Кто владеет информацией,
владеет миром

Экономика станет человечной?

Опубликовано 10.10.2010 автором Волобуев Евгений в разделе комментариев 505

Экономика станет человечной?

Чтобы понять суть сегодняшних новых объективных условий, в которых сегодня живем мы, живет наша страна и все человечество, необходимо понять суть новой финансовой системы, появившейся после отмены золотого паритета денег.

Отмена золотого паритета денег, изменила суть денег, суть финансов и привела к вводу новой финансовой системы, которая сейчас вытесняет старую кредитную, процентную, ростовщическую финансовую систему.

Одной из важнейшей сторон сути этой новой финансовой системы, является то, что деньги, вложенные в экономику, теперь прирастают не на несколько процентов (или на доли процента, учитывая налоги), как в старой, но все еще пока действующей финансовой системе, а в разы, а то и в десятки раз. Вложил рубль в экономику и можешь выпускать (в том числе и печатать) и запускать в денежное обращение (в потребление или вновь в экономику) десять неинфляционных рублей. Это сегодня. В будущем, это соотношение будет только увеличиваться, за счет нарастания в прибавочной стоимости прошлого труда, знаний, технологий.

Сегодня даже в нашей самой отсталой отрасли - сельском хозяйстве, на каждый вложенный рубль производится на восемь рублей товара, на который (а не на золото!) выпускаются и запускаются сегодня деньги. То есть мы получили новую финансовую систему, тысячекратно превосходящую, по возможностям финансирования, старую финансовую систему. Это создает новые потрясающие возможности для развития нашего народа, нашей страны и всего человечества.

Теперь все финансовые преграды для этого развития, которые раньше не давали возможности такого развития, могут быть сняты. Причем, это увеличение финансирования будет иметь экспоненциальный характер и будет регулироваться и, если мы допустим это, прерываться внешними, для системы финансирования, факторами: ограниченностью трудовых ресурсов, исчерпаемостью невозобновляемых природных ресурсов, ограниченностью энергетических ресурсов, экологией и т. п.

Новая финансовая система дает абсолютно новый капитал для экономики не только по количественно экспоненциальному его росту, но и по другой новой важнейшей и определяющей стороне своей сути - общественной (государственной) принадлежности. Ведь деньги сегодня выпускаются не на золото, а на общий труд населения страны. Но, тем не менее, деньги сегодня все еще появляются по формуле: капитал-товар-деньги. То есть денег, наработанных нашим общим трудом, становится тем больше, чем больше капитала мы запустим в экономику. То есть мы все еще ищем капитал, в первую очередь, для экономики.

У нас простаивает масса труда, из-за отсутствия капитала для задействования этого труда. Когда мы поймем это, то перейдем к массированному запуску неограниченного (золотым паритетом) государственного капитала в экономику, вплоть до свободного доступа к государственному капиталу всех легальных производителей, вне зависимости от форм собственности, получая возможность еще более массированного запуска неинфляционных денег в обращение и снова в экономику. Инфляции здесь не будет, потому что самым лучшим лекарством от инфляции является запуск капитала в экономику.

Свободный доступ к капиталу будет означать ликвидацию ведущей и подавляющей роли дефицитного капитала в истории человечества, будет означать выход на первое место человека, его труда, будет означать переход экономики на работу по формуле: труд-товар-деньги. Впервые в истории человечества экономика станет человечной, опирающейся на труд человека, а не на бездушный капитал.

Тысячелетиями человечество билось над неразрешимой, казалось бы, дилеммой. С одной стороны, совершенствуя и укрепляя институт денег, на пользу своего развития. С другой стороны, пытаясь высвободить человека от порабощающей власти денег. И вот, наконец, появилась возможность прекратить это чреватое для человека и человечества соревнование, появилась возможность выхода человека и человечества на первый план.



Рейтинг:   3.40,  Голосов: 368
Поделиться
Всего комментариев к статье: 505
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Ига -Волобуеву
Ига написал 15.10.2010 15:06
Моральная оценка наполнения экономики через кредитование не отменяет его факта.
Если вы не видите бюджетных каналов входа денег в экономику, тогда надо говорить о непорочном зачатии денег и т.п.
(без названия)
Krasnov [410.2010] написал 15.10.2010 14:54
Волобуев, до 400 постингов ветка дотянет, как считаете? Как вы сами оцениваете свои силы?
ali
Волобуев написал 15.10.2010 13:28
План жизни - ali (15.10.2010 11:47)
Вопрос, конечно, интересный: в совокупности интересов тоже надо разобраться, это для обеспечения бескровности. Не забудем: работа идет в любительско –развлекательном формате. Что сможем. Сейчас это юмор в политэкономичеких штанишках, что будет, скажут острые языки. Лучше сразу узнать.
===============================================
Тяжелые, серьезные вещи должны, конечно же, решаться легко. И я не против юмора и остроязычности, а только за. Но важно решить поднятую проблему правовым путем, дать проблеме правовое решение. И здесь Вам, профессионалу правовику, все карты в руки. Или Вы чего-то или кого-то опасаетесь? Уже ведь Вами все очерчено: "Между экономикой и человеком" и так далее.
План жизни
ali написал 15.10.2010 11:47
ali - Волобуев (15.10.2010 10:03) 0
От Вас, уверен, должна поступить серия статей по действенному правовому обеспечению права народа на лучшую жизнь. Мне, лично, очень хотелось бы услышать от Вас, не только здесь, а и в отдельной статье, обоснование права распоряжения всеми и каждым своей долей выпускаемых денег. Ведь сегодня деньги выпускаются на общий труд населения страны, на всех и каждого, но достаются далеко не всем и не каждому.
--
Уважаемый, Евгений Кузьмич, да, согласен, должен это сделать , но уже будет новый план ( и даже не ГОЭРЛО) для устройства и существования жизни ( уже смешно). В общем проблема есть, ситуация в обсуждаемых областях интересная; что-то лежит на боку, есть такое, что стоит, но на голове, одно катится, другое тонет, хорошее - на телеэкране. Трагикомедия: смотрим снаружи, а находимся внутри. Конечно, есть в этом деле первоочередная задача: идеологическая постановка права. Знаем одну эпоху, а думаем о другой. Какой цвет жизни – остановился бы на зеленом, такая будет и революция. Вопрос, конечно, интересный: в совокупности интересов тоже надо разобраться, это для обеспечения бескровности. Не забудем: работа идет в любительско –развлекательном формате. Что сможем. Сейчас это юмор в политэкономичеких штанишках, что будет, скажут острые языки. Лучше сразу узнать.
ali
Волобуев написал 15.10.2010 10:03
Дорогой Ali!
От Вас, уверен, должна поступить серия статей по действенному правовому обеспечению права народа на лучшую жизнь. Мне, лично, очень хотелось бы услышать от Вас, не только здесь, а и в отдельной статье, обоснование права распоряжения всеми и каждым своей долей выпускаемых денег. Ведь сегодня деньги выпускаются на общий труд населения страны, на всех и каждого, но достаются далеко не всем и не каждому.
ali, Горбунов, Ига
Волобуев написал 15.10.2010 09:44
ali, Горбунов, Ига!
Я вижу, что Вы выходите на статьи на Форум.мск.
Поэтому должен предупредить, что в статьи не принимаются сообщения в комментариях. Поэтому старайтесь потом перефразировать в статьях свои сообщения. А лучше, в комментариях стройте свои сообщения так, чтобы потом можно было легко их переделать. Конечно, кроме основополагающего и того, что лучше не скажешь.
Ну и когда тема уходит на вторую страницу, то, в крайнем случае, можно уже обсуждать и будущие статьи прямо по тексту, если это нужно позарез автору.
ali
Волобуев написал 15.10.2010 09:24
О видах на прибавочную стоимость - ali (15.10.2010 00:59) 0
О видах на прибавочную стоимость
Волобуев:
А почему бы Вам не сказать точнее, что стоимость выражается в деньгах или, лучше, превращается в деньги, а прибавочная стоимость выражается в выпускаемых деньгах или, лучше, превращается в выпускаемые деньги. Или, что выпускаемые деньги являются оценкой прибавочной стоимости.
ali:
Е.К., точнее мне уже не сказать. Посмотрите, Ига самостоятельно вышел на понимание «замещения» в стоимости. Ваши предложения, прямо сейчас, я не понимаю. Я не могу так сказать, как Вы предлагаете. А вот о видах на прибавочную стоимость позднее скажу, но это будет иной разговор.
================================
Волобуев. Ну так же нельзя, уважаемый Ali, говорить, что Вы не можете сказать, оставляя недосказанность. Вы просто обязаны яростно опровергнуть то, что Вы не принимаете, и дать свое толкование с обоснованием. Или, вникнув, согласиться и броситься в борьбу за передачу оценки прибавочной стоимости народу и освобождения его, тем самым, от эксплуатации.
Да и Ига, с его замещением, был далеко не прав, говоря, что не важно что и как замещается. Мы это обсудили, он потребовал пример, получил два примера, но так и не сдался официально.
О видах на прибавочную стоимость
ali написал 15.10.2010 00:59
О видах на прибавочную стоимость
Волобуев:
А почему бы Вам не сказать точнее, что стоимость выражается в деньгах или, лучше, превращается в деньги, а прибавочная стоимость выражается в выпускаемых деньгах или, лучше, превращается в выпускаемые деньги. Или, что выпускаемые деньги являются оценкой прибавочной стоимости.
ali:
Е.К., точнее мне уже не сказать. Посмотрите, Ига самостоятельно вышел на понимание «замещения» в стоимости. Ваши предложения, прямо сейчас, я не понимаю. Я не могу так сказать, как Вы предлагаете. А вот о видах на прибавочную стоимость позднее скажу, но это будет иной разговор.
Выпускаемые деньги являются оценкой прибавочной стоимости.
Волобуев написал 15.10.2010 00:28
О общих подходах (1)
О подходах - ali - Ига (14.10.2010 13:32)
Ига: Если коротко, то стоимость - это перенос (неважно чего - времени, труда и т.д.) на товар.
ali: Да, Ига, согласен с позицией в определении и, более того, поддерживаю своим определением, что приводил вчера:
Стоимость - величина замещения реализованного продукта выраженного в материальных правах - деньгах.
========================================
А почему бы Вам не сказать точнее, что стоимость выражается в деньгах или, лучше, превращается в деньги, а прибавочная стоимость выражается в выпускаемых деньгах или, лучше, превращается в выпускаемые деньги. Или, что выпускаемые деньги являются оценкой прибавочной стоимости.
Что первично?
ali написал 15.10.2010 00:09
Re: Горбунову - притирка определений стоимости - Горбунов (14.10.2010 19:35) +3
ali (14.10.2010 12:53)
надо «потереть» понятия. Тогда по порядку:
Горбунов: При самом общем подходе, стоимость - количественная характеристика способности к обмену, по равенству к которой совершается обмен.
ali: Виктор Григорьевич, занаучено. Такой величиной может являться цена – декларированная величина стоимости, как правило озвучивается до реализации, до сделки. . Стоимость до момента реализации не появляется. Себестоимость, несомненно, есть. С этим согласится каждый бухгалтер. А поэтому хочу с Вами согласиться, но не могу. Прошу простить, но так будет происходить еще долго – на весь период притирки исходных позиций.
------------------------------
Горбунов:
Приходится отступить в общее.
А если я скажу так:
стоимость - соизмеримость товаров по общему качеству ?
ali: Извините, не могу согласится. Причина простая, не рассматриваю деньги ни как товар, ни как эквивалент. Просто, чистые материальные права А факт сделки выводит и соизмеримость, но только для данной следки и с правами. Все предельно конкретно.
-----------------------------
Горбунов: Стоимость - функция потребности и труда.
ali: Извиняюсь, ваше определение можно рассматривать как предысторию формирования стоимости, она имеет место.
Горбунов:
Потребность - объективная побудительная причина труда, удовлетворяющего потребность.
Потребность объективна и существует до реализации, труд тоже.
Осталось найти общую меру связи потребности и труда и можно говорить об объективной стоимости до реализации.
ali: Да и потребности и побуждения есть, и говорить можем, но стоимость для нас в это время будет воображаемой величиной или желанной.
----------------------------------------
Горбунов: Во вновь произведенных товарах издержки производства известны, неизвестна только величина прибавочной стоимости.
ali: Несомненно, все так.
Горбунов:
Тогда Вы должны увидеть, что государство - это рынок прибавочной стоимости.
ali: О государстве. Оно стало инструментом организации присвоения, оно же является и формой управления народом. Однако, как рынок прибавочной стоимости его рассматривать не могу. Прибавочная стоимость сама по себе не является отдельным продуктом, который может самостоятельно выступать предметом сделки, а вследствие этого, и на рынке такой продукт в качестве «сам по себе» выступать не может.
---------------------
ali:
Итак, основное наше расхождение во взглядах на время появления стоимости. У меня стоимость появляется в момент реализации, Вы ее формируете до реализации, скорее формируете представления о стоимости, а с ними и приходите к моменту реализации. Расхождения не принципиальные, и если Вы сможете передвинуться с признанием появления стоимости на момент реализации, то они будут сняты.
Горбунов:
Или Вы оглянете госрынок прибавочной стоимости и выпуск денег на нее и состыкуетесь
Для выпуска денег нужно произвести прибавочную стоимость, поэтому прибавочная стоимость первична, а выпуск денег вторичен.
ali: Здесь сошлюсь на приведенный пример с микроденьгами, который описывает природу их появления. Он показывает первичное и возобновляемое появление денег.
Отмечаю, прибавочная стоимость возникает, как и стоимость, в момент реализации товара. Пусть все происходит одномоментно, но Вы согласитесь, что-то произойдет на мгновение раньше. И это что-то – есть появление денег. При их отсутствии, сделки не будет, прибавочная стоимость не появится. Тогда, что первично?
О общих подходах (1)
ali написал 14.10.2010 23:26
О общих подходах (1)
О подходах - ali - Ига (14.10.2010 13:32)
Ига: Если коротко, то стоимость - это перенос (неважно чего - времени, труда и т.д.) на товар.
ali: Да, Ига, согласен с позицией в определении и, более того, поддерживаю своим определением, что приводил вчера:
Стоимость - величина замещения реализованного продукта выраженного в материальных правах - деньгах. Имеет двойное представление: со стороны продавца (изготовителя) - структурированную по вложенным затратам и правам распределенную величину, со стороны покупателя - денежную оценку приобретения.
Ига, Ваш и мой подход к пониманию стоимости выражает такое понимание, как «Замещение». Если вы упоминаете о двух основных и третьем протестно-информационном, то я склонен говорить о том, что данное мной определение ( в рамках вариаций и импровизаций по теме) является отличным от них. Оно несет определенную объективность в правообеспечительных процедурах, выражает фундаментальность институтов денег и стоимости. Это правовой подход.
Далее скажу, что у меня нет возражений, исходя из сказанного Вами, по значению эмиссии в происхождении денег.
О общих подходах (2)
ali написал 14.10.2010 23:25
Ига, своим рассмотрение вопроса информационности, побудили меня сбегать в Интернет за определением: потребовалось для ориентирования. Разочарован – не то слово. Фактически, пригодного по смыслу определения быстро не нашел, а далее - не усердствовал.
Находка скудная:
«Информация:
- в широком смысле абстрактное понятие, имеющее множество значений, в зависимости от контекста.
- в узком смысле этого слова — сведения».
Не первая, ни вторая часть определения не удовлетворила, имеют некоторую ограниченность и нарушение смысловой преемственности.
Принял к сведению Ваш вариант как дополнение из того же источника: информация» может трактоваться, как совокупность данных, зафиксированных на материальном носителе, сохраняемых и распространяемых во времени и пространстве.
Для себя сделал другую конструкцию:
Информация – совокупность значений и представлений.
А потребовалась она только для одного: посмотреть на Ваше размышление:
Как тезис "все есть информация" выводит нас на возможность выражать и перераспределять (управлять) экономические сущности и процессы.
Однако, это мне не помогло, данную информацию не понял, но скажу, что вы побудили исследовать дополнительный вопрос, благодарю.
По вопросу рассмотрения стоимости в политэкономическом и бухгалтерском разрезе скажу одно: они должны быть согласованными в понятийной основе. Одна сторона не может отрицать вторую.
А сейчас перейдем к микроденьгам. Скажу честно, вопрос о микроденьгах и представление о них возникло после прихода на эту тему. Возникло не само по себе, а как результат некого размышления о защите производителя в лице работника и человека как потребителя. Постановка этого вопроса полностью соответствует теме: «Экономика станет человечной?» Микроденьги и обращение их – это и определенная степень их защиты от внешнего управления, основной целью которого при Старостинизме является присвоение. Значит от него. Одновременно, данный институт, может быть и стержнеобразующией конструкцией для системы денежного обращения, куда естественным образом должно входить устройство кредитования. Кстати о стержневом характере сказал Волобуев. Первоначально его реплике не придал значения. Вот, выплыла. Допускаю, что он возразит после такой отсылки, но было упоминание стержня применительно к микроденьгам.
К сказанному добавлю, о чем упоминал, микроденьгам от роду всего одни сутки.
«Что такое хорошо, …, в этом вопросе пока неизвестно, но полагаю, возникшая информация о них нам еще пригодится. А от ветра, как правило, человеку приходится защищаться чаще, нежели использовать его.
Ига
Волобуев написал 14.10.2010 19:43
Ига: Основными каналами (но не единственными) накачки экономики денежными знаками являются эмиссия и распределение через бюджет и кратное кредитование банками с каждого рубля пассива.
=============================================
Волобуев. Ну где Вы видели накачку экономики эмиссией, да еще и через бюджет?
Приведите пример. Шучу. Не найдете Вы примеров.
А то, что Вы называете кратным кредитованием банков с каждого рубля пассивов, надо называть прямо: фальшивомонетчиство. Соответственно, я даже примеров с Вас в шутку не буду требовать, по кредитованию экономики ворьем.
Re: Горбунову - притирка определений стоимости
Горбунов написал 14.10.2010 19:35
ali (14.10.2010 12:53)
надо «потереть» понятия. Тогда по порядку:
Горбунов: При самом общем подходе, стоимость - количественная характеристика способности к обмену, по равенству к которой совершается обмен.
ali: Виктор Григорьевич, занаучено. Такой величиной может являться цена – декларированная величина стоимости, как правило озвучивается до реализации, до сделки. . Стоимость до момента реализации не появляется. Себестоимость, несомненно, есть. С этим согласится каждый бухгалтер. А поэтому хочу с Вами согласиться, но не могу. Прошу простить, но так будет происходить еще долго – на весь период притирки исходных позиций.
------------------------------
Горбунов:
Приходится отступить в общее.
А если я скажу так:
стоимость - соизмеримость товаров по общему качеству ?
-----------------------------
Горбунов: Стоимость - функция потребности и труда.
ali: Извиняюсь, ваше определение можно рассматривать как предысторию формирования стоимости, она имеет место.
Горбунов:
Потребность - объективная побудительная причина труда, удовлетворяющего потребность.
Потребность объективна и существует до реализации, труд тоже.
Осталось найти общую меру связи потребности и труда и можно говорить об объективной стоимости до реализации.
----------------------------------------
Горбунов: Во вновь произведенных товарах издержки производства известны, неизвестна только величина прибавочной стоимости.
ali: Несомненно, все так.
Горбунов:
Тогда Вы должны увидеть, что государство - это рынок прибавочной стоимости.
---------------------
ali:
Итак, основное наше расхождение во взглядах на время появления стоимости. У меня стоимость появляется в момент реализации, Вы ее формируете до реализации, скорее формируете представления о стоимости, а с ними и приходите к моменту реализации. Расхождения не принципиальные, и если Вы сможете передвинуться с признанием появления стоимости на момент реализации, то они будут сняты.
Горбунов:
Или Вы оглянете госрынок прибавочной стоимости и выпуск денег на нее и состыкуетесь
Для выпуска денег нужно произвести прибавочную стоимость, поэтому прибавочная стоимость первична, а выпуск денег вторичен.
Урагану
Волобуев написал 14.10.2010 18:55
Волобуев (14.10.2010 17:39) - УPAГАН (14.10.2010 18:20)
Волобуев!!!
Я с тобой или сама застрелюсь или тебя застрелю!!! Ты сам то когда-нибудь начальником был???? Панибратские отношения категорически с подчиненными запрещаются !!! Этттттто ж КАРАУЛ, когда дашь слабину и подпустишь на близкое расстояние, потом подчиненный начинает думать, что ты его "друган" навек и такое вытворять начнет !!!
Ты что , Волобуев, не знаешь этого???
=А теперь я хочу сделать каждого дефицитным=
А это что за галиматья???
Ты думаешь правительство думает по другому ??? Вот и вымирают все , как мамонты!!! И скоро так и будет...В дефиците все работники...Сейчас то уже квалифицированных работников не найдешь, а когда вымрут все, вообще некому работать будет!!!.
==============================================
Ага. Сейчас, не скажу кто, можешь сама найти, кто употребил в полемике здесь слово "убить", меня застрелит, а на тебя свалит.
Вот видишь, Ураган, не хватает тебе жизненного опыта. Молодая еще.
И начальником или подчиненным ты еще не очень побыла. А то бы сразу ухватилась за мое предложение.
Стать дефицитными, нам позарез надо. И мы можем это сделать и без вымирания. Денег сейчас уже навыпускали больше, чем мы можем их применить для своего труда. 80 процентов всех денег крутится сейчас не в экономике, а в спекулятивной сфере. Да еще и удваивается только количество рублей в России каждый год.
Достаточно, чтобы сделать нас остродефицитными хоть сегодня.
Волобуев (14.10.2010 17:39)
УPAГАН написал 14.10.2010 18:20
Волобуев!!!
Я с тобой или сама застрелюсь или тебя застрелю!!! Ты сам то когда-нибудь начальником был???? Панибратские отношения категорически с подчиненными запрещаются !!! Этттттто ж КАРАУЛ, когда дашь слабину и подпустишь на близкое расстояние, потом подчиненный начинает думать, что ты его "друган" навек и такое вытворять начнет !!!
Ты что , Волобуев, не знаешь этого???
=А теперь я хочу сделать каждого дефицитным=
А это что за галиматья???
Ты думаешь правительство думает по другому ??? Вот и вымирают все , как мамонты!!! И скоро так и будет...В дефиците все работники...Сейчас то уже квалифицированных работников не найдешь, а когда вымрут все, вообще некому работать будет!!!.
Урагану
Волобуев написал 14.10.2010 18:10
Волобуев (14.10.2010 17:23) - УPAГАН (14.10.2010 17:26) 0
Волобуев!!!
Я еще два твоих ника знаю, а может и больше.......бееееееееееееееееееее.......!!!!
Ответить
Волобуев!!! - УPAГАН (14.10.2010 17:24)
Волобууууууууууууууууев!!!! Зайди сюда, мой сон расшифруй...., ты ж аналитик !!!!
http://potrendim.ru/community/index.html
===================================
Сходил. Позавидовал и посочувствовал. Мне этот кайф недоступен. Ну нет времени.
Язык у тебя там прекрасный. А мозги я и здесь заметил. Пиши книги.
Ники спрячь подальше. Будет нужда, продашь. Разрешаю.
Урагану
Волобуев написал 14.10.2010 17:39
Волобуев (14.10.2010 17:23) - УPAГАН (14.10.2010 17:30)
Волобуев!!!
Что ж такое то???
Какие это иные производственные отношения ты выдумал...??? Все существование человечества эти отношения строились по ОДНОМУ ЕДИНСТВЕННОМУ ПРИНЦИПУ....Я НАЧАЛЬНИК - ТЫ ДУРАК!!!!
=============================================
Или наоборот. Я же говорил, что ты умница!
А теперь я хочу сделать каждого дефицитным. Попробуй тогда кого-нибудь сделай дураком. Он сразу уйдет к другому начальнику или станет сам себе начальником.
Тогда у начальника, если он дурак, будет только одна возможность остаться начальником, это стать ковриком у своих подчиненных. Или быть с ними на равных, если начальник умный.
Урагану
Волобуев написал 14.10.2010 17:31
Волобуев!!! - УPAГАН (14.10.2010 17:15) 0
Ну вот сама подумай, какая старушка в 78 лет станет изображать из себя Шапокляк?
А вот любая молодая девчонка - с удовольствием. И так далее.
Эмоции - это хорошо. Значит, живешь! И это опять подтверждает, что в тебе бурлит молодая кровь.
=====================
Вот о чем говорит твой пост???
О том , что ты любую чушь можешь возвести в аксиому !!!
Кровь то во мне может быть и молодая...., может перелили или ромом развелась, но лет то мне 78 !!!
Как же ты этого понять то не можешь....? А еще профессор!!!!
Эээээээээээээээээээээх, Волобуев, Волобуев!!!!
==========================================
Ну вот сама подумай, какая старушка у нас слышала про ром? Только та, которая только что прочла "Остров сокровищ". Про "пятнадцать ... и бутылка рома". А сколько лет может быть этой старушке? Пятнадцать.
Re: Волобуев (14.10.2010 17:23)
УPAГАН написал 14.10.2010 17:30
Волобуев!!!
Что ж такое то???
Какие это иные производственные отношения ты выдумал...??? Все существование человечества эти отношения строились по ОДНОМУ ЕДИНСТВЕННОМУ ПРИНЦИПУ....Я НАЧАЛЬНИК - ТЫ ДУРАК!!!!
[В начало] << | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | >> [В конец]
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss