Кто владеет информацией,
владеет миром

План по валу, вал по плану

Опубликовано 16.09.2010 автором Семен Сладков в разделе комментариев 155

План по валу, вал по плану

В статье «Ты помнишь, как все начиналось?» Н.Поляков пишет: "Я имею ввиду пресловутую проблему «вала». Это был неправильно выбранный показатель отчетности, перекореживший советскую экономику. В хрущевское время, еще до косыгинской реформы «вал» (план по «валу») стал играть все большую и большую роль в экономике, в стимулировании (неправильном) руководителей предприятий.

Снижать себестоимость продукции стало невыгодно (поскольку при этом автоматически снижалась и отпускная цена продукции). Рационализация производства, удешевление себестоимости продукции приводили к тому, что валовая стоимость продукции уменьшалась (со следующего года после соответствующего пересчета цен), и в следующем году выполнить план по валу становилось сложнее, что для директора предприятия было чревато лишением премий.

В результате рационализация производства замедлилась, научно-технический прогресс забуксовал, рабочие и инженеры потеряли стимулы к рационализации (более того, они в значительной степени потеряли интерес к своему производству, стали считать его не «своим», а чужим. В результате цены перестали снижаться (знаменитые сталинские снижения цен!), более того, цены стали расти, что при фиксированных ценах в госторговле привело к дефициту и пустым полкам магазинов! Вот такая нехитрая механика, и все из-за пресловутого «вала».

Что можно на это сказать? Беда не только этой, как и многих других статей, но и психологии многих советских экономистов, занимавшихся созданием и развитием плановой системы социалистической экономики, состояла и состоит в том, что им хочется, чтобы вся система была единообразной! Как говорил нам сержант в армии: красота казармы в ее единообразии! То есть либо 100% плана, либо 100% рынка!

Но в СССР был 1% рынка (когда вы покупали туфли в магазине – вы могли их купить или не купить!). Все остальное был план. То же относится и к «валу», иногда он был не только полезен, но он даже был единственным решением задачи.

Я работал в отрасли, производящей стальные металлоконструкции для строительства промышленных и общественных зданий (каркасы цехов, каркас здания МГУ, кожуха доменных печей и т.д.). Так как и конструкции, и большая часть технологических процессов в отрасли оставались неизменными многие десятилетия, то имелся подробный ценник на практически все виды выпускаемых изделий, его составили работники нашей отрасли путем сопоставления с ценами других конструкций. Поэтому искусственное завышение себестоимости приносило заводу только убытки. Тоннаж изделий устанавливался по проекту, а не по факту, т.е. и здесь завышать вес конструкций сверх необходимого было лишено смысла!

Детальное планирование, – сколько колонн или подкрановых балок изготовить в следующем квартале, – было бессмыслицей, потому что мы нередко еще не знали, какой объект на какую стройку будем изготавливать в следующем квартале. И хотя себестоимость тонны колонн отличалась от себестоимости тонны подкрановых балок, но их соотношение в составе каркаса здания было если не одинаковым, то уж во всяком случае, не отличалось очень резко.

В этих условиях общий тоннаж выпуска металлоконструкций за квартал, – а именно это был наш «вал», – давал приемлемые рамочные условия для слаженной работы заводов и поставки металлоконструкций на стройки.

Не утверждаю, что вал как показатель полезен всегда и везде.

Госкомитет по ценам при СМ СССР испытывал принципиальные трудности при установлении цены на новые изделия. И, чтобы не мучиться, он запрашивал завод-изготовитель о фактической себестоимости нового изделия, добавлял 15% на прибыль (не знаю, почему именно 15%, но именно так!) – это и была цена нового изделия.

Вот тут завышать себестоимость, может быть, имело какой-то смысл, но и то не очень очевидный, если план устанавливался в штуках. Нет, не вал «перекорежил» советскую экономику! Экономику «перекорежило», в первую очередь, неправильное соотношение между капиталовложениями в производство товаров группы А (производство средств производства) и группы Б (производство предметов потребления), остававшееся неизменным с довоенных времен, когда проводилась ускоренная индустриализация.

Экономика позднего СССР работала сама на себя, а не на потребителя. И все советские руководители считали такое положение правильным. Но кроме того, в каждой отрасли были свои «заморочки». Например, в строительстве отчет шел по объемам освоенных капиталовложений (чем больше денег потратили, тем лучше!?) Наиболее выгодным этапом строительства были фундаменты, вот поэтому дальше стройка замирала, отсюда долгострой! Очень важный вопрос - оптимальное распределение капиталовложений.

Действительно, в 60-е годы в промышленности все капиталовложения шли только на новое строительство, а на реконструкцию и замену оборудования - непропорционально мало. С этого и начался «застой»! В конце 70-х спохватились, начали выделять деньги на «техническое перевооружение». Это было логично: пассивная часть основных фондов (здания) уже есть, да и оборудования нужно заменять несоизмеримо меньше.

Почему не сразу спохватились? Потому что отчитываться легче и красивее, когда скажешь, что построен новый завод. А это техперевооружение (на порядок более эффективное) – пойди проверь его! Появился даже партийно-бюрократический термин - «рапортоемкий объект»! Было еще много нелепостей. Например, заказывать металлопрокат нужно было на квартал вперед, причем минимальный объем заказа был 63 тонны, так называемая «вагонная норма».

У проклятых капиталистов (случилось видеть своими глазами) процедура заказа такая: сегодня позвонил – завтра привезли; заказал столько, сколько нужно, хоть 10 кг уголка. Складов на заводах металлоконструкций у них нет! А у нас на каждом таком заводе внушительный склад, перегруженный многими тоннами ненужного в ближайшие годы металла. Но продать на сторону без согласования с плановыми органами нельзя ни грамма. «Достоинство» такой системы в том, что металлурги могли прокатать больше металла и отчитаться красивой цифрой, их прокатные станы были максимально загружены. А на то, что значительная часть этого металла ржавела без надобности, никто не обращал внимания (хотя об этом много раз писал в «Известиях» тогдашний и нынешний Президент Украинской академии наук академик Е.О.Патон).

Еще сложнее было заказывать станки и оборудование – за год вперед! Потому что заранее «на склад» они не изготавливались, считалось, что это означает нерационально использовать мощности станкостроительной отрасли. У проклятых капиталистов: сегодня перевел деньги, через два дня станок привезли, еще через несколько дней установили и ввели в эксплуатацию….

Плановую систему нужно было шлифовать и совершенствовать, детально по каждой отрасли, но как-то никто этим не занимался, отделывались звонкими отчетами. Как говорили в эпоху застоя: вся энергия паровой машины стала уходить в свисток!…

Ну и моральная обстановка в обществе, и в первую очередь, - в партии стала обывательски-мещанской, всем было на все наплевать! Поэтому и не вышел ни один из 18 миллионов (миллионов!) членов КПСС на защиту Советской власти! Небывалое в истории массовое предательство. А мы называем предателем одного Горбачева, хотя это клеймо должно лежать на всех бывших членах КПСС. Как говорит писатель С.Г.Кара-Мурза: "Что же мы, сволочи, с нашей Родиной сделали!"

А вот А.Н.Косыгин был из другого теста. Приведу малоизвестный факт. В 1942 году он был представителем Ставки на Ленинградском фронте, тогда под его руководством по дну Ладожского озера был проложен бензинопровод в блокадный Ленинград, питавший всю блокаду горючим Ленинградский фронт и Балтийский флот! За что его И.В.Сталин, у которого Косыгин был заместителем по Совету Министров, и ценил.



Рейтинг:   3.33,  Голосов: 12
Поделиться
Всего комментариев к статье: 155
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Сталин о необходимости полной ликвидации рынка (товарного производства)
Alex написал 16.09.2010 20:08
АН :
"Прочтите "Экономические проблемы социализма в СССР" [Сталина]"
Вам самому не мешает их почитать :
"групповая - колхозная собственность, товарное обращение ... уже теперь начинают тормозить мощное развитие наших производительных сил, поскольку они создают препятствия для полного охвата всего народного хозяйства, особенно сельского хозяйства, государственным планированием ...
чем дальше, тем больше будут тормозить эти явления дальнейший рост производительных сил нашей страны."
"когда вместо двух основных производственных секторов, государственного и колхозного, появится один всеобъемлющий производственный сектор с правом распоряжаться всей потребительской продукцией страны, товарное обращение с его "денежным хозяйством" исчезнет, как ненужный элемент народного хозяйства."
(И.В. Сталин Экономические проблемы социализма в СССР)
АН :
"У вас получается, будто Сталин "не успел достроить" военный коммунизм"
При "военном коммунизме" не было самого общехозяйственного планирования.
Re: Re: Неприемлет проб и ошибок...
русский написал 16.09.2010 20:07
А с каких это хуев коммунячье быдло и блядотень сраная под ником товарищ две мировых войны пережила и до сих пор не сдохла падла? Стойкая мразь оказалась, крысиная мразь, тараканья. Вы ублюдки вторую мировую отечественной обозвали, так какие на хуй к кому претензии, недобитки поганые?
Учи историю, паскуда коммунячья, макака красножопая.
Потом арифметикой займись, товарищ уебок.
Re: Русу
Sergo написал 16.09.2010 19:50
Рынок это капитализм. Нам впаривали слово "рынок", обманом, потому что советские люди бы не приняли никакие откровенно "капиталистические" названия. Вот какова была правда, скрываемая за "учеными" словесами номенклатурной шпаны:
Мы хотим вас ограбить и поработить. Мы хотим прибрать к своим рукам всю "бесхозную" народную собственность. Мы хотим разрушить вашу страну, надругаться над вашими народными героями, оплевать вашу историю, сменить ваше понимание справедливости и солидарности на шкурный эгоизм и враждебность друг к другу. Мы хотим разорить ваше производство, уничтожить сельское хозяйство, науку, образование, насадить везде попов, которые бы приучали бы детей ваших к смирению и покорности. Мы хотим сократить население, чтобы нам осталось больше ресурсов. Мы хотим жить в роскоши, чтобы миллионы бессловесных рабов работали на нас...
Вот такое простое и незатейливое желание скрывала партийная мразь за словом "рынок". А вы что думали, по две волги получить? Думали жить?
Re: Неприемлет проб и ошибок...
товарищ написал 16.09.2010 19:36
Господин леонгард тоже любит науку я погляжу ;)
И особенно арифметику
Так поучи арифметику леонгардт ;). Сделай себе второй
столбик, посчитай цену "капитализмирования".
Та сазать "империализмов и сионизмов"
Не забудь обе мировые войны, миллионов 20 жертв катастройки
(преждевременно умерших и не родившихся), голод в колониях и бывших
колониях, колониальные и неоколониальные войны и т.д. и т.п.
А потом сравни с ценой коммунизма. Увидишь, во сколько раз дороже обошелся нам капитализм ;)
Re: Смешанная экономика - прямой путь к гибели
АН написал 16.09.2010 19:35
1. "Рыночные элементы в советской плановой экономике стопорили ее функционирование "
Прочтите "Экономические проблемы социализма в СССР". Там роль рыночных элементов объяснена. Самим Сталиным.
2. "Т.е. чем меньше рыночных элементов в плановой экономике - тем лучше она работает. ... Сталин не успел достроить чисто плановую."
У вас получается, будто Сталин "не успел достроить" военный коммунизм ... Прочтите "Экономические проблемы социализма в СССР", там об этом тоже есть. И весьма подробно.
(без названия)
Рус написал 16.09.2010 18:27
Четкая статья, нечего возразить.
Я думаю ненависть многих комментаторов к слову "рынок" объясняется тем безобразием, которое нам преподнесли с 1990х годов под словом "рынок". Да, это тоже, можно сказать, рынок, но рынок спекулятивный, недобросовестный, когда безбожно завышаются цены, вздувается без всякого обоснования денежная масса, разгул спекулянтов и хапуг, ничего не производящих... Это в соответствии с новыми экономическими теориями (монетарист Фридмен?) Главное в этих теориях - отрицание трудовой теории стоимости (А.Смит, ее полностью воспринял К.Маркс).
Посмотрите как растут цены. Помню, в 1999 году 1-комнатная квартира на втор. рынке стоила 2-3 тыс. долл. А сейчас там невообразимые цены. Что изменилось? Населения не прибавилось (спрос не вырос), качество квартиры не улучшилось, доходы населения выросли, но не на много... Это вне всякой экономики, даже вне всякой рыночной теории, полный произвол и хаос.
На самом деле рынок - это способ обмена продукцией производства между потребителями и производителями. Обмена справедливого, учитывающего издержки производителя и норму прибыли в цене (15% вполне по божески). Рынок - это обычный обмен товаров, который есть и в примитивных обществах, и при феодализме, и при социализме (СССР, ГДР...). То есть это все, что не является насильственным изъятием товаров у производителя (насильственное безвозмездное изъятие - это грабеж, дань, оброк, налоги, реквизиция и т.п.) . Сейчас внушается массам очень тенденциозное определение рынка, в духе вот этих хапуг и спекулянтов. Но не стоит поддаваться на эту пропаганду.
Зная все это, можно понять, что в СССР тоже был рынок, хотя не всегда, и зачастую очень скованный и извращенный администрированием и ложными теориями. Но в тот период, который все помнят (1970е) это был уже нормальный рынок, когда при обмене учитывалась обоснованная цена, как это описано в статье. Плановая экономика жестко не связана с рыночностью или нерыночностью. В 1970е был распространен товарный (рыночный) обмен, и была одновременно плановая экономика. А в годы военного коммунизма, например, можно догадаться, составлялись планы по реквизиции продукции у крестьян. Тоже как бы план, но к рынку не имеет отношения.
Смешанная экономика - прямой путь к гибели
Alex написал 16.09.2010 18:08
АН : "Но это не означает, что экономика может быть только чисто рыночной или чисто плановой."
Рыночные элементы в советской плановой экономике стопорили ее функционирование, поскольку нарушали синхронизацию внутренних потоков продукции.
Т.е. чем меньше рыночных элементов в плановой экономике - тем лучше она работает.
Кроме того сохранение рынка, не важно в какой форме, - это 100%-я гарантия реставрации капитализма.
АН : "Напротив, ни чисто рыночной, ни чисто плановой экономик НИКОГДА не существовало."
Сталин не успел достроить чисто плановую.
Взять-не взять это никакой не рынок
В СССР написал 16.09.2010 17:59
Семен Сладков :
"Но в СССР был 1% рынка (когда вы покупали туфли в магазине – вы могли их купить или не купить!)."
Взять-не взять это никакой не рынок.
Это не рынок, а свобода выбора.
Автор осуществляет здесь подмену понятий.
Re: АВТОРУ
Sergo написал 16.09.2010 17:04
Напротив, ни чисто рыночной, ни чисто плановой экономик НИКОГДА не существовало."
----------
Рынок это чисто торговая система обмена. Все. Рынок даже коробки спичек не сможет произвести. Рынок нацелен на извлечение выгоды, на прибыль. Никакой "конкуренции" сейчас на рынке нет. Есть раздел сфер влияния между монополиями. Так что из этого добра следует прицепить довеском к плановой экономике, которая прекрасно обходится без обмена и торговли, заваливая потребителя высококачественнейшей продукцией в любом мыслимом количестве?
Контрреволюционность интеллигенции - это азбука марксизма
Alex написал 16.09.2010 17:03
Sergo :
"Людей оболванивали, дезориентировали, развращали всеми ГОСУДАРСТВЕННЫМИ средствами массовой информации.
Видные, авторитетные политики, "ученые", публицисты, артисты, виолончелисты, кинорежиссеры, пародисты лгали, искажали историю, перевирали Ленина, внушали ложные ценности, разжигали недовольство."
Интеллигенция.
Контрреволюционность интеллигенции - это азбука марксизма.
Re: Re: Re: Не в обиду будет сказано
Sergo написал 16.09.2010 16:56
Доказано. Только смотреть надо не на брежневско-горбачевский СССР, а на сталинский
----------
Верно! Именно после коллективизации и ликвидации НЭПа страна сделала могучий рывок вперед, выйдя за пару десятилетий в ведущие державы мира. При этом надо учесть, что основные силы были направлены не на производство ширпотреба, а на тяжелую промышленность, энергетику, оборону. Самолеты, танки, пушки, боеприпасы надо было производить любой ценой и в огромном количестве. Большевики знали, какой враг противостоит молодой стране советов. И резонно считали, лучше походить в сапогах и телогрейках, но быть с алюминием и броневой сталью, с мартенами и машиностроительными заводами, с высокопроизводительным механизированным сельским хозяйством и полными элеваторами зерна. Правильно считали. Лучше в простой шинельке живым, чем щеголем покойником...
Сравните 20 лет плановой экономики и те же 20 лет "рынка". Какое еще нужно доказательство?
АВТОРУ
АН написал 16.09.2010 16:46
"Беда не только этой, как и многих других статей, но и психологии многих советских экономистов, занимавшихся созданием и развитием плановой системы социалистической экономики, состояла и состоит в том, что им хочется, чтобы вся система была единообразной! ... То есть либо 100% плана, либо 100% рынка!"
Вы статью Полякова, видимо, не дочитали. Цитирую:
"Да, действительно, «рынок и план в экономике – антагонисты». Но это не означает, что экономика может быть только чисто рыночной или чисто плановой. Напротив, ни чисто рыночной, ни чисто плановой экономик НИКОГДА не существовало."
Re: Re: Не в обиду будет сказано
АН написал 16.09.2010 16:34
>Сегодня самое важное ДОКАЗАТЬ эффективность социалистической плановой экономики.
Доказано. Только смотреть надо не на брежневско-горбачевский СССР, а на сталинский:
http://anticomprador.ru/publ/29-1-0-705
Re: Столбик из цифр предъявить...
Sergo написал 16.09.2010 15:44
Плачут, но платят, суки.
-----
Из чьих же карманов платят, суки? Неужто из своих? Отчего тогда список Форбс становится все представительнее?
Может суки экономят, нам недоплачивают?
Столбик из цифр предъявить...
Леонгардт-Пермский написал 16.09.2010 15:35
...капиталистам предлагает товарищ Sergo. Без Вас это уже сделано, товарищ Sergo! Опоздали Вы, товарищ Sergo. Платили и платят, товарищи капиталисты по этим долгам, по полной программе платят, товарищ Sergo. Плачут, но платят, суки. И будут платить дальше, ибо считать научились, в отличие от Вас, товарищ Sergo и товарищей "коммунистов" вкупе.
Re: Не в обиду будет сказано
Семен Сладкову написал 16.09.2010 15:32
Сегодня самое важное – ДОКАЗАТЬ эффективность социалистической плановой экономики. Иначе все буду тыкать вам в лицо пустые прилавки позднего социализма.
Приведу аналогию.
В 1543 году католический каноник из захолустного польского городишки Николай Коперник насмешил всю Европу, сказав, что Земля вертится вокруг Солнца. Нелепость этого была настолько очевидна, что даже инквизиция 50 лет не обращала на его книгу внимания. Лютер – создатель протестантской религии - издевался над идеями Коперника. Скоморохи устраивали представления на эту тему! Но хитрюга Коперник доказал математически свою систему, и этого было достаточно, чтобы сегодня, спустя 500 лет, детей учили астрономии по Копернику.
Так и с социализмом: докажем математически эффективность плановой системы, все задумаются!
(без названия)
АУ!! написал 16.09.2010 15:28
Да, перекосы были. Но, они несоизмеримы с перекосами нынешней дерьмократии-капитализма. В те далекие времена, цены тоже поднимали. Но, не как сейчас, когда на одного с сошкой-семеро с ложкой. Когда торгаши обнаглели до предела, не каждый товар можно проследить конечному потребителю, но вот сервера брендовые можно.
Как то подсчитали, наш сервер прошел через тринадцать рук. И к каждой прилипла нная сумма. Когда объясняя засухой "ВОЗМОЖНЫЙ" дефицит какого либо продукта, тут же вздувают цены в разы. А чтобы цена все таки не упала, так как товар имеется в нужном количестве, его уничтожают. Помню как во время карточной системы 90-х на окраине москвы, где я живу, соседний хладокомбинат в овраги вываливал колбасу тоннами. А в магазинах, шаром кати, какая на х.. колбаса, за хлебом очереди. При капитализме любой дефицит является искусственно созданным. Если бы был Госплан, та же гречка может и поднялась в цене, транспортные расходы надо учитывать, то на несколько процентов. А не в разы. Другие то регионы нормально собрали. Примеров можно навалить кучу, и о самых разных товарах.
Если бы кто у руля власти, хотел бы как то выправить ситуацию, то сделать это можно на ура просто. Торговля это-один оптовик той или иной группы товаров и один розница. Все, и каждому уровень рентабедьности максимум 10 процентов. А биржи закрыть, спекулянтов цветными фантиками привлечь к суду с конфискацией имущества. И после этого, инфляция сама сойдет на нет.
Правда появится лавина безработных. Производства то, все уничтожены. Работать негде, это в городах пока можно найти работу, а на селе или спиваются, или живут подножным кормом-огородами, или пополняют ряды торговцев-спекулянтов становясь за столик на рынке. Торговать чем либо.
Но ведь это опять вина власти, конечно после двадцати лет можно уверенно сказать что она-власть меньше всего об этом думает.
Насрать ей на все эти проблемы, Рыжий озвучил же, перед телекамерами, в начале 90-х, России надо 50 миллионов быдла. Чтобы нефть с газом качались исправно, и чтобы обслуга присутствовала. Все!
И что тут дальше обсуждать?
Голосуйте дальше за педросов, "тайным" голосованием.
А я, хотел бы получать в руки не обезличенные листки, а за каким то там номером. Чтобы после выборов я смог пойти и проверить, он имеется в наличии, за того ли я голосовал ша самом деле. И не положил ли некто лист за моего сына, который вообще не ходит на выборы.
Да здравствует педроссия-воровская малина.
Re: Неприемлет проб и ошибок...
Sergo написал 16.09.2010 15:26
Сложите в столбик сумму цен всех ошибок, допущенных товарищами "коммунистами"
-----------
А разве только коммунисты ошибались? А если столбик из цифр предъявить господам капиталистам? Две мировые войны, система колониализма, проедание планетарных ресурсов, сотни региональных войн, Вьетнам, Югославия, Ирак, Афганистан - кто еще выгоду не упустил? Кто эти потери оплатит?
Неприемлет проб и ошибок...
Леонгардт-Пермский написал 16.09.2010 14:51
...товарищ Sergo. Науку любит товарищ Sergo. Правильно любит! А если нет соответствующей науки, кого любить товарищу Sergo? Некого! Но не может без любви товарищ Sergo. Правильно не может!
Есть очень простая наука, товарищ Sergo. Арифметика называется. У каждой пробы и ошибки, как и у ВСЕГО сущего в этом мире есть ЦЕНА. Сложите в столбик сумму цен всех ошибок, допущенных товарищами "коммунистами" за весь период их "коммунизмования". Уверяю Вас, цифра получится более, чем внушительной, даже без учета неполученной выгоды.
Кому предъявлять эту цифирь будем, товарищ Sergo?
Потомкам этих "коммунистов"?
Самим себе, ибо все - соучастники?
Мировому империализму со всем сионизмом вместе взятым?
Или может спишем на непредвиденные расходы на пути строительства коммунизма в отдельно взятой стране?
Re: о статье
Sergo написал 16.09.2010 14:20
После смерти Сталина, у нас выращивали бюрократических ученых гибридов, которые больше поддакивали капиталистической системе хозяйствования, чем анализировали свой уникальный опыт. А стране нужны были ученые-революционеры, которые на базе уже начавшей реально действовать социалистической экономики, сумели бы обобщить тот пусть еще незначительный исторический опыт и найти пути ее совершенствования...
...Все, абсолютно все в практической деятельности человечества идет методом проб и ошибок и никак иначе.
-------------
Стране действительно были нужны ученые-революционеры, мыслители, которые бы скрупулезно выискивали слабые звенья в системе, докапывались бы до истоков проблем и методично их устраняли. Но нужны ли были такие ученые номенклатуре, при господстве принципа - я начальник, ты дурак, ты начальник, я дурак? В традициях советской партийной бюрократии было склонение голов перед сиятельным "мнением". Какие там ученые, когда у Брежнева партбилет был за номером 2 (За номером 1, традиционно, у Ленина)! Генсек не только высший иерарх, по должности он еще и носитель высшей мудрости! Это презренные технические вопросы пусть решают специалисты, а партия еще посмотрит, "правильно" ли они нарешали. В общественных науках никакой науки близко не стояло. Все было раз и навсегда объяснено, завизировано, занесено в учебники и диссертации.
Что касается "методов проб и ошибок", то это путь стихийной эволюции и может обходиться человечеству слишком дорого. Так недолго дойти и до оправдания всего на свете. Например, фашизм попробовали, ошиблись. Бывает. Такой способ для человека разумного неприемлем.
А в основном, с Вашим постом согласен. Советский социализм, завоеванный великой Революцией, оплаченный жизнями миллионов лучших сынов и дочерей нашего народа можно было и нужно было последовательно, методично учлучшать, улучшать и улучшать. Как операционную систему Windows которая десятки лет доводится до ума неслабым коллективом высококлассных специалистов и еще далеко не лишена всех изъянов...
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss