Кто владеет информацией,
владеет миром

Безумие капитализма

Опубликовано 25.10.2010 автором Александр Исаев в разделе комментариев 102

Безумие капитализма

Мировой финансовый кризис пробудил у многих интерес к наследию Карла Маркса. То, что еще вчера признавалось западными экономистами «экономическим мракобесием», сегодня предстает в несколько ином свете. Оказывается, и рынок не всесилен, и «звериный оскал» капитализма за последние сто лет не намного очеловечился. Создается впечатление, что все мы присутствуем если не на поминках капитализма, то, по крайней мере, в начале его агонии.

Прежде всего, мне бы хотелось развести по разные стороны баррикад такие понятия как «капитализм» и «рынок». Как известно, капитализм – это экономическая система, основанная на частной собственности на средства производства. А рынок (в общепринятом значении этого слова) – это сфера обмена товарами.

Так вот теоретически и капитализм может быть нерыночным, и социализм – рыночным (в частности, наиболее приближенной к такому социализму является экономическая модель современной Швеции). Причем, говоря о рынке, мы, как правило, понимаем под этим словом полноценный рынок. То есть речь идет о настоящем рынке, для которого характерно соблюдение всех имущественных прав и экономических свобод участников рынка.

Для такого рынка характерна свобода ценообразования; реализации товаров в количестве, устраивающем, прежде всего, самого продавца; получении информации о количестве товаров, реализуемых на рынке, и ценах на них и т.д. Однако существует и другой «рынок», так называемый квазирынок. Речь идет о такой сфере обмена, для которой характерны физическое, материальное и моральное давление одних участников рынка на других, т.е. речь идет о нарушении гражданских прав и экономических свобод участников рынка. Короче, все то, что мы наблюдаем сегодня в России.

Чем хорош капитализм? Как ни парадоксально, алчностью самих капиталистов. Алчность, жажда наживы ведут к тому, что в процессе производства капиталист экономит буквально каждую копейку. Минимизируя затраты на производство товаров (и в первую очередь, трудовые), капиталисты тем самым увеличивают производительность труда на своих предприятиях. А чем выше производительность труда в стране, тем больше товаров в ней производится. И, следовательно, тем богаче становятся ее граждане.

Однако необходимо учитывать, что эта же алчность может сыграть с обществом и злую шутку. Известно высказывание Маркса по поводу того, что нет такого преступления, на которое бы не пошел капиталист ради нормы прибыли в 300 %. И с этим нельзя не согласиться. Тот же кризис показал удивительную картину. В то время как в экономике развитых стран последние годы царит застой, Китай увеличивает объемы производства на 10% в год. В чем причина? В трудоспособности китайского народа? Нет, – прежде всего, в алчности капиталистов из экономически развитых стран, развивавших не национальное производство, а китайское.

Скажу больше. Я знаком со многими нашими «капиталистами», и у меня сложилось убеждение, что их гиперактивность в бизнесе является продуктом серьезного психического заболевания. Наподобие алкоголизма, наркомании, игромании и т.п. Жажда наживы у капиталиста, как говорится, застилает разум. Продукты такого безумия общеизвестны. Это и свинское отношение к людям, работающим на капиталистов. И хищническое отношение к окружающей среде. И растление целых поколений молодых людей медиа-магнатами. И ведущая к разрушению устоявшегося веками хозяйственного уклада Старого Света (подчеркну, преимущественно христианского) глобализация… Продолжать этот список можно долго.

Если сравнивать социализм и капитализм, то их можно уподобить добродушному ослику и огнедышащему дракону. Если запрячь в телегу дракона, он доставит тебя до станции назначения быстрее ослика. Но только при одном условии. Если ты сильнее дракона и можешь управлять им. Если же силенок у тебя маловато, то с драконом лучше не связываться. На первом же повороте он перевернет телегу и сожрет тебя, как говорится, с потрохами. Таким образом, возможности дракона (в смысле капитализма) всегда надо соотносить с возможностями того, кто этим животным будет управлять. Без этого судьба возницы может быть печальной. Кстати, последние данные о невиданных по своим масштабам финансовых аферах в США говорят о том, что сегодня с капитализмом не могут справиться даже граждане высокоразвитых стран.

Правомерен вопрос: что мешает, скажем, тем же американцам взять капитализм «на короткий поводок»? Ответ лежит на поверхности. Прежде всего, сам принцип формирования органов государственной власти в стране. Дело в том, что сегодня в мире широко реализуется так называемый финансовый принцип формирования политической элиты. Суть этого принципа в следующем. Чтобы победить на выборах, тебя должны знать избиратели. Чтобы тебя узнали избиратели, необходимо заплатить СМИ. Чтобы заплатить СМИ, надо найти спонсора, т.е. финансиста твоей избирательной кампании.

Вот круг и замкнулся. Капиталисты финансируют политиков, которые потом их контролируют. Ну, а насколько эффективен такой контроль, мы сегодня все видим. Причем следует добавить, что капиталисты путем предоставления всевозможных грантов покупают еще и ученых-экономистов. Кстати, сама идея «рыночного фундаментализма», сводящая до минимума роль государства в управлении экономикой, на мой взгляд, была внедрена в общественное сознание исключительно в частнособственнических интересах того же капитала.

Что же касается перспектив развития капитализма, то тут я глубоко убежден в том, что в обозримой перспективе русский народ эффективно управлять капиталистическим драконом не сможет. На мой взгляд, сегодня для России оптимальной является экономическая система смешанного типа. Крупные, имеющие важное хозяйственное значение предприятия должны быть государственными, а вот разную «мелочевку» можно оставить за частником. Кстати, по последним данным, и сам Китай берет курс на укрупнение государственных предприятий.


От редакции: Тезисы. приведенные автором, конечно, весьма схематичны. Скажем, продолжив тезис "теоретически и капитализм может быть нерыночным, и социализм – рыночным", можно прийти и к выводу, что не всегда государственное предприятие будет эффективным, и не всегда негосударственное предприятие - это признак капитализма.

Скажем, при капиталистической системе государственное предприятие в собственности капиталистического государства - это образец неэффективности и рассадник колоссальной коррупции. Возьмем, к примеру, "путинские чеболи" - "Роснано", "Газпром", "Ростехнологии". Какая уж тут эффективность, когда даже сверхприбыльный "Газпром" постоянно балансирует на грани банкротства. Зато его руководитель господин Миллер строит копию Петергофа на берегах подмосковной Истры, то есть своим богатством и тягой к роскоши конкурирует с императорским домом Романовых периода его расцвета. Куда уж более красноречивый пример? А ведь и других море...

В то же время только в США, казалось бы, колыбели империализма и либерализма, более 20 миллионов человек работают по системе ESOP, то есть системе, при которой предприятием владеют и распоряжаются им сами работники. И предприятия эти - одни из самых эффективных.

Если же напомнить марксистский тезис о постепенном отмирании роли государства при капитализме, если вспомнить слова Ленина о социализме как строе цивилизованных кооператоров, получается весьма прозрачная картина явного преимущества коллективных негосударственных форм собственности перед чисто государственными. Да, разумеется, в будущем. Да, разумеется, будущее наступит не моментально, и переход к новой общественно-экономической формации будет идти через различные переходные формы. 

Скорее всего, на первом этапе действительно, как пишет т.Исаев, "крупные, имеющие важное хозяйственное значение предприятия должны быть государственными, а вот разную «мелочевку» можно оставить за частником". Это общее место, разумеется. На самом деле определяющим для формы собственности будет не величина, а эффективность, поскольку новое государство будет формироваться, скорее всего, в недоброжелательном окружении, и даже ради высоких идеологических конструкций нельзя будет жертвовать конкурентоспособностью. Весьма вероятно, что частными будут инновационные предприятия с высокой степенью личного участия собственников в формировании конечного продукта. Вероятно, не будет возможности провести быстрой национализации крупных акционерных компаний. Но общий тренд должен быть задан новым государством именно в направлении формирования общей собственности работников, причем на самых разных предприятиях самых разных форм собственности.

В крупном государственном предприятии должен на длительный период сохраняться разумный баланс между коллективной и государственной собственностью - и, как следствие, баланс между групповым эгоизмом работников и общегосударственными интересами. Акционерное общество должно быть обязано держать блокирующий пакет акций в неотчуждаемой, единой собственности трудового коллектива. Частник должен быть обязан привлекать работников к управлению производством и менеджменту. Должна быть сведена до минимума коммерческая тайна и, наоборот, выведена на государственный уровень роль профессионального союза.

На финал же, в идеале, возможно, что на протяжении жизни не одного даже поколения, роль государства в управлении общественным производством должна сойти на нет- примерно к тому моменту, когда частная собственность на средства производства вообще станет немыслима, неприлична для произнесения вслух. Об Абрамовичах и Вексельбергах будущее общество будет вспоминать со смущением, как потомки папуасов вспоминают сегодня о людоедстве своих предков.

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск



Рейтинг:   3.84,  Голосов: 61
Поделиться
Всего комментариев к статье: 102
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
Советский написал 25.10.2010 06:16
Антисоветское ГАВНО проснулось.Теперь ОНО будет ПОСТОЯННО бомбить своими КАКАШКАМИ ФОРУМ.МСК.
=
У антисоветчиков кроме ГАВНА ничего не осталось.Все Советское добро они давно ПРИХВАТИЗИРОВАЛИ,продали и прожрали.Теперь кидаются своими антисоветскими ФЕКАЛИЯМИ.Больше сказать им НЕЧЕГО.Т.к.-это обыкновенные ВОРЫ.
=
=
Как замечательно было жить в говне при сосиализьме
ДЕРЬМО народам, Пиджаки уродам написал 25.10.2010 06:09
Как замечательно было жить в говне при сосиализьме в общаге с погонялом СОВОК!
Неуютно, неприятно, некомфортно, несвободно и т. д.… Постоянно в напряжении, ни пообщаться с кем хочешь, ни отдохнуть-расслабиться, не провести время в свое удовольствие. Постоянно в чем-то и кем-то ты ограничен. То есть вроде и живешь, но не так, как желаешь, не своей как будто жизнью. До седых волос не иметь собственной комнаты — норма жизни, а импортный магнитофон – признак необыкновенной удачливости и богатства. Ужаснее нищеты двоемыслие во всем, трезвое понимание того, как лживо и убого происходящее, и в то же время — полное согласие с «политикой партии и правительства». Той самой партии, которая эту общагу построила, чтобы побольше народа в нее запихнуть. Вся страна у нас как гигантское общежитие.
ОБЩАГА-НА-КРОВИ !!!
Когда была масса полугнилой картошки, когда за мясом ездили на поезде.
А за канцерогенной водкой из нефти, сделаной по "старинным русским рецептам, бились (в буквальном смысле слова) в специальных отделах.
Когда было запрещено все, кроме естественных отправлений. Когда в домах не было душей и ванн. И от всех одинакого несло потом. И в баню ходили раз в неделю, выстояв 2-3 часа в очереди.
Когда в больнице мог бесплатно излечиться только очень здоровый человек.
Как говорили в Одессе:-Лечиться даром-даром лечиться
Когда был "Труд" за три копейки. И пара джинсов, которая стоила месячной зарплаты.
На зарплату производителям в СССР в 1975 г уходило меньше 30% стоимости продукта , а в США 70% -75% стоимости продукта . Все - и бесплатную учебу , и медицину и дешевые квартиры - все на деле оплачивал каждый из нас , при этом по сроавнению с Западом и США втридорого . Только платил не прямо , не за счет налогов, а заработанные им деньги прямо отбирались одним хозяином - государством у людей явочным порядком , так чтобы ему об этом не сообщать.
Жрать тоже было нечего, а покупать на базаре зряплаты не хватало.
Городская семья из двух работающих супругов, получающих среднюю зарплату, и двух несовершеннолетних детей в конце 1970-х гг. расходовала на питание более 60% своего бюджета (расходы на питание такой же средней американской семьи составляли 14—15%). В рационе советских граждан хлеб и картофель занимали 47%, а мясо и рыба — 7%. У американцев соответственно — 22% и 20%. Советская статистика утверждала, что душевое потребление мяса в СССР составило в 1970 г. 47,5 кг Зарубежная считала ,что меньше 40 кг в год . Средний американец потреблял в год 120 кг мяса.
К этой нищей общности относились все низы.
Когда в очереди за сыром проводили целый день. А в автоматах с газированной водой был один стакан на всех.
Как замечательно было жить в говне при сосиализьме
ДЕРЬМО народам, Пиджаки уродам написал 25.10.2010 06:08
Качество многих продуктов в СССР не выдерживало никакой критики. В магазинах продавали говно и ничего не было, кроме банок с морской капустой, томатной пасты и очередей за круто замороженными пачками „Пельменей русских“, а все, что можно было съесть, надеть, прочитать, нужно было доставать по блату или переплачивать.
А жизнь человека зависела от того, смогут ли ему достать дефицитные таблетки.
Когда сытые, красные, тупые рожи говорили что у нас все хорошо, а в Америке безработные на улицах валяются. Когда кило апельсинов давали на работе в пайках, а пайки эти распределяли согласно стажу работы. Когда экономика была "экономной", а зряплата нищенской. Когда бровеносец рулил в потемках, а по телевизору было три программы, и только об одном. Когда, облюмпенившийся гегемон, пока их жены дрались в очередях за кости с ливером, мог позволить себе чекушку водки из нефти (а "Кристалл" даже делали из газа) и 100 грамм колбасы, хрен знает из чего сделаной (коты и собаки жрать отказывались наотрез) на закуску. А "Румяные щечки" для детишек гнали из ГНИЛЬЯ.
И коммунизьм всем рисовался в виде одной большой общественной столовки с жирными алюминиевыми ложками и мисками.
Реальной закуски в стране не было, потому что постоянные урожаи-неурожаи, смена правительства, бесконечная голодуха. Закусывали всем - рукавом, пробочкой, спичками, одной конфетой на троих, четверых, на десять человек… И еще ведро картошки и две селедки.
Забиралось близкое к 100 % реально заработанного и созданного. Тут можно и плохенькое, но бесплатное образование дать и медицину ,финансирующуюся по остаточному принципу подбросить и не существующую плохую колбасу оценить
дешего ...
С чего это вдруг баньке с тараканами да в хрустальный дворец превращаться?
Зато вот делали ракеты, перекрывали Енисей, а также в области балета
"Мы впереди планеты всей...", "Я другой такой страны не знаю ,где так вольно дышит человек.." "Спасибо Сталину и партии за нашу счастливую жизнь " "Покажем всем Кузькину мать .." , Будем всех мочить в сортире " "Весь Мир до основания мы разрушим , а затем" ..и т.д., и т.п.
В сосиализьм нас забивали сапогами.
Хотелось бы вспомнить слова русского мыслителя Андрея Жуковского: «Революция - это попытка перескочить из понедельника сразу в воскресенье».
Государственная власть на территории Советского Союза утвердилась в специфической форме "социалистической деспотии". Социалистическая деспотия - это неограниченная монархия, не связанная в своих действиях никакими законами, которая осуществляет управление государством при помощи огромного, иерархически построенного аппарата чиновников. Причиной появления этого аппарата было активное вмешательство государства в хозяйственную жизнь, отсутствие частной собственности на землю, коллективное хозяйствование (коммуны и колхозы). Важной особенностью социалистической деспотии являлось особое положение главы государства - правителя-деспота. В условиях развитого социализма правитель считался не только носителем всей полноты власти: законодательной, исполнительной и судебной, - но вместе с тем признавался сверхчеловеком, ставленником высших сил. Культ личности правителя-деспота - важная особенность советской деспотии.
На первый взгляд эта цитата принадлежит перу кого-то из современных историков писавшем об СССР. И это действительно так – текст действительно писал историк. Только писал он, о древнем Вавилоне и его политической системе, где слова «Вавилон» и «Восток» заменили на слова «советский», «социалистический» и «СССР», "обожествление" "культом личности", а после тезиса про «коллективное хозяйствование» написали (в скобках) про колхозы – чтобы было понятнее, о чем речь. Тем не менее, текст не только не стал противоречивым, но и полностью сохранил первоначальный смысл, чего не случилось бы, замени слова «Вавилон» на «США» и допиши после слов о коллективном хозяйствовании пояснение «техасские фермеры».
Как замечательно было жить в говне при сосиализьме
ДЕРЬМО народам, Пиджаки уродам написал 25.10.2010 06:07
Только 14 месяцев прошло с полета Гагарина до расстрела демонстрации в Новочеркасске, где люди сложили головы перед горкомом партии за тщетную надежду купить своим детям мясо, масло и молоко.
В основу навсегда была положена идея об абсолютном бесправии народа перед правящей элитой. Все решал чиновник , партийный босс и т.д.
Соответствующие органы, быстро помогли народу усвоить, что главное - накормить идолов-паханов, а остальным тренировать, как папе Карло, воображение, глядя на нарисованный на дверях очаг с пустым котелком. У советских собственная гордость…
Все лучшее полагалось "слугам народа". Ну и еще их ВЫБЛЯДОЧНЫМ деткам, родственникам там всяким, домочадцам... Закрытые магазины, распределители, поездки за рубеж...
Где Брежневу выращивали особых коров и где он гонял по ночам на иномарках.
Все то серое, безликое, бездарное, косноязычное и трусливое, что составляло КПСС.
Коллективный портрет высшей политической «элиты» в народе именовался - ЖОПОРОЖЦЫ.
Голодный раб полюбит любую власть, голодный раб будет рыскать в поисках пищевых
отбросов и не позволит себе лишних антиправительственных волнений, особенно,
если подбрасывать ему куски. Комната смеха всегда вместительней палаты ума.
Советская роскошь вообще дозировалась: для членов Политбюро это был один уровень, для секретарей райкомов — другой, а для «простых тружеников», которым по идее страна и принадлежала, роскошь определялась продуктовыми заказами перед большими праздниками, когда в пайках выдавались сгущенное молоко и копченая колбаса.
Элита КПСС тайком на госдачах жрала и пила иностранный продукт. Его носила, на нем ездила.
И Родину они'с любили, как ХРЯК кормушку. Мол, есть такая профессия "слугой народа" быть. Выжившие из ума маразматики, рожденные не женщиной, а пресловутой кепкой Ильича.
В какой еще стране им бы так засветилось. Это была их козырная фишка.
Потому они за Родину вполне искренне на грудь принимали.
За ту самую Родину-мачеху, которая всегда плевала на своих героев или просто стирала их в лагерную пыль.
Запредельные аналогии служат оправданием множественности попыток без гарантии на успех и без несения ответственности за последствия: лес рубят — щепки летят.
Как замечательно было жить в говне при сосиализьме
ДЕРЬМО народам, Пиджаки уродам написал 25.10.2010 06:06
Можно вспомнить, и как дочурка Брежнева летала в Ватикан открывать счета в банке Ватикана.
Или как торгпреды в тогда еще Западной Германии брали взятки ГОНДОНАМИ.
Немцы еще ехидничали, что гондоны слишком ценная вещь, чтобы их использовать по прямому назначению.
Или там "хлебное"дело. Каждый год треть зерновых от урожая погибала, потому что нехватало элеваторов. И ровно столько же каждый год покупали в Канаде, за валюту. А на эту валюту одногодичной закупки можно выстроить недостающие элеваторы и не губить своего хлеба, не брать в Канаде. В итоге поймали больших людей социализма на связях с большими людьми капитализма.
И спустили на тормозах. Поентому и партия у ВОРОВ- комуняк была одна. Две партии прокормить Россия была уже не в состоянии.
Совейский человек кушал жизнь, приправленную говнецом и партийной пропагандой.
попивал дешевый портвейн, которым можно было красить заборы и в котором было все что угодно кроме виноградного сока, смолил бычок тошнотворной «Примы» и объяснял всем, что свиная отбивная-это картошка, силой отбитая у свиньи.
Как говорил Ключевский: «Государство пухло, народ хирел».
Вся общность народа заключалась в нищете и зависти. "Ох у соседа пир горой.."
Социализм в СССР потерпел крупную историческую неудачу. Советский проект завершился, но десоветизации общества и элит не произошло. Именно коммунистическая номенклатура, которая раньше всех поняла, что при капитализме можно устроиться гораздо сытнее, чем в советском государстве первой «сменила знамена». «Приватизировали» 1/6 часть суши и 30% полезных ископаемых ЦЕЛОЙ ПЛАНЕТЫ.
Пусть жалкая чернь зарубит у себя на носу: неравенство сословий перед законом - основа основ феодализма!
«Молитесь Богу, в Его власти и чудеса творить», — на все это ответа громкий крик никак не дает.
Власть имущим нечего терять ни на том свете, ни на этом.
Это правило исключений НЕ ИМЕЕТ !!!!!
Коммунизм-это от каждого по способностям, каждому по потребностям и всем вместе ПО СТАЛИНСКОМУ РЕЖИМУ !!!!
Мы все живы, потому, что Сралин мертв.
Если на Святой Руси человек начнет удивляться, то он остолбенеет в удивлении, и так до смерти столбом и простоит. (Н.Салтыков-Щедрин)
Товарищ Баранов уходит
от коммуняцкой риторики написал 25.10.2010 05:13
И это хорошо.А вот это плохо
http://bulochnikov.livejournal.com/215695.html
Вопрос тов.Баранову
Бесогон написал 25.10.2010 03:41
"более 20 миллионов человек работают по системе ESOP" - откуда дровишки?
(без названия)
Советский написал 25.10.2010 03:05
Приведу хрестоматийный пример с Эйнштейном.
-
Как известно,он работал в патентном бюро.
-
Так вот,он получил много своих патентов,-полученных на улучшении изобретений в патентах,которые были выданы другим авторам.
-
Ну и какая мысль?Да вот такая,что в мире много хороших изобретателей,которые никогда не получат ничего за свои безусловно полезные и нужные изобретения.
-
Просто потому,что ФИНАНСИРОВАТЬ их изобретения НЕКОМУ.Ну нет у них банкира-родственника!
-
Еще пример о том,что Наполеон 1-отфутболил Фултона с его работающими уже пароходом,подводной лодкой и т.д.
-
Тут уже другая мысль.О том,что гос. системы в мире не совершенны,так как не используют многие полезные изобретения и открытия.
-
Возьмите Сингапур,который только за счет умных голов-развивается лучше многих стран мира.
-
Но там гос. поддержка.
Re: Вопрос к А.Баранову ---
Советский написал 25.10.2010 02:51
Вопрос к А.Баранову --- - reagan (25.10.2010 01:44)-вы ЛЖЕТЕ,ПОТОМУ ЧТО ВСЕГДА ЛГАЛИ ЗДЕСЬ.
-Сергей Брин остался бы никем,если бы некие господа одноплеменники.
-
Проще говоря,богатые евреи увидели талантливые разработки молодого человека-еврея.
-
Разве в США нет англосаксов,которые не менее талантливы,чем С.Брин?
В США,в которой около 300.000.000 человек нет умнейших людей?Я не верю в это!
-
А как же тогда с бывшими нашими учеными,которые получили Нобелевку недавно?
-
Им-то не предлагают открыть завод по проз-ву их нового хим. вещества!
А все потому,что они не евреи и не англичане.
Они самые обыкновенные ИНОСТРАНЦЫ.
Которые представляют интерес только тем,что они получили Нобел. Премию.
Если бы они ее не получили,никто в мире(широкая публика)не узнал бы об их изобретении.
-
Голая идея-патент сама по себе не обогащает.Между идеей и проз-вом гигантская пропасть.
В той же США-море хороших изобретателей не имеют возможности реализоваться.Хотя там имеется национальная система поддержки изобретательства!
-
Если бы все авторы ХОРОШИХ патентов имели бы финансирование на Западе И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТАМ,ТО ЗАПАД ДАВНО СТАЛ БЫ ФАНТАСТИЧЕСКИМ МЕСТОМ.
-
Но этого не происходит.Всякие типы,которые занимаются демагогией на эту тему,-обыкновенные лжецы и невежы.
-
Для этого достаточно почитать историю
изобретений.
-
Вот все,что я хотел сказать.
-
Я могу упростить объяснение,но кому это надо!
Re: за счет льгот можно раздуть любой пузырь ---
А.Б. написал 25.10.2010 02:49
Государство должно и может пользоваться льготами для достижения поставленных им перед собой задач. О каком "пузыре" вы ведете речь, если речь идет о реальном производстве? Пузырь - это нечто иное, например, капитализация Google.
Re: Исаеву и Баранову
А.Б. написал 25.10.2010 02:43
т.Волобуев, а при чем тут деньги? Прибавочная стоимость производится не обязательно в деньгах, в деньгах она только номинируется. Капиталист присваивает не деньги, а именно прибавочную стоимость, а стоимость может номинироваться как угодно.
Вы иногда интересно пишете, но не советую учить меня политэкономии.
Не путайте деньги и денежные знаки.
Вы вообще понимаете, что такое деньги?
Re: Вопрос к А.Баранову ---
А.Б. написал 25.10.2010 02:38
Если исходить из ложного посыла, то велика вероятность прийти и к ложному выводу. Средство производства вовсе не голова Брина, а изобретенный (разработанный) им Google. И вот Google как сетевая среда, по идее, не должен быть чьей-то частной собственностью.
Это все равно, как изобретатель плуга, имени которого мы не знаем, требовал бы права собственности на все плуга, произведенные за 3 тысячи лет, и на долю от всего хлеба, выращенного на земле, вспаханной этими плугами.
В этом, по сути, и есть торомоз прогресса при капитализме.
Вопрос к А.Баранову ---
reagan написал 25.10.2010 01:44
частная собственность на средства производства вообще станет немыслима, неприлична для произнесения вслух
--------------------------------------------------------------------
В современном обществе ( если соблюдать авторское право ) можно стать миллиардером придумав что - то новое . Средство производства в данном случае - голова . Которая никак не может быть чьей - то иной собственностью , кроме автора идеи . Пример - Google и Сергей Брин .
Производительные силы (по Марксу ) — средства производства и люди, ... приводящие эти средства производства в действие . А вот место людям , придумывающим или конструирующим новый продукт , в этих силах находится с трудом . Хотя логически их место в произодительных силах . И вес этих людей в конечной стоимости товара куда больше веса неодушевленного оборудования ( средств производства , которые многие не хотят видеть частными ) .
Если Вы выступаете за минимум коммерческих тайн , то логичным будет предположить , что Вы против всяческих авторских прав . Тех самых людей , которые что - то придумывают и двигают прогресс . И получают заслуженные сумашедше большие деньги . Они эксплуататоры ( если размышлять по марксистски ) и их частные средства производства ( знания ) невозможно национализировать .
В современном мире средствами производства являются в основном знания в головах , а не станки . Их не обобществить . Следовательно - идеи Маркса ложны .
Финансирование, выпускаемые деньги, не в руках народа и даже не в руках Правительства РФ.
Волобуев написал 25.10.2010 01:43
Советский (25.10.2010 01:35) С вашего IP-адреса уже голосовали за данный комментарий +1 С вашего IP-адреса уже голосовали за данный комментарий
Хочу добавить=не "акционерные общества",а современные изобретения воплощенные в товарах народного потребления-вытащили из НИЩЕТЫ-Японию,Корею,Китай.
-
Большинство стран Азии украли их с Запада и из СССР.
-
Вот что нужно развивать!Как говорят-Хайтек.Он выгоднее нефти.Но это для тех,кто дружит с головой.
В странах Азии-нет ни нефти,газа,а денег у них много.Теперь за счет СВОИХ РАЗРАБОТОК.
========================================
На все это нужно финансирование. А финансирование, выпускаемые деньги, находится не в руках народа и даже не в руках Правительства РФ.
На счетах частных банков нарисованы сотни триллионов рублей - превращенной прибавочной стоимости.
Волобуев написал 25.10.2010 01:40
Исаеву --- - reagan (25.10.2010 01:02) -2
" Известно высказывание Маркса по поводу того, что нет такого преступления, на которое бы не пошел капиталист ради нормы прибыли в 300 % "
----------------------------------------------------------------------
Какой капиталист пожертвует несколькими годами свободы ради этих 300 % ? Я таких дураков не знаю . Тем более , что за эти годы заработается больше , чем от однократного криминального действа .
========================================
Рисуют же они в частных банках деньги. Нарисовали уже многие сотни триллионов рублей. Я вот считал в 2006 году. На счетах порядка 150 частных банков насчитал почти 400 триллионов рублей. Сейчас, уверен, там уже тысячи триллионов рублей. А бюджет страны всего 10 триллионов рублей. Кто сможет этих фальшивомонетчиков посадить?
(без названия)
Советский написал 25.10.2010 01:35
Хочу добавить=не "акционерные общества",а современные изобретения воплощенные в товарах народного потребления-вытащили из НИЩЕТЫ-Японию,Корею,Китай.
-
Большинство стран Азии украли их с Запада и из СССР.
-
Вот что нужно развивать!Как говорят-Хайтек.Он выгоднее нефти.Но это для тех,кто дружит с головой.
В странах Азии-нет ни нефти,газа,а денег у них много.Теперь за счет СВОИХ РАЗРАБОТОК.
-
Все, капитализма уже нет и больше не будет!
Волобуев написал 25.10.2010 01:31
Волобуеву --- - reagan (25.10.2010 00:53) -1
" Кто такой капиталист? Это деятель, присваивающий на производстве или В ТОРГОВЛЕ прибавочную стоимость "
--------------------------------------------------------------------
Прибавочная стоимость, по Марксу, создается исключительно в сфере производства, а не в сфере обращения .
Так что миллиардеры-владельцы торговых сетей - белые и пушистые ( в глазах марксистов ) . А исчадья ада не они , а индустриальные капиталисты .
==========================================
Речь идет не о создании прибавочной стоимости, а о ее присвоении.
И здесь я в сотый раз повторяю, нет уже никаких капиталистов, в том числе нет ни капиталистов в торговле, ни индустриальных капиталистов. Предприниматели теперь присваивают не прибавочную стоимость, а необходимую стоимость. Вся прибавочная стоимость (и вся прибыль), нарабатываемая в стране, полностью превращается в выпускаемые деньги и присваивается этими деньгами.
Все, капитализма уже нет и больше не будет!
Сколько можно вводить народ в заблуждение болтовней о капитализме, которого уже нет и больше не будет?
А что есть?
Есть народ, обворовываемый на выпускаемые на труд народный деньги. Есть ворье (фглонисты), обворовывающие народ на выпускаемые деньги, которые сегодня выпускаются не на золотой запас, а на общий труд населения страны.
Как вообще можно говорить о неких капиталистах, не привязывая их к присвоению ими прибавочной стоимости?
(без названия)
Советский написал 25.10.2010 01:02
Мутатень вроде "акционерных обществ" и прочего капиталистического дерьма могут проповедовать только неграмотные идиоты.
Либо либерасты.Которые хотят околпачивать вечно народ России.
-
А.Баранову-это можно простить.Он хороший
журналист.И наверное,все.Но повторять бредятину либерастов не нужно.Рискуете выглядеть очень глупо.
-
Во что можно сегодня верить?
Только в технический прогресс.В Гений Человека.В ученого,изобретателя,инженера.В организатора производства.И все!
-
Социализм хорош был тем,что он исключал тунеядцев-капиталистов-спекулянтов из общественной жизни.
-
Но он не давал в тоже время места инициативе.Не той частной инициативе,что погубила СССР,а инициативе граждан-которая не находилась в плановой системе экономики.
-
Короче говоря,экономика в СССР была закостеневшей и места в ней для изобретателей-было мало.
Только технический прогресс-новации,инновации,-называйте как хотите,мог поднять СССР на недосягаемую
высоту.
-
СССР убили.Воры.
-
Что же сегодня?А сегодня ВЕЛИКОЕ НИЧЕГО!Нет ничего.Ни производства,ни науки,ни изобретательства.
-
По меркам того же Запада-РФ сегодня отсталая страна с дебильным населением.
Ну и можете продолжать дальше...
-
Вот вам капитализм.И что он может в условиях РФ?Да НИЧЕГО.
-
Где "акционерные общества"?!И тому подобное дерьмо?
-
Хорошее изобретение+современный завод+сырье по нормальным ценам+электроэнергия по нормальным ценам=на выходе огромная прибыль и много рабочих мест.В итоге процветание
той местности,где находится завод.
Статус завода-государственная собственность.
И это возможно только либо в нормальной
кап. стране(а они есть такие?)-где нет воров в правительстве,либо в социалистической стране,-к сожалению,их не так много осталось.
-
А кто потерял больше всех?Люди и потеряли.Они потеряли свое БУДУЩЕЕ.
Исаеву ---
reagan написал 25.10.2010 01:02
" Известно высказывание Маркса по поводу того, что нет такого преступления, на которое бы не пошел капиталист ради нормы прибыли в 300 % "
----------------------------------------------------------------------
Какой капиталист пожертвует несколькими годами свободы ради этих 300 % ? Я таких дураков не знаю . Тем более , что за эти годы заработается больше , чем от однократного криминального действа .
Волобуеву ---
reagan написал 25.10.2010 00:53
" Кто такой капиталист? Это деятель, присваивающий на производстве или В ТОРГОВЛЕ прибавочную стоимость "
--------------------------------------------------------------------
Прибавочная стоимость, по Марксу, создается исключительно в сфере производства, а не в сфере обращения .
Так что миллиардеры-владельцы торговых сетей - белые и пушистые ( в глазах марксистов ) . А исчадья ада не они , а индустриальные капиталисты .
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss