое - товарное производство и плановость, пытались внядрять разные "материальные стимулы", которые вели к хаотизации и дезорганизации народного хозяйства. Вызывали эффект лебедя, рака и щуки, противодействующие ведомственные, отраслевые, групповые и частные интересы. Появились "выгодные" и "невыгодные" изделия, пробудился интерес к деньгам, к наживе и пошло-поехало. В экономике, требующей ювелирной настройки, напряженной работы десятков тысяч высококлассных специалистов господствовало "партийное руководство", невежественное и некомпетентное, где соперничали кураторы отраслей из ЦК КПСС. Действовал принцип - давай-давай! А несколько десятков активных дураков, особенно когда они преследуют личные цели, никак не заменят многих тысяч профессиональных плановиков, программистов и ученых-отраслевиков, работающих на максимально точный учет потребностей общества и совершенствование системы планирования.
-
Кау-Джер написал 22.04.2011 11:05
Развитие точно также планируется, как и в любой компании.
Капиталистическая компания развивается потому что есть куча других компаний, которые ей наступают на пятки. А в соц. экономике все связано нет отдельных компаний, есть одна суперкомпания - государство, а все заводы это ее филиалы. И следовательно развитие абсолютно не к чему. К тому же любая модернизация - это риск, вы вкладывете в неизвестность, принесет вам это прибыль или нет, кто же это может знать? А если никаких стимулов нет то зачем тратить лишние средства на какое-то неведомое развитие.
Совсем необязательно, чтобы центральная управляющая программа "вникала" в детали.
А вот это интересный тезис. Почему-то в совке было все с точностью наооборот. Мухин в книге "За державу обидно" приводит факт: для того что бы изменить форму ручки настройки радиоприемника, на заводе в Прибалтике понадобилась куча согласований с центром. Еще раз повторю гиперцентрализация экономики это неизбежная гиперцентрализация власти.
(без названия)
Анатолий Б. написал 22.04.2011 11:02
Вопрос автору - как вы планируете назначать потребительские цены?
Ну и заодно чем плохи трудо-часы заместо денег?
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss