Кто владеет информацией,
владеет миром

Метод "планирование от достигнутого" завел экономику СССР в тупик

Опубликовано 17.01.2011 автором Семен Сладков в разделе комментариев 43

Метод "планирование от достигнутого"  завел экономику СССР  в тупик

Мы будем еще не раз возвращаться к обсуждению плановой экономики в СССР, чтобы в СССР-2 не повторять его ошибок. Часто говорят об автоматизации управления производством в военно-промышленном комплексе СССР как об образце для плановой экономики в целом! Но там-то достаточно было учета, потому что танки дальше в промышленном производстве не используются: они идут или на фронт, или на склад. Никакого управления экономикой тут не требуется.

Но пусть попробуют связать между собой, скажем, станкостроение и строительство. А ведь одно без другого жить не могут. Я не хочу задеть Виктора Михайловича Глушкова, он и так совершил подвиг. Но Киевcкий институт кибернетики (КИК) обязан был хотя бы теоретическую часть направления, заложенного академиком Глушковым, двигать дальше и после него...

Вот тогда и окажется, что станкостроение не обеспечивает строительную отрасль, а строительная отрасль не обеспечивает отрасль станкостроения, а вместе они не обеспечивают легкую промышленность и т.д. И вот тогда можно будет корректировать соотношение между капиталовложениями в каждую отрасль. И отказаться, наконец, от чудовищного метода "планирование от достигнутого", который завел экономику СССР в тупик, и, по-моему, был главной глубинной причиной развала нашей страны!

Планирование от достигнутого привело к сохранению соотношений между отраслями таким, каким оно было в эпоху индустриализации... Попутно можно будет забыть про не менее гнусную тенденцию - все силы (и все деньги, и все ресурсы) направлять на"рапортоемкие объекты", а новый завод в правительственном отчете перед съездом звучал гораздо красивее, чем десять "технических перевооружений", хотя последние были на два порядка эффективнее, так как менялась только активная часть основных фондов, а пассивная часть их (новые здания) почти не добавлялась!

Мы бы сегодня жили богаче, чем Америка с Европой вместе взятые. И за то, что мы так не живем, Киевский институт кибернетики несет моральную вину... Никакое АСУ, которыми увлекался КИК, не способно в принципе поменять соотношение между капиталовложениями в различные отрасли экономики. В капиталистической экономике об оптимизации такого соотношения заботится закон соответствия спроса и предложения (со многими дефектами, начиная с навязчивой рекламы: пейте кока-кола, покупайте ненужное - это модно!). Да, слишком рано умер Глушков...

Часто встречается утверждение, что капиталистические концерны тоже занимаются планированием. Значит ли, что там тоже плановая система? Ни в коем случае! Поскольку взамодействие (точнее, взаимное существование) разных концернов происходит через рынок, а рынок, особенно нынешний, не может объективно оценивать такие взаимодействия.

В социалистической плановой систем (такой, какой она должна быть!) взаимная увязка планов,в первую очередь — планов капиталовложений, проводится явным способом, исходя не из интересов прибыльности отдельных участников, а из интересов всего коллектива, всей системы в целом. Это совершенно очевидно, если в качестве примера взять высшее образование.

Затраты там большие, а как их через рынок регулировать? Вводить платное образование?

Посмотрите как протестуют английские студенты против увеличения платы втрое, до 10000 фунтов в год! Асу - это вообще не управление, а только учет. Как таблица умножения еще не высшая математика. Пусть 4-х-моторный самолет - это СССР,а его министерства-монополии - каждый из 4 пропеллеров. Допустим пропеллеры крутятся несогласованно. Далеко такой самолет улетит? Вот этого согласования в советской экономике не было!



Рейтинг:   1.68,  Голосов: 41
Поделиться
Всего комментариев к статье: 43
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
МЫчит социалистическая толпа
жрать хочет написал 17.01.2011 21:36
Автор не разу не произнес Я,зато -25 произнес мы.Изобилие создают личности.Личность несовместима с рабством. Россия настолько мало создала изобретений,что в советских учебниках,словарях,энциклопедиях отсутствует авторство любых изобретений(кроме Ползунова да Попова).Социализьм-религия невежественной толпы рабов-провалился в десятках стран,но они все равно мечтают о бараке.
(без названия)
... написал 17.01.2011 21:30
Специально все делалось,чтобы народ настроить против Советской Власти.На складах лежали продукты,когда в магазинах
было все пусто!-
-
Кстати,против Сов.Власти настраивали народ
"депутаты СССР" из межрегиональной группы.
Кто же эти персонажи? Эти в основном те,кто сейчас во власти.Это им была выгодна прихватизация промышленности и всего народного.Сейчас они все миллиардеры,миллионеры.
Re: Re: Сема, зачем ты упорно повторяешь очередной
... написал 17.01.2011 21:04
Разумеется нефтяная промышленность Сибири создавалась на пустом месте. но выделяя для нее капиталовложения, размер их оценивался как доля от уже существующей капиталоемкости нефтяной промышленности.- Семен Сладков (17.01.2011 05:17)
-
Это игра слов!Обман читателей!
-
Возьмем газовую промышленность?! Ее вообще не было в СССР! Ее вновь создали на пустом месте=на Севере.
-
Далее.Электронная промышленность?Она тоже создана вновь! Ее не было в СССР.
И так далее.
-
Люди стали хорошо жить при позднем Брежневе.А вот после него,-все пошло кувырком.Все эти Андроповы,Черненко-ничего не сделали нового,хорошего.
-
Я помню,как при Андропове,Черненко по улицам моего города начали ходить патрули=милиция с армейцами.Потом их убрали.Я помню,как при Андропове появилась водка по 4.20 -"Андроповка".
Как врывались при Андропове в кафе,кинотеатры и проводили "проверки".Вот это дурь,конечно.
При Брежневе-этой дури не было.
-
При Брежневе магазины были полные.С модными вещами были проблемы,да.Но в "Автолюбителе"=все было забито автомашинами,мотоциклами,велосипедами,
мопеды стояли кучами...
-
Аппаратура "Радиотехника",ВЭФ и многие другие были вполне на уровне.Светомузыка появилась.Да много чего было.
Аппаратура была от 4 класса(моно) до 1 класса-стерео.И все продавалось в рассрочку-кредит.Я сам взял Радиотехнику=
проигрыватель-пластинки,магнитофон,тюнер,2 огромных колонки.Он работал больше 10 лет=ни одной поломки не было!Был на ней Знак Качества!!!
-
Пустые магазины появились при "дорогом товарище Михаиле Горбачеве"!
-
А как и почему,читайте "Власть в тротиловом эквиваленте"-М.Полторанина.
Кстати,эта книга в Рунете есть-БЕСПЛАТНО.
Читайте,просвещайтесь.
-
Специально все делалось,чтобы народ настроить против Советской Власти.На складах лежали продукты,когда в магазинах
было все пусто!
Re: Наса тута путаютца упетить, чито...Советский Союз распался...
Волобуев написал 17.01.2011 19:00
володия , вынь пиписку из-зо рта, народ просит.
Наса тута путаютца упетить, чито...Советский Союз распался...
wolodja написал 17.01.2011 18:36
а не бул уничтожен сознательно и целенаправленно... и чито никакого геноцида сиводня нету, а "опьективные законы еномокики и пирироды" тейчтвують...
+++++++++++
...емонокика - деятельночть по опуванию лшков...
Выполнение планов в СССР.
Тула написал 17.01.2011 18:02
Как-то, в середине 80-ых ген.директор ЧТЗ коммунист Ложченко хвалился на собрании трудового коллектива, как они (руководство) нашли выход для выполнения пятилетнего плана выпуска тракторов. Этот "коммунист" расска зал, что первоначально в план были записаны штуки выпуска тракторов, но потом штуки, по "просьбе" ЧТЗ, перевели в л.с. и это дало возможность выполнить план, нарастив мощность двигателя. О том, что большие трактора губят почву, почему-то не задумывались, как и об обеспечении с-х финансами- им спишут. Да и о многом якобы не задумывались, но тяжелые трактора куда-то пропадали и появлялись на горных разработках золотодобывающих артелей. Так это было на заре заката СССР и причем сдесь планирование от достигнутого?
(без названия)
Анатолий Б. написал 17.01.2011 17:30
Я думаю просто военные расходы задушили экономику. Не одна империя так закончила свою жизнь. Следующие видимо США.
-
А статья так себе. Что это за анализ без цифр?
Re: СССР - отсталая страна!!!
Волна написал 17.01.2011 15:40
Не ври, Андрей! СССР был гуманной страной и производили мы кучу всего. Наша беда была в том, что мы были первыми. Первым социальным государством. Огромным красным кукишем перед носом Запада. Поэтому с самого начала они совали нам под нос свой кукиш. Сначала бледно получалось. Потом, когда нашли дураков и подонков в правительстве, получилось. Соблазняли народ джинсами и всякой прочей колбасой. Мы велись. Нам провозглашали, что рынок все разрулит, а плановая система заскорузла. Мы верили. Ну и что дал нам рынок, кроме немеренного числа косметических кабинетов, расплодившихся сексуальных услуг, парикмахерских с их локонами-шмоконами? Где реальный сектор экономики? Известно где, в ж...
СССР - отсталая страна!!!
Андрей написал 17.01.2011 15:26
В ней даже пороха для патронов не было перед началом вторжения немцев - все пришлось закупать в США. Ни алюминия, ни самолетов, ни металла не было. Вся тн "мощь" сушествовала только в официальной пропаганде. Карательная операция против Финляндии тоже ничему краснолобых не научила. Мы расплатились за это десятками миллионов жизней. СССР это исчадие ада. Если бы не большевики, то Россия сейчас была бы уважаемым членом мирового сообщества каким она была до захвата власти немецкими шпионами.
(без названия)
Рус написал 17.01.2011 15:20
Рассуждения автора статьи добавляют еще несколько черт в картину соц. экономики СССР. Действительно, АСУП - это игрушки, которые по сути планирования ничего не меняют. Но решения о соотношении групп А и Б - это политические решения, их плановики не могли принимать. Потребовалась смена руководства страной в 1954 году, чтоб стали больше уделять внимания потребностям людей. Только к 1960м, к примеру, на окнах квартир стала появляться тюль, раньше ее мало производили, при Сталине считалась пережитком прошлого.
В советской статистике гр. А - пр-во средств пр-ва (не путать с тяжелой пром.), Б - пр-во средств потребления (не путать с легкой пром., которая может производить приводные ремни машин, не являющиеся средством потребления).
Хотя "товарищ" делает попытки доказать, что на самом деле в СССР мало производили средств производства, а много товаров потребления, и мы просто не понимаем статистику, это не кажется убедительным. Если мы не понимаем статистику, то глаза-то у нас есть, память есть? Помним магазины, где "шаром покати", или лежит то, что никому не нужно, а нужную вещь нужно долго и нудно доставать. Так что жизненный опыт подтверждает: товаров группы Б производилось мало, но зато все видели, сколько нового постоянно строится в индустрии.
Нужно также учитывать строительство жилья с 1955 года (фонды потребления). Но это в А или Б не входит.
Статистика соотношения А и Б, даваемая, кстати, на съездах КПСС, отражает реальность СССР правильно. Когда КПСС ставила задачу на съезде сблизить ТЕМПЫ РОСТА гр. А и Б (а потом оказывалось, что это снова не выполнено), она неправильно понимала статистику? Думаю, она правильно понимала. А "товарищ" в своем рвении перемудрил. Не нужно пытаться быть святее папы римского.
В "Номенклатуре" Восленского гл. 4 подробно проанализировано соотношение А и Б по всем пятилеткам, их рост и изменение.
"товарищ": "Нетрудно видеть, что здесь имел место двойной счет."
Поскольку такой же счет применялся и в группе Б, то сравнивать А и Б можно вполне. Восленский указывает еще на одну особенность: если в гр. А цены продукции были близки к себестоимости, то цены гр. Б имели огромные накрутки, достигавшие десятков, сотен процентов (для тех же легковых автомобилей).
Несомненно, с течением времени партийную и политическую догматику в СССР отставили в сторону, и стали более прагматичными, стали больше производить товаров народного потребления, а строительство ВАЗа было настоящей революцией для СССР и для народа. Потом и джинсы американские в 1984 году завезли во все магазины...
Re: иначе - хаос
Волна написал 17.01.2011 15:09
И это тоже было. Хорошо описаны все действия власти в книге "Власть в тротиловом эквиваленте" М. Полторанина. И для полноты картины надо бы почитать книгу С.Г. Кара-Мурзы "Советская цивилизация". Советский Союз, я думаю, развалился по описанным ими причинам в комплексе. Но они не были главными. Все можно было поправить при наличии твердой руки и ответственности перед народом и страной. Ни того, ни другого не было у М. Горбачева. Слабый, неумный человек, который заболтал страну, зарабатывая дешевую популярность у людей и региональных националистов от власти в советский республиках. Старался быть хорошим и нашим и вашим, не забывая при этом делать реверансы Западу. Все эти медведопуты, не говоря уж о Ельцине - его порождение. Поделом ему все теперь, вот только как воссоздать страну?
иначе - хаос
а планирование необходимо написал 17.01.2011 14:56
Развал СССР - это работа 5 колонны.
Re: Сема, зачем ты упорно повторяешь очередной
Волна написал 17.01.2011 14:23
Товарищ, Сема прав. было планирование от достигнутого. Почитайте здесь http://www.marksizm.info/content/view/5056/2/ И, кстати, то, о чем вы пишете, тоже было. Для этого надо почитать статью Попова, о которой упоминает Пацюк. План от вала был. Но это не было встроенным дефектом соц. экономики. Семен прав, надо учесть ошибки прошлого.
Sachet (17.01.2011 09:06)
STARIK написал 17.01.2011 13:10
Ты прав! Некоторые виды планирования были настолько абсурдны, что ни в какие разумные человеческие мерки не укладываются. В будущем, если придется столкнуться с такого рода планированием, нужно будет найти инициаторов и выбросить их из государственных управленческих структур, без права, в дальнейшем, занимать какие либо должности в государственных управленческих структурах. Самое интересное то, что какой-то свихнувшийся идиот придумывал такое планирование, а тысячи исполнителей безропотно исполняли.
(без названия)
chvv написал 17.01.2011 09:57
Спор пожалуй не совсем верный. Что есть ПД? Фактически формальное плюсование. А это единственная возможность? Такой способ прост - верно и на начальном этапе работает хорошо. А вот дальше что? На мой взгляд, главная проблема была всетаки в гибкости и обновляемости ассортимента. Однако для обновляемости требуются собственные кадры для разработок, а у нас было сильное разделение между наукой и производством. Была правда еще система НПО, но фактически это был эксперимент, который шел медленно и этот эксперимент не вышел на широкое преобразование. А что помешало?
(без названия)
Sachet написал 17.01.2011 09:06
Ну да, планирование. Достигнутое плюс заданный рост равно плану. Под план - средства, не всегда достаточные, но непременно с учетом роста. Особенно нелепо это выглядело в системе МВД. План, прирост, средства и, как результат, получили общую численность более 2 млн человек. Сейчас думают - что делать. Для начала решили переименовать и переодеть. А там видно будет. Но ведь плановые показатели остались! Именно за их выполнение - звезды, должности, премии. Помню как австрийские полицейские долго не могли понять принципы планирования подобного вида деятельности, а поняв, смеялись полчаса всем участком.
По теме.
STARIK написал 17.01.2011 07:34
Начну с основного. Как говорится, "Всему свое время". Для качественного и всеобъемлющего планирования в СССР, не хватало самой "малости", это современной компьютерной техники, не изобрели ее еще в то время. Далее, столь масштабное планирование осуществлялось впервые в мире, то есть, страна шла еще не проторенным путем с помощью проб и ошибок. На счет связки строительства и станкостроения, с планированием как раз было все в порядке. Эту связку можно было легко просчитать, имея в наличии точные статистические данные, расчеты проводились, отталкиваясь от достигнутого. И это вполне нормально. Не пойму автора, почему планирование от достигнутого, завело экономику СССР в тупик?
Сейчас страна имеет хорошие возможности для точного планирования во всех промышленных областях, обеспечивающих жизнедеятельность населения страны, кроме сельского хозяйства. Развитие сельского хозяйства, в большой степени зависит от погодных условий. Пожалуй, и в этой области можно добиться наиболее точного планирования, введя погодный коэффициент.
Планирование в СССР-2, можно будет проводить исходя из разумной достаточности.
Дело за малым, ВЕРНУТЬ СТРАНУ НА СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ!
Ты Сема глубоко не прав,
товарищ написал 17.01.2011 05:57
поскольку даже не представляешь себе то о чем пишешь.
Смотри сюда например:
производсво автомобилей в СССР:
1970г : грузовые - 524.5 тыс, легковые - 344.2 тыс. шт
1975г: грузовые - 696 тыс. шт, легковые - 1201 тыс. шт
Рост за пять лет: грузовых примерно 35%, легковых - ПОЧТИ В 4 раза!.
Если это не РАДИКАЛЬНОЕ перераспределение капиталовложений в пользу товаров народного потребления, то ЧТО ЭТО???? ;))))
....
Теперь, когда ты вслед за либерастами напираешь на соотношение
групп А и Б в промышленности СССР, ты, как и они просто не знаешь ОТКУДА бралось это соотношение. Т.е. ты НЕ ИМЕЕШЬ ПОНЯТИЯ о методике статистики СССР. А туда же, рассуждать ;))
Так я тебе объясню:
Когда ты видишь в советском справочнике (как здесь)
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9269&Itemid=9
80% группа А и 20% группа Б, то надо знать, что
это соотношение расчитывалось для ВАЛОВОЙ ПРОДУКЦИИ промышленности.
А что это такое? ВАЛОВАЯ ПРОДУКЦИЯ промышленности - это
сумма ВАЛОВЫХ ПРОДУКЦИЙ ОТДЕЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ в стоимостном
выражении. Т.е. общая цена ВСЕЙ ОТГРУЖЕННОЙ ПРОДУКЦИИ ВСЕХ ПРЕДПРИЯТИЙ. Нетрудно видеть, что здесь имел место двойной счет.
Поэтому в СССР было также понятие ЧИСТОЙ продукции - т.е.
на уровне предприятия это ег оваловая продукция МИНУС потребление
сырья,комплектующих,энергии и амортизации оборудования.
Сумма же ЧИСТОЙ продукции предприятий составляла НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДОХОД.
Так в НАЦИОНАЛЬНОМ ДОХОДЕ СССР доля потребления составляла около 75%
и постепенно УВЕЛИЧИВАЛАСЬ.
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9303&Itemid=9
..
Т.е. например если строительство комплекса ВАЗа увеличило продукцию промышленности СССР скажем на 10%, то из них можно смело сказать: 80% пришлось на группу А (так как у ВАЗа были сотни поставщков, а вся их продукция(нефть,каучук,шины, железная руда, уголь,кокс,чугун,сталь, прокат, двигатели, аккумуляторы, фары,стекла, пластик, обивка,электроэнергия,
станки для ВАЗа и т.п.) давала вклад в группу А!, и
только продукция самого ВАЗа дала вклад в группу Б.
Но при этом ясно и ежу, что все 100% ЧИСТОЙ продукции и ВАЗа и ВСЕХ его смежников пошли на ПОТРЕБЛЕНИЕ!!!
...
Учи матчасть, Сема, прежде чем воображать, что ты
умнее Госплана с Совмином вместе взятых ;)))))))))))))))
Re: Сема, зачем ты упорно повторяешь очередной
Семен Сладков написал 17.01.2011 05:17
Что значит планирование от достигнутого(ПД)? Мы говорим о распределении капиталовложений между отраслями. Особенно наглядно видна эта методика ПД на положении в легкой промышленности и в других отраслях, выпускающих продукцию для народного потребления: как сложилась какая-то пропорция между группами А и Б когда-то в 1940 году, так эта несчастная легкая промышленность оставалась золушкой советской плановой системы до самого конца! Хотя платежеспособный спрос советских людей в 60-80--е годы рос много быстрее, чем потребность страны в чугуне и стали, но на черную металлургию выделялось намного больше средств.
Все ваши примеры ошибочны, так как речь идет о капиталовложениях! Разумеется нефтяная промышленность Сибири создавалась на пустом месте. но выделяя для нее капиталовложения, размер их оценивался как доля от уже существующей капиталоемкости нефтяной промышленности.
Re: Сема, зачем ты упорно повторяешь очередной
... написал 17.01.2011 04:24
Товарищ,ты прав абсолютно.
-
Все новые отрасли создавались с нуля.И горько думать,что все это сегодня разрушено,разграблено или работает в полу-мертвом состоянии.
-
Ведь все строилось на деньги народа.
<< | 1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss