Кто владеет информацией,
владеет миром

План по валу, вал по плану

Опубликовано 16.09.2010 автором Семен Сладков в разделе комментариев 155

План по валу, вал по плану

В статье «Ты помнишь, как все начиналось?» Н.Поляков пишет: "Я имею ввиду пресловутую проблему «вала». Это был неправильно выбранный показатель отчетности, перекореживший советскую экономику. В хрущевское время, еще до косыгинской реформы «вал» (план по «валу») стал играть все большую и большую роль в экономике, в стимулировании (неправильном) руководителей предприятий.

Снижать себестоимость продукции стало невыгодно (поскольку при этом автоматически снижалась и отпускная цена продукции). Рационализация производства, удешевление себестоимости продукции приводили к тому, что валовая стоимость продукции уменьшалась (со следующего года после соответствующего пересчета цен), и в следующем году выполнить план по валу становилось сложнее, что для директора предприятия было чревато лишением премий.

В результате рационализация производства замедлилась, научно-технический прогресс забуксовал, рабочие и инженеры потеряли стимулы к рационализации (более того, они в значительной степени потеряли интерес к своему производству, стали считать его не «своим», а чужим. В результате цены перестали снижаться (знаменитые сталинские снижения цен!), более того, цены стали расти, что при фиксированных ценах в госторговле привело к дефициту и пустым полкам магазинов! Вот такая нехитрая механика, и все из-за пресловутого «вала».

Что можно на это сказать? Беда не только этой, как и многих других статей, но и психологии многих советских экономистов, занимавшихся созданием и развитием плановой системы социалистической экономики, состояла и состоит в том, что им хочется, чтобы вся система была единообразной! Как говорил нам сержант в армии: красота казармы в ее единообразии! То есть либо 100% плана, либо 100% рынка!

Но в СССР был 1% рынка (когда вы покупали туфли в магазине – вы могли их купить или не купить!). Все остальное был план. То же относится и к «валу», иногда он был не только полезен, но он даже был единственным решением задачи.

Я работал в отрасли, производящей стальные металлоконструкции для строительства промышленных и общественных зданий (каркасы цехов, каркас здания МГУ, кожуха доменных печей и т.д.). Так как и конструкции, и большая часть технологических процессов в отрасли оставались неизменными многие десятилетия, то имелся подробный ценник на практически все виды выпускаемых изделий, его составили работники нашей отрасли путем сопоставления с ценами других конструкций. Поэтому искусственное завышение себестоимости приносило заводу только убытки. Тоннаж изделий устанавливался по проекту, а не по факту, т.е. и здесь завышать вес конструкций сверх необходимого было лишено смысла!

Детальное планирование, – сколько колонн или подкрановых балок изготовить в следующем квартале, – было бессмыслицей, потому что мы нередко еще не знали, какой объект на какую стройку будем изготавливать в следующем квартале. И хотя себестоимость тонны колонн отличалась от себестоимости тонны подкрановых балок, но их соотношение в составе каркаса здания было если не одинаковым, то уж во всяком случае, не отличалось очень резко.

В этих условиях общий тоннаж выпуска металлоконструкций за квартал, – а именно это был наш «вал», – давал приемлемые рамочные условия для слаженной работы заводов и поставки металлоконструкций на стройки.

Не утверждаю, что вал как показатель полезен всегда и везде.

Госкомитет по ценам при СМ СССР испытывал принципиальные трудности при установлении цены на новые изделия. И, чтобы не мучиться, он запрашивал завод-изготовитель о фактической себестоимости нового изделия, добавлял 15% на прибыль (не знаю, почему именно 15%, но именно так!) – это и была цена нового изделия.

Вот тут завышать себестоимость, может быть, имело какой-то смысл, но и то не очень очевидный, если план устанавливался в штуках. Нет, не вал «перекорежил» советскую экономику! Экономику «перекорежило», в первую очередь, неправильное соотношение между капиталовложениями в производство товаров группы А (производство средств производства) и группы Б (производство предметов потребления), остававшееся неизменным с довоенных времен, когда проводилась ускоренная индустриализация.

Экономика позднего СССР работала сама на себя, а не на потребителя. И все советские руководители считали такое положение правильным. Но кроме того, в каждой отрасли были свои «заморочки». Например, в строительстве отчет шел по объемам освоенных капиталовложений (чем больше денег потратили, тем лучше!?) Наиболее выгодным этапом строительства были фундаменты, вот поэтому дальше стройка замирала, отсюда долгострой! Очень важный вопрос - оптимальное распределение капиталовложений.

Действительно, в 60-е годы в промышленности все капиталовложения шли только на новое строительство, а на реконструкцию и замену оборудования - непропорционально мало. С этого и начался «застой»! В конце 70-х спохватились, начали выделять деньги на «техническое перевооружение». Это было логично: пассивная часть основных фондов (здания) уже есть, да и оборудования нужно заменять несоизмеримо меньше.

Почему не сразу спохватились? Потому что отчитываться легче и красивее, когда скажешь, что построен новый завод. А это техперевооружение (на порядок более эффективное) – пойди проверь его! Появился даже партийно-бюрократический термин - «рапортоемкий объект»! Было еще много нелепостей. Например, заказывать металлопрокат нужно было на квартал вперед, причем минимальный объем заказа был 63 тонны, так называемая «вагонная норма».

У проклятых капиталистов (случилось видеть своими глазами) процедура заказа такая: сегодня позвонил – завтра привезли; заказал столько, сколько нужно, хоть 10 кг уголка. Складов на заводах металлоконструкций у них нет! А у нас на каждом таком заводе внушительный склад, перегруженный многими тоннами ненужного в ближайшие годы металла. Но продать на сторону без согласования с плановыми органами нельзя ни грамма. «Достоинство» такой системы в том, что металлурги могли прокатать больше металла и отчитаться красивой цифрой, их прокатные станы были максимально загружены. А на то, что значительная часть этого металла ржавела без надобности, никто не обращал внимания (хотя об этом много раз писал в «Известиях» тогдашний и нынешний Президент Украинской академии наук академик Е.О.Патон).

Еще сложнее было заказывать станки и оборудование – за год вперед! Потому что заранее «на склад» они не изготавливались, считалось, что это означает нерационально использовать мощности станкостроительной отрасли. У проклятых капиталистов: сегодня перевел деньги, через два дня станок привезли, еще через несколько дней установили и ввели в эксплуатацию….

Плановую систему нужно было шлифовать и совершенствовать, детально по каждой отрасли, но как-то никто этим не занимался, отделывались звонкими отчетами. Как говорили в эпоху застоя: вся энергия паровой машины стала уходить в свисток!…

Ну и моральная обстановка в обществе, и в первую очередь, - в партии стала обывательски-мещанской, всем было на все наплевать! Поэтому и не вышел ни один из 18 миллионов (миллионов!) членов КПСС на защиту Советской власти! Небывалое в истории массовое предательство. А мы называем предателем одного Горбачева, хотя это клеймо должно лежать на всех бывших членах КПСС. Как говорит писатель С.Г.Кара-Мурза: "Что же мы, сволочи, с нашей Родиной сделали!"

А вот А.Н.Косыгин был из другого теста. Приведу малоизвестный факт. В 1942 году он был представителем Ставки на Ленинградском фронте, тогда под его руководством по дну Ладожского озера был проложен бензинопровод в блокадный Ленинград, питавший всю блокаду горючим Ленинградский фронт и Балтийский флот! За что его И.В.Сталин, у которого Косыгин был заместителем по Совету Министров, и ценил.



Рейтинг:   3.33,  Голосов: 12
Поделиться
Всего комментариев к статье: 155
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Насчет экономики - и не только
LevXIII написал 16.09.2010 10:56
И экономику, и не только ее, СССР погубила одна вещь: ИНЕРТНОСТЬ. Когда продолжали упрямо применять приемы, уместные, может быть, в 1920-30-х годах, но ни к коже ни к роже не идущие уже в 1960-х, не говоря о прочих. Это же можно сказать и про агитпроп, когда все эти шествия с плакатами, уместные, опять же скажу, во время оно, когда не было телевизора, а люди, особенно в глубинке, привыкли к крестным ходам как основному типу празднования, толкали и во время ТВ, когда человек сделался (и ХОТЕЛ сделаться, что самое главное!), по усанскому выражению, "картофелиной на диване" (coach-potato). Вот эта архаичность и была одной из главных причин...
Re: Re: Re: Re: "Не прогибаться под изменчивый мир"...
Sergo написал 16.09.2010 10:01
Иван, аккуратнее, вы теряете всяческий интерес для меня. "индивидуальный ТРУДОВОЙ пай (т.е. ИЗМЕРЕННОЕ РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ.- И.)" это не "измеренное" рабочее время! Это продолжительность рабочего дня работника (=8 час, к примеру). Кто будет стоят с хронометром и мерять у каждого рабочего время, когда он резцом вел по болванке, а когда вышел в туалет? Вы хоть представляете, что несете? Это по вашему "учет"???
Сложенные вместе 8 часов каждого индивидуального времени составляют общественный рабочий день. Поровну сложили, поровну получили. Причем получили всего 5-10% от произведенной стоимости. Потому что, "Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов)". Вы заменили многоточием вычеты в пользу общественных фондов, т. е. сознательно исказили мысль Маркса. Выплаты в общественные фонды надо производить всем все же поровну, независимо от величины "индивидуального трудового пая", вы это признаете? Надо содержать государственный аппарат, вкладываться в развитие, обновлять производственные мощности, армию, науку, медицину, образование, жилой фонд, транспорт, содержать нетрудоспособных и столько всего, что и остается от "индивидуального пая" 5-10%.
Таким образом, "индивидуальный пай" при 8-часовом рабочем дне не может быть меньше 7 часов 12 мин., при этом на его трудовой квитанции будет "0". Т. е. он только отработал свое право на пользование общественными фондами. Проработав 8 часов он получит равную со всеми плату.
и из-за этих 24 - 48 минут. будет рядом стоять хронометрист, подсчитывающий его время???
Учет и контроль есть всего лишь элементы плановой дисциплины. У каждого есть дневное плановое задание согласно научно-обоснованным нормативам. Нет ни одного не загруженного работой. И есть контроль за результатом. Все! Зачем вычислять сколько времени токарь курил, если свое дневное задание он полностью выполнил в требуемом количестве и качестве?
Re: Re: К вопросу о равенстве
Иван написал 16.09.2010 09:40
"умнее хотя бы Джефферсона "
==========
Балбес натуральный! Тут речь о СОЦИАЛЬНОМ равенстве тдет (о равных БУРЖУАЗНЫХ ПРАВАХ для всех перед тем же ЮРИДИЧЕСКИМ законом). Против чего ни один здравомыслящий человек не выступал и выступать не будет. Здесь выступают ПРОТИВ ВАШЕЙ ИДЕИ МАТЕРИАЛЬНОГО РАВЕНСТВА. Буде Вы с самого начала про Джеферсона толковали - в Вас плюнули бы патриоты, самое большее. Вы же пытаетесь ХИТРОЖОПО впарить гражданам идею именно материального равенства. Отсюда против Вас и весь ор.
Все, пока.
Re: Re: К вопросу о равенстве
Анаpxист написал 16.09.2010 09:37
Тов. Серго!
Джефферсон, Маркс, Эйнштейн, Ницше и многие другие ЛИЧНОСТИ, (Ленин - не в счет, ибо ЛИЧНОСТЬЮ для МЕНЯ не является), безусловно - авторитеты для Анархиста!
НО! Исключительно В ЧАСТИ, относящейся к решению возникшей У МЕНЯ проблемы (вопроса).
Отцы-основатели США, говоря о равенстве, имели четко обозначенные ПОЛИТИЧЕСКИЕ цели, коих ДОБИЛИСЬ, в том числе и благодаря СЛОВУ(!) "равенство".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Не политэкономическая проблема... Красный щит
Иван написал 16.09.2010 09:28
Не даст ведь уйти спать...
======
"А как общество будет поступать с теми, кто вообще нетрудоспособен, инвалид от рождения, мать с ребенком малым, какой "мерой" вы будете мерять труд военного, ученого, поэта, писателя, врача?"
==========
Сколько раз советовал Вам: читайте Маркса! Так не слушаетесь ведь!
Вот,пока не закрыл том:
"...Коллективный трудовой доход окажется СОВОКУПНЫМ ОБЩЕСТВЕННЫМ ПРОДУКТОМ.
Из него надо теперь вычесть: (пропущу не относящееся к Вашему вопросу. - И.)
...
ВО-ВТОРЫХ, ТО, ЧТО ПРЕДНАЗНАЧАЕТСЯ ДЛЯ СОВМЕСТНОГО УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ПОТРЕБНОСТЕЙ, как-то: школы, учреждения здравоохранения и так далее.
Эта доля сразу же значительно возрастет по сравнению с тем, какова она в современном обществе, и будет все более возрастать по мере развития нового общества.
В-ТРЕТЬИХ, ФОНДЫ ДЛЯ НЕТРУДОСПОСОБНЫХ и пр., короче - то, что теперь относится к так называемого официальному призрению бедных.
Лишь теперь мы подходим к тому "распределению", которое программа, под лассалевским влиянием, так ограниченно только и имеет в виду, а именно к той части предметов потребления, которая делится между индивидуальными производителями коллектива" (т.19, с.17; все выделено Марксом).
Далее следует о распределении "по труду" между производителями, о чем я уже написал.
Re: К вопросу о равенстве
Sergo написал 16.09.2010 09:15
Не может быть человек "равным" другому!
----------
Ну это ваше частное мнение. Вы лично можете опуститься до уровня плинтуса, но если посмеете встать над другими, то рискуете получить по обстоятельствам - плевок, удар в зубы, пулю. Как повезет. Поэтому вам понадобиться бандит, чтобы вас охранять, государство, типа.
Что касается равенства, то, надеюсь вы не считаете себя умнее хотя бы Джефферсона (Маркс, Ленин, похоже, для вас не авторитеты):
"Мы считаем самоочевидными следующие истины: что все люди созданы РАВНЫМИ, что они наделены Создателем неотъемлемыми правами, среди которых имеется право на жизнь, свободу и на стремление к счастью..."
Цитата приведена из Декларации независимости, единогласно принятой представителями тринадцати штатов Америки 4 июля 1776 года в заседании Второго Континентального конгресса в Филадельфии. Задолго до рождения и В. И. Ленина, и даже Карла Маркса. Отцы-основатели Соединенных штатов считали необходимость равенства людей не только истиной, но и истиной самоочевидной, не нуждающейся в каком-либо доказательстве...
Re: Re: Re: "Не прогибаться под изменчивый мир"...
Иван написал 16.09.2010 09:08
Что означает ленинский "УЧЕТ и контроль"? Учет чего, милейший? ПРЕЖДЕ ВСЕГО ТРУДА! Ибо это у Ленина же - кто не работает,тот не ест. Вы, как всегда,мыслите ПРИМИТИВНО, и не видите, что "не работает" означает ЛОДЫРЕЙ. Которых ВЫ ликвидировали одним лишь росчерком пера: лодырей не будет! тунеядцев не будет! Щас! В один миг, по щучьему велению... А, нет, по велению великого кормчего-уравнивателя "Серго"!
К тому же. "Не работает" означает и "плохо работает", "меньше работает". А как узнать, на сколько плохо, меньше работает без измерения времени работы? Ответ очевиден: если не желать субъективности в этом вопросе - а это всегда означает на практике, захочет начальник, не захочет начальник, - НЕОБХОДИМО измерять время труда каждого работника, в том числе и ЛЮБОГО начальника, будь он хоть Ленин, хоть Маркс, хоть "т.Сталин". Ибо все здесь СОЦИАЛЬНО равны, хотя вполне могут быть не равны материально.
Короче, Склифософский! Вот для размышления цитата "из Маркса" насчет коммунистического распределения "по труду":
"...Каждый отдельный производитель получает обратно от общества за всеми вычетами (внимание, новоявленный уравниватель-Бабеф! - И.) ровно столько, сколько сам дает ему (т.е. дал меньше, то и меньше и получишь. - И.). То, что он дал обществу, составляет его индивидуальный ТРУДОВОЙ пай (т.е. ИЗМЕРЕННОЕ РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ.- И.). Например, общественный рабочий день представляет собой сумму индивидуальных РАБОЧИХ ЧАСОВ; ИНДИВИДУАЛЬНОЕ РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ каждого отдельного производителя - это доставленная им часть общественного рабочего дня, ЕГО ДОЛЯ в нем (спрашивается, зачем говорить о какой-то доле, если известно: всем поровну? - И.). Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то КОЛИЧЕСТВО труда (количество без измерения не получишь! - И.)... и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, НА КОТОРОЕ ЗАТРАЧЕНО СТОЛЬКО ЖЕ ТРУДА. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме" (т.19, с.18; все выделено мной).
Думайте, зачем НЕОБХОДИМО было Марксу говорить обо всем об этом, если известно, что ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ (НЕ ОБЩЕСТВЕННЫЙ!) рабочий день (трудовой пай) у всех ЯКОБЫ (надуманно) одинаковый (у всех по 8 часов). При ЛОГИЧЕСКОМ размышлении, исключающем субъективизм, непременно придете к выводу: незачем. А пока делаете правильный вывод, я пошел спать, ибо бодрствую уже сутки.
P.S. Не сделаете правильный вывод лично Вы, "Серго" - не беда. Главное, чтобы правильные выводы по поводу ВАШЕЙ, А НЕ МАРКСИСТСКОЙ уравниловки сделали многие другие интересующиеся НАУЧНОЙ, а не примитивной (уравнительной) теорией коммунизма.
К вопросу о равенстве
Анаpxист написал 16.09.2010 08:59
Тов. Серго!
Мало того, что вы мастер по выкручиваемости, вы конкретно и в натуре ЗАЕБАЛИ своим "равенством" ежели не всю публику форума, то значительную ее часть. Не может быть человек "равным" другому! Чисто БИОЛОГИЧЕСКИ не может. А будучи так или иначе волеченным в общественное производство и просто в общение с другими человеками, любой человек имеет и стоимость (цену), хотите ли вы этого или нет. Можете эту цену измерять в чем угодно, в рублях, тугриках или долларах, в единицах IQ, в количестве подбородков на шее и волос на лобке. Но эта цена есть и будет до тех пор, пока на Земле существует людское общество. Далеко не каждый будет приобретать себе космический корабль, даже если у всех будет такая возможность. Далеко не каждый приобретает себе сегодня автомобиль. И даже презерватив.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Не политэкономическая проблема... Красный щит
Sergo написал 16.09.2010 08:37
А как общество будет поступать с теми, кто вообще нетрудоспособен, инвалид от рождения, мать с ребенком малым, какой "мерой" вы будете мерять труд военного, ученого, поэта, писателя, врача?
С чего вы взяли, что я выкручиваюсь? Найдите хотя бы в одном моем посте "материальное равненство". Это демагогический прием, приписать тихонько оппоненту то, что он совсем не имел ввиду и потом бодро опровергать. От каждого по способностям, каждому по потребностям.
А чего пока еще не хватает "по потребностям", то распределяется поровну. Это и есть социализм.
При этом кому-то материально надо больше, например больному, расходы по его лечению которого могут многократно превосходить его "трудовой вклад".
Похоже, я зря обнадежился, ничего концептуально нового вы поведать миру не можете. А ведь равенство основывается на очевидной истине - на сверхценности человеческой личности, которой нет меры в мире вещей. Предлагая неравенство, вы предлагаете меру человеку, его "стоимость" в "общественно-необходимых затратах". Вот НЕ лодырь - скромный учитель в сельской школе. Почему кто-то должен жить лучше его? С какой стати? Каждый живет лишь одну жизнь, единственную и неповторимую, почему же, кому-то вершки, а кому-то корешки? Не всем же быть министрами, учеными и великими певцами. Почему жизнь должна быть лотереей по рождению? Где об этом писал Маркс?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Не политэкономическая проблема... Красный щит
Иван написал 16.09.2010 08:21
"А где я писал о "материальном" равенстве?"
======================
Выкручиваться начинаете! Если бы Вы не писали о материальном равенстве, то мне не было бы дела до Вас. Поскольку ничем иным "оригинальным" Вы не блещете.
Что касается социального равенства,то еще раз объясняю либо ТУПОМУ, либо прикидывающемуся таковым: по Марксу и по Ленину, когда он не путается, социальное равенство заключается в применении РАВНОЙ МЕРЫ ко ВСЕМ работникам коммуны - в измерении их труда рабочим временем. Этого требует другое социальное равенство при коммунизме - ОБЩАЯ собственность на средства производства, говорящая о том, что каждый коммунар имеет равное право управления этой собственностью.
Теперь что касается равного удовлетворения одеждой. Это смешно, потому что в Африке и майка не нужна, а в Сибири без шубы не обойтись. На майку будет затрачен один труд по величине, а на шубу другой (больший). Или ВЫ и африканцу шубу для соблюдения равенства собираетесь всучать?! Тогда любой африканец будет прав, если отошлет Вас с ВАШИМ уравнивающим материально коммунизмом куда-нибудь дальше Сибири...
Re: Re: "Не прогибаться под изменчивый мир"...
Sergo написал 16.09.2010 08:16
При ВАШЕЙ уравниловке (без учета труда) лодырь Иван потребует себе столько же, сколько получил труженик Сергей.
--------
Вот такой аргументаций и были нашпигованы учебники политэкономии социализма. Вы один в один почти цитируете. Оставьте в покое "лодырей". Их нет среди людей. А с теми, что затесались, рабочие сами разберуться так, что второго раза не потребуется.
"Ибо когда все научатся управлять и будут на самом деле управлять самостоятельно общественным производством, самостоятельно осуществлять учет и контроль тунеядцев, баричей, мошенников и тому подобных "хранителей традиций капитализма",- тогда уклонение от этого всенародного учета и контроля неизбежно сделается таким неимоверно трудным, таким редчайшим исключением, будет сопровождаться, вероятно, таким быстрым и серьезным наказанием (ибо вооруженные рабочие - люди практической жизни, а не сентиментальные интеллигентики, и шутить они с собой едва ли позволят), что необходимость соблюдать несложные, основные правила всякого человеческого общежития очень скоро станет привычкой". (В. И. Ленин)
Ссылки на колхозников несостоятельны, поскольку это сдельщина, чисто капиталистическая форма оплаты рабочей силы. Они за тысячу лет никакой другой и не знали. Но с внедрением механизации, автоматизации, выравнивания условий труда "трудодни" смысл потеряли. Все работают по 8 часов, все и получают поровну. И не по решению "собрания", а по закону, единому для всей страны, поскольку никаких обезличенных денег, как и бухгалтерий при социализме нет.
Что есть плановое производство? Это равная загруженность каждого рабочего места, четко определенные должностные обязанности, выработанные именно с тем, чтобы равенство в плате воспринималось всеми единственно справедливым. Это НЕ СДЕЛЬЩИНА! Хочу сделаю больше, хочу - меньше.
Re: "Не прогибаться под изменчивый мир"...
Иван написал 16.09.2010 08:00
"Вот таким равенство - смертный враг"
====================
Отнюдь. ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ враг им - НАУЧНЫЙ, А НЕ ВАШ ПРИМИТИВНЫЙ коммунизм, фактически - оппортунизм, развращающий сознание сочувствующих коммунизму. Научный, который, как я уже писал, цитируя Маркса из "Критики Готской программы", подразумевает лишь РАВНУЮ МЕРУ, применяемую к работникам, это - измерение их труда рабочим временем. И лишь только тогда, когда СЛУЧАЙНО выйдет, что, скажем,два работника имеют равные общественно необходимые затраты труда,они получат равно и материально. В этом - ВСЯ ПЕРВАЯ фаза коммунизма, в этом - ВСЕ ее распределение "по труду".
Но это не обязаловка! Коммунизм - это САМОуправление. Поэтому если в каком-то коллективе вдруг решат распределять равно - это право САМОуправляемого коллектива (но это должны принять не большинствои,но консенсусом, т.е. согласием 100% членов коллектива. Но вспомним историю! В первых колхозах не было учета трудодней. И что же? Сами колхозники потребовали ввести учет труда,ибо лодыри быстро смекнули, что можно не работать, а пайку требовать.
При ВАШЕЙ уравниловке (без учета труда) лодырь Иван потребует себе столько же, сколько получил труженик Сергей. И что,не будете обижать лодыря, дадите "равно"? Или все же скажете: ты поработал МЕНЬШЕ, меньше и получи! У нас, мол, еще нет коммунизма второй фазы...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Не политэкономическая проблема... Красный щит
Sergo написал 16.09.2010 08:00
Так что не обольшайтесь, что дело в Вашей личности.
---------
Похоже вы обычный демагог с форума КПРФ. "Социальное" равенство? А какова его мера? Во сколько раз один "социально равный" может иметь благ больше другого "социально равного"? Точную цифру назовете?
Если вы отрицаете равенство, то что предлагаете? Туманные прожекты "социалистического" нэпа?
Китайский путь? "Цивилизованный" рынок?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Не политэкономическая проблема... Красный щит
Sergo написал 16.09.2010 07:51
МАТЕРИАЛЬНОГО РАВЕНСТВА
-----
А где я писал о "материальном" равенстве? Я имею ввиду равенство в удовлетворении разумных человеческих потребностях. У одного джинсы, у другого строгий костюм, но оба свой одеждой РАВНО удовлетворены, хотя и материально неравны.
Добавлю о мордастых
Sergo написал 16.09.2010 07:48
Почему это плохо, когда человек инициативный, нахрапистый, занял "возвышенное" место из соображений иметь больше?
Да потому, что наглость и сила часто идут вразрез с умом и совестью. И тихий, скромный, но способный, талантливый управленец будет сметен, задвинут энергичной, беспринципной особью, которая захватив производственное помещение, сдав в металлолом оборудование, сдаст помещение в аренду под какой-нибудь склад или автомойку.
Неравенство блокирует развитие, перемещает интерес в сферу потребления, убивает интерес к труду.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Не политэкономическая проблема... Красный щит
Иван написал 16.09.2010 07:41
"Что вы вообще мне пытаетесь доказать?"
=====================
А кто это Вам, милейший, сказал, что я хочу "чего-то" доказать ИМЕННО ВАМ?! Вы - это всего лишь повод показать ТЕМ, КТО ЕЩЕ НЕ РАЗОБРАЛСЯ, ГНИЛОСТЬ ПРИМИТИВНОГО КОММУНИЗМА, ОСНОВАННОГО НА ИДЕЕ НЕ СОЦИАЛЬНОГО, А МАТЕРИАЛЬНОГО РАВЕНСТВА. Вы - носитель этой гнилой идеи. Только поэтому я с Вами переписываюсь.
Так что не обольшайтесь, что дело в Вашей личности.
"Не прогибаться под изменчивый мир"...
Sergo написал 16.09.2010 07:34
Есть люди сильные, смышленые, смелые, которые считают, что они пришли в этот мир не давать, а брать. Посмотрите на этих бывших мордастых "хозрасчетных" бригадиров, ловких кооператоров, "собственников" и пр. Их устроит ЛЮБАЯ система в которой конституировано неравенство. Будь то капитализм, феодализм, номенклатурный "социализм", что угодно. Главное - быть выше других. Иметь больше других. Вот таким равенство - смертный враг. И с такими разговор короткий - не хочешь быть равным? Не будь - не ешь, не пей, не живи...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Не политэкономическая проблема...
Иван написал 16.09.2010 07:32
"Тем не менее, такой подход является неизмеримо меньшим злом, нежели попытки "измерить" труд каждого и воздать по "справедливости". И практика строительства социализма в Советском Союзе убедительно это подтвердила. В условиях неравенства, вызванной оплатой "по труду", преимущество получают не те, кто, действительно, больше и лучше работает, а шустрые, пробивные, горластые особи, имеющие связи и доступ к распределению потребительских благ".
==================
Цитируете НЕ ТО! То - это где про оплату труда ЧИНОВНИКОВ - НАЕМНЫХ работников у носударства пролетариев. Я ж говорю: выбираете НЕ ОБЪЕКТИВНО! Но сейчас не об этот, о процитированном.
Практика СССР, дорогой подтасовщик (не поверю, что Вы не понимаете того, что пишете), НЕ ПРЕДПОЛАГАЛА такого измерения труда, какое предполагает первая фаза коммунизма. А следовательно, в СССР НЕ БЫЛО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ "ПО ТРУДУ". В СССР существовал наемный труд и система заработной платы и, стало быть, существовало БУРЖУАЗНОЕ, А НЕ КОММУНИСТИЧЕСКОЕ распределение "ПО СТОИМОСТИ РАБОЧЕЙ СИЛЫ". Это сталинизм и сталинисты утверждают, что в СССР, по крайней мере "при Сталине", было распределение "по труду". На самом деле в СССР существовал МОНОПОЛИЗИРОВАННЫЙ ЦК КПСС И СОВЕТСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ рынок труда. Не свободный, заметьте, как сейчас, рынок труда, но монополизированный. Где поэтому устанвливались ГОСУДАРСТВОМ тарифы, расценки, оклады. А это нужно НЕ для коммунизма первой фазы - это нужно для КАПИТАЛИЗМА.
Но Вы ПОДТАСОВЫВАЕТЕ и гутарите, что в СССР было распределение "по труду" с выявлением затрат рабочего времени. Да,там было выявление рабочего времени. Но это было ПОЛУКАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ - ПОЛУКОММУНИСТИЧЕСКОЕ выявление рабочего времени. Точно такое,о котором мечтал (как я ужеписал) г-н Дюринг. Так что "практика Советского Союза" подтвердила ненаучность ставки на дюрингизм, а вовсе не надуманную Вами как ПРИМИТИВНЫМ коммунистом идею уравниловки.
Re: Re: Re: Re: Re: Не политэкономическая проблема... Красный щит
Sergo написал 16.09.2010 07:22
организуемым на утопической основе "Апрельских тезисов" и "Государства и революции"
---------
Тогда зачем вы меня отсылали к прочтению, да еще внимательно "утопической работы"???
Что вы вообще мне пытаетесь доказать? Что китайские реформы есть коммунистический путь развития?
Re: Re: Re: Re: Не политэкономическая проблема... Красный щит
Sergo написал 16.09.2010 07:18
Согласен,но "частный интерес,непредсказуемость и прочие глупости"-это цитата из поста "Серьги".
----------
Если вы умеете читать, то пост Sergo следовало бы цитировать так:
"рентабельность", "прибыльность", фонд заработной платы, материального поощрения и прочие глупости...
Что касается "непредсказуемости, то, разумеется, как вероятностный фактор она подлежит и прогнозированию и учету в планировании. Сознательно внедрять "непредсказуемость" в производственные отношения (по видом "рынка") может лишь полный идиот.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss