Кто владеет информацией,
владеет миром

Ленин о нетоварном характере социалистического производства

Опубликовано 22.04.2011 автором Виктор Тюлькин в разделе комментариев 91

Ленин о нетоварном характере социалистического производства

Выступление на научно-практической конференции

Актуальность данной темы определяется тем, что это, в конце концов, вопрос о том, для чего коммунисты борются за власть своего класса. Это вопрос о том, что они будут делать в случае прихода рабочего класса к власти. Насколько сделаны выводы из ошибок КПСС и практики строительства социализма в СССР? Что и как строить в экономике?

Сегодня этот вопрос продолжает не только волновать, но и разделять коммунистическое движение, в том числе и в России. Мы не будем рассматривать откровенных апологетов «шведского» «социализма» и прочих улучшателей капитализма. Мы будем говорить только о тех, кто продолжает называть себя марксистами и коммунистами. Среди них, с одной стороны, плотно представлены сторонники так называемого рыночного социализма, в последнее время всё больше подкрепляемого приставкой «по китайскому образцу»; с другой стороны, постоянно слышен голос людей, называющих себя прагматиками и реалистами. Они крутят пальцем у виска, слыша рассуждения ортодоксальных коммунистов о нетоварности социалистического производства. Они говорят - оглянитесь вокруг, на дворе рынок, поэтому деться некуда и начинать придётся с рыночной экономики.

Это действительно так, на дворе рынок. Поэтому мы и считаем, что самое время определиться с тем, что такое товарность при капитализме и социализме и что с ней  делается или надо делать в процессе социалистического строительства.

 Ещё в Первой и Второй Программах большевиков (а также в Программе РКРП) природа капитализма и буржуазного общества были охарактеризованы следующими положениями: «Главную особенность такого общества составляет товарное производство на основе капиталистических производственных отношений, при которых самая важная и значительная часть средств производства и обращения товаров принадлежит небольшому по своей численности классу лиц, между тем как огромное большинство населения состоит из пролетариев и полупролетариев, вынужденных своим экономическим положением постоянно или периодически продавать свою рабочую силу, т.е. поступать в наемники к капиталистам, и своим трудом создавать доход высших классов общества»[1].

То есть капитализм - это прежде всего товарное производство. При этом В.И. Ленин в Замечаниях на Второй проект Программы Плеханова так писал об этом программном положении: «Как-то неловко выходит. Конечно, вполне развитое товарное производство возможно только в капиталистическом обществе (когда товаром становится и сама рабочая сила - авт.), но «товарное производство» вообще есть и логически, и исторически prius (предшествующее, первичное - Ред.) по отношению к капитализму»[2].

То есть Владимир Ильич Ленин уточнял, что сам капитализм является результатом развития товарного производства и не уставал указывать во многих своих работах, что товарное производство в своём развитии неизбежно постоянно рождает капитализм.

Товар - есть вещь, производимая для обмена. Товарное производство - производство товаров. Капиталистическое товарное производство ориентировано на продажу товаров с целью получения прибыли в пользу капиталиста (владельцев средств производства,  торговых сетей, финансового капитала и прочих форм его существования). Регулирующую роль в товарном производстве, в том числе и в капиталистическом товарном производстве играет его основной закон - закон стоимости, который направляет капиталы и, соответственно, товарное производство в те области, которые сулят большую прибыль.

Цель же социалистического производства заключается не в получении прибыли на капитал, а в удовлетворении общественных интересов. В уже упомянутых Программах РКП(б) и РКРП записано: «Заменив частную собственность на средства производства и обращения общественной и введя планомерную организацию общественно производительного процесса для обеспечения благосостояния и всестороннего развития всех членов общества, социальная революция пролетариата уничтожит деление общества на классы и тем освободит все угнетенное человечество, так как положит конец всем видам эксплуатации одной части общества другою»[3].

В основе социалистического производства лежит не закон стоимости, а закон потребительной стоимости, который заключается в обеспечении полного благосостояния и всестороннего развития всех членов общества. Понятно, что обеспечить это возможно не через саморегулирование рынка разрозненных частных товаропроизводителей, а лишь через обобществление средств производства и централизацию планирования и управления, что политически обеспечивается установлением диктатуры пролетариата.

Однако при социализме по форме вроде бы остаются и деньги, и целый ряд так называемых товарно-денежных отношений, хотя такого понятия мы ни у Маркса, ни у Энгельса, ни у Ленина нигде не найдем. Означает ли это использование внешних товарных форм и названий, что социалистическое производство является товарным по своему характеру? Конечно, нет. И казначейские билеты, использующиеся в социалистическом обществе, не являются деньгами в политико-экономическом смысле. Они являются дополнительным косвенным измерителем объёмов производства и количества необходимого и затраченного труда, учётной единицей калькуляции и планирования, обеспечивают функции контроля и учета за производством и распределением, без которых социализм невозможен. Не случайно в Программе Коминтерна, принятой в 1928 г., говорилось: «Связанные с рыночными отношениями, по внешности капиталистические формы и методы хозяйственной деятельности (ценностный счёт, денежная оплата труда, купля-продажа, кредит и банки и т.д.) играют роль рычагов социалистического переворота, поскольку эти рычаги обслуживают во всё большей степени предприятия последовательно-социалистического типа, то есть социалистический сектор хозяйства».

Сторонники рыночного социализма обычно вспоминают о НЭПе, мол, сам Ленин говорил, что это коренной пересмотр всей нашей точки зрения на социализм. Это всерьёз и надолго. Новая экономическая политика(НЭП) действительно в начале переходного периода от капитализма к коммунизму подразумевал в порядке отступления на время некоторое увеличение свободы для товарного производства и обращения, прежде всего между крестьянами и социалистическим государственным сектором. Но при этом Ленин прекрасно понимал, что речь идёт о борьбе социалистической тенденции с капиталистической. Так, в книге Бухарина «Экономика переходного периода» содержался тезис «... диктатура пролетариата неизбежно сопровождается скрытой или более-менее открытой борьбой между организующей тенденцией пролетариата и товарно-анархической тенденцией крестьянства». На что Ленин заметил: «Надо было сказать: между социалистической тенденцией пролетариата и товарно-капиталистической тенденцией крестьянства». Здесь же Ленин поддерживает следующий  анализ Бухарина: «В городах главная борьба за тип хозяйства [после захвата власти. Ред. ] кончается с победой пролетариата. В деревне она кончается, поскольку речь идёт о победе над крупным капиталистом. Но в тот же момент она - в других формах - возрождается, как борьба между государственным планом пролетариата, воплощающего обобществлённый труд, и товарной анархией, спекулятивной разнузданностью крестьянства, воплощающего раздробленную собственность и рыночную стихию». Эту мысль Ильич сопроводил короткой оценкой «Вот это точно!» А далее бухаринское утверждение «Но так как простое товарное хозяйство есть не что иное, как эмбрион капиталистического хозяйства, то борьба вышеописанных тенденций есть по существу продолжение борьбы между коммунизмом и капитализмом» Ленин поддержал, написав «Верно. И лучше, чем «анархия»».

Заметим, что Ленин никому никогда не ставил вопрос о немедленной отмене товарности производства. Он всегда подчёркивал, что речь идёт о преодолении товарности, уходе от товарности, отрицании товарности в социалистическом общественном производстве. Исходя из марксовского положения «Только продукты самостоятельных, друг от друга независимых частных работ противостоят один другому как товары», Ленин выражал понимание цели социалистической революции следующими словами: «Уничтожение частной собственности на средства производства и переход их в общественную собственность и замена капиталистического производства товаров социалистической организацией производства продуктов за счёт всего общества, для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех его членов».[4]

А в наказе Совета Труда и Обороны местным советским учреждениям, составленном в 1921 г. в переходный период, Ленин отмечал, что «государственный продукт социалистической фабрики, обмениваемый на крестьянское продовольствие, не есть товар в политико-экономическом смысле, во всяком случае - не только товар, уже не товар, перестаёт быть товаром»[5].

Эту мысль о преодолении товарного производства еще в период строительства социалистической экономики Ленин ещё раз подтверждает в своих замечаниях на книгу Бухарина, выписав к себе в конспект его мысль: «Товар может быть всеобщей категорией лишь постольку, поскольку имеется постоянная, а не случайная общественная связь на анархическом базисе производства. Следовательно, поскольку исчезает иррациональность производственного процесса, т.е. поскольку на место стихии выступает сознательный общественный регулятор, постольку товар превращается в продукт и теряет свой товарный характер». Ленин отвечает: «Верно!», а про концовку пишет: «неточно: превращается не в «продукт», а как-то иначе. ETWA (примерно. Ред.): в продукт, идущий в общественное потребление не через рынок».

 Рыночники обыычно приводят пример НЭПа как поворот Ленина к пониманию социализма как товарного хозяйства, как возврат к рынку не как к временной необходимости, а как к цели и перспективе. Наиболее ушлые выдумали даже некую якобы ленинскую методологию НЭПа и социалистического рынка. Однако, во-первых, следует отметить, что НЭП не методология, а политика и что Ленин и большевики при введении НЭПа признавали своё отступление в допуске элементов капитализма, а не называли это развитием качеств, присущих социалистическому производству. А, во-вторых, в это же самое время развивались мощнейшие рычаги для преодоления элементов товарности переходной к социализму экономики. Создавались Госплан, Госснаб, крупная промышленная индустрия, разрабатывался план ГОЭЛРО и так далее. То есть при увеличении физического объёма действительно товарной (и то не вполне) продукции, её удельный вес в общем объёме социалистического производства падал, или по крайней мере к этому шло дело, готовились условия.

 Сталин на практике последовательно проводил линию Ленина на преодоление товарности в переходном к социализму производстве и придание социалистическому производству качества непосредственно общественного производства. Основные мысли по этому вопросу он изложил в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР». В частности, сталин так формулирует цели социалистической экономики : «Существует ли основной экономический закон социализма? Да, существует. В чем состоят существенные черты и требования этого закона? Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники».То есть интересы всего общества однозначно превыше всего в системе социализма.

  При этом Сталин исходил в своем анализе не просто из своих «марксистских» взглядов, а из анализа имеющейся действительности. Сталин разбирает гарантии, обеспечиваемые пролетарским государством для недопущения реставрации капиталистических элементов в экономике. Однако, думается, он несколько недооценил, что товарное производство даже при гарантиях рождает тенденции продвинуться к полноценному капиталистическому товарному производству и рынку, что в соответствующих условиях и реализовалось в СССР в дальнейшем.

 Сталин говорил, что закон стоимости при социализме, не имея регулирующего значения, всё-таки частично действует, прежде всего в области производства предметов потребления. Об этом можно поспорить. Ведь закон стоимости - это основной закон капитализма и поэтому никак не может быть законом социализма. В социалистической экономике товарность есть лишь как отрицание ее непосредственно общественного характера и принадлежит к тем отпечаткам капитализма. Которые преодолеваются в процессе развития социализма как неполного коммунизма в полный коммунизм. Поэтому мы можем утверждать, что развитие социалистической экономики - это движение по преодолению товарности. В каких бы условиях ни застала коммунистов революция, какие бы отступления или компромиссы ни приходилось бы осуществлять, должна быть ясная ориентация на цель -преодоление товарного производства  и переход к непосредственно общественному.

 Поступательное движение социалистической экономики обеспечивалось до тех пор, пока власть относилась к ее организации как к непосредственно общественному производству.

 Решение хрущёвского руководства в 1961 году об отказе от политической основы социализма - диктатуры пролетариата и экономическая реформа 1965 г. породили процесс постепенных накоплений негативных тенденций в социалистической экономике, в общественных отношениях. Образно говоря, с этого началась подготовка горбачёвской перестройки как перемены общественного строя.

 Что бы ни говорили нынешние апологеты капитализма, экономика в Советском Союзе носила характер непосредственно общественного производства. Особенно явственно это чувствуется сегодня, потому как в сравнении с нынешним бытием советский человек более половины потребляемых жизненных благ (в расчете по нынешним ценам ) получал через фонды общественного потребления. А целый ряд важнейших жизненных потребностей удовлетворялся именно почти «по потребностям». Так  обеспечивалось: бесплатное жильё, хотя и при долгих очередях, холодная и горячая вода, электроэнергия, хлеб, здравоохранение и образование, общественный городской транспорт, и многое другое.

 Отказ от социалистического курса и в политическом плане, и в экономике, к сожалению, надо признать, был осуществлен руководством самой партии, продолжавшей называться коммунистической. На ХХII Сьезде КПСС была принята новая программа партии, которая исключила из своих основных положений необходимость диктатуры пролетариата.   А на  XXVIII съезде КПСС был утвержден переход к рынку. На этом сьезде  партия и народ предупреждались, что  переход на рынок кончится капитализмом, крахом КПСС и бедствиями народа. В докладе представителя Движения Коммунистической Инициативы профессора А.А. Сергеева было сказано: «... Кроме рынка товаров, есть ещё два рынка. Есть рынок частного капитала, представленный фондовыми биржами, и рынок рабочей силы. Так вот, два эти рынка, вместе взятые, неизбежно дают классический капиталистический рынок, даже если его и назвать регулируемым. И от этого никуда не уйти...И такую перестройку не вынесет наш народ, от неё развалится и партия, как партия коммунистическая - она уйдёт в небытие».

 Как мы видим, прогнозы науки оправдались, и нам приходится начинать заново, образно говоря с вопроса «Что делать?», который Владимир Ильич разобрал в своей одноимённой книге, написанной в Разливе.

 Выводы: Теории построения социализма через развитие рынка, товарности, товарно-денежных отношений, то есть капиталистических отношений, а равно планы построения в различных вариантах социально-ориентированной рыночной экономики, под руководством даже самого патриотического правительства народного доверия - это путь горбачевизма. Получится капитализм. Оппортунизм и ревизионизм научились сочинять множество вариантов и такое же множество оправданий этих моделей капитализма.

 Перефразируя Владимира Ильича, можно сказать, что без борьбы с этой заразной болезнью говорить о своей приверженности к социализму или коммунистическому выбору есть всего лишь произнесение звонких, но лживых фраз.



[1] В.И.Ленин. Полн. собр. соч. Т. 38, с.417 - 418.

[2] В.И.Ленин. Полн. собр. соч. Т. 6, с. 221.

[3] В.И.Ленин. Полн. собр. соч. Т. 38, с. 419.

[4] В.И.Ленин. Полн. собр. соч. Т. 6, с. 204.

[5] В.И.Ленин Полн. собр. соч. Т.43, с. 276.



Рейтинг:   2.72,  Голосов: 47
Поделиться
Всего комментариев к статье: 91
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Анатолий (24.04.2011 03:11)
oooleg написал 06.05.2011 15:42
Чтобы не быть голословным, не могли бы вы "в двух словах" выразить суть "учений" Ельмеева и Побиска. Меня тут в который раз забанили (непонятно за что, вернее, как раз понятно :)). Я, автор oleg (ooleg, oooleg)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Анатолий (24.04.2011 03:11)
Анатолий написал 05.05.2011 02:27
Уважаемый ooleg! Благодарю за реагирование на мой последний комментарий. Однако не разделяю некоторых, в том числе и Ваше, отношение к П.Кузнецову. В этой связи хочу сообщить следующее. Дело не в данной личности, хотя по некоторым данным он очень талантливый (к сожалению, его уже нет в живых), возможно был антисоветчиком, поскольку долго находился в ГУЛАГе и потому наверняка не смог полностью проявить свое научное дарование, а в сути предлагаемого коллективного с его участием подхода к проблемам обеспечения управления общественными процессами на основе диалектических законов развития. Ведь В.Я Ельмеев (уже тоже покойный) в своей последней монографии "Социальная экономия труда.Общие основы политической экономии" прямо увязывает им открытый закон потребительной стоимости с научными подходами по измерению результатов развития общества, обоснованными указанными авторами с участием П. Кузнецова. Все это совсем новое, непривычное, а поэтому и настораживающее для всех, кто сросся с функционированием закона стоимости и его категорий. Мне приходится наблюдать на форумах очень жесткие негативные высказывания в адрес здесь изложенного нового подхода к проблемам социалистических преобразований. Однако в этих спорах чувствется отсутствие каких-либо познаний новых наработок, поэтому проявляется чисто механическе невосприятие. Я считаю, что в данном новшенстве усматриваются очень обнадеживающие направления научных исследований, способных открыть новую эру социалистических преобразований в мире. Мир очень ожисточился, даже многие ученые на все смотрят потребительски. Как бы в этой обстановке не выплеснуть с водой очень долгожданного ребеночка. Проблема очень не простая, поэтому В.Я Ельмеев к своим обоснованиям закона потребительной стоимости отнесся очень осмотрительно, провел массу ссылок на научные труды, в том числе и К.Маркса. Все это следует тщательно изучить, сверить с марксовым пониманием роли потребительной стоимости поза влинием на нее закона стоимости. Одним словом, требуется и ведется школой В.Я Ельмеева скурпулезная работа по данным вопросам. Я, к сожалению,не ученый, однако много сил отдаю этому делу, имею определенные наработки по созданию социалистической модели хозяйствования. Время все раставит по своим местам. На данном этапе всем, кто этой проблемой интересуется, необходимо поглубже вникать в имеющиеся наработки, стремиться внасти свой вклад в познание истины.
Социализм нужен человечеству, он зовет!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Анатолий (24.04.2011 03:11)
ooleg написал 03.05.2011 17:30
Спасибо за ссылки. Сразу скажу, что, если Ельмеев вполне "читабелен" (на более детальное его изучение нужно время), то некто Побиск Кузнецов сразу вызывает глубокие "подозрения" невразумительностью формулировок и "волшебными" рецептами "измерения ВСЕХ процессов, протекающих в обществе". Излечить сразу от "всех болезней", как известно, обещают только "маги" и "кудесники". Да к тому же его "хвалит" известный мошенник Громыко. Поэтому тратить время на его "изучение" заведомо не буду. Это проблема автора, четко излагать и аргументировать, читателю недосуг разбираться в его "спасительных" посулах.
Re: Re: Re: Re: Re: Анатолий (24.04.2011 03:11)
Анатолий написал 29.04.2011 16:14
Уважаемый Ooleg! Благодарю за реакцию на мой коммент. Ваше критическое замечание принимаю. Отмечу лишь, что нацпропагандой никогда не занимался и не склонен ее поддерживать. Я исповедую марксистско-ленинское учение, оправдываю в основном сталинский период развития советской экономики и считаю, что этот период был первым этапом становления советской власти. Если бы И.В.Сталин еще пожил, убежден, что СССР успешно перешел бы на второй, более совершенный этап социалистического развития, при котором авторитарное руководство отошло бы. В этом деле важнейшая роль возлагалась на новые формы управления народным хозяйством с помощью информационных средств, а также на усиление органов народовластия. А что касается высказанной мной риторики, показавшейся Вам нацпропагандой, то возражу следующим:а)я пересказал суть обьективной нашей истории (никакой отсебятины); б)этой риторикой пытался призвать критиков советского периода к пониманию места и роли СССР в нашей истории, чем нужно дорожить и двигать прогресс дальше, а не навязывать хаос. Что касается "генетических" способностей, то это следовало бы воспринимать в переносном смысле как фактор выживания славянства в разные исторические эпохи. Интернационализм в деле социализации мирового сообщества осмысливаю и ценю. А теперь о научных разработках. На данном форуме мне приходится больше всего реагировать на выступления Ирины Арзамасцевой, которой я уже адресовал кое-что из научных работ. Здесь же хочу заметить, что всеобобщающих научных разработок о методах управления социалистической экономикой пока мне неизвестно, а крупицы уже существуют. К ним я отнес бы научное обоснование закона потребительной стоимости В.Я Ельмеевым, а также обоснование группой ученых (Гвардейцева М.И.,Кузнецова П.Г. и Розенбрга В.Я.) математических методов измерения всех взаимосвязанных процессов, протекающих в обществе.
По данным вопросам я мог бы принять участие в их обсуждении.
Re: Re: Re: Re: Анатолий (24.04.2011 03:11)
ooleg написал 29.04.2011 02:22
Начали за здравие, кончили за упокой. Прочитав первую половину вашего коммента я, было, "размяк". Вторая половина повергла в шок. И это говорит человек, считающий себя марксистом. Что за риторика? Что за пафос? Что такое "славянский мир" понимают только националисты. Про "Киевскую Русь" лучше бы помолчали. Что там было и как, никто не знает. А остальное националистическая пропаганда. Про "генетические способности" это вообще перл. Чьи в вас генетические способности я не знаю, но подозреваю, что в основном татарские. Сам ваш менталитет показывает, что вы к марксизму никакого отношения не имеете (он глубоко интернационален). Где это вы видели сейчас "научные разработки"? Дайте хоть ссылочки почитать - истосковался. С таким подходом думаю, что "вы, славяне" плохо кончите.
Re: Re: Re: Анатолий (24.04.2011 03:11)
Анатолий написал 28.04.2011 22:46
Уважаемый Ooleg! Я полностью с Вами согласен. Однако к предыдущему своему высказыванию хочу добавить следующее. Когда мы (кто доброжелательно, кто враждебно) анализируем нашу советскую историю, то все же должны учитывать существовавшие реальные условия для решения государственных задач. Жесточайшая внутренняя политическая борьба после смерти В.И.Ленина, железная внешняя блокада, послевоенная (мировая и гражданская войны)разруха, вековая отсталость, потеря человеческих ресурсов и многое другое встретило молодую новую власть, обьявившей о построении социализма. Вдуматься только в этот кошмар! Нет, мы отпрыски-чистоплюи недовольны жестокостью предыдущих поколений, недодуманностью совершенных систем управления и пр. и пр. Но достаточно вдуматься в то, как при указанном раздрае буквально за две пятилетки удалось построить индустрию, при помощи которой СССР спас мир от фашизма во второй мировой войне (навязанной). Ведь мы сегодня должны признать самое важное: три государствообразования спасли наш славянский мир - Киевская Русь, Российское Самодержавие и СССР. Мы должны гордиться всей нашей сложной историей, ценить и беречь генетическую способность к выживанию, не допускать прослабления в стойкости на периоды возможных испытаний. Мы должны чувствовать также личную ответственность в области научных преобразований современного общества. Достаточно присмотреться к имеющимся научным разработкам уже нашего периода и можно уверено сказать, что в нас есть все для создания обьективных научных теорий по обеспечению нашего общественного развития. А вот собирателя всего разумного пока-что нет. Однако процесс движется. Верю, мы,-славяне, - начали формационное преобразование мира, мы его и доведем до логического завершения.
Re: Re: Анатолий (24.04.2011 03:11)
ooleg написал 27.04.2011 21:12
Согласен с Анатолием. Переходные периоды нужны. Арзамасцева здесь, действительно, перегибает палку. Но все это должно быть "расcчитано", чтобы не потерять контроль над социальными процессами. Этого, как раз, и не было сделано. После непродолжительной борьбы мнений (отражением которой, видимо, и являются события 30-х годов, так называемые "репрессии") научное развитие марксизма приостановилось (и, мне кажется, не возродилось до сих пор). Возобладал "волюнаристский" (нужен бы другой термин) подход. Когда группа людей из известных только им соображений указывала, что и как делать. Ничем хорошим это кончиться не могло. Что мы и видим. Сравните с "буржуями". У них все планы и разработки учитываются и рассчитываются вплоть до компьютеров. Возьмите те же 30-тые: пока большевики разбирались между собой, буржуазная наука интенсивно искала фундаментальные механизмы управления экономикой. Сейчас это развитая, глубоко обоснованная (по крайней мере, в экономической части) наука. А что имеют левые? Жалких зюгановых, делягиных и т.п. с их липовыми докторскими. Кто знает докторские заслуги Зюганова или Делягина? Никто! Сейчас идет вал докторов и кандидатов абсолютных мошенников почти во всех науках, и заслона нет. Присуждают звания такие же мошенники. Система движется к коллапсу, потому что после них останется "пустыня". Вот, одна из главных проблем левых. Разрабытывать теорию некому! Мало того, что это опасно (если теория, действительно, затрагивает "за живое" власть, а она должна "затрагивать"). Но нет даже среды специалистов ученых, которые бы могли, поддерживая друг друга, двигаться в определенном направлении. Все только ругаются между собой. Печальная картина.
Re: Анатолий (24.04.2011 03:11)
Анатолий написал 27.04.2011 15:32
ИРИНА АРЗАМАСЦЕВА:"Я ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО ОТНОШУСЬ К АНАЛИЗУ СОВЕТСКОЙ ПРАКТИКИ. ...ЭТА ПРАКТИКА ЯВИЛАСЬ САМОЙ МОЩНОЙ ДИСКРЕДИТАЦИЕЙ НАУЧНЫХ ИДЕЙ О СОЦИАЛИЗМЕ И КОММУНИЗМЕ".
Позвольте с Вами не согласиться. Ничего в земной жизни не может быть скачкообразным. Даже когда вооруженные революции добиваются политического скачка (взятие политвласти), они не могут подобного обеспечить в экономике, т.е. в жизнеобеспечении. Нужны переходные периоды. Если Вы всю бывшую советскую практику наотмашь отсекаете, тем самым демонстрируете непонимание исторического обьективного процесса развития. Капитализм(даже самый развитый)не "дарит" социализму потребной структуры производства, ее необходимо обеспечить через переходной экономический период. Аналогично переходной должна быть и система производственных отношений. Это все очень сложно и трудно дается методами пробаций. Переходной этап экономики от Самодержавия к СССР требовал подобия государственного капитализма - мобилизационного периода становления нового строя. Другого просто не могло быть. Смели бы враги в зародыше. Чего же здесь непонятного? Предлагаю ознакомиться или освежить в памяти следующий материал: 1)С.Губанов "К тенденции расширения воспроизводства и умножения общественного богатства",ж.Экономист,1.92, с.117-127; 2)С.Губанов "Макроэкономическое регулирование:за какой моделью будущее?", ж.Экономист,6.92,с.56-70.
Re: Re: Re: Всем
ooleg написал 26.04.2011 23:41
Всем посетителям. Дыр - пример подсадной утки, видимо за деньги вносящей хаос в любую конструктивную дискуссию. Легко вычисляются по "стандартным приемам". Видимо, на этот счет существуют даже целые "служебные инструкции". В инете таких называют - "тролль".
Re: Re: Всем
дыр написал 26.04.2011 15:48
что такое научный метол.дрыстосавичу гавнос.
Re: Re: Всем
пысиколоку написал 26.04.2011 15:41
сталин действовал как все-чо вы на него катите-вы бы действовали как все
(без названия)
дыр написал 26.04.2011 15:36
меня кто-нибудь, понял-отзорвисчь.
Переведу.
(без названия)
дыр написал 26.04.2011 15:22
ват нцяналный драграфик дадает вапрас-пахую жертвы усекда дравы.ната ся дрос загадатель-не кто виноват-и что делать.А о чемента гагарит.гагарит о пддени дляра о вазмашной кване-о наглолй неуркганониче мачрных-о невидимости кругом-всюдомракии-сплошной темноте-вы ее не бачыца пакп.
(без названия)
дыр написал 26.04.2011 15:09
Пачолы живут в сваем государстве-бес денух=зчит би тварав.Это Мухину.А мораль-это произодная внуиривидовых отнощений.Очать же мухину-чоб долго гадавам не думал.ура.
Re: Всем
Зоопсихолог написал 26.04.2011 00:05
"вычеркивал из жизни нелюдей!
- Если это - Сталине, тогда все верно!
Re: Re: Re: Re: luchz@mail.ru/ (24.04.2011 17:36) валериану
ooleg написал 25.04.2011 21:21
Да ты просто м.у.д.а.к. С тобой вообще говорить не о чем. У тебя нет элементарных знаний и даже понятия о научном методе. Это ж надо библию сравнить с марксизмом, да еще назвать ее трюизмом. Это всего лишь исторический документ о далеких диких временах, в наше время интересный только узким специалистам. Если, конечно, не считать полудикого быдла вроде тебя. Арзамасцева по сравнению с тобой просто светоч. Уже одна только польза от нее, что она дает всяким неучам (желающим, конечно, учиться), знания (в данном случае марксизм), что в наше время не всякому доступно. А что она не ученый, так это у каждого своя специальность: одни учат достигнутому, другие - движутся вперед. А ты вообще дикарь, судя по демагогии, - неуч самоучка. И нам тебе действительно сказать нечего, кроме как, - Учись, голубчик! И не смеши людей.
Re: Re: Re: luchz@mail.ru/ (24.04.2011 17:36)
валериан написал 25.04.2011 18:19
ooleg (25.04.2011 17:18)Библия тоже трюизм, но с каждым днем сект не становится меньше, а только все больше и больше. Так же и с трудом Маркса. Начетчиков много, но. Раз "Нерешенным ПРИНЦИПИАЛЬНО остается механизм внерыночных отношений при социализме", то этим начетчикам остается одно, заиолкнуть и не дергаться. Раз задачи не умеют решать, пусть их решают те кто может. Ведь доказал Гришка теорему пуанкаре, пошел своим путем и утер нос всем. Ты видешь, что не авторитет Арзамасцева, а поддерживаешь ее, значит сам как и она занимаетесь профанацией. Ведь по существу мной сказанного тебе, как и другим сказать нечего. Ты говоришь, "Что вы знаете о проблемах на западе?" Ты удивил меня, а что Запад живет не по общественным законам? Или ты вообще не признаешь самих законов, по которым рзвивается общество, тогда с тобой вообще не о чем говорить. Философия дружище, самая точная наука, но не всем она дана для понимания и поэтому даже не разу не будучи за границей, я могу говорить о мировых проблемах, т.к. они общие у всех. Если я говорю о борьбе, то о той при которой власть будет терять рычаги управления над экономикой и обществом, и этого она будет бояться больше всего, а не карманного лидера профсоюза Шмакова с его кодлай. Тебе мало примеров из истории чем заканчивает глупая власть, которая не от большого ума загнобила общественные, а теперь и все прочие науки. Давление подскочит и кукарекать власть начнет, забыл как Горбачев был лоялен и нашим, и вашим. Только суд его впереи ждет.
Re: Re: luchz@mail.ru/ (24.04.2011 17:36)
ooleg написал 25.04.2011 17:18
Профанацией марксизма занимаетесь вы, ВАЛЕРИАН. У Арзамасцевой здесь все соответствует. Другое дело, что это давно в марксизме - трюизм. Нерешенным ПРИНЦИПИАЛЬНО остается механизм внерыночных отношений при социализме-коммунизме. Он должен быть "автоматическим" и не зависеть от воли отдельных людей (будь это, хоть, даже, Ленин или Сталин). И здесь основная претензия к арзамасцевым - они начетники от марксизма, а не творцы. Тут нужно создавать новое, что в тысячи раз сложнее, чем повторять столетние зады.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тюлькин обычный карьерист, без диалектического мышления. luchz
ooleg написал 25.04.2011 16:54
Что вы знаете о проблемах на западе? Ничего. Власть никогда просто так "не идет на контакт". На это ее вынуждает логика борьбы. То есть, власть рассчитывает, например, что будет, отреагируй она так или этак. И выбирает оптимальный вариант. То же самое делают "оппоненты". Это непрерывная борьба со взаимными угрозами и обещаниями. Забастовки означают, что жить, действительно невозможно. То есть люди готовы жертвовать свободой, здоровьем, и даже жизнью, чтобы элементарно выжить. И если власть осознает эти угрозы, она идет на переговоры. А если нет, - она просто безжалостно уничтожает забастовщиков морально и физически. Отсутствие забастовок в раше, это не "терпеливость" народа, а существование у него возможности как-то выживать. Власть это видит и наращивает давление. И будет наращивать до тех пор, пока не натолкнется на серьезное сопротивление. А если его не будет, введет хоть рабство - не постесняется. Это элементарный диамат. А у вас - детский лепет.
Re: luchz@mail.ru/ (24.04.2011 17:36)
ВАЛЕРИАН написал 25.04.2011 16:13
Ирина Арзамасцева по вашей реплике ==государственной собственностью, которая по сути является общенародной.=== Государственная, или казенная собственность к общенародной собственности не имеет ни малейшего отношения. Вы плохо изучали Маркса. В государстве распределение остается частным, а не обшественным. Не общество распределяет произведенный продукт, а гос.чиновники. Контроль и учет по Ленину к собственности имеет отношение, но в чьих он руках, не в руках большенства. Опять в руках едениц. Такой контроль массовый опять может навести только само государство, через налоги. Общественная собственнось отличается от государственной, системой распределения. Рынок при социализме был монополизирован государством, общественное распределение в нем отсутствовало. Вот и стоит сейчас эта задача перед всем миром, вовлеч широкие массы в процесс производства и распределения, в процесс управления производством и государством. Пока любая власть не устранит этот перекос развития в мире не будет. Это все по Марксу. И рынок и товарно денежные отношения при социализме будут. Это только при коммунизме все отомрет. Не занимайтесь профанацией марксизма.
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss