Кто владеет информацией,
владеет миром

Второй раз "Стыдно перед Лукашенко"

Опубликовано 24.02.2008 автором в разделе комментариев 83

Второй раз "Стыдно перед Лукашенко"

После появления в «Ежедневном журнале» моей статьи «Стыдно перед Лукашенко» я получил значительное количество откликов, авторы которых искренне считают предосудительным получение результатов, которые им не нравятся по политическим причинам.

При этом они последовательно игнорировали основной посыл моей статьи: если Белоруссия, не имея практически никаких своих природных ресурсов, получает сопоставимые с нашими результаты - значит, она управляется существенно более эффективно, чем Россия. Данные для сопоставлений я взял из официальных материалов Росстата: приведя белорусскую статистику, он тем самым признал ее достоверность, и у нас нет оснований полагать, что белорусская статистика искажается сильнее российской.

Более подробно эту мысль я выразил так: «Мы знаем, что Белоруссия не обладает никакими значимыми природными ресурсами. Наигранность истерики кремлевцев по поводу того, что Лукашенко получал топливно-энергетические ресурсы по ценам Смоленской области, становится особенно очевидной, если сравнить уровень жизни в ней (не говоря уже о Брянской и Псковской областях) и в прилегающих регионах Белоруссии.

Каким бы плохим демократом ни был Лукашенко, он доказал, что является хорошим хозяйственником и честным правителем. Как бы ни ограничивал он белорусский бизнес, белорусскому народу совершенно явным образом достается значительно большая часть национального богатства, чем российскому. Какой бы страх ни вызывали белорусские органы безопасности и правопорядка, никто не обвинял их в сколь-нибудь значимой коррупции - не говоря уже о массовом грабеже бизнеса и населения.

Наконец, возмущающие российских либералов ограничения демократии в Белоруссии бледнеют на фоне зверских разгонов «Маршей несогласных» и жесткого прессинга недовольных, ставших основой путинской «сувенирной демократии»».

Наиболее тщательным и аргументированным из всех возражений стал материал Д.Болкунца, который я и позволю себе прокомментировать. Должен отметить, что я искренне благодарен ему за доброжелательную дискуссию, которую надеюсь продолжить. Курсивом выделен его текст, обычным шрифтом - мои замечания. Вместе с тем мне приятно, что основная часть ключевых для меня тезисов не была им оспорена и, соответственно, по умолчанию была признаны правильными. Из 27 приведенных мной показателей он попытался оспорить лишь три.

Итак:

КОМУ ДОЛЖНО БЫТЬ СТЫДНО?

комментарии к статье М. Делягина «Стыдно перед Лукашенко».

В «Ежедневном Журнале» от 17 января 2008 года была опубликована статья известного российского экономиста и политолога Михаила Делягина «Стыдно перед Лукашенко». Многие тезисы и размышления автора не совсем достоверно показывают реальную картину экономического развития Беларуси.

Труд облагораживает человека

 

В соответствии с законодательством в Беларуси, безработными, зарегистрированными в органах государственной службы занятости, считаются трудоспособные граждане в трудоспособном возрасте, постоянно проживающие на территории Республики Беларусь, не имеющие работы, не занимающиеся предпринимательской деятельностью, не обучающиеся в дневных учебных заведениях либо не проходящие военной службы и  зарегистрированные в органах государственной службы занятости. Численность экономически активного населения, для расчета уровня безработицы на конец отчетного месяца, определяется как сумма общей численности занятого населения за месяц и численности безработных, состоящих на учете в органах государственной службы занятости, на конец отчетного месяца. (Приказ Министерства статистики и анализа Республики Беларусь от 12 марта 2004 г. №58 «Об утверждении Методики ежемесячной оценки численности занятого и экономически активного населения»).

Следовательно, из числа безработных исключаются те, кто не имеет работу, ищет ее, но при этом в качестве безработного не зарегистрирован (аналогичная ситуация наблюдается в России - МД), а также работающие за рубежом (аналогичная ситуация наблюдается в Польше, Грузии, Сербии, Молдавии, странах Прибалтики и других странах с высокой долей людей, работающих за рубежом - МД). В международной практике количество безработных определяется не только исходя из тех, кто стоит на учете, но и с помощью статистического обследования.

Есть ряд обстоятельств, почему граждане не становятся на учет в службу занятости. Одной из причин является размер пособия по безработице, который не является экономическим стимулом постановки на учет. Так, в Беларуси средний размер пособия по безработице, по информации Минтруда, в конце прошлого 2007 года составил 46,5 тысячи белорусских рублей (около 21 долл. США). Минимальная величина пособия по безработице в России с 1 января 2008 года установлена в размере 770 рублей (около 31 долл. США). Кроме того, в Беларуси безработный обязан периодически являться в службу занятости и может привлекаться к выполнению общественных работ. Вот и получается, что официально декларируемый уровень безработицы в Беларуси составляет 1 %.

К сожалению, уважаемый автор, упоминая в конце предыдущего абзаца «статистические обследования», смешивает два принципиально разных понятия: «число официально зарегистрированных безработных» и «число безработных, определенных по методологии Международной организации труда (МОТ)». Эта методология учитывает в числе безработных всех лиц, не имеющих работу и ищущих ее. Безусловно, ее использование является более корректным, однако белорусская статистика его не публикует (а возможно, и не рассчитывает). Поэтому я пользовался статистикой именно «официально зарегистрированных безработных».

Недостатки этого статистического показателя описаны автором правильно, но являются одинаковыми для двух стран, - за исключением размеров пособия и того, что в Белоруссии безработный обязан периодически являться в службу занятости (это не слишком тяжело для безработного и потому вряд ли может служить причиной более низкого показателя) и может привлекаться к исполнению общественных работ. Последнее, хотя представляется справедливым (ибо общество имеет право потребовать от здорового безработного отработку пособия в разумных пределах), действительно может быть препятствием к получению пособия, особенно если масштабы общественных работ несопоставимы с размером пособия. Однако мне, к сожалению, не приходилось ничего слышать о самом факте общественных работ в Белоруссии. Хотелось бы узнать об этом больше так как иначе возникает ощущение, что они не имеют сколь-нибудь значимого характера и, соответственно не являются препятствием для регистрации в службе занятости.

Что касается сопоставления пособий по безработице - в России в августе 2007 года они составляли 1787,3 рубля. Это действительно втрое выше белорусского уровня, и сильнее стимулируют российских безработных, чем белорусских, к регистрации в органах занятости. Качественная направленность связанной с этим погрешности понятна, но количественные ее характеристики определить, по-видимому нельзя.

Поэтому обратимся к сопоставлению оценок общего уровня безработицы по двум странам. Независимый эксперт бывший Министр труда Александр Соснов в конце сентября говорит о 7%. С учетом времени необходимого для необходимых социологических исследований, это, вероятно, данные на конец первого полугодия. В России безработица по методологии МОТ составляла примерно столько же - 6,7%.

С учетом качественно больших ресурсов, которыми обладает Россия примерное равенство уровней реальной безработицы подтверждает мой основной тезис о качественно более высоком уровне эффективности белорусского госуправления.

Господин Делягин умалчивает о том, почему из «процветающей» Беларуси на работы в другие страны, по самым скромным оценкам, выехало свыше 600 тысяч белорусских граждан, что составляет 10 % трудоспособного населения. Именно такие данные (на самом деле заниженные) несколько месяцев назад обнародовало Министерство экономики в лице министра Н. Зайченко. Большая часть граждан работает в России, в Украине и странах ЕС. Сможет ли господин Делягин привести примеры столь же массового отъезда российских граждан на работу в Беларусь или другие страны?

Слова о «процветающей» Белоруссии целиком находятся на совести уважаемого автора комментария, так как в моем материале я таких слов не говорил. Если белорусские коллеги не понимают, что констатация более высокого уровня госуправления в Белоруссии по сравнению с Россией не означает того, что Белоруссия является раем земным, а сами они не живут при коммунизме, - это является исключительно их личной трудностью и не имеет к комментируемому ими моему материалу ни малейшего отношения.

Что касается массового выезда - да, в России он носит существенно меньший характер, но в значительной степени по причинам, связанным с транспортной доступностью (из Центральной России и тем более Сибири до Германии чуть дальше и отчетливо дороже, чем из Белоруссии) и национальной культурой (население России на порядок менее мобильно, чем белорусское украинское и молдавское, и даже переезд на заработки в соседний город часто является принципиально нерешаемой проблемой).

Следует отметить еще одно утверждение, которое автор приводит читателям: «Понятно теперь, почему значительная часть российских пенсионеров предпочитала переезжать на старость в Белоруссию?». Автор не приводит в цифровом отношении этой «значительной части российских пенсионеров», поскольку нет здесь значительности. Да и почему значительная часть должна переезжать в Беларусь, если средний размер пенсий в данных странах примерно одинаковый (около 160 долларов), а цены на предметы первой необходимости в России ниже? Другое дело, что возможны случаи переезда жителей северных регионов России на историческую Родину при выходе на пенсию.

Статистики такого рода действительно нет (по крайней мере, мне она неизвестна) я ссылаюсь на известные мне конкретные случаи. Смысл переезда заключается в качественно большем уровне личной физической безопасности (со стороны не только преступников, но и работников госорганов в частности милиции), лучшем медицинском и социальном обеспечении (в Белоруссии не объявляют безногих инвалидов работоспособными, отнимая на этом основании у них пенсии), практически полном на фоне России отсутствии коррупции, исполнения органами государства и местными властями своих функций (формулировка «ну и что, что я это должен - не хочу делать и не буду» нормальная в России в паспортных столах, ДЭЗах поликлиниках и прочих местах, в Белоруссии не встречалась, по крайней мере, в прошлые годы). Все это при сравнимом уровне жизни создает совершенно иное ее качество.

Плюс к этому коммунальные платежи в Белоруссии ниже российских, а их рост, как и рост цен на лекарства, медленнее что особенно чувствительно для пенсионеров. Да и доля контрафакта среди лекарств ниже, и их выписывание адекватней, чем в России.

Заслуживает рассмотрения ситуация, которая касается льгот. В отличие от России, где отменные в 2005 году льготы были заменены денежной компенсацией, в Беларуси в конце 2007 года льготы попросту ликвидировали, предусмотрев их компенсацию лишь для узкой части малообеспеченных граждан. Т.е. говорить о социальной направленности в Беларуси уже не приходится. Безусловно, отмена льгот - это благо для реального сектора экономики, т.к. ликвидируется перекрестное субсидирование. Но, отменяя льготы, следовало бы подумать и о своих гражданах, об электорате. В Беларуси это сделано не было.

Автор явно не знаком с реалиями монетизации льгот в России.

Немного статистики

Делягин приводит данные, которые показывают успешность «белорусского экономического чуда».

Показательно, что ни один из приведенных показателей не оспаривается, что уже косвенно подтверждает мою точку зрения.

Рассмотрим, как изменилась доля экономик стран в мировом объеме ВВП. Как видно из данных таблицы 1, ни Беларусь ни Россия в 2006 году не восстановили свою долю в мировом объеме ВВП по паритету покупательной способности (ППС), которую они имели в 1990 году. Беларусь как имела долю в мировом ВВП на уровне 0,11 % в 1994 году, так и имеет в 2006 году. Следовательно, говорить, о неком прорыве не приходится. Россия, же, напротив, вернула свои позиции после кризиса 1998 года. В обнародованном докладе ООН «Мировое экономическое положение и перспективы на 2008 год» отмечен экономический рост России при снижении производства в добывающих отраслях и развитии производящих и строительного секторов экономики. По покупательской способности Россия выходит на 7-е место в мире.

 

Таблица 1. Доля стран в мировом объеме ВВП (по ППС), %

Годы
Беларусь
Россия
1990
0.1670
4.7720
1991
0.1620
4.4740
1992
0.1440
3.7530
1993
0.1300
3.3550
1994
0.1100
2.8300
1995
0.0950
2.6230
1996
0.0940
2.4320
1997
0.1010
2.3670
1998
0.1070
2.1840
1999
0.1060
2.2410
2000
0.1070
2.3570
2001
0.1100
2.4210
2002
0.1120
2.4630
2003
0.1150
2.5460
2004
0.1170
2.6040
2005
0.1180
2.6620
2006
0.1100
2.6900

 

Источник: IMF World Economic Outlook (WEO).

1. Доля страны в мировом ВВП рассчитывается на основе пересчета курсов национальной валюты в доллары. На это влияет огромное количество факторов, не связанных с этой страной (например, проблемы у США как крупнейшей экономики мира автоматически увеличивают долю всех остальных стран, а усиление США снижает долю всех остальных стран).

2. Расчет по паритету покупательной способности по чисто техническим причинам носит крайне приблизительный характер, так как сопоставляются стоимости одинаковых товаров и услуг в принципиально разных моделях потребления

С методологической точки зрения разница между ППС и рыночным курсом отражает страновой риск, исключение которого при сопоставлении стран представляется неправомерным. Поэтому сравнивать страны по доле в мировом ВВП лучше по рыночным курсам, а не по ППС

3. Никто не отрицает что у России есть нефть газ и металлы а у Белоруссии нет. И рост доли России в мировом ВВП при фиксации доли Белоруссии отражает в первую очередь разницу в экспортно-сырьевом потенциале, а не сравнительную эффективность двух систем госуправления, которую выражают другие показатели, приведенные мною и не оспариваемые уважаемым автором....

Следует отметить, что Беларусь остается лидером среди стран бывшего СССР по степени обесценения национальной валюты к американскому доллару. Таков результат проведенного БелаПАН анализа официальных валютных курсов на 1 января 2008 года к доллару без учета денежных реформ и простой деноминации национальных денежных единиц. Официальный курс доллара на начало нынешнего года в Беларуси составил 21.500.000 рублей (без учета деноминаций 1994 и 2000 годов). На втором месте Туркменистан - 3.125.000, на третьем - Грузия - 1.591.600. Россия на десятом месте - 24.546 рублей. Авторы исследования, делают вывод, что белорусская валюта обесценилась по отношению к американскому доллару в 876 раз больше, чем валюта России.

Не очень понятно, что из этого следует в практическом плане. Как минимум, существенную часть ответственности за это несет демократическое руководство Белоруссии во главе с Шушкевичем, за 1992-1994 годы развалившее экономику напрочь (действительно, сильнее чем в России и большинстве других стран СНГ) и обеспечившее приход к власти Лукашенко.

Но мы-то сравниваем эффективность современных государств, а не сравниваем Шушкевича с Гайдаром.

По индексу экономических свобод Беларусь скатилась с 94 места в 1995 году, на 150 место в 2008 году, Россия с 74 места в 1995 году на 134 место в 2008 году.

Вряд ли этот индекс, как и большинство индексов, составляемых западными экспертами на основе опросов друг друга, отражают реалии страны достаточно полно. Я допускаю, что Белоруссия живет сейчас намного хуже, чем в 1995 году - но в России ситуация обратная, несмотря на падение этого индекса.

Политика давления на бизнес в долгосрочном периоде не может иметь экономических успехов.

Пример Японии, Южной Кореи, Китая и ряда других стран осуществивших авторитарную модернизацию, опровергает этот пропагандистский штамп.

Аккумулирование экономических рычагов управления в руках государства может быть обосновано лишь во время чрезвычайных бедствий и войн для мобилизации ресурсов. Более того, чрезмерная бюрократизация ведет в росту коррумпированности. Так, если в 1998 году Беларусь по Индексу коррупции занимала 47 место, а Россия 76 место, то в 2007 году Россия заняла 143 место, а Беларусь 150 место в списке самых коррумпированных стран мира. Таким образом, основываясь на данных Transparency International, можно с полной уверенностью назвать сделанные господином Делягиным выводы об отсутствии в Беларуси коррупции - мифом.

Прежде всего, я говорил об отсутствии коррупции в Белоруссии не вообще, а лишь по сравнению с Россией.

Индекс коррупции, на который ссылается автор, на самом деле называется Индексом ВОСПРИЯТИЯ коррупции и отражает не столько ее объективный уровень, сколько остроту ее восприятия обществом.

На самом деле сравнивать уровень коррупции в России и Белоруссии просто смешно; милиция в Белоруссии не воспринимается населением как постоянная и главная угроза, а основная проблема белорусских директоров при сотрудничестве с российским бизнесом - сложность предоставления отката (без которого с нашими работать сложно) из-за жесткого финансового контроля.

Что касается того, что «чрезмерная бюрократизация ведет к росту коррумпированности» - это не универсальное правило, а один из мифов на которые обрушивается автор. Стоит сравнить бюрократизированный сталинский СССР с дебюрократизированной Гаити.

Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) еще раз показывает, что Беларусь за последние 12 лет не сделала какого-либо существенного экономического прорыва, впрочем, как и Россия. Так, в 2007 году ИРЧП Беларуси составил 0,804 (64 место в рейтинге), России - 0,802 (67 место). Как известно, индекс составляется с отставанием в два года, поэтому цифры, опубликованные ООН в конце ноября 2007 года на самом деле относятся к 2005.

То есть индекс человеческого развития у захлебывающейся от нефтедолларов России ниже, чем у нищей Белоруссии, - ну и чью правоту доказал уважаемый автор?

Показатель ВВП на душу населения (по ППС) в 2005 году в России составил 10845 долларов США, а Беларуси 7918 долларов США и оказался ниже, чем в среднем по миру (9543 доллара США). Т.е. здесь мы наблюдаем отставание от мира в среднем и полное отсутствие «экономического чуда».

О бессмысленности сравнения со средней температурой по больнице и неправомерности использования ППС писал выше...

При этом, следует помнить, что белорусская экономика на протяжении последних нескольких лет имела более низкие цены на энергоресурсы, чем страны-соседи.

Еще ниже, чем Россия?

Делягин пишет: «К тому же не будем забывать, что Белоруссия растет не «с нуля» (как, например, Грузия), так как она не уничтожила основу советской промышленности, а, наоборот, сумела вписать ее в рыночные реалии», но не приводит тот факт, что износ основных фондов составляет свыше 80 %.

Износ основных фондов - чисто балансовый показатель. В России зачастую прекрасно работает оборудование с балансовым износом за 100%. У нас в нефтепереработке и нефтехимии балансовый износ очень долго превышал 80%, а может и сейчас превышает.

 Кому нужны будут через пару лет фабрики и заводы с оборудованием 70-х годов?

А в чем принципиальная разница между станком 30-летней и 32-летней давности? Почему сегодня 30-летний станок работает нормально и вполне эффективно, а через 2 года он обязательно будет никому не нужен?

Автор поверхностно знаком с современными технологиями, позволяющими инкорпорировать в себя в том числе и старое оборудование. В Японии я своими глазами видел станки старше себя, которые при японских (!!!) темпах обновления прекрасно использовались одной из ведущих японских компаний. Просто запас прочности у них был высок, а конкретная технологическая операция за 40 лет не изменилась. (Пример - топор используется в определенных ситуациях и по сей день, хотя изобретен несколько тысяч лет назад).

Вопрос «вписывания советской промышленности в рыночные механизмы» можно поставить под большое сомнение, т.к. в Беларуси по-прежнему отсутствует часть рыночной инфраструктуры (свободное ценообразование, фондовый рынок, институт банкротства и т.д.), а сами рыночные преобразования так и не были проведены.

Если автор понимает под свободным ценообразованием свободу произвола монополий, существующую в России, ему остается лишь посочувствовать. А банкротство в его реформаторском понимании стало в 1997 году инструментом уничтожения российской промышленности и рейдерских захватов (то ест отмены фундамента рынка - института собственности).

В данной работе не ставилась цель анализа российской экономической ситуации. Стояла цель показать, что ряд материалов, которые были представлены М. Делягиным, не совсем корректно отражали реальную картину в белорусской экономике. Более логичным, с точки зрения анализа, было бы сравнение показателей развития России и Беларуси за последние годы в сопоставлении с другими странами Восточной Европы, которые прошли путь трансформации.

Такое сравнение неправомерно в силу огромного объема финансовых вливаний Евросоюза в Восточную Европу, заведомо недостижимого для Белоруссии (просто по географическим причинам).

Представленный небольшой анализ данных международных организаций позволяет читателю более объективно оценить экономическое развитие Беларуси, в сравнении с Россией, за последние годы и сделать самостоятельные выводы.

Еще раз напомню: из 27 приведенных мной показателей автор попытался оспорить лишь три.

Дмитрий Болкунец, политолог, специалист в области международных экономических отношений

 



Рейтинг:   4.87,  Голосов: 38
Поделиться
Всего комментариев к статье: 83
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: 1787,3 рубля. Это действительно втрое выше белорусского уровня
Леонид написал 25.02.2008 02:08
Но при всем при этом, моя мама, даже не гражданин Р.Беларусь пенсию получает несколько высокую, чем ее коллега по Калининградскому ЦБЗ, получающая компенсации и проч., но прживающая в Калининграде.
Одно можно сказать со 100% уверенностью, - то что Лукашенко пенсионеров уважает и уважает не голословно а реально.
"Как ты относишься к своим родителям - так потом твои дети будут относиться к тебе!"
Кстати, о детях!
Это будущее республики Беларусь! И Лукашенко о них заботится и любит их ничуть не меньше, чем своих пенсионеров.
Не хочу врать про военных - "типа, получают белорусские офицеры больше российских (в сопоставимых валютах)" но уважение опять - же не голословное и не для электорального внимания.
Вот с бизнесом ДА-А-А.
Но с другой стороны, кто пойдет работать на заводы, если предоставить всем возможность заниматься "бизьнисом", причем не связанным с призводством мат.ценностей, а элементарной спекуляцией? В России же, это как-раз то, что может прокормить в условиях продолжающегося (причем при участии гос.чиновников - "благие электоральные намерения") развала промышленных предприятий... Попробуйте-ка теперь, вкусившего "легкий" хлеб, отправить снова за токарный станок.
А, да че там говорить...Слова словами и останутся.
(без названия)
Владимир Нестеренко написал 25.02.2008 01:57
50% по вашему мнению, я НЕ согласен. Но даже если предположить что это так, то ведь в Беларуси нет свободы слова, а точнее полное ее отсутствие, а как вам навязывание мнения и вранье в газетах, на радио, и ТВ (в том числе российское ТВ, которого в Беларуси практически не осталось), тут вы наверное не поспорите? А на счет Украины, я недавно приехал с Киева, поверьте мне, люди там живут НАМНОГО лучше чем в Минске, и зарплаты там выше, и цены ниже. А чтобы вы сильно не обольщались там в России, в Минске реальная зарплата 180-250$ при всем этом продукты питания дороже чем у вас, вот это реальность!!!, и плевать мне на эти мифические цифры ВВП, и на то что у вас говорят мол лукашенко хороший хозяйственник, белорусский народ при этой власти будет жить только хуже. Ну как братья славяне еще хотите Лукашенко?,если да забирайте, тут все будут только рады, и наконец то вздохнут! Я надеюсь что ближайшее время будет в Беларуси переворот, призываю всех кому не безразлична судьба белорусского народа, выти 25 марта на улицы Минска, и на завтра проснутся в другой стране.
Re: Владимиру
Владимир Нестеренко написал 25.02.2008 01:56
50% по вашему мнению, я НЕ согласен. Но даже если предположить что это так, то ведь в Беларуси нет свободы слова, а точнее полное ее отсутствие, а как вам навязывание мнения и вранье в газетах, на радио, и ТВ (в том числе российское ТВ, которого в Беларуси практически не осталось), тут вы наверное не поспорите? А на счет Украины, я недавно приехал с Киева, поверьте мне, люди там живут НАМНОГО лучше чем в Минске, и зарплаты там выше, и цены ниже. А чтобы вы сильно не обольщались там в России, в Минске реальная зарплата 180-250$ при всем этом продукты питания дороже чем у вас, вот это реальность!!!, и плевать мне на эти мифические цифры ВВП, и на то что у вас говорят мол лукашенко хороший хозяйственник, белорусский народ при этой власти будет жить только хуже. Ну как братья славяне еще хотите Лукашенко?,если да забирайте, тут все будут только рады, и наконец то вздохнут! Я надеюсь что ближайшее время будет в Беларуси переворот, призываю всех кому не безразлична судьба белорусского народа, выти 25 марта на улицы Минска, и на завтра проснутся в другой стране.
Владимиру
Аатолий написал 25.02.2008 01:14
ну 95% против АГЛ это преувеличение а вот 50% это правдоподобно ( согласен что и они проявляют недовольство, особенно из-за отмены льгот и роста цен ) сайт приведен тоже неподходящий - charter97.org креатура госдепа США ( регистрация домена + хостинг ) и новости там фильтруются в нужном русле. Более того charter будет не совсем понятен россиянам, в силу того, что он местячковый. А потому им лучше посоветовать http://afn.by/news/default.asp который дает новости без политических комментариев и навязывания читателю конкретного мнения
кстати, на счет соседей тоже не совсем верно - Украина живет несколько похуже чем РБ но зато белорусы пограничья туда за продуктами ездят в массовом порядке. хотя тоже самое и в польском, литовском, латвийском и российском приграничье. - съездить за границу и купить продукты занчительно дешевле.
(без названия)
Владимир написал 25.02.2008 00:22
Вы что сума сошли!!! А, я понял живя далеко от Беларуси легко обсуждать какой хороший лукашенко. Я живу в Минске, и поверьте мне тут такая жопппппа, лично я, и 95% белорусов мечтают чтобы лукашенко в Беларуси больше не было(это я очень мягко сказал),поверьте хуже чем белорусы никто из наших соседей не живет.Не стройте илюзий,лукашенко это не человек,это такое животное которое не перед чем не остановится ради своей выгоды, не думайте что хорошо там где вас нет.Вот почитайте один из сайтов на котором правду пишут о Беларуси!!! http://www.charter97.org/ru/news/
Re: Сереге Х
Сереге-Светлый написал 24.02.2008 23:23
Серега, пошли его сам. Я даже отвечать подонкам, сеющим ненависть между двумя братскими славянскими народами, причем так мелко, исподтишка, считаю ниже своего достоинства.
Сереге Х
Анатолий написал 24.02.2008 22:25
RE: Если все это действительно так, как вы говорите, то батько обходится России дороговато.
да не слишком то дорого - если считать льготы то где то 5 млд. получится но это цифра лукавая т.к. считает то что "могло бы быть" а не "то что есть" - полагаю реальная цифра потерь бюджета РФ это где то 1/3 этой цифры. реальные потери были до того как посадили Ходарковского, который через белорусский нефтяной оффщор уводил из под налогов 1-1.5 млд. в год. Собсно за субсидии РБ за счет российского бюджета он и сидит. Остальные олигархи намек поняли и свою резвость по субсидированию РБ умерили ( по крайней мере, схемы по обворовыванию российских пенсионеров через РБ уже не такие откровенно наглые как несколько лет назад ).
RE: Но другого выхода нет - иначе оранжевая революция, НАТО и ПРО.
не уверен но проблемма есть и выглядит она так
половина населения оболванена антироссийской пропагандой с Запада и считает Россию источником всего советского зла
другая половина оболванена официальной антироссийской пропагандой из Минска и считает Россию источником всего капиталистического зла
но обе половины свято считают, что россияне азиатские недочеловеки и их роль быть холопами у трудолюбивых белорусов. что очень хорошо видно из телевизионого высказавания белорусского президента - дослово "белорусы - это те же русские, но со знаком качества" из чего легко понять что в его сознании "россияне - это русские 2-го сорта"
Светлому
Серега Х. написал 24.02.2008 21:04
Я бы специально в тюрьму попал и к ним в камеру напросился, чтобы это послушать...
(без названия)
123 написал 24.02.2008 20:51
нам бы лукашенко президентом россии выбрать, было бы хоть какой-то надеждой на спасение нашей несчастной страны.
уважаю лукашенко. личность незаурядная.
Re: Забавно...
Сереге-Светлый написал 24.02.2008 20:49
Не переживай, Серега, не дороже Абромовичей.
Выкладки Делягина конечно бесспорные. Только грустно все это. Навивает на мысли о тонущих кораблях и крысах.
Вот уж смешно будет если Чубайс с Гайдаром дуэтом интернационал споют.
Забавно...
Серега Х. написал 24.02.2008 20:16
что информация по ВВП России на этом црушном сайте совпадает с официальной. Если все это действительно так, как вы говорите, то батько обходится России дороговато. Но другого выхода нет - иначе оранжевая революция, НАТО и ПРО. Интересно узнать мнение автора статьи.
Сереге Х
Анатолий написал 24.02.2008 20:07
RE Анатолий если вы намекаете на субсидирование белорусской экономики со стороны России
нет не намекаю, а даже, более того, мне не нравиться этот термин т.к. реально есть не субсидирование а торговые льготы. так что приведенные мной цифра 10% ВВП это без учета торговых льгот - а вот если бы их небыло то дефицит был бы около 25% ВВП.
(без названия)
Алексей Мартов написал 24.02.2008 20:07
>Я кстати, наоборот после таких вот "стыдливых" сам хочу громко заявить : "Да, я ХОЛУЙ Лукашенко. Потому что считаю его идеальным президентом, и не только Белорусии, но и России".
спасибо за признание. А то я уж мне самому стало стыдно - вдруг я ошибся в своем предположении о сущности стронников лукашенки и незаслуженно назвал их холуями.
Кстати, напонмню свою мысль, кторую я уже выфссказывал ранее по поводу холуйсвования делягиных и ко. Один мой оппонент тогда назвал лукашенкина "эффективным управленцем".
Однако слово "эффективный управленец" у меня лично ассоциируется с тем, что человека назначили на управленческую должность. И если он плохо управляет, то с этой долности снимают и наначают другого. А вот слова "батька" или "пахан" не предполагают подобного переназначения. И в этом плане Лукашенко не "управленец", а именно "батька". Хочет дает людям льготы, а хочет - забирает, хочет - говорит об идеологии, а не хочет - говорит, что народу нужны только чарка и шварка. Народу же при таком раскладе остается роль полсушных овец в хлеву.
Важны не экономические показатели сами по себе, а возможность народа влиять на власть с тем. чтобы эти показатели улучшить. А вот с этим то у лукашенковских холуев - полных швах.
Да и экономические "успехи" лукашенок сомнительны и эфимерны. Но разные бестолочи делают все, чтобы их раздуть. Это ничем не лучше путинизма. Ведь при желании и в путинизме можно найти нечно "лучшеке" по сравнению к примеру с Ельциным или Горбачевым.
Так вот я и думаю, зачем менять шило на мыло? Чем лучше Делягин, чем Павловский?
>А для тех российских оппонентов, кто до сих пор плачет по "правам человека в Белорусии" советую посмотреть на путинскую военщину и милицию, которая разгоняет "Марши несогласных", давит этих самых правозащитников здесь и как те кто уходит на службу этой самой россиянской гос.машине потом оказываются без ног или вообще в цинковом гробу. Сравнение будет далеко не в пользу России.
Эко как запели (делягин тоже про это пишет). Так ведь что тут можно сказать? Правы вы с делягиным. Теперь - правы. Дохолуйствовались, как говрится. Сколько лет российские власти с удивлением смотрели на то, как российская оппозиция (в лице Зюганова и Ко) рукоплешет соседнему капиталистическому предзиденту за то, как он сурово поступает со своей оппозицией. И в конце концов здраво рассудили, что можно и у нас начать завинчивать гайки.
Сереге Х
Анатолий написал 24.02.2008 19:57
легче всего посмотреть на https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/bo.html ( т.к. в белорусских источниках легко найти только %% дальнейшего роста но не абсолютные цифры -которые можно определить тоже, но прибегая к сложным вычислениям )
а тому
GDP (official exchange rate): $31.7 billion
Current account balance: -$3.056 billion
Re: Валерий
Русский националист написал 24.02.2008 19:56
Специалистов - политологов оспаривать нет смысла. Просто вспомните болтлвню российских политологов до выдвижения Медведева и после. И в первом и во втором случае бред шизофреников. Сами ничего путного сделать не могут, других с пеной у рта учат.
Ругают Лукашенко потому, что он не специалист в области международных экономических отношений, а засунул за пояс многих из них. Обидно.
А в ответ - тишина
Серега Х. написал 24.02.2008 19:48
Анатолий если вы намекаете на субсидирование белорусской экономики со стороны России, то хотелось бы знать величину субсидирования в абсолютных цифрах. Чтобы было с чем сравнивать.
http://contr.clan.su/news/2008-02-04-220
Дмитрий Болкунец, политолог, специалист
Валерий написал 24.02.2008 19:26
До чего же скучно оспоривать "разоблачения" этих ангажированных "специалистов", скрипящих зубами из-за того, что Лукашенко увел Белоруссию из-под носа у них и Запада,и дал возможность белоруссам пожить по-человечески еще нек. время. Сколько натяжек и откровенной лжи! Просто неинтересно. Но Делягин честно отстрелялся.
Анатолию
Серега Х. написал 24.02.2008 19:14
Лень лезть в источники... А вы, судя по всему, человек осведомленный. Какой ВВП у Белоруссии?(если можно - с сылкой).
Re: Re: вопрос автору
Анатолий написал 24.02.2008 19:02
RE: Вопрос с подковыркой. Имеется внутреннее потребление и экспорт в третьи страны. Это версия.
версия правильная но не исчепывающая т.к. РБ новый нефтяной тигр и доля реэкспорта нефти в ее ВВП 28% ( для сравнения в российском ВВП экспорт нефти 31% ) но даже с учетом спекуляций с российской нефтью РБ имеет отрицательный общий баланс внешней торговли в 10% ВВП. Категорически неясно каким образом купленная по $200 нефть и перепроданная на Запад по $400 + произведенная из купленного сырья готовая продукция создает отрицательный баланс.
цены на предметы первой необходимости в России ниже?
Валерий написал 24.02.2008 18:59
Хотелось бы увидеть ряд соответствующих цифр по: молоку, крупе, рыбе, мясу, хлебу, овощам, яйцам, ЖКХ, лекарствам, транспорту...
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss