Кто владеет информацией,
владеет миром

Экономисты, как генералы: всегда готовятся к прошлой войне

Опубликовано 15.11.2008 автором в разделе комментариев 69

Экономисты, как генералы: всегда готовятся к прошлой войне

Экономисты, как генералы: всегда готовятся к прошлой войне. Мы все сейчас сидим и думаем, что будет 98-й год. Вот сейчас оно якобы грохнет, потом полежим месяцок и снова пойдем в буйный рост, в развитие - как тогда. Вот все и ждут - ну когда же оно грохнет? А не грохнет оно. Потому что это не взрыв, а депрессия. Да, она может кончиться взрывом, но до этого как минимум еще год будет тлеть.

А правда заключается в том, что те, кто из этого кризиса выйдет быстро, выйдут из него вперед ногами. Поэтому стремиться к этому не нужно. Готовьтесь к тому, что кризис - это надолго.

Поясню. Российская экономика существовала все 2000-е годы за счет экспортной выручки, а в 2006 г. к этому добавились еще и внешние кредиты. Когда идет разговор о том, что мы развиваемся за счет внутреннего спроса, это святая правда; только при этом тактично не задается вопрос, а откуда берется этот самый внутренний спрос. А берется он именно что из двух этих источников.

Дело в том, что теперь внешние кредиты у нас закончились. Соответственно, одной ноги нашей экономики нет. Сейчас подламывается и вторая - потому что от экспорта сырья зависит почти 80% нашей валютной выручки, а сырье дешевеет. Оно может немного восстановиться в цене, но тенденцию это не ломает.

На Западе нет денег - кризис ликвидности. Они достают деньги из всех заначек, в том числе и из спекулятивных вкладов в Россию и в ее сырьевые фьючерсы. Нефть - это вообще отдельная тема, потому что американцы разрабатывают шельф, а значит, нефть перепала всерьез и надолго; но и остальное сырье перепало тоже. То есть - у нас нет денег. В мире нет - и у нас нет.

В 1998-м году экономика начала восстанавливаться за счет импортозамещения. А оно возможно сразу после девальвации - резкой и разрушительной. Тогда, напомню, рубль рухнул в 3 раза, а потом "доехал" и до удешевления в 4 раза. Что это значило? То, что импорт в одночасье стал безумно дорогим, а экспорт, наоборот, -  очень выгодным.

Пример. В 98-м пивоваренная компания "Балтика" стояла на грани банкротства. Но обанкротиться не успела: ее спас дефолт. Импорт стал дорогим - и все, что ввозили, стало выгодно производить здесь. Соответственно, все, что можно, производить здесь и стали. За счет этого и восстановилась экономика. Это первый очаг восстановления.

Вторым очагом стал экспорт. Восстановились экспортные деньги. Тогда еще были огромные производственные мощности, брошенные с советских времен, которые можно было восстановить относительно быстро; были еще не совсем спившиеся рабочие и инженеры, которых можно было переквалифицировать из челноков обратно на производство. Грубо говоря, была тотальная заначка еще с советских времен, которую успешно использовали. Когда кончились и заначка, и импортозамещение, - стали жить за счет экспорта. Сейчас всего этого нет.

Третий очаг - руководители. Тогда мы выжили в том числе и благодаря управленцам советской закалки. Тогда на разгребание завалов взяли Примакова, Маслюкова и Геращенко. Нельзя сказать, что они были гениями - они просто очень хорошо знали, как функционирует система, которую они призваны спасать, и еще не воровали, чувствовали ответственность и руководствовались здравым смыслом. Этого нехитрого набора вполне хватило, чтобы вытащить страну из катастрофы.

Сейчас всего этого набора обнадеживающих обстоятельств уже нет.

Теоретически можно, конечно, представить, что сейчас снова грянет трехкратная девальвация и опять начнется импортозамещение. Но, во-первых, для этого нет тех самых оставшихся от СССР мощностей - поэтому оно уже не будет столь же быстрым, как в 98-м. Потом, девальвация не только стимулирует производство, но и отягчает долги. В 98-м году все долги висели на государстве, а производство от них было свободно; сейчас же все наоборот - все долги на производстве и, если проводить девальвацию, оно под бременем этих долгов попросту не поднимется. Целые бизнесы будут продавать по 1000 рублей, и их еще никто брать не будет. Поэтому сейчас девальвация будет не целительна, а разрушительна. Не говоря уже о том, что она сама по себе действует как электрошок: если пациент выжил, он бегает очень бодренько; но в процессе-то он может и обуглиться.

Второе. У нас нет источников внешнего спроса. На что мы будем работать? Вчера в Череповце, например, заглушили первую домну. Заглушить домну - это значит, работать она не будет больше никогда. И нам еще повезло - на Украине, например, заглушили треть всех домен. Потому что спрос сжался в мире. И восстанавливаться он будет очень медленно: год - два как минимум.

Что же касается управленческих кадров, то и их у нынешних "хозяев страны" нет. Геращенко стал на 10 лет старше, Примаков и Маслюков уже не при делах. Ну а что представляют из себя современные эффективные менеджеры? Ну не знаю...

Если по проторенной дорожке пройти не получится, то какие есть обходные пути?

В принципе выходить из депрессии не очень сложно - достаточно стимулировать государственный спрос. Здесь мы находимся в хорошем положении в том плане, что у государства есть деньги, а значит, стимулирование государственного спроса не вызовет бюджетный дефицит. С другой стороны, у нас и без этого есть куда вкладывать деньги: страна разрушенная, дороги в некоторых местах есть, а в некоторых их нет, коммунальное хозяйство в целом ряде регионов находится в состоянии послевоенного коммунизма, а за коммунальные услуги платить будут все и всегда - даже бизнес.

Однако важно другое. Чтобы государство осуществляло стимулирование спроса, оно должно бороться с монополиями, потому что иначе деньги пойдут не на производство, а на увеличение цен. Государство должно ограничить коррупцию - потому что иначе деньги будут украдены. И государство должно начать принимать решения. А зачем ему это нужно, когда и так у него все хорошо? Так что все это упирается в политические проблемы, которые решены не будут.

Откуда такой пессимизм?

Первое: зачем государству принимать решения, когда можно ошибиться? Ведь чиновник сейчас полностью свободен от всякой ответственности, в этом квинтэссенция всех российских реформ. А если я полностью свободен и никем не контролируюсь, то зачем мне напрягаться, что-то делать? Зарплата капает, левый бизнес на меня пашет - все хорошо.

Далее. Что такое борьба с произволом монополий? Говоря примитивно, это обеспечение финансовой прозрачности цены. Вот я продаю этот iPod за 26 тысяч рублей. Есть подозрения, что я злоупотребляю монополией на рынке, поэтому меня просят: расскажите, пожалуйста, из чего складывается именно такая цена, потому что у нас есть основания полагать, что на самом деле этот товар сегодня стоит 11 000. И я рассказываю - иначе меня начинают доить со всей строгостью прописанных законов.

Но безумные прибыли производителей - это ведь и безумные взятки. Их суммы таковы, что даже в России, если их обнародовать хотя бы внутри страны, это вызовет морально-психологическую катастрофу, политически недопустимую.

В итоге получается, что государство по политическим причинам не может начать стимулировать спрос в должных объемах и с должной эффективностью. А если эффективность недостаточна, то, знаете, у нас денег, как у дурака махорки, и будет с ними то, что с махоркой у дурака: все раздадут и ничего не останется.

За 4 недели международные резервы Банка России упали на 87 миллиардов, и из них миллиардов 20 - это государственная поддержка, которая пролилась на валютный рынок. Вдумайтесь: деньги, которые государство выдает банкам на поддержку, тут же уходят на валютный рынок! В октябре вообще чистый отток капиталов - 50 миллиардов. Это безумие. У нас не то что в квартал такого никогда не было, но и в год. У нас максимальный годовой отток капитала до этого момента составлял 25 миллиардов.

И, наконец, коррупция. Коррупция - это основа государственного строя Российской Федерации. Есть преступление, предусмотренное уголовным кодексом: попытка подрыва основ государственного строя. Поэтому когда вы всерьез пытаетесь ограничить коррупцию, вы становитесь преступником. Вы вынимаете огромные деньги из карманов правящего класса. При этом если вы сами принадлежите к этому классу и при этом даже, допустим, честный человек, - начав бороться с коррупцией, вы ограбите своих соседей, своих друзей, что всегда сложно по личностно-психологическим причинам. К тому же, вас просто выкинут из обоймы как чужеродный элемент.

Борьба с коррупцией в какой-то мере возможна в условиях передела коррупционных потоков. Когда денег на всех не хватает, нужно их консолидировать. Нужно отсечь всяких безумных людей, которые рэкетируют бизнес от вашего имени, при этом не имея к вам никакого отношения, а также просто мелких начальников, которые с вами не делятся. Вот в этих рамках она сегодня возможна. Более того, в 2007 г. действительно была проведена такая работа, и бизнес на себе это почувствовал!

Но если продолжать начатое, не обойтись без изменения политической системы. Потому что дальнейшая борьба с коррупцией требует, чтобы чиновники находились хотя бы под минимальным контролем. А это значило бы отнять у них завоевания всех 20 лет российских либеральных реформ.

Но есть ведь всенародно избранный Президент Медведев! Он провозгласил именно борьбу с коррупцией, а вовсе не продление президентских полномочий, основным приоритетом своего правления! Неплохо было бы почитать еще, что именно товарищ Медведев предложил для борьбы с коррупцией. Когда вот уже полгода человек вещает одно и то же, а результатов никаких - это настораживает. И это притом, что даже в 2007 г., повторюсь, результаты этой борьбы были весьма ощутимы (кстати, это одна из причин того, что мы не рухнули еще прошлой осенью - ведь уже тогда стало очень плохо).

И здесь я, как всякий экономист, не открываю нового. Я говорю о стандартных правилах, знакомых каждому, кто в советское время сумел доучиться до 3 - 4 курса экономического вуза. Есть какой-никакой опыт США времен Рузвельта. Выйти из депрессии не удалось до Второй Мировой, когда на руку Штатам сыграла политическая ситуация, но они хотя бы остановили кризис и оживили экономику!

Дело в том, что стимулирование государственного спроса - это не рыночная операция, а подарок бизнесу. И государство должно преподносить этот подарок на нерыночных условиях. Если я кредитую бизнес в нормальных условиях, я должен его кредитовать по ставке не ниже ставки рефинансирования и т.д., а траты могу не контролировать; однако если это моя ему помощь, я могу ему вообще под 1% годовых эти деньги давать! НО: при этом я обязан расписать, на что именно он должен потратить эту помощь. И не дай Бог отклонишься на рубль в сторону.

У нас же схема - ни рыба, ни мясо. Бизнесу дают подарок и говорят: делай с ним что хочешь. Вот товарищ Путин вчера заволновался - после того, как Игнатьев напечатал интервью в газете, чтобы достучаться до руководства. Теперь они зашевелились. Но зашевелились, опять-таки, в своем стиле: мол, будем привлекать ФСБ, МВД и прокуратуру.

Это абсурд, конечно же. Ну как вы себе представляете прокурора, который разбирается в финансовых операциях, что за бред собачий? Прокурор действует на основании закона, а в законе написано: я банкир и имею право использовать деньги как хочу, поэтому пошел вон. Ну, строгость российских законов, как известно, компенсируется необязательностью их исполнения...

Да, это может происходить внеправовым способом - ко мне придет силовик и скажет, мол, а ну-ка используй деньги так, как сказал премьер, а не то я посажу тебя за переход улицы на красный свет. Но тогда я буду просто замещать премьерскими деньгами другие деньги, которые все равно истрачу так, как хочу.

По-хорошему, банку, которому государство оказало помощь, должно быть запрещено проводить любые спекулятивные операции вообще. А это не прописано ни в каких нормативных актах. Когда просто начальник что-то там прокрякал - оно всегда работает неэффективно. Эффективно работает правило, которое выполняется в 80% случаев. А то, что они пытаются сделать сейчас, будет выполняться дай Бог в половине случаев. Этого недостаточно.

И еще - кто у нас понес ответственность за дефолт 1998 г.? Кириенко? Это тот, который после всего уехал купаться на Большой Барьерный риф и акулы его там не съели только из чувства классовой солидарности? А ведь ответственность власти, причем персональная - это тоже очень важный элемент государственного устройства.

Правда, в 98-м году все довольно быстро разрешилось, но этого не произойдет сегодня. Одно дело - когда ты упал и быстро поднялся. Тогда можно ничего и не заметить и, соответственно, никого особо не винить. И совершенно другое - вялотекущая депрессия.

Это будет длинная депрессия. Нас будут не бить по голове, а душить отсутствием спроса. А потом будет системный кризис. Думаю, произойдет это весной 2010 года. А если власть предержащие будут так же грызться друг с другом, как сейчас, то осенью 2009-го.

Депрессия должна закончиться тем, что сдетонируют все наши внутренние проблемы: монополизм, массовая бедность, озлобленность, которая усилилась в последний год. Она естественна в силу того, что с осени 2007 г. основная часть россиян живет все хуже и хуже - притом, что с самого дефолта и до осени 2008 г. она жила с каждым днем все лучше и лучше.

Социальный взрыв неизбежен. А как еще может быть, когда у "Газпрома" спрашивают: "Как вы будете решать проблему с курсом акций на рынке в условиях снижения цен на нефть в Европе?", а они отвечают: "Нет проблем - что мы там потеряем, то наверстаем на внутреннем рынке"...

Так что это будет системный кризис: дестабилизация экономики, всей социальной и политической жизни. И как мы будем из этого всего выкручиваться - непонятно.



Рейтинг:   4.83,  Голосов: 35
Поделиться
Всего комментариев к статье: 69
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
2 wolodja
Данила написал 16.11.2008 16:48
Ну если в фразе " почитай "Протоколы собраний сионских мудрецов", "Катехизис еврея в СССР" " про евреев ни слова, то мне показалось. И ты про них ничего не говорил. Не настаиваю.
"некто карла марла и тьма других "экономистов" тратили и тратят массу времени, сил и других ресурсов, чтобы тему заболтать"
Может быть и так. Но заболтать можно того только, кто их читает. Я их не читаю - своя голова надежней.
"Тема "деньги и производство" - чито политическая"
Любую тему можно рассматривать в любом аспекте. От выбора аспекта категорически зависит 1)легко тема будет решена или 2)трудно, и 3)будет ли решена вообще. Политический аспект на мой взгляд - категория 3. Рассматривать тему под политическим углом, значит не решить ее. Тем более, что вся политика сводится к тому, что кто-то что-то пишет. Be my guest - я этого не читаю, как и сионские мудрецы моих постов.
нравится мне, ребятки, как вы шлангами прикидываетесь... (без обид)
wolodja написал 16.11.2008 16:45
"экономист - Данила (2008.11.16 16:24)
"Простой продукт - это то, что производится для СОБСТВЕННОГО потребления" "
++++++++++++++
Вам процитировали А.С.Пушкина...и вы скрупулезно, по жидовски, делаете вид, что за пределами цитаты А.С.Пушкин ничего не говорил... причем на форуме этот финт уже не первый раз выкидывается всякими "экономистами") у него (у Пушкина) там однозначно сказано:
"Отец его понять не мог
И земли отдавал в залог"
+++++++++++++
В первую очередь "простой продукт" - это то, что дает земля - территрия (которую у Советского Союза отяпали, а российянские земли китайцам раздают)... то, что лежит в земле в готовом виде - полезные ископаемые, то, что произрастает само собой в данной климатической зоне... и т.п. (правда жидочки любят запрашивать "исчерпывающий список")...
простой продукт это то, что сегодня бесплатно раздается всему западному и российскому ворью - уже построенное, уже выплавленное, уже созданное...
++++++++
и незря народишко проклятый суказал: "простота хуже воровства"...
Я разве про евреев что-то говорил?
wolodja написал 16.11.2008 16:29
вот мой текст:
"...все войны ведутся на планете за "простой продукт"... а остальное - "бусы" для недоумков .... почитай "Протоколы собраний сионских мудрецов", "Катехизис еврея в СССР" ... думаешь зря народишко проклятый нос от них воротит..."
__ и в соответствии с этим текстом, ты сразу "гос от этих документов воротишь и переводишь все на евреев... "что и требовалось доказать"... так, кажись, в школе учили...
///////////////
Предположим, что хочешь разобраться в том, что такое ПРОСТОЙ ПРОДУКТ...
"2 wolodja - Данила (2008.11.16 13:19)
Не понял я, что такое по-вашему ПРОСТОЙ продукт. И вдвойне не понял, при чем тут какие-то евреи. Тема "деньги и производство" чисто техническая".
++++++++++++++
Тема "деньги и производство" - чито политическая... и некто карла марла и тьма других "экономистов" тратили и тратят массу времени, сил и других ресурсов, чтобы тему заболтать... К.Маркс практически вывел понятие "продукт" за пределы рассмотрения... где только можно заменив его жидовским термином товар и сделав вид, что все отношения между людьми в мире чисто "экономические" (жид - жизнь измеряющий деньгами)...
++++++++++
++++++++++
Но вот в это: "Мне разобраться хочется" - мне не верится, что подтверждается окончанием фразы: "...а ваш подход к данному вопросу - тупиковый" Без обид.
++++
Если венуться к "Протоколам собраний сионских мудрецов", то все эти статьи на сайте, высказывания на форуме, заявления путиных, медведевых и т.п. - всего лишь: 1)или вольное пересказывание некоторых абзацев из этой компактной работы, 2) или иллюстрации к тем или иным абзацам этой компактной работы....
Если вернуться к "Катехизису еврея в СССР", то половина постов на форуме и в сети: 1) состряпана в полном соответствии с рекомендациями этой компактной работы, 2)является иллюстрацией к этой компактной работе...
++++++++
... и совершенно не важно евреями или нет являются фигуранты этих действий... в этих компактных работах опубликованы методики, собраны наблюдения, даны рекомендации...
....нультяпкин (шестерит здесь на форуме под ником 03) со своими "студентами" и "аспирантами", "асистентками" и почими помощниками очень скрупулезно этим рекомендациям следуют...
экономист
Данила написал 16.11.2008 16:24
"Простой продукт - это то, что производится для СОБСТВЕННОГО потребления"
Определение не хуже прочих. Но вряд ли именно его имели в виду А.Пушкин (feat A.Smith). Особенно последний. Общество, в котором каждый сам себе лекарь и пекарь, экономисту неинтересно даже теоретически. И на практике не существует - даже в львином прайде разделение труда имеется - лев антилоп не ловит, а жрет дай боже.
Хотя надо если не А.Пушкин, то A.Smith почитать, убедиться.
экономист
Данила написал 16.11.2008 16:15
"Что означает ОРГАНИЗОВАЛ производство? Купил на неизвестным способом добытое "золото" необходимое оборудование и наемных работников?"
Такой вариант подходит. Но эту процедуру можно и без золота провести. На личном авторитете и здравом бизнес-плане - реально.
"Это означает, что организовал МЕЛКОЕ ЧАСТНОЕ производство для поддержания собственных штанов. Напрмер небольшой свечной заводик"
Почему обязательно мелкое? Все пропорционально трудовым затратам на организацию. За пару дней можно шитье валенок поднять, за год - хоть завод. Природа ограничений неясна - откуда они?
"По фактическому способу ПРОИЗВОДСТВА, охватывающему МИЛЛИОНЫ человек из разных стран мира, оно уже давно стало общественным. Частным остался только способ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ произведенного продукта."
Да ведь это выражение верно для любого производства с числом работников больше нуля)) Без всяких миллионов.
Стандартная конструкция - трудятся многие, а организует их совместный труд и распределяет "добычу" один. Это к тому, что для способа производства нет смысла вводить категории "частное-общественное" - с определениями замучаетесь.
Пример. На конвейере 99 работяг (частное?), взяли еще одного до 100 (уже общественное?), всех заменили роботами (опять частное?).
Способ распределения более интересен.
Re: Данила (2008.11.16 13:19)
экономист написал 16.11.2008 16:01
<Не понял я, что такое по-вашему ПРОСТОЙ продукт.>
Простой продукт - это то, что производится для СОБСТВЕННОГО потребления, а не для обмена на "золото". Независимо от того, сколько человек принимает участие в производстве этого продукта: 1, 2, 100 или 140 млн. человек. На продажу производится ТОВАР, а не продукт, то есть то, что производится СВЕРХ необходимого для СОБСТВЕННОГО потребления.
Re: Данила (2008.11.16 13:43)
экономист написал 16.11.2008 15:01
<На данный момент таки существует разумная формула - товар МОЙ, если я организовал его производство>
Что означает ОРГАНИЗОВАЛ производство? Купил на неизвестным способом добытое "золото" необходимое оборудование и наемных работников?
Это означает, что организовал МЕЛКОЕ ЧАСТНОЕ производство для поддержания собственных штанов. Напрмер небольшой свечной заводик
Но современное капиталистическое производство это КРУПНОЕ производство, которое остается частным - только ФОРМАЛЬНО. По фактическому способу ПРОИЗВОДСТВА, охватывающему МИЛЛИОНЫ человек из разных стран мира, оно уже давно стало общественным. Частным остался только способ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ произведенного продукта.
В крупнейших международных ТНК никакой торговли между участниками этих корпораций нет. А есть жесткая технологическая кооперация с распределнием прибыли от результатов совместного производства пропоционально вложенным капиталам.
Re: Вот в этом и заключается лошество...
Леший. написал 16.11.2008 14:33
Я не только читал эти "протоколы..." ,но и много другой литературы.А так же живое постоянное общение дает больше результатов ненавидеть хитрых кровожадных жидков.Когда НЕ по ошибке тебе ставят неправильный диагноз,а потом за твои кровные деньги делают ,НЕ по ошибке операции ,за которую ты очень благодарен.
За что??? За то, что тебя разрезали и зашили. А потом сказали,какую сложную операцию сделали,..будешь жить! Вот так нас они делают лохами и каждый на своем месте и во всех структурах..
2 экономист
Данила написал 16.11.2008 13:43
"Раз при сегодняшнем разделении общественного труда НИКТО не может сказать - это мой продукт, значит НИКТО не может сказать и "это мой ТОВАР", а значит, НИКТО и не имеет права менять его на "золото"."
Опять языковая проблема. Что такое МОЙ товар. Товар МОЙ, если я его произвел? нашел? купил? отнял? и т.д. Каждый вариант возможен.
На данный момент таки существует разумная формула - товар МОЙ, если я организовал его производство. Логично, ибо сотни-тысячи людей сами собой около станков не собираются и сырье в нужных пропорциях сами не подвозят. Организатор меняет товар на золото, затем делит его между всеми участниками процесса. Он имеет на это право. Потому что социум делегирует ему это право. Ибо организатор наиболее осведомлен о вкладе каждого в продукт. Значит разделит полученное за товар золото в разумных пропорциях.
Здравая система. Опять без золота не получается.
2 wolodja
Данила написал 16.11.2008 13:19
Не понял я, что такое по-вашему ПРОСТОЙ продукт. И вдвойне не понял, при чем тут какие-то евреи. Тема "деньги и производство" чисто техническая.
Если у вас мопед барахлит, вы евреев обвиняете или карбюратор чистите? Если первое, то мопед вы не почините и ходить вам пешком.
Мне разобраться хочется, а ваш подход к данному вопросу - тупиковый.
Без обид.
Re: Re: Re: Re: Данила (2008.11.15 21:10)
экономист написал 16.11.2008 13:03
"В технологически развитом обществе ПРОДУКТ есть конечное звено длинной цепочки, итог труда многих людей. На данный момент, золото есть способ оценки труда на каждой из стадий, в т.ч. незаконченного."
....
Анализ этой цепочки сделан еще 150 лет назад в "Анти-Дюринге" ОТДЕЛ III: СОЦИАЛИЗМ(Соч.Изд.2, т. 20 стр.279-280):
"До появления капиталистического производства, т. е. в средние века, всюду существовало мелкое производство, основой которого была частная собственность работников на их сред&not;ства производства: в деревне &#8212; земледелие мелких крестьян, свободных или крепостных, в городе &#8212; ремесло. Средства труда &#8212; земля, земледельческие орудия, мастерские, ремеслен&not;ные инструменты &#8212; были средствами труда отдельных лиц, рассчитанными лишь на едино&not;личное употребление, и, следовательно, по необходимости оставались мелкими, карликовы&not;ми, ограниченными. Но потому-то они, как правило, и принадлежали самому производите&not;лю. Сконцентрировать, укрупнить эти раздробленные, мелкие средства производства, превратить их в современные могучие рычаги производства- такова как раз и была историческая роль капиталистического способа производства и его носительницы &#8212; буржуазии. Как она исторически выполнила эту роль, начиная с XV века, на трех различных ступенях производства: простой кооперации, мануфактуры и крупной промышленности,- подробно изображено Марксом в IV отделе &laquo;Капитала&raquo;. Но буржуазия, как установил Маркс там же, не могла превратить эти ограниченные средства производства в мощные производи&not;тельные силы, не превращая их из средств производства, применяемых отдельными лицами, в общественные. средства производства, применяемые лишь совместно массой людей. Вместо самопрялки, ручного ткацкого станка, кузнечного молота появились прядильная машина, механический ткацкий станок, паровой молот; вместо отдельной мастерской - фабрика, требующая совместного труда сотен и тысяч рабочих. Подобно средствам производства, и само производство превратилось из ряда разрозненных действий в ряд общественных действий, а продукты - из продуктов отдельных лиц в продукты общественные. Пряжа, ткани, металлические товары, выходящие теперь из фабрик и заводов, представляют собой продукт совместного труда множества рабочих, через руки которых они должны были последовательно пройти, прежде чем стали готовыми. НИКТО в отдельности не может сказать о них: &laquo;Это сделал Я, это МОЙ продукт&raquo;.
Раз при сегодняшнем разделении общественного труда НИКТО не может сказать - это мой продукт, значит НИКТО не может сказать и "это мой ТОВАР", а значит, НИКТО и не имеет права менять его на "золото".
Тем более государственные чиновники, которые к производству общественного продукта вообще не имеют никакого отношения.
Вот в этом и заключается лошество...
wolodja написал 16.11.2008 09:25
(без лбид, Данила):
"2 wolodja - Данила (2008.11.16 02:18)
Закавыка в том, что такое ПРОСТОЙ. Если считать таковым продукт, произведенный по минимальной цепочке, то ессно золота не надо. Ибо нет необходимости фиксировать промежуточные затраты. Но такая потребительская корзина проканает только в пещерном веке"...
+++++++++
... еще как проканывает... и А.С.Пушкин был совсем не дурак... И для того, чтобы эти его стихи дезавуировать жидкам пришлось и самого Пушкина грохнуть, и массу "экономистов" и "философоф" посадить крапать целый век свои "бессмертные" "капиталы" и прочие "экономические" и "философские" теории - создавать целую плеяду "гениев" - эйнштейнов там всяких, марксов, фрейдов...
++++++++
...все войны ведутся на планете за "простой продукт"... а остальное - "бусы" для недоумков .... почитай "Протоколы собраний сионских мудрецов", "Катехизис еврея в СССР" ... думаешь зря народишко проклятый нос от них воротит...
Битие определяет сознание?
Сергей 58 написал 16.11.2008 06:38
Дядя кризис будет бить неаккуратно и сильно до прочистки зомбимозгов?
2 Валерий
Данила написал 16.11.2008 02:28
"Походишь по магазинам и рынкам, поездишь на маршрутках и в такси, кое-куда еще заглянешь - и поймешь, как много добрых азиатов работают"
Вы тоже заметили?
Я езжу в москву последние 3 года раз в месяц. Наблюдаю как в стробоскоп. В постепенном режиме эти изменения были бы не так заметны, а вот в дискретном... "Добрых азиатов" все больше, опережающими темпами. Москвой щас рулит тот, кто рулит ими. Во всяком случае, прислушаться к себе этот кто-то заставит легко.
2 wolodja
Данила написал 16.11.2008 02:18
Закавыка в том, что такое ПРОСТОЙ. Если считать таковым продукт, произведенный по минимальной цепочке, то ессно золота не надо. Ибо нет необходимости фиксировать промежуточные затраты. Но такая потребительская корзина проканает только в пещерном веке. ПРОСТОЙ самолет? Ну я бы посмотрел.
Т.е хотим делать двд-плееры? Тогда придумываем деньги (золото, перья, ракушки). Это-то я и говорил ранее.
Если ПРОСТОЙ это не оно, то думанье прекращается - пока не согласовано определение.
ЗЫ: По ссылке все здраво. Впрочем, "что это было?", щас уже все знают. Вопрос, "что это будет?" - открыт.
Re: Re: 2 Всем свободно мыслящим
Валерий написал 16.11.2008 01:38
Походишь по магазинам и рынкам, поездишь на маршрутках и в такси, кое-куда еще заглянешь - и поймешь, как много добрых азиатов работают НА(?) тебя... Вот только дохода с этих работничков не видно, денежки как-то убывают. А, может, они НА кого-то другого работают, и некоторые даже НА себя? Кстати, кавказцы, зарубежные, тоже азиаты, в основном.
Частное мнение
x.SS написал 16.11.2008 01:35
Да, доктор, как экономиста вас намного интереснее читать. Чем как английского политика.
Тем не менее ваши пассажи о том, как "мы" будем выходить из кризиса не имеют ничего общего с действительностью. Хотя бы потому, что Менахем /или кто то там еще/ вас пока еще не пригласил в советники.
Но главное, доктор, вы так хорошо описали ситуацию с юанем в прошлом году. А до окончательного вывода вам не дало дотянуть элементарноя политиканство: вы же сами не верите в то, что деньги - это "универсальная мера стоимости" по Маркесу. А лишь эквивалент.
Эквивалент может быть любой.
Например, кого-то за яйца повесить, как выразился ваш недалекий коллега филин, - это мера стоимости тоже.
Вы же сами не верите, что виртуального Менахема, кто то воспринимает всерьез в тех же USA.
ЦЕНТРобанк - это мерила всей экономики на данном этапе.
Да, Геращенко - не геней, но именно ему было позволено проводить все операции с деньгами бывшего СССР.
От того, кто сидит "на банке" зависит то, как "мы" будем жить.
А вы говорите непонятно.
PS. Еще раз простите, что я забанен вашим евреем по рекомендации еврея из vz.
Re: Действительно, НЕПОНЯТНО -разобраться- разработать -выработать-а потом уж затевать
Валерий написал 16.11.2008 01:27
Вам и карты в руки, чужие ошибки перед глазами. Если, конечно, не настораживает количество уже предлагавшихся теорий - за последние лет 300.
И как мы будем из этого всего выкручиваться - непонятно
Валерий написал 16.11.2008 01:23
Да даже из этой статьи понятно: отворачивать головы и вешать за...по Путину тех самых наглых и отвязанных "бизнесменов", которые "по закону" (который мы никогда не признавали) наши деньги, им подаренные или ими украденные, объявляют своей собственностью, а власть "ничего сделать не может". Будет взрыв - будет спрос, за все сразу. Это если снизу и неорганизованно. В интересах многих, чтобы это было сверху, более упорядоченно, в плановом порядке. Кстати, в условиях всемирного бардака больше шансов успеть проскочить самую хаотичную фазу (успеть отвернуть и что-то наладить).
Действительно, НЕПОНЯТНО
oleg написал 16.11.2008 01:07
Непонятно. Вот суть этого сайта и его идеологов. В данной статье хоть раз главой сайта было признано, что ему ничего непонятно. Зачем же тогода затевать такое сложное и дорогостоящее дело? Может сначала разобраться в проблеме, разработать теорию, на ее основе выработать стратегию и тактику, а потом уж затевать недешевые "оппозиционные" пропагандистские мероприятия. Непонятно.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss