Кто владеет информацией,
владеет миром

Михаил Делягин: Деноминация возможна

Опубликовано 21.02.2008 в разделе комментариев 44

Михаил Делягин: Деноминация возможна

В свете ведущихся в последнее время разными серьезными людьми разговоров о деноминации, тем более после эмоционального опровержения слухов о деноминации самим В.В.Путиным, который опровергнуть-то опроверг, но вот "землю есть из горшка с геранью" так и не стал, грядущее "обрезание нулей" стали рассматривать уже не предположительно, а вполне уверенно. Если сам президент опровергает, значит, точно будут грабить... Естественно, с этим вопросом редакция ФОРУМа.мск обратилась куда ближе - к председателю своего Редакционного совета, известному экономисту д.э.н М.Г.Делягину.

- Михаил Геннадьевич, считаете ли вы возможным и необходимым проведение деноминации в РФ? Кто выиграет, а кто проиграет от ее проведения?

- Деноминация возможна и она имеет смысл. Проведенные исследования показали, что подготовка к ней велась и зашла достаточно глубоко - сегодня можно с высокой долей уверенности утверждать, что было даже напечатано достаточно существенное количество новых денежных знаков. Их дизайн, по-видимому, представляет собой совмещение дизайна купюр СССР образца 1961 года (номинал, цвет, элементы рисунка) и современных евро (общее впечатление от купюры). Вместе с тем это не означает, что эти купюры поступят в оборот в ближайшие годы: пример купюры в 5 тысяч рублей образца 1997 года показывает: купюры могут «ждать своего часа» долгие годы.

Насколько можно судить, идеей готовившейся деноминации было укрепление у граждан России уверенности в завтрашнем дне накануне замены президента при помощи уменьшения масштаба цен и доходов в 100 раз и возврата одновременно к советской и европейской символике.

- Но что-то произошло, вернее не произошло? Время для этой операции с нулями оказалось упущено.

- Эта затея была сорвана выходом инфляции из-под контроля осенью 2007 года. Понятно ведь, что в условиях ускоряющейся и даже просто высокой инфляции деноминация бессмысленна - особенно если учесть, что торговля округляет цены в большую сторону, что ведет к некоторому обычно незначительному, но все же ускорению инфляции, неприемлемому в ситуации, когда даже ее официальный уровень и так превысил прогноз почти в полтора раза. Мелкие монеты при деноминации обычно сохраняют свой номинал, что мизерным образом повышает благосостояние беднейшей части общества. Однако это в прямом смысле слова копейки, к тому же распределенные случайно - достаточно вспомнить фильм «Менялы».

Идеологи деноминации не подумали о том, что она окажет крайне раздражающее влияние на общество. Приведение номиналов купюр к советскому уровню обнажит чудовищное падение доходов и рост цен по сравнению с советским уровнем. Скажем, проезд в метро Москвы сейчас стоит 19 рублей, а при покупке карты на 10 поездок - 15,5 рублей. При возврате к советскому масштабу цен люди увидят, что стоимость проезда выросла выросла более чем втрое - с 5 копеек до 15,5-19 копеек.

В то же время средняя начисленная зарплата в России в 2007 году - 13.518 рублей, средняя назначенная пенсия - 3.086 рублей, в том числе в Москве - 5,3 тыс.руб.. А в 1985 году средняя зарплата в СССР была чуть меньше 200 руб/мес, а к 1987 году доросла до 214,4 рублей. Пенсия же при максимальном трудовом стаже составляла 132 рубля; хорошо помню, как пенсия в 94 рубля для крупного города считалась очень скромной даже в начале 80-х годов.

При сопоставлении люди увидят, что даже номинальная - без учета роста цен и выросших налогов - зарплата при «путинском процветании» в полтора раза ниже, чем в 1985 году, а пенсия - так и вовсе ниже более чем втрое.

- То есть деноминация планировалась как чисто идеологическое мероприятие, и идеологические причины не дали ее провести?

- Ну нельзя же все время плевать на мнение граждан. Массовое ограбление людей, бывшее сутью реформ в 90-е годы и остающееся таковым и по сей день, станет значительно более откровенным и наглядным и перечеркнет всю бравурную риторику, в которой, как цветки в проруби, плавают официальные лица. Поэтому проведение деноминации сегодня представляется серьезной ошибкой...

- Ну вот и Путин то же самое говорит, что не нужно деноминировать...

- Но нет такой глупости, на которую не была способна нынешняя правящая бюрократия. Думаю, что деноминации не будет лишь до осени. А там все зависит от интенсивности мирового финансового кризиса, способствующего кризису ликвидности в российской банковской системе. Если проблемы будут существенными, государство может пойти на ограничение наличного оборота денег, «загнав» расчеты в банковскую систему; это легче всего будет прикрыть проведением деноминации.

Однако реального вреда она не нанесет, так как ограничения коснутся только значительных сумм наличных, с которыми большинство россиян просто не имеют дела. Небольшая же часть высокообеспеченных людей, которую эти ограничения коснутся, сможет оплачивать свои покупки карточками (хотя цены в магазинах, где их принимают, обычно выше, чем на рынках, но для богатых эта разница не существенна) или получать наличные рубли при помощи покупки и продажи валюты, теряя на комиссии.

- В советское время граждане имели дело практически только с наличными деньгами, а безналичные расчеты были уделом предприятий. Теперь же все смешалось, физические лица проводят безналичные операции, юридические часто пользуются в основном наличными...

- Хочу подчеркнуть, что эта мера имеет смысл только при достаточно высоком лимите на получение наличных. Сейчас у нас контроль за переводами начинается с 600 тыс.руб.; думаю, лимит может быть установлен на уровне не ниже одной десятой от этой суммы, то есть 60 тыс.руб.. Понятно, что 90% россиян такого ограничения просто не заметят.

Впрочем, и эта мера вполне бессмысленна, так как панические слухи о деноминации уже загнали существенную часть «подматрасных» вкладов в банки, заметно поддержав их ликвидность.



Рейтинг:   4.00,  Голосов: 16
Поделиться
Всего комментариев к статье: 44
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Злой, Вася,
Черный Кот написал 21.02.2008 18:10
ну насчет грабежа 80-х IgLowy все-таки прав, вспомните конец горбачевщины. Так же как во многом он прав и в критике этой статьи. У Делягина и правда бывали вещи посильнее. Но есть одно маленькое обстоятельство. 8 лет беспрецедентно высоких цен на углеводороды. За эти годы не сделано ничего. Ровным счетом. Эту статью я воспринимаю как попытку подведения некоего итога. И итог этот весьма не радостен. О чем Делягин и говорит.
P.S. Камрадам рекомендуется почитать "белую книгу реформ". Там эта и другие подобные темы раскрыты куда полнее и обоснованнее.
Черный Кот
IgLowy написал 21.02.2008 18:04
Но сказать, что президент совсем не выполняет обещаний, тоже нельзя. :)
Для меня всегда интересна аргументация человека, говорящего "вот это будет" или "вот этого не будет". А после слов Путина о том, что деноминации не будет, было еще кое-что. Но можно это "кое-что" игнорировать и продолжать ругать власть ради порождения в себе гордости Моськи, лающей на Слона. А Слону-то пофиг. :)
IgLowy,
Черный Кот написал 21.02.2008 17:56
я не знаю откуда Делягин взял идею сравнивать с советским уровнем. Власти ничего о деноминации не говорят кроме обещаний, что ее не будет. Так что идея озвучена не Властью. Возможно Делягин и правда сам высосал эту мысль из пальца как повод подвести некоторый итог и правлению Путина и вообще всем годам, начиная с 1992. Ничего плохого в этом нет. Имеет полное право. Согласен так же что сопоставлять что-либо сложно. Однако и для этого есть методики. Делягин просто показывает оценочный результат, который можно ожидать получить. Двух-трех кратное снижение уровня жизни в сравнении с СССР. Поищи в интернете "белая книга реформ". Там эти рассчеты сделаны более точно и обоснованно. По поводу ваших 6-7 и московских 15-25 рублей. Далеко не у всех в Москве такие уж высокие зарплаты. Кстати не знаю, в каком городе ты живешь. Но если в Нижнем, я как-то очень мало знаю от туда народу, получающего 13-15 тысяч. Все больше 10-11 и ниже. Средние считать здесь по-моему вообще несколько некорректно. Считать наверно нужно средние по средним группам, отсекая хвосты распределения. Впрочим итоговый вывод о 2-3-кратном снижении от этого врядли сильно изменится.
Re: Делягин сам не знает что он говорит
Черный Кот написал 21.02.2008 17:33
Анатолий, спасибо ! Здорово ты этим уродам врезал ! Вот эта фраза "Деноминации не будет. Путин об этом твердо сказал." растрогала до слез. Правильно. Настоящий патриот должен твердо верить тому что говорит президент его страны. Все помнят как в свое время наш Первый Президент Борис Николаевич Ельцин поклялся лечь на рельсы, если цены повысятся. И ведь лег же ! Я тогда час в электричке простоял, пока его с рельсов снимали ! Но не злился. Понимал, что дело ГОСУДАРСТВЕННОЕ ! А 14 августа 1998 Он твердо сказал, что никакого дефолта не будет. Ну и что ? Был дефолт ?! НЕ БЫЛО НИКАКОГО ДЕФОЛТА ! Его уже потом придумали враги подобные А.Баранову и прочим иудам, чтобы очернить светлую память о нашем Первом Президенте ! Думают у народа память слабая. Но мы-то помним и не позволим врагам марать погаными лапами наше Святое ! И наш Второй Президент Владимир Владимирович Путин тоже ВСЕГДА, повторяю ВСЕГДА выполняет то, о чем твердо заявляет. Например он неоднократно и ТВЕРДО заявлял, что против коррупции будет вестись суровая и бескомпромисная борьба. Ну и где соратники вы видите коррупцию ? Разве что в больном воображении А.Баранова и еще нескольких больных на голову ушлепков, посещающих этот мерзкий сайт, типа дебильного Черного сКота. Соратники, запомните. Выполнять обещаное это ПРЕЕМСТВЕННАЯ черта российской власти. Для ЛЮБОЙ российской власти это СВЯТО. Даже безбожные комуняки не рискнули нарушить эту вековую традицию. Помните хрущ кукурузный обещал коммунизм к 1980 году ? Построили же ! Другое дело что без сожаления от него отказались ради самого передового строя - финансового капитализма. Но Никиту Сергеича тоже можно понять. Ведь обещал то коммунизм он кому ? Быдлу. Совкам. Лузерам. Инженеришкам нищим. Вот ведь уроды ! Бандитов не любили, проституток не уважали, работать не считали западло... Конечно таким уродам только в коммунизм дорога ! Как хорошо что мы вышли из этого отсталого и совершенно не гламурного строя под мудрым руководством Нашего Первого Президента ! Ладно соратники, простите, отвлекся. Я просто хотел показать вам на нескольких примерах, что ЛЮБАЯ российская власть ВСЕГДА выполняет обещаное. Поэтому если Владимир Владимирович Путин твердо заявил что никакой деноминации не будет, значит ее не будет никогда. Залогом тому коммунизм построенный в 1980 году, укладка на рельсы Президента и не состоявшийся дефолт в августе 1998.
Злой
IgLowy написал 21.02.2008 17:24
Вот только давай без выдумок и приписываний того, чего ты не знаешь. Ладно? :)
Я могу посчитать проценты, но какой смысл? Если статья и обсуждение о том, что сейчас стало хуже, чем при советской власти, то будем обсуждать одно, если о том, кто в чем виноват, то будем обсуждать другое. А в статье речь о деноминации и ее неизбежности из-за непроходимой глупости наших руководителей.
Ну и немного попыток приписать одним грехи других. У Путина своих грехов достаточно,чтобы ему еще чужие вешать. :)
Я считаю, что деноминациине будет по причинам уже указаным Делягиным и Путиным - смысла нет.
Если не удержат инфляцию, то через год может возникнуть желание убрать лишние нули. Но, опять же, если инфляцию остановят. Иначе проще клепать купюры 10 тыс, 20 тыс и т.д.
Ирония твоя и Васи по поводу ограбления в 80-е не совсем понятна. Вам лет-то сколько? То ли слишком молодые, то ли уже немного склероз наступил. :)
Напомню, что сбережения, да и рубль, обесценились еще при СССР. Вклады в банке уже не обеспечивались ничем. Могу напомнить, что произошло со сбережениями граждан при перестройке и последующем обвале цен: вклады были заморожены и обесценены. Народу от этого пострадало очень много. Обратите внимание на некоторые обещания Тимошенко в Украине - возврат и индексация советских вкладов. Это все отголоски тех событий. А первопричина лежит в экономической политике при Брежневе.
Что касается моей скромной персоны... Ну выжил... Не вижу в этом ничего героического. Деньги я несколько раз успевал потратить вовремя, поэтому замораживать было особенно нечего. :) Просто повезло. Квартира у меня от родителей с советских времен. Высшее образование получил во времена перестройки. Машины нет, и небольно-то нужна. Дачи нет. А что из "благ" еще имелось ввиду? И личного кабинета с видом на площадь у меня нет. Тот, в котором сижу выходит на реку. Радости при оценке состояния страны не испытываю. Но и злиться просто так смысла не вижу. Бесцельная злоба - неконструктивное состояние. Поэтому предпочитаю радость получать от хорошо сделанной работы. Хотелось бы, чтобы зарплата соответствовала...
А ты можешь и дальше злиться, злиться, злиться... :)
Будет, все будет
Мдя написал 21.02.2008 17:10
Будет и деноминация с ограничением сумм обмена, будет и банковский кризис с очередным отъемом сбережений, будет в той или иной мере и ужесточение валютного режима. Нефига дорогим россиянам денежки копить, не ваши они.
Черный Кот
IgLowy написал 21.02.2008 16:57
сопоставить, конечно, можно. но любое сопоставление будет не до конца корректным. С чем будем соспоставлять? с некоей потребительской корзиной? А кто будет выбирать, что туда включается и какого качества? Если при СССР ты покупал единственный вариант товара советского производства, то сейчас вариантов одного и тоже товара масса. Поэтому слишком неопределенный индекс выйдет. Всегда найдется тот, кто скажет, что сравнение некорректное.
Пример с проездом тоже некорректен. У нас в городе цены на городской транспорт совсем другие. Трамвай, троллейбус - 6 рублей, автобус - 7, маршрутки - 10-12.
Разница в ценах на одну и ту же услугу у нас может отличаться в 2-3 раза!!! Но и зарплаты в Москве и других городах несопоставимы.
Но самый главный вопрос: откуда вообще взято, что после деноминации что-то будет приравнено к советскому уровню? Из какого пальца автор ее высосал?
PS. Обещания политиков я бы вообще советовал воспринимать более критично. :) В крайнем случае, всегда можно сказать, что там были планы, а реальность часто несколько от них отличается. ;)
деном.РУ?
yuran написал 21.02.2008 16:33
большевики завсегда сотносились к российским деньгам как к бумаге - это отношение осталось и у народа и у начальства и сегодня - захотим обрежем нули -захотим выпустим новые денюжки, а захотим еще что-нибудь нарисуем. Также-как кстати и о документах: паспортах, правах и прочих бумажках - только обмен заканчиваетса как сразу начинаются разговоры о новых образцах и формах -дело хлебное для начальства. Так что номинации - деноминации и прочие обмены -размены конечно будут -к бабке не ходи - помнится кто-то там на рельсы собирался ложиться - да чтой-то подзабыл о обещании - когда пришла пора... ;-)
Частное мнение
xSS написал 21.02.2008 15:38
Доктор Делягин, как всегда, на высоте. Добавить нечего.
Но доктору Делягину все же несколько проще, чем министру Козаку, который по сегодняшнему сообщению РБК.РУ выразил обоснованное беспокойство так: "Сейчас регионы составляют планы вслепую, не имея представлений о планах стратегического развития России. "Это создает риск, что к тому моменту, когда федеральные планы будут готовы, местные планы начнут воплощать в жизнь."
ИМХО проблема, обрисованая господином Козаком, реальна. В этой связи интересно было бы узнать мнение закондателей о налоговой политике и процентах распределении налогов в нынешний федеральный и "местный" (?) бюджеты. С учетом того, что с момента начала деятельности до 3-4 лет ООО не в состоянии приносить прибыль из-за инвестиций.
Что 2 пальца обо...ать
Витя написал 21.02.2008 15:19
Правителю соврать - что два пальца обоссать. Помнится, Сталин по радио говорил в 1941-м году: "Киев был, есть и будет советским!" А через два или три дня немцы взяли Киев.
Re:
Вася написал 21.02.2008 15:16
IgLowy,
да мне тоже хотелось бы "о грабеже 80-х".
всем знатокам
Злой написал 21.02.2008 14:31
Я смотрю, какие тут знатоки собрались: IgLowy, анатолии, ольги и т.п.
Если вы такие умные, то посчитайте проценты (математика за 5-й класс).
Сколько процентов от заработной платы уходило на оплату жилья и коммунальных расходов при советской власти и сейчас?
А сколько процентов от заработной платы уходило на проезд (тогда и сейчас)?
А сколько на медицинское обслуживание? Учебу?
Я думаю, как же было тяжело "ограбленному в 80-е годы" IgLowy выживать в "то страшное время". Но он молодец, сумел-таки выжить, получить квартиру, высшее образование и другие блага. А теперь он смело плюет на свое "ограбленное прошлое" потому что сидит в кабинете с видом на площадь и радуется, радуется, радуется...
Re: Делягин сам не знает что он говорит
Ольга написал 21.02.2008 13:40
О!Еще одного врага народа нашли. Сталинизм не за гороми. И такие как Вы будут "стукачами".
Делягин сам не знает что он говорит
Анатолий написал 21.02.2008 12:51
Делягин только делает вид, будто знает о чем говорит. Деноминации не будет. Путин об этом твердо сказал. Задача Делягина и ему подобных - вешать лапшу на уши всем лохам. Делягин по своим убеждениям левак, а значит враг России.
IgLowy,
Черный Кот написал 21.02.2008 12:38
ну насчет незаконности сопоставлений положим ты не совсем прав. Точно сопоставить разумеется нельзя. Но приближенно, по корзине - легко. Про индексы валют слыхал ? И тут механизм похожий. По корзине Делягин не сопоставляет. Однако пример с зарплатой в 130 рублей и проездом на метро 19 копеек, достаточно убедителен, хотя и весьма не точен, ибо тут не корзина даже, а всего одна цена.
По поводу того что Путин говорил, чего нет. Что зарплаты сейчас выше чем в СССР он разумеется не говорил. Однако если мне не изменяет память, в 2003 он обещал выйти на уровень доходов населения 1990 года через 2 года. Т.е. в 2005. Сейчас 2008... Поздравим Путина соврамши :)
(без названия)
IgLowy написал 21.02.2008 11:43
Что же касается пассажей в стиле:
"Приведение номиналов купюр к советскому уровню обнажит чудовищное падение доходов и рост цен по сравнению с советским уровнем."
"При сопоставлении люди увидят, что даже номинальная - без учета роста цен и выросших налогов - зарплата при «путинском процветании» в полтора раза ниже, чем в 1985 году, а пенсия - так и вовсе ниже более чем втрое."
А при чем тут "путинское процветание", если сам автор признает, что грабили нас в 90-х? Я бы еще напомнил о грабеже 80-х.
Так причем тут Путин?
А при чем тут вообще советский уровень? И как номиналы купюр можно к нему привести? Бред какой-то. Можно подогнать некую конкретную зарплату или некую конкретную цену к советскому уровню. Но даже это затруднительно сделать. А сделать это по всему набору зарплат или цен просто невозможно. И подобные заявления делает экономист?
Да и не припомню я, чтобы Путин утверждал, что сейчас доходы выше, чем при советской власти.
Типа написано, чтобы пнуть власть и показать какие вы смелые?
(без названия)
IgLowy написал 21.02.2008 11:27
Фигня все это. Статья из разряда - надо что-то написать на горячую тему.
Сначала сам Делягин говорит, что деноминация будет и она имеет смысл. Потом он же говорит, что проводить деноминацию смысла нет. И под конец единственным аргументом, почему деноминация будет, говорится: "нет такой глупости, на которую не была способна нынешняя правящая бюрократия". Можно ответить только одно: нет такой глупости, которую бы не написали бы ради повышения посещаемости сайта. :)
Будет деноминация или нет - Делягину, на самом деле, не известно. Потому и никаких вразумительных аргументов он привести не может.
денег в природе нету...
wolodja написал 21.02.2008 11:07
Денег в приводе нет, деньги енто договоренность кого-то с кем-то и о чем-то... и о какой конвертируемости того, чего в приводе нет может идти речь... это "венокомисты" считают усех мых козлодоями и пиликают о деньгах, курсах и ставках... и правильно считают... кстати...така и са прочтым сантекником... ежели он "дуказцвачит от непартийвного", то саклашусь...на лва большом пизнесе понятие денек не чучуствуеть... така кака они иха чами пичатають укака многа чито некуды складыват... а учякие деньги ву чаких западных банках обечпечиываються токко силой оружия той чтраны, которой они непринадлежать...
Перевод с французского
Юрий написал 21.02.2008 11:06
Сосьете Женераль = Сосите Гениталь
(без названия)
02 написал 21.02.2008 11:03
Простое и верное средство остановить падение рубля и повернуть этот процесс вспять это начать экспортировать российские товары за русский рубль. Пусть Запад покупает нефть, газ, уголь, алмазы, никель, медь, древесину и прочее сырье за рубли! Биржевой курс - бандитский, он явно несправедлив по отношению к рублю? Прекрасно! Давайте использовать этот несправедливый курс в интересах России. Очевидно, что возросший спрос на рубль немедленно поднимет его цену. Тогда исчезнет "космический" график обесценивания рубля, а заодно уменьшатся многомиллиардные личные доходы казнокрадов.
===================
Полный текст здесь:
http://www.trud.ru/trud.php?id=200007061230901
<< | 1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss