Кто владеет информацией,
владеет миром

План по валу, вал по плану

Опубликовано 16.09.2010 автором Семен Сладков в разделе комментариев 155

План по валу, вал по плану

В статье «Ты помнишь, как все начиналось?» Н.Поляков пишет: "Я имею ввиду пресловутую проблему «вала». Это был неправильно выбранный показатель отчетности, перекореживший советскую экономику. В хрущевское время, еще до косыгинской реформы «вал» (план по «валу») стал играть все большую и большую роль в экономике, в стимулировании (неправильном) руководителей предприятий.

Снижать себестоимость продукции стало невыгодно (поскольку при этом автоматически снижалась и отпускная цена продукции). Рационализация производства, удешевление себестоимости продукции приводили к тому, что валовая стоимость продукции уменьшалась (со следующего года после соответствующего пересчета цен), и в следующем году выполнить план по валу становилось сложнее, что для директора предприятия было чревато лишением премий.

В результате рационализация производства замедлилась, научно-технический прогресс забуксовал, рабочие и инженеры потеряли стимулы к рационализации (более того, они в значительной степени потеряли интерес к своему производству, стали считать его не «своим», а чужим. В результате цены перестали снижаться (знаменитые сталинские снижения цен!), более того, цены стали расти, что при фиксированных ценах в госторговле привело к дефициту и пустым полкам магазинов! Вот такая нехитрая механика, и все из-за пресловутого «вала».

Что можно на это сказать? Беда не только этой, как и многих других статей, но и психологии многих советских экономистов, занимавшихся созданием и развитием плановой системы социалистической экономики, состояла и состоит в том, что им хочется, чтобы вся система была единообразной! Как говорил нам сержант в армии: красота казармы в ее единообразии! То есть либо 100% плана, либо 100% рынка!

Но в СССР был 1% рынка (когда вы покупали туфли в магазине – вы могли их купить или не купить!). Все остальное был план. То же относится и к «валу», иногда он был не только полезен, но он даже был единственным решением задачи.

Я работал в отрасли, производящей стальные металлоконструкции для строительства промышленных и общественных зданий (каркасы цехов, каркас здания МГУ, кожуха доменных печей и т.д.). Так как и конструкции, и большая часть технологических процессов в отрасли оставались неизменными многие десятилетия, то имелся подробный ценник на практически все виды выпускаемых изделий, его составили работники нашей отрасли путем сопоставления с ценами других конструкций. Поэтому искусственное завышение себестоимости приносило заводу только убытки. Тоннаж изделий устанавливался по проекту, а не по факту, т.е. и здесь завышать вес конструкций сверх необходимого было лишено смысла!

Детальное планирование, – сколько колонн или подкрановых балок изготовить в следующем квартале, – было бессмыслицей, потому что мы нередко еще не знали, какой объект на какую стройку будем изготавливать в следующем квартале. И хотя себестоимость тонны колонн отличалась от себестоимости тонны подкрановых балок, но их соотношение в составе каркаса здания было если не одинаковым, то уж во всяком случае, не отличалось очень резко.

В этих условиях общий тоннаж выпуска металлоконструкций за квартал, – а именно это был наш «вал», – давал приемлемые рамочные условия для слаженной работы заводов и поставки металлоконструкций на стройки.

Не утверждаю, что вал как показатель полезен всегда и везде.

Госкомитет по ценам при СМ СССР испытывал принципиальные трудности при установлении цены на новые изделия. И, чтобы не мучиться, он запрашивал завод-изготовитель о фактической себестоимости нового изделия, добавлял 15% на прибыль (не знаю, почему именно 15%, но именно так!) – это и была цена нового изделия.

Вот тут завышать себестоимость, может быть, имело какой-то смысл, но и то не очень очевидный, если план устанавливался в штуках. Нет, не вал «перекорежил» советскую экономику! Экономику «перекорежило», в первую очередь, неправильное соотношение между капиталовложениями в производство товаров группы А (производство средств производства) и группы Б (производство предметов потребления), остававшееся неизменным с довоенных времен, когда проводилась ускоренная индустриализация.

Экономика позднего СССР работала сама на себя, а не на потребителя. И все советские руководители считали такое положение правильным. Но кроме того, в каждой отрасли были свои «заморочки». Например, в строительстве отчет шел по объемам освоенных капиталовложений (чем больше денег потратили, тем лучше!?) Наиболее выгодным этапом строительства были фундаменты, вот поэтому дальше стройка замирала, отсюда долгострой! Очень важный вопрос - оптимальное распределение капиталовложений.

Действительно, в 60-е годы в промышленности все капиталовложения шли только на новое строительство, а на реконструкцию и замену оборудования - непропорционально мало. С этого и начался «застой»! В конце 70-х спохватились, начали выделять деньги на «техническое перевооружение». Это было логично: пассивная часть основных фондов (здания) уже есть, да и оборудования нужно заменять несоизмеримо меньше.

Почему не сразу спохватились? Потому что отчитываться легче и красивее, когда скажешь, что построен новый завод. А это техперевооружение (на порядок более эффективное) – пойди проверь его! Появился даже партийно-бюрократический термин - «рапортоемкий объект»! Было еще много нелепостей. Например, заказывать металлопрокат нужно было на квартал вперед, причем минимальный объем заказа был 63 тонны, так называемая «вагонная норма».

У проклятых капиталистов (случилось видеть своими глазами) процедура заказа такая: сегодня позвонил – завтра привезли; заказал столько, сколько нужно, хоть 10 кг уголка. Складов на заводах металлоконструкций у них нет! А у нас на каждом таком заводе внушительный склад, перегруженный многими тоннами ненужного в ближайшие годы металла. Но продать на сторону без согласования с плановыми органами нельзя ни грамма. «Достоинство» такой системы в том, что металлурги могли прокатать больше металла и отчитаться красивой цифрой, их прокатные станы были максимально загружены. А на то, что значительная часть этого металла ржавела без надобности, никто не обращал внимания (хотя об этом много раз писал в «Известиях» тогдашний и нынешний Президент Украинской академии наук академик Е.О.Патон).

Еще сложнее было заказывать станки и оборудование – за год вперед! Потому что заранее «на склад» они не изготавливались, считалось, что это означает нерационально использовать мощности станкостроительной отрасли. У проклятых капиталистов: сегодня перевел деньги, через два дня станок привезли, еще через несколько дней установили и ввели в эксплуатацию….

Плановую систему нужно было шлифовать и совершенствовать, детально по каждой отрасли, но как-то никто этим не занимался, отделывались звонкими отчетами. Как говорили в эпоху застоя: вся энергия паровой машины стала уходить в свисток!…

Ну и моральная обстановка в обществе, и в первую очередь, - в партии стала обывательски-мещанской, всем было на все наплевать! Поэтому и не вышел ни один из 18 миллионов (миллионов!) членов КПСС на защиту Советской власти! Небывалое в истории массовое предательство. А мы называем предателем одного Горбачева, хотя это клеймо должно лежать на всех бывших членах КПСС. Как говорит писатель С.Г.Кара-Мурза: "Что же мы, сволочи, с нашей Родиной сделали!"

А вот А.Н.Косыгин был из другого теста. Приведу малоизвестный факт. В 1942 году он был представителем Ставки на Ленинградском фронте, тогда под его руководством по дну Ладожского озера был проложен бензинопровод в блокадный Ленинград, питавший всю блокаду горючим Ленинградский фронт и Балтийский флот! За что его И.В.Сталин, у которого Косыгин был заместителем по Совету Министров, и ценил.



Рейтинг:   3.33,  Голосов: 12
Поделиться
Всего комментариев к статье: 155
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Sergo (17.09.2010 21:37)
Ирина Арзамасцева написал 18.09.2010 23:04
"Представьте себе диспетчеров энергосистемы, которая прекрасно работала в Советском Союзе. Ведь были разные возмущающие воздействия - аварии, суточные, сезонные колебания потребления, неравномерность производства, но у каждого потребителя в огромной стране всегда было в розетке напряжение промышленной частоты 50 Гц 220 Вольт."
Sergo! Мне представить это совсем нетрудно: я профессиональный энергетик, принимавший участие в проектировании 10 промышленных ТЭЦ. Диспетчер - это не обратная связь, а должностное лицо, отвечающее за координацию каких-либо действий в определенной сфере. Отличительным свойством является стекание к диспетчеру с периферии большого объема информации, который структурируется и направляется в нужном направлении.
Диспетчер в энергетике занимается регулированием всех энергетических процессов. В сферу его деятельности входит контроль качества электроэнергии, обеспечение устойчивой работы энергосистем в составе ЕЭС России, производство оперативных переключений, ликвидация аварийных ситуаций, управление генерацией активной и реактивной мощности станций и др.
ОБРАТНАЯ связь - это связь производителей электроэнергии с конкретными ПОТРЕБИТЕЛЯМИ, а не с диспетчерами.
Процесс поддержания обратной связи производителя с потребителем можно обеспечить и без диспетчеров, а АВТОМАТИЧЕСКИ с помощью программного обеспечения.
При этом хочу обратить Ваше внимание на то, электроэнергию нельзя производить на склад. Ее производят ровно столько, сколько требуется КАЖДОМУ КОНКРЕТНОМУ ПОТРЕБИТЕЛЮ.
А почему нельзя организовать и производство всего остального точно так же, как производится электроэнергия? То есть по конкретным заказам и с доставкой на дом, минуя товарные базы, склады и магазины?
Re: Re: Полная централизация и полная директивность - Alex (17.09.2010 11:45)
Sergo написал 17.09.2010 21:59
Кстати, нахваливаемая либералами рыночная система, обладающая "гибкостью" вследствии встроенных обратных связей, не имеет глобальной обратной связи с выхода системы (удовлетворение общественных потребностей всех членов общества в равной степени) на управляющий вход, ввиду отсутствия единой системы управления. Обратные связи в рыночной экономике имеют локальный характер и настроены на максимизацию прибыли отдельных товаропроизводителей. Множество местных ОС и никакой общей ОС для управления экономикой! Это и ведет к экономическим кризисам, сбоям, расслоению общества, нищете с одной стороны и сверхпотреблению с другой...
Re: Re: Полная централизация и полная директивность - Alex (17.09.2010 11:45)
Sergo написал 17.09.2010 21:37
Ирина, какая в том сложность? Представьте себе диспетчеров энергосистемы, которая прекрасно работала в Советском Союзе. Ведь были разные возмущающие воздействия - аварии, суточные, сезонные колебания потребления, неравномерность производства, но у каждого потребителя в огромной стране всегда было в розетке напряжение промышленной частоты 50 Гц 220 Вольт. Как это достигалось при "централизованно-директивном управлении"? Встречный вопрос, а могло ли это быть обеспечено без "централизованно-директивного управления"?
Так же и "диспетчера" всего народного хозяйства - неглупые, опытные специалисты, отрабатывающие любые нештатные ситуации, принимающие оперативные решения, что и есть обратная связь...
Re: Полная централизация и полная директивность - Alex (17.09.2010 11:45)
Ирина Арзамасцева написал 17.09.2010 20:15
Любое управление, в том числе и централизованно- директивное, может быть эффективным только при наличии обратной связи. Без обратной связи ЛЮБОЕ управление, в том числе и централизованно-директивное будет разучиванием песен по радио: одни учат, другие -нет, а третьи - даже радио не включили.
Какой Вы представляете себе обратную связь и с кем при централизованно-директивном управлении?
Re: Знаем мы ... - Alex (17.09.2010 14:42)
А.Н. написал 17.09.2010 16:00
"Фальсификацией точки зрения Сталина вы себя вполне самооразоблачили"
Лжете. Пытались фальсифицировать точку зрения Сталина вы, а разоблачил вас я. Правда, я надеялся, что вы хотите что-то понять, но теперь вижу, что вы и серго служите в одном взводе.
(без названия)
Рус написал 17.09.2010 15:05
Alex: "Рус : "ответственность за работу ложилась на каждого конкретного директора [предприятия]"
Да, при чистой плановой экономике (инженерии) директоров быть не должно, наличие в СССР директоров подрывало общественную собственность на средства производства."
----
Но я написал не только об этом, главное - что предприятие было отдельной хозяйственной единицей, юридическим лицом, со своим балансом, своими бланками, печатью, прибылью и убытками. За предприятием была закреплена гос. собственность, за которую руководство пр-ия несло ответственность, обеспечивало ее охрану. Продукция также маркировалась как продукция данного предприятия, а не в общем государства, и претензии по качеству нужно было предъявлять предприятию, а не в совет министров. Другой системы не может быть. То, что вы тут фантазируете - это должно быть смешно даже детям. И при Сталине так было, не только в 1970е. Иначе производство не может функционировать, да и ни одна иная система.
Я не рассматривал как "должно быть", а описывал как было в СССР. Как должно быть - это другой жанр, футурология. Хотя я ею не занимаюсь, но уверяю, что по-вашему видению будущего никогда не будет.
"наличие в СССР директоров подрывало общественную собственность на средства производства"
Абсолютно не подрывало. Общественная собственность на средства производства обеспечивалась государственной собственностью на эти средства. А государственные органы (совет министров) входили в систему советской власти, назначались Верховным Советом (собранием депутатов трудящихся). Директор не мог по своему желанию продать ни один станок, и даже расходы из фондов предприятия нужно было согласовывать с министерством. И многое другое нужно было согласовывать у него и получать разрешение. Таким образом собственником было государство в лице министерства. Высший контроль был за советами трудящихся.
Арендатор, например, может работать на чужой собственности (земле), с помощью арендованных орудий труда, но продукты труда находятся в его собственности, он их может продать, ни с кем не согласовывая. Это общий принцип, так было всегда и везде и так будет. Для нас важно, что в СССР при гос. собственности на средства пр-ва, при плановой системе, продукция предприятия была товаром, поставки которого заранее расписаны (аналог долгосрочных контрактов, которые есть сейчас). Предприятие не могло свободно распоряжаться этим товаром, были ограничения, так что его положение отличалось от положения арендатора. Товар имел цену, определяемую на общепринятых в то время в мире методах ценообразования (себестоимость + прибыль), предназначался для обмена (происходили перечисления денег со счета на счет между предприятиями), отгружался на основании договоров поставки с другими предприятиями.
Плановая система выгодна тем, что позволяет предприятию стабильно работать - гарантированы поставки и сбыт. Хотя перекосы и зазоры в этой системе были, но в целом система работала. Она позволяла также государству концентрировать усилия на определенных направлениях (программах).
Я не думаю, что вам это нужно, если вы пишете такие странные вещи, как возврат к военному коммунизму (который даже в компартии давным-давно не вспоминали). Зная, что это значит просто реквизиции и ограбление (как десятилетиями делалось в отношении села) , зная к чему это привело в сельском хозяйстве (разруха, убожество и голод), вы хотите это распространить и на промышленность. Вывод очевиден, как написал А.Н.: "С вашей "равной оплатой" будет просто нечем топить, т.к. НИКТО не пойдет работать в шахту. А ваши рассуждения о "трудовых повинностях" могут только оттолкнуть людей от идей социализма. НЕ В ЭТОМ ЛИ ВАША ЦЕЛЬ"
Знаем мы прекрасно для чего вам нужен "целый исторический период"
Alex написал 17.09.2010 14:42
А.Н. :
"есть целый исторический период"
Знаем мы прекрасно для чего вам, всеми правдами и неправдами, нужен "целый исторический период" - для комфортной подрывной контрреволюционной деятельности, вот зачем !
Фальсификацией точки зрения Сталина вы себя вполне самооразоблачили.
"Левизна" - это анархизм, т.е. децентрализация
Alex написал 17.09.2010 14:17
А.Н. : "левизны"
"Левизна" - это анархизм, т.е. наоборот децентрализация.
Не надо было этих директоров вообще вводить
Alex написал 17.09.2010 14:12
Alex: "Всю свободу госпредприятий надо было полностью ликвидировать"
А.Н. : "Но эта "ликвидация" есть целый исторический период"
С какой стати, если уже в годы "военного коммунизма" это прекрасно работало.
Т.е. не надо было этих директоров вообще вводить.
И вообще НЭП - это фатальная ошибка Ленина, надо было переходить к коммунизму через "военный коммунизм".
ДЕТСКАЯ БОЛЕЗНЬ ЛЕВИЗНЫ или ...
А.Н. написал 17.09.2010 13:32
Alex: "Всю свободу госпредприятий надо было полностью ликвидировать"
Правильно. Но эта "ликвидация" есть целый ИСТОРИЧЕСКИЙ ПЕРИОД, а не одномоментное введение "военного коммунизма".
***
Sergo: "равенство платы ... , исходящее строго из теории Маркса"
Это - ВАША ЛИЧНАЯ ФАНТАЗИЯ, А НЕ "ТЕОРИЯ МАРКСА". О чем я уже подробно говорил в комментариях к статье Полякова http://forum-msk.org/material/society/4064474.html.
С вашей "равной оплатой" будет просто нечем топить, т.к. НИКТО не пойдет работать в шахту. А ваши рассуждения о "трудовых повинностях" могут только оттолкнуть людей от идей социализма.
НЕ В ЭТОМ ЛИ ВАША ЦЕЛЬ?
Всю свободу госпредприятий надо было полностью ликвидировать
Alex написал 17.09.2010 12:51
А.Н. :
"в высоко централизованной сталинской экономике предприятия имели некоторую свободу выбора вида продукции"
Эту свободу надо было полностью ликвидировать.
Сделать как было при "военном коммунизме" (до ошибочной децентрализации 1920 года) внутри главков и центров.
А также полностью ликвидировать Госбанк и вспомогательные банки - опять таки вернувшись к безбанковой системе "военного коммунизма" (установленной после ликвидации Народного банка).
Re: Полная централизация и полная директивность
Sergo написал 17.09.2010 12:45
А "директор" только один - Госплан (полная централизация и полная директивность).
-------------
Верно, Alex.
В том и суть ленинской формулы социализма, как одной конторы (Госплан) и одной фабрики (планового народного хозяйства) с равенством труда (равный для всех по продолжительности рабочий день) и равенством платы (персональными "деньгами", "расписками", "трудовыми квитанциями"), исходящей строго из теории Маркса:
"В обществе, основанном на началах коллективизма, на общем владении средствами производства, производители не обменивают своих продуктов; столь же мало труд, затраченный на производство продуктов, проявляется здесь как стоимость этих продуктов, как некое присущее им вещественное свойство, потому что теперь, в противоположность капиталистическому обществу, индивидуальный труд уже не окольным путем, а непосредственно существует как составная часть совокупного труда. Выражение "трудовой доход", неприемлемое и в настоящее время из-за своей двусмысленности, теряет таким образом всякий смысл".
Общественная собственность включает в себя все земли, поля, природные ресурсы, все здания, сооружения, заводы, средства коммуникации, энергоснабжения, все средства производства и жизнеобеспечения как ЕДИНОЕ И НЕДЕЛИМОЕ ЦЕЛОЕ! Эта всеобъемлемость обессмысливает и понятие собственности, как, впрочем и всей политэкономии. Речь следует вести о физической среде обитания, о технологиях, об инженеринге, о разумной организации производства, а не об "экономических законах" действующих слепо вне воли и сознания человека.
Считать, что в социалистическом обществе процесс производства определяется действием неких "экономических законов", значит впадать в товарный фетишизм самого примитивного толка, про который Маркс писал: "Формулы, на которых лежит печать принадлежности к такой общественной формации, где процесс производства господствует над людьми, а не человек над процессом производства - эти формулы представляются ее буржуазному сознанию [олицетворенной политэкономии, Sergo] чем-то само собой разумеющимся, настолько же естественным и необходимым, как сам производительный труд". Социализм и есть то общество, где человек господствует над процессом производства, а не склоняет покорно голову под ударами "экономических формул", отражающих закономерности товарного обращения минувших эпох.
Когда общественное сознание дорастет до понимание этого, когда развитие общества станет направляться разумной волей, а не корыстными устремлениями паразитического класса, тогда плановая экономика явит миру свое действительное подавляющее превосходство, обеспечив производительность общественного труда В РАЗЫ превосходящую производительность труда в самых развитых капиталистических странах, а темпы роста производства в 30 - 50% в год станут нормальным, само собой разумеющимся делом. Только в этом у России есть исторический шанс не только сохраниться как государство, но и выйти на лидирующие позиции в мире по всем направлениям, достичь столь высокого жизненного уровня совершенно иного человеческого качества, продемонстрировать такую привлекательность нового общественно-политического строя, что можно не сомневаться в росте числа желающих народов последовать тем же курсом, к окончательному торжеству коммунизма во всем мире...
Полная централизация и полная директивность ...
А.Н. написал 17.09.2010 12:31
Как сказано в статье Полякова, "ни чисто рыночной, ни чисто плановой экономик НИКОГДА не существовало".
Даже в высоко централизованной сталинской экономике предприятия имели некоторую свободу выбора вида продукции. Но натуральный план доминировал.
В брежневской экономике натуральный план тоже играл большую роль, но руководство предприятий получило больше свободы в выборе вида продукции и стимул прибыли при этом выборе. Этим не только непосредственно разбалансировалось народное хозяйство (в том числе рынок товаров потребления), но меньший контроль центра создавал почву для возникновения "теневой экономики".
Полная централизация и полная директивность
Alex написал 17.09.2010 11:45
Рус :
"ответственность за работу ложилась на каждого конкретного директора [предприятия]"
Да, при чистой плановой экономике (инженерии) директоров быть не должно, наличие в СССР директоров подрывало общественную собственность на средства производства.
Должны были быть должности, соответствующие начальнику цеха на предприятии.
А "директор" только один - Госплан (полная централизация и полная директивность).
Re: Фальсификация точки зрения Сталина на "продуктообмен"
А.Н. написал 17.09.2010 11:45
"Продуктообмен - это обмен продуктами, произведенными независимыми производителями. Независимые производители - это собственники средств производства."
- Это наглая ложь и фальсификация точки зрения Сталина.
Во-первых, не грубите.
Во-вторых, задумывайтесь над приведенными вами же цитатами.
В первой из них ("излишки колхозного производства поступают на рынок") речь идет НЕ О ТРУДОДНЯХ КОЛХОЗНИКОВ, а о продукции КОЛХОЗОВ сверх обязательных поставок государству (такие поставки тоже были куплей-продажей, хотя и не по свободным, а по твердым ЗАГОТОВИТЕЛЬНЫМ ценам). Такие излишки КОЛХОЗЫ продавали потреб. кооперации по более высоким ЗАКУПОЧНЫМ ценам или сами продавали на колхозных рынках по СВОБОДНЫМ ценам. В более полном виде эта цитата такова:
"Чем же собственно владеет колхоз, где та колхозная собственность, которой он может распоряжаться вполне свободно, по собственному усмотрению? Такой собственностью является продукция колхоза, продукция колхозного производства: зерно, мясо, масло, овощи, хлопок, свекла, лен и т.д., не считая построек и личного хозяйства колхозников на усадьбе. Дело в том, что значительная часть этой продукции, излишки колхозного производства поступают на рынок и включаются таким образом в систему товарного обращения. Это именно обстоятельство и мешает сейчас поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности."
А вот Сталин прямо описывает отношения государства с колхозами как ТОВАРООБМЕН:
"«... колхозы не хотят отчуждать своих продуктов иначе как в виде товаров, в обмен на которые они хотят получить нужные им товары. Других экономических связей с городом, кроме товарных, кроме обмена через куплю-продажу, в настоящее время колхозы не приемлют. Поэтому товарное производство и товарооборот являются у нас в настоящее время ... необходимостью ...» "
А полученную на трудодни продукцию КОЛХОЗНИКИ тоже могли сдать кооперации или продать на рынке. Это было уже их личным делом. К организации ПРОДУКТООБМЕНА между двумя секторами социалистической экономики, основанными на разных формах общественной собственности, это не относится.
Фальсификация точки зрения Сталина на "продуктообмен"
Alex написал 17.09.2010 10:48
А.Н. :
" "Продуктообмен" - ... не имеет никакого отношения к "трудодням".
Продуктообмен - это обмен продуктами, произведенными независимыми производителями. Независимые производители - это собственники средств производства."
Это наглая ложь и фальсификация точки зрения Сталина.
(не говоря уже о том, что указанное выше является банальным обменом товаров, ТОВАРОобменом)
"значительная часть ... продукции, излишки колхозного производства {Alex : т.е. то, что распределяется по трудодням} поступают на рынок и включаются таким образом в систему товарного обращения. Это именно обстоятельство и мешает сейчас поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности. ...
Задача состоит в том, чтобы ... зачатки продуктообмена организовать во всех отраслях сельского хозяйства и развить их в широкую систему продуктообмена с тем, чтобы колхозы получали за свою продукцию не только деньги, а главным образом необходимые изделия."
(И.В. Сталин Экономические проблемы социализма в СССР)
(без названия)
Рус написал 17.09.2010 07:40
Интересный вопрос: государственная собственность. Из-за того, что товары переходят в производственной цепочке от одного гос. предприятия к другому гос. пр-ию, многие считают, что нет перехода товара от собственника к собственнику и нет рынка. Но так можно заняться словоблудием и сказать, что и при "капитализме" нет рынка, потому что продукты переходят от одного кап. собственника к другому кап. собственнику, и находятся в коллективной собственности класса капиталистов (особенно если это происходит в рамках большого кап. объединения).
Хотя собственность считалась государственной, предприятия были разными и независимыми друг от друга. У каждого был свой баланс, свой расчетный счет, ответственность за работу ложилась на каждого конкретного директора. Была своя огражденная территория, разные уровни зарплат. Относились к разным министерствам. Работали с прибылью, продукцию обменивали по цене продукции. И поставки комплектующих зачастую директорам и управленцам предприятия приходилось ездить "выбивать" на другие предприятия с помощью толкачей и подарков, как это показано в фильме "Дублер начинает действовать".
Если на то пошло, то и колхозы пользовались землей государственной, но отданной им в пользование (аренду?) бессрочно.
Так что вопрос надуманный. Обмен товаров в СССР на развитой стадии (1960-80е) был между субъектами хозяйствования, и значит был рынок. И не важно, что все пр-ия были государственными. Они были разными "юридическими лицами", как сейчас говорится. Можно бы порассуждать и на тему, что есть право собственности, и есть право распоряжения собственностью и есть право пользования, но не будем вдаваться в такие сложности.
Это касается и утверждений Серго, что при коммунизме некому продавать свою рабочую силу - все вокруг МОЁ. Если некому, то я сижу дома и не работаю. А если есть куда идти работать, причем я работаю не на себя, не на своем личном предприятии, то значит я работаю на кого-то, как бы он ни назывался и как бы ни маскировал себя под разными личинами. Результаты моего труда отчуждаются от меня, продукцию мою от меня забирают и оплачивают только мой труд по часовой ставке. Значит я продаю свою раб. силу и при мифическом коммунизме. А говорить, что "ты работаешь на себя" можно всегда. Капиталист тоже может говорить рабочему: "ты работаешь на себя, я только организую твой труд, предоставляю рабочее место, закупаю оборудование, - и беру справедливую плату за это в виде прибыли".
Re: Re: Re: Re: Re: Суперкомпьютеры ...Sergo (16.09.2010 22:48)
Sergo написал 17.09.2010 07:06
И, планируя производство, центральный экономический орган (т.е. директор огромной корпорации - соц экономики) должен это учитывать.
----------------
Cтоимость есть овеществленный труд, "застывшее рабочее время" (К. Маркс), т. е. физическая величина, имеющая размерность чел.-час. В этом качестве в плановом народном хозяйстве стоимостные параметры тщательно рассчитываются и анализируются с целью нахождения решения с наименьшими трудозатратами. Свою денежную форму в виде цены обретает МЕНОВАЯ стоимость только в процессе обмена.
Да, я умышленно свожу понятия коммунизм и социализм (которые были искуственно разъединены и противопоставлены), поскольку социализм это НЕ ПЕРЕХОД от капитализма к коммунизму, это уже низшая фаза коммунистического общества, направляемая не стихийной борьбой интересов, а разумом. Социализм УЖЕ нетоварное производство, УЖЕ бесклассовое общество, УЖЕ большая часть потребительских благ распределяется по потребности. Поэтому переход от капитализма к коммунизму означает переход от капитализма к социализму. Поровну при социализме распределяется лишь малая часть благ, производство которых из-за технологических или ресурсных ограничений еще не достигло необходимого уровня. Разумеется, это не значит, что каждый получает по 100 г. паюсной икры, по 2,3 золотого кольца или 3,4 кв. дм. меха горностая. Кому-то надо одно, кому-то другое. Для удовлетворения индивидуальных потребностей остаются персонифицированные "деньги" - "трудовые квитанции" в виде кредиток, при помощи которых человек сам решает, что ему нужно приобрести и в каком количестве. Ему придется самому устанавливать приоритетность получения тех или иных благ. Все основные жизненно важные блага уже при социализме предоставляются по потребности - жилье, коммунальные услуги, образование, здравоохранение, транспорт, отдых, детские товары и т. д. Принцип такой - что не может быть у каждого, доступно в общем пользовании. Потому и нет нужды тащить все в дом...
Re: Re: Re: Re: Sergo (16.09.2010 22:48)
А.Н. написал 17.09.2010 06:27
"Товары в магазине при социализме не товары в политэкономическом смысле. ... Товары продаваемые в магазинах при социализме НЕ произведены ради получения ПРИБЫЛИ."
Не совсем точно. Это при ПОЛНОМ коммунизме нет НИКАКИХ товарно-денежных отношений. А "товары в магазине при социализме" - это все-таки товары, которые покупатели ОБМЕНИВАЮТ на деньги. Рынок товаров потребления - это все-таки рынок. Но рынок особый:
1. На нем есть только один продавец - государство. А значит, НЕТ КОНКУРЕНЦИИ!!
2. Производство НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ этим рынком НЕПОСРЕДСТВЕННО, т.к. производство не гонится за прибылью (тут вы правы), а выполняет план. В свою очередь, план отражает ПОТРЕБНОСТИ общества, а не платежеспособный СПРОС. Таким образом, имеем НЕТОВАРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО при ТОВАРНОМ ОБРАЩЕНИИ, как и писал Сталин в "Экономических проблемах".
Сказанное здесь относится ТОЛЬКО К ПРОДУКТАМ ПОТРЕБЛЕНИЯ. Для средств производства имелся АБСОЛЮТНО НЕРЫНОЧНЫЙ механизм распределения - ПРЯМОЕ ПЛАНОВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ.
Re: Re: Re: Re: Суперкомпьютеры ...Sergo (16.09.2010 22:48)
А.Н. написал 17.09.2010 06:00
"Плановые поставки не опосредованы денежными расчетами в отличие от рыночного обмена."
Вы СИЛЬНО путаете отношения ОБМЕНА продуктами между разными собственниками средств производства (которые происходят по стоимости) с учетом овеществленного в продуктах труда при прямом плановом распределении. Овеществленный в продуктах труд вне рынка не выражается в стоимости. Но ведь все равно, на производство одного изделия нужен 1 час "общественно необходимого времени", а другого - 5 часов. И, планируя производство, центральный экономический орган (т.е. директор огромной корпорации - соц экономики) должен это учитывать. Иначе можно запланировать то, на производство чего у общества просто нет рабочего времени (живого или овеществленного в сырье, оборудовании и т.д.).
***
Вы ПОСТОЯННО смешиваете социализм и полный коммунизм. ПОЧЕМУ?
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss