Кто владеет информацией,
владеет миром

Плановость и безмозглость

Опубликовано 13.09.2010 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 169

Плановость и безмозглость

На ФОРУМмск появились две статьи о плановости экономики, но, на мой взгляд, авторы страдают от торопливости - от желания начать обсуждать подробности, не оценив принципы, которые эти подробности объединяют. В результате оба договорились до того, что план и рынок это некие альтернативы одного и того же. Нет, товарищи, это в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Начнем с начала. В чем цель экономики любого государства? В обеспечении всего народа максимумом товаров и услуг. Все! Остальное забудьте, остальные определения цели экономики предназначены  для препровождения времени в досужей болтовне.

В СССР мы и имели такую экономику, и даже парализованная в те годы бюрократизмом, она была настолько сильна, что с ней не могла сравниться ни одна экономика даже самых развитых стран. Но для исполнения своей цели она была плановой.

Что это такое? Поясню принцип планирования на примере, который использую постоянно.

Чтобы понять, зачем необходимо планирование, смоделируем нашу страну, мысленно уменьшая ее размеры до тех пор, пока она не достигнет величины крестьянского хозяйства. В этой модели главой страны, ее правительством, окажется хозяин этого двора - сам крестьянин.

Представим себе конец зимы, долгий вечер, он сидит и думает: «Детей у меня пока четверо, жена, да я сам - шестой. Чтобы не голодать, надо в год 20 пудов хлеба на рот, итого 120 пудов. Да на одежду, инвентарь, то-другое потребуется рублей 60. Если Бог даст, то цена на хлеб не упадет ниже 1,5 рубля за пуд, а значит, чтобы выручить 60 рублей, надо еще 40 пудов, да на еду 120, итого 160 пудов. Если Бог дождичка пошлет (а судя по зиме, то может и послать, наверное, пошлет), то урожай надо ожидать, пожалуй, сам-десять, то есть по 60 пудов с десятины. На семена 6 пудов, тогда на еду и товарного зерна с десятины останется 54 пуда, а мне надо 160. Это значит, что три десятины под хлебом надо иметь. Да, пожалуй, хоть половину десятины, а овсом надо засеять. Будет овес, следующей зимой схожу с лошадью в извоз, все лишняя копейка... Зима снежная, пожалуй, луга хорошо зальет, сена пудов 300 возьму, да солома будет, телку, видимо, резать не придется, пусть на следующий год простоит, корова старая, менять надо... Три с половиной десятины я и сам вспашу и засею за две недели, старшому 12, пособит. Так что людей в помощь нанимать не придется...». И так далее, и тому подобное.

Как назвать то, чем занимается этот крестьянин? Что он делает? Думает? Мечтает? Фантазирует? Нет. Он планирует! И никакое хозяйство невозможно без планирования, если во главе его не стоит идиот. И сила экономики СССР была в системе планирования своего народного хозяйства, своей экономики.

Тогда в чем же был смысл тех «рыночных отношений», которые были внедрены перестройщиками и либералами? В чем угодно, но не в рыночности! Любая экономика, вышедшая из коротких штанишек натурального хозяйства, рыночная по своему определению.

Целью перестройки было наглое учреждении безмозглости в СНГ - ликвидация планирования!

В тупой, административной, насильственной ликвидации системы планирования в стране - в тупой, административной, насильственной ликвидации осмысленности народного хозяйства! Если перенести их цели на нашу модель, то по совету и выполняя заказ очень «любящего» нас и считающего империей зла «цивилизованного мира», перестройщики хотели иметь такой вид народного хозяйства СССР.

Жена крестьянина сварила себе порцию щей и сидит ожидает «спроса на рынке». Прибегает один ребенок: «Мама, кушать хочу». «Ага, - размышляет жена крестьянина, - появился спрос на рынке. Надо еще порцию варить». А потом следующий ребенок бежит, потом еще один. Жена каждый раз радуется: спрос на «свободном рынке растет»! Естественен вопрос: что, у этой хозяйки «крыша поехала»? Почему она не пересчитает свою семью и сразу не сварит шесть порций? Кому в данном случае нужны этот «спрос на рынке» и эти «свободные рыночные отношения»?

Ведь никакое хозяйство - малое или большое, никакая экономика не может развиваться без планирования. Разве мы, 70 лет считая, сколько стране нужно тракторов, квартир, дорог, полей, самолетов и т.д., вдруг разучились это делать? И теперь нам нужно строить автобусы только тогда, когда увидим спрос в виде очередей на остановках?

И на кой хрен нам правительство, если оно народным хозяйством принципиально не управляет - не собирается обеспечивать народ максимумом товаров и услуг - не панирует это?

Ни одно предприятие, управляемое ответственными и мало-мальски умными людьми, никогда не действует без плана. И это везде, в любой стране, на любой фирме. У американцев даже поговорка есть: «If you fail to plan you plan to fail - если у вас провал с планированием, то вы планируете провал». И с точки зрения управления, социалистическая экономика отличается от капиталистической не рынком, - он и при социализме никуда не девается и имеет такое же значение, в том числе и для регулирования производства того или иного товара, - а  «высотой» управления, «высотой» планирования.

На Западе снизу вверх до уровня руководителей предприятия (если считать предприятием и крупные объединения типа концернов) все строится планово и рационально. Западные менеджеры так же, как и мы в СССР, ничего лишнего не строят и лишних людей не держат. Если, к примеру, на данном предприятии внутренние перевозки выполняют два автомобиля, то западный менеджер не будет держать еще двадцать с двадцатью водителями на всякий случай - на случай спроса "на внутреннем рынке" своего предприятия. И там каждый цех и каждое подразделение руководствуются не рыночными отношениями, а планом предприятия. Ни один западный менеджер, даже свихнувшийся рыночник, не допустит, чтобы, скажем, его два водителя вдруг отправились бы возить грузы для другого предприятия, а не между цехами своего. На менеджера-рыночника не подействуют и объяснения шоферов, что они левыми перевозками заработают в день по 1000 долларов, а не по 500, как на своем предприятии; - ведь из-за этих дополнительных 1000 долларов все 20 цехов предприятия могут недосчитаться продукции на 1000000 долларов. Менеджер их уволит, да еще и с «волчьим билетом». Тех, кто разрушает плановое хозяйство, и на Западе не потерпят. Там секретари обкомов и преподаватели марксизма-ленинизма предприятиями западной экономики не руководят. Там план - закон!

Но выше уровня предприятий в экономике Запада начинается анархия или полуанархия. Не давая никому внутри предприятия гоняться за сверхприбылью, сами хозяева предприятий (акционеры) эту сверхприбыль мечтают получить за счет удушения конкурента. Хотя, с другой стороны, им и выбирать не из чего, так как планирования  всего народного хозяйства ни в одной капиталистической стране нет.

Нужно различать такие понятия, как «планирование» и «форма собственности» предприятий.

Система планирования в государстве никак не связана с формой собственности. Если капиталист согласен стать в плановую схему, то этому ничего не препятствует и, кстати, официально частные и самостоятельные предприятия очень часто включены в плановые схемы промышленных концернов и работают на план этих концернов.

Выше предприятий, в подавляющем большинстве случаев, процветает анархия, которая иногда несколько обуздывается правительствами, но с единственной целью - не допустить падения собственного производства. Куда денется продукция этого производства, кто ее купит, западные правительства не интересует. Задачу обеспечить товарами весь свой народ, которую ставило перед собой правительство СССР, ни одно правительство Запада не ставит. Поэтому и государственного планирования в полном смысле этого слова там не существует. Оно там не нужно.

В случае необходимости корректировки экономики, Запад действует с помощью правительственных фондов. Например, в японском гастрономе меня удивили цены. Во всем мире цена на сахар, как правило, втрое выше цены на хлеб. Когда мне приходилось заниматься этими сделками, то в ленинградском порту тонна хлебного зерна стоила 90-110 долларов, а тонна сахара 280-310 долларов. Без сомнений, пусть и при других цифрах, но похожее соотношение должно было быть и портах Японии. А в японском гастрономе килограмм хлеба и риса стоил примерно 5 долларов, а килограмм сахара всего около 3 долларов. При этом получалось, что розничная цена сахара примерно в 10 раз выше оптовой, а хлеба - в 50 раз!

А суть здесь такова. Сахар в Японии не производится, а хлеб и рис Япония выращивает. Миллионы японцев, занимаясь сельским хозяйством, имеют доход, платят налоги, обеспечивают свои семьи и покупают трактора, сельхозорудия, другие товары, а морской флот зарабатывает, доставляя им топливо и удобрения. В Японии мало пахотной земли и фермерское сельское хозяйство высокозатратно: цена риса очень высока, возможно, он в десятки раз дороже, чем вьетнамский или китайский. Если позволить продавать на рынке Японии дешевый импортный рис, то покупатели будут очень довольны: каждый сэкономит на рисе кругленькую сумму. Но тогда японские крестьяне не смогут продать свой дорогой рис, и поэтому не станут его производить. Объем производства упадет и в производстве реальных товаров Япония станет беднее на 13-15 млн. тонн риса.

Ну и что, скажете вы, зато каждый японец станет богаче, покупая дешевый рис. Нет, он станет беднее. Ведь нужно будет назначать пособия крестьянам, оставшимся без работы, тракторостроителям, морякам и прочим, кто раньше обеспечивал своим трудом производство зерна. А взять средства на пособия можно только у тех, кто еще работает. Кроме того, нужно будет возместить ту часть поступлений в бюджет, которую раньше вносили крестьяне. Налоги на работающих возрастут и превысят экономию от дешевого импортного риса. Это естественно. Надо содержать армию, полицию, учителей, врачей, пенсионеров, и чем меньше работающих, тем тяжелее налоговое бремя на каждого из них.

Ведь если вдуматься, то налог платит не человек, а производимый им товар. И чем меньше товаров производит страна, тем больше налогов заложено в цене оставшихся в производстве товаров, и тем большие налоги платят их производители.

Поэтому забота мало-мальски ответственного правительства любой страны - не снизить производство товара! Если есть клочок земли, на котором можно что-то вырастить, нужно сажать, даже если стоимость продукции будет выше, чем на свободном рынке. Если на этом клочке земли ничего нельзя вырастить, то нужно везти туда туристов полюбоваться на это чудо и таким образом заставить землю работать. Любой явный или скрытый безработный - непростительный убыток.

В Японии это понимают. Там никому продавцу не запрещают торговать своим рисом - свобода! Но на дешевый импортный рис установлены такие таможенные пошлины, что его цена становится выше цены отечественного риса, и японский крестьянин может спокойно работать, жить, кормить семью и платить налоги государству. Таким способом Япония защищает своих производителей. Это не плановая экономика, но уже и не анархия.

Это осмысленные действия правительства, хотя, конечно, далеко не планирование, поскольку нет главного - стремления правительства обеспечить товаром каждого своего гражданина. Государства взимают налоги со всех граждан, правительства избираются всеми гражданами, а экономики этих государств ставят себе целью обеспечение не всех граждан, а только покупателей на рынке, т.е. людей с деньгами и желанием купить. Невозможно поставить предприятиям данной страны настоящей, демократической цели, без планирования всей экономики страны.

А правительство СССР ставило себе такую цель. Разумеется, эта задача решалась поэтапно, и цели ставились последовательно: обеспечить всех хлебом, обеспечить всех мясом, обеспечить всех крышей над головой. Для достижения этих целей строились элеваторы, хлебозаводы, мясокомбинаты. Соответственно строились цементные заводы, домостроительные комбинаты, заводы по изготовлению оборудования. В более поздний период ставились цели обеспечить каждого радиоприемниками, черно-белыми телевизорами, и т.д. Соответственно подсчитывались население, число семей, срок эксплуатации бытовой техники, мощность заводов-производителей, доходы населения, цены на товары.

Для того, чтобы советские люди могли отдохнуть на юге, планировалось строительство дорог, аэродромов, самолетов, вагонов, автобусов, соответственно строились заводы по обеспечению материалами, комплектующими и энергией этих заводов, строились заводы по производству стали, алюминия, открывались угольные и рудные шахты, то есть делалось все, чтобы позволить каждому советскому человеку добраться в любой уголок своей страны без особых технических и экономических проблем.

Ведь в историческом плане это не так давно было - советские гастрономы, забитые товарами, и списки обязательного ассортимента на их стенах, и продавцы, как каторжные, бросающие очереди покупателей тонны отечественных продуктов: круп, колбас, консервов и много того, от чего ломились полки магазинов. Промтоварные магазины были забиты советскими холодильниками, телевизорами, радиоприемниками, часами, костюмами, рубашками, тканями, и все это по вполне доступным почти для каждого ценам. И главное здесь не то, что цены были невысокими, это вторично, главное, что экономика производила почти все виды товаров, рассчитанных (спланированных) на покупку абсолютно всеми гражданами СССР, а не в расчете только на людей с деньгами, как на Западе и в СНГ сегодня.

Когда во главе СССР стоял настоящий хозяин - Сталин, - Советский Союз служил примером для всего мира, причем, даже Запад попытался тем или иным путем повторить советские методы хозяйствования. Но ведь нельзя слепо копировать, нужно понимать смысл того, что ты делаешь. Скажем, после войны изрядно обнищавшая Великобритания стала по примеру СССР национализировать целые отрасли экономики, не понимая, что в экономике СССР, главное не то, что она государственная, а то, что плановая. А для создания плановой экономики, повторяю, не имеет значения, какое это предприятие, государственное или частное. Главное, чтобы все предприятия действовали по единому плану, а не в слепой анархии рынка. В результате у англичан ничего толком не получилось, и гораздо более разрушенный Советский Союз отказался от карточек в 1947 году, а Великобритания - лишь в начале 50-х.

Так, что это значит - плановая экономика? Это альтернатива рыночной экономике? Нет, это альтернатива безмозглой экономике, и только!




Рейтинг:   4.76,  Голосов: 74
Поделиться
Всего комментариев к статье: 169
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Буряченко Нина Михайловна
=-=-= написал 14.09.2010 03:21

Нужно Разорвать этот ТОР, распрямить змею.
Человечество засиделось в своей колыбели - земле.
А перед нами вся вселенная! Да, и свою планету нужно обустроить и привести в порядок. Человек слишком мало живет. А он уже может быть достоин жить дольше раз в 10. Человек достоин того, чтобы быть счастливым. А это возможно только, если он ТВОРИТ ДЛЯ ЛЮДЕЙ и претворяет свое творчество в жизнь.
И что, для всего этого нужна частная собственность? Для этого нужно обирать других людей?
КТО сказал!!!!?????
К слову, знаменитая селиконовая долина создавалась людьми, которые работали не ради денег (оНи, кстати и не разбогатели сильно), для того, чтобы УДИВИТЬ СВОИХ ДРУЗЕЙ, полказать, что они МОГУТ!!! и такое.
И с чего такой энтузиазм? С чего это они вдруг? А с того, что СССР запустил в космос первый спутник, а потом и человека. И это было ЗДОРОВОЕ СОРЕВНОВАНИЕ.
Они захотели показать, что они не хуже. НО, НО, НО, НО...... вот тут читайте Мухина проо лунную аферу. Они все превратили в деньги.
Помните ЧТО получают сталкеры от Золотого Шара у Стругацких? Либо ДЕНЬГИ, либо ВЛАСТЬ. Чтобы они ни просили, они всегда получают ДЕНЬГИ. Даже власть получил кажется только один.
И в ТАКОМ обществе иначе быть и не может.
Буряченко Нина Михайловна
Re: о статье написал 14.09.2010 03:05
о статье - Зухов (14.09.2010 02:13)
Человек живет не ради экономики.
Это еще одна ПОДМЕНА!!! Причем САМАЯ ГЛАВНАЯ!
СМЫСЛ существания ЧЕЛОВЕЧЕСТВА подменем СРЕДСТВОМ, этот смысл овеществить.
А эта подмена повлекла за собой другую подмену. Людям ради этой экономики стали внушать, что их ЛИЧНЫЙ СМЫСЛ ЖИЗНИ - ПОТРЕБЛЕНИЕ и самореализация на ниве обслуживания ЗАМКНУТОГО КОНВЕЙЕРА. Получилось, что этот конвейер стал и ЦЕЛЬЮ и СРЕДСТВОМ.
Такое общество, где человек придаток к экономике вообще не может развиваться. Оно может только деградировать.
У Ефремова есть еще один роман. Там люди прибывают на планету, где нет людей, хотя видно, что раньше они там были. Там были пустые города и работающий охраняемый автоматами КОНВЕЙЕР, который управлялся автоматически и нечто производил. Но понять что именно они не могли. Они стали искать где этот конвейер начинается и тех, кто им управлял. Нашли, но не людей. Оказалось, что этот конвейер опоясывает всю планету. Его начало является и его концом. Он производит продукцию из того, что получается при утилизации этой же продукции.
Логично. Зачем змее жалящей свой хвост, нужны люди, если есть роботы и автоматы?
И на планете Торманс этот змей, был самым главным божеством.
Вот куда нас зовут здравомыысленники разных мастей.
о статье
Зухов написал 14.09.2010 02:13
Отказ от плановой экономики - есть это величайшая человеческая глупость.Потому, что плановость предполагает применение человеческого разума, высокой организации экономики, высокой культуры производства и т.д.т.п.Если под государством понимать очень большую, единую дружную семью, а не неприкасаемый, привилегированный клан бюрократов-надсмотрщиков над народом, то тогда отказ от планового развития экономики это деградация и стремление к хаосу в экономике.При плановой экономике есть возможность контроля всего хозяйственного механизма и разумного его управления. А при отказе от плановости у, бюрократической и финансовой элите, появляется возможность и выгода, запустить шулерскую игру под названием частнособственническая финансовая система. С помощью которой появляется возможность манипулировать и обкрадывать народ, по ходу загаживая людям мозги про свободный рынок и другую бредятину.
(без названия)
Глюг написал 14.09.2010 00:47
Вот именно что ТОР-МАНС получился ... а не СовеДский Союз народов России ... а макаки и рады.
Буряченко Нина Михайловна
Re: Re: По материалам Забугорной прессы- Serge Naz написал 13.09.2010 23:52
Re: По материалам Забугорной прессы- Serge Nazi (13.09.2010 17:14) - Ирина Арзамасцева (13.09.2010 23:14)
Мало того, что этот способ делает нас вечно догоняющими, но догоняющими тех, кто бежит к пропасти - в ГЛОБАЛЬНЫЙ КОРПОРАТИВНЫЙ ФАШИЗМ - на планету Торманс - в общество часа быка.
Противостоять деятельности ТНК можно только УНИЧТОЖИВ эти ТНК у себя и создать ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ, где ценится ЧЕЛОВЕК, где он может РЕАЛИЗОВАТЬСЯ во всей полноте, где ценится ЧЕСТЬ, СОВЕСТЬ, ДОСТОИНСТВО и ДОБРОТА, где люди живут не ради жратвы, где у ЧЕЛОВЕЧЕСТВА есть перспектива РАЗВИТИЯ.
ЛЮДИ, БУДТЕ БДИТЕЛЬНЫ!!! Сейчас ЧРЕЗВЫЧАЙНО!!!!! опасное время. ЧРЕЗВЫЧАЙНО!!!!
Посмотрите как СМИ стали разыгрывать карту ностальгии по СССР и солциализму?
Посмотрите как эту карту стали разыгрывать все политические силы.
И помните, что нас в ту задницу, где мы сейчас находимся, привели под лозунгом "БОЛЬШЕ СОЦИАЛИЗМА" и причитаниями о ДЕТЯХ! Перестройка ведь началась именно с обсуждения ШКОЛЫ!!!
Сейчас затевается то же самое. Нас хотят надуть тем же самым способом еще раз и заставить выбрать КОРПОРАТИВНЫЙ ФАШИЗМ! Посмотрите, абсолютно все партии (я не преувелтчиваю, именно ВСЕ) под разными лозунгами, используя разную риторику, но зовут нас именно в КОРПОРАТИВНЫЙ ФАШИЗМ. Не клюйте ни на их красивые слова, ни на их оппозиционность и гонимость. Это просто ТЕХНОЛОГИЯ! Вспомните диссидентов.
И это будет не гитлеровская Германия. Это будет АД на земле. Это будет планета Торманс. Перечитайте Ефремова. Это ГЕНИАЛЬНЫЙ РОМАН-ПРЕДСКАЗАНИЕ! Вы там увидите все, что сейчас происходит и что готовится.
Они расчитывают на то, что вы БЫДЛО и нихрена не понимаете и понять не способны, поэтому послушно пойдете в их ЛОВУШКУ!
Re: По материалам Забугорной прессы- Serge Nazi (13.09.2010 17:14)
Ирина Арзамасцева написал 13.09.2010 23:14
"Несомненный мировой лидер=Самсунг= В пришлом году на продаже своих разработак эта фирма заработала 115 миллиардов долларов. Хотел бы слышать ваши комменты".
Уважаемый Serge Nazi! Самсунг - это ТНК (транснациональная корпорация), имеющая филиалы в 47 странах мира. http://www.uptrading.ru/transnatsionalnye_korporatsii
Расходы на будущее http://www.rbcdaily.ru/2010/05/12/world/477274
Транснациональные корпорации вкладывают миллиарды, которые окупятся через десятилетия
На фоне завершения острой фазы мирового финансового кризиса все больше крупных транснациональных компаний заявляют о намерениях потратить внушительные суммы на научно-исследовательскую деятельность и расширение производства. Так, корейская группа компаний Samsung готова выделить на эти цели более 20 млрд долл. Одним из самых перспективных направлений инвестиций являются «зеленая» энергетика и инновационные способы сохранения энергии.
Противостоять деятельности ТНК можно только одним способом - создавать конкурентоспособные отечественные компании.
Буряченко Нина Михайловна
=-=-= написал 13.09.2010 23:04

И эта мелодия ВЕЗДЕ! Во всем информацтионном пространстве. Она ТОТАЛЬНА!
А редкие исключения только подтверждают правило.
Это и называется УПРАВЛЯЕМЫЙ ХАОС. Сначала все информпространство ДЕЗОРГАНИЗОВАЛИ и превратили в БРЕД, т. е. в ХАОС, а потом УПРАВЛЯЕМО создали в нем АТРАКТОР ИДЕИ КОРПОРАТИВНОГО ФАШИЗМА.
Управляемо - это значит, что не только создавали этот атрактор, но нещадно давили все другие. Если не удавалось это сделать информационными методами, то применяли административные к "композитарам", "дирежерам" и "оркестрантам" неугодного атрактора.
Буряченко Нина Михайловна
Re: Глубокоталантливый аналитик (13.09.2010 19:05) написал 13.09.2010 22:57
Глубокоталантливый аналитик (13.09.2010 19:05) - Ирина Арзамасцева (13.09.2010 22:34)
То, что КОРПОРАТИВНЫЙ ФАШИЗИМ "обсуждается" на блоге Медведева нет ничего удивительного.
Потому как именно его и строят.
И ПРОПАГАНДА его осущствляется в виде "обсуждения".
АНОНИМНАЯ разгоголоситца - это всего лишь МЕТОД ПРОПАГАНДЫ!!!!!!!!!!
Именно для этого и вводжилась и так охраняется в интернете АНОНИМНОСТЬ.
Это ОЧЕНЬ!!!!! эффективный метод, т. к. низводит людей до ЗНАКОВ, лишает их ЛИЧНОСТИ (тут Апокалипсис полезно бы пересчитать) и позволяет утопить и заглушить все, что не соответствует пропагагндируемой идее.
Это обманчивая кокафония. Прислушайтесь, и вы услышите на фоне этого сумбура УСТОЙЧИВУЮ МЕЛОДИЮ КОРПОРАТИВНОГО ФАШИЗМА.
(без названия)
Крестьянин написал 13.09.2010 22:57
При Сталине был председателем Госплана Новиков. Он в своих мемуарах написал:"Маховик нашего государства трудно было раскрутить,но также трудно было его и остановить.Вопреки неумелым действиям Хрущева он крутился еще десять лет".Мы еще кое-как живем все на Сталинских запасах плановой экономики.Но запасы катастрофически быстро тают,и кто будет обсуждать преимущества различных видов экономики года через два-три,ну самое большее-четыре.Передохнем все.И бизнесмены тоже.
Глубокоталантливый аналитик (13.09.2010 19:05)
Ирина Арзамасцева написал 13.09.2010 22:34
"Но думаю, со мной согласятся все, что важнее нам всего понять, как эту мразь нейтрализовать, вырвать у нее рычаги управления, лишить доступа к недрам и распределению госбюджета".
Алгоритм, как нейтрализовать эту мразь, уже давно найден http://www.proza.ru/2009/10/17/124
и почти год обсуждается на блоге Медведева http://blog.kremlin.ru/accounts/11813
Как ни странно, но на этом блоге гораздо больше людей, адекватно понимающих то, о чем я говорю, чем на этом сайте и на форуме КПРФ.
Буряченко Нина Михайловна
=-=-= написал 13.09.2010 22:06

Скажите, ПОЧЕМУ ПРАВО на управление, ПРАВО на свое дело подменяется ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬ?
ПОЧЕМУ только с нею связыввают СВОБОДУ и ДЕМОКРАТИЮ?
ПОЧЕМУ только с нею связывают план и рынок?
Почему естественной мотивацией к труду назвывают только НАЖИВУ?
С какой стати? КТО сказал? И эта подмена осуществляется всеми ТОТАЛЬНО!!!!!!!!!!
Сегодня в передаче "Суд времени" по брежневскому периодусвидетели со стороны Кургиняна, которые его защищали вроде бы тоже причитали о необходимости частной собственности.
Мало того, что это никак не доказано, но это же при сегодняшних условиях прямой путь не просто в ФАШИЗМ, а в общество, описанное в романе Ефремова "Час БЫКА"?
Буряченко Нина Михайловна
=-=-= написал 13.09.2010 21:45
Re: Re: Sergo (13.09.2010 13:04) - Sergo (13.09.2010 17:36) 0
Никаких "оптовых перекупщиков" при социализме нет, хотя бы потому, что в экономике нет денег и финансовых расчетов. Персонифицированные "деньги" есть только на потребительском рынке.
-----------------
Утверждают, что этот сайт для почти идиотов. Но чтобы разобраться в том идиотизме, что тут пишут надо иметь недюжинные мозги.
Сотрите ЧТО они делают. Они берут СЛОВО! В данном случае слово "социализм" и рассказывают что они ЛИЧНО под этим словом понимают. При этом играя другими словами как мячиками, применяя весь арсенал ЛОГИЧЕСКИХ МАНИПУЛЯЦИЙ.
И выбирать предлагают из СЛОВ - капитализм и социализм. Причем к этому выбору прилагаются они ЛИЧНО, чтобы растолковать как эти слова надо понимать. При этом они АНОНИМНЫ и их ЛИЧНО НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Т. е. они предлагают себя в качестве не кого-то, а Бога на облацех и предлагают заключить с ними ЗАВЕТ. А толкователями завета, жрецами Бога единого будут мухины.
Они и сейчас являются по сути этими жрецами, окучивающими паству сверху вниз. Толлько сейчас у них полное язычество и разные боги.
Поэтому каждый из них ЛЮДЕЙ В УПОР НЕ ВИДИТ и не хочет видеть.
А строить СИСТЕМУ ИЗ САМИХ СЕБЯ нужно с другого конца. Нужно идти не от слов, а от
от ЧЕЛОВЕКА. Что он-то хочет, каковы его ЦЕННОСТИ. Их нужно СОГЛАСОВАТЬ и потом определится ЧТО будем строить.
В начаде было слово? НЕТ! В начале был ЧЕЛОВЕК, который объеденился с другими людьми и составил СУБЪЕКТ. А у субъекта было слово.
Но этим деятелям по хрену люди. Они себя определили в сверхлюди, призванными управлять быдлом. И им не нужно, чтобы люди составили СУБЪЕКТ. Они заинтересованы как раз в обратном - в РАСПЫЛЕНИИ НАРОДА. Чтобы он составил ТОЛПУ, которая по определению не может быть ничем иным кроме БЫДЛА.
Пастыри, етит твою мать.
(без названия)
Рус написал 13.09.2010 21:01
Но планирование внутри предприятий общеизвестно, там нет рыночности. Это не нужно доказывать. Речь идет о всеобщем государственном планировании. В "кап. странах" министерства разрабатывают "рекомендации" предприятиям, сколько нужно производить, чтоб не было перекосов в экономике и непроданной продукции. Это говорилось еще на уроках обществоведения.
Если назвать план в СССР "рекомендацией", а он и был фактически рекомендацией, так как подвергался корректировке в процессе выполнения, то в чем отличие СССР и США? В уровне плановой дисциплины, выполнять строго или нет.
Вы думаете в СССР планы выполнялись? Да только один раз за все пятилетки был выполнен план по группе Б. Всю остальную историю СССР план не выполнялся, и ничего никому. КПСС на съезде вскользь сообщило о невыполнении плана и все. И после этого мы должны верить, что в СССР был план, а не рекомендация?
Не говоря уж о корпорациях в США, монопольных объединениях и прочем, о чем написала Арзамасцева ранее.
Палата номер 6 в полном составе?
Ха - ха написал 13.09.2010 19:25
Смешно читать посты некоторых авторов. Ну как может человек знающий лишь по наслышке об искустве, спорте, промышлености и производстве, экономике и торговле, управлении и политике и т.д. спорить с профессионалом своего дела? Арзамасцева могла бы кого то какое то время консультировать, но вряд ли бы она долго продержалась. Она или бы разорила своего работодателя или получила бы пинка под зад. Оксанов из той же категории "экспертов"
(без названия)
Глубокоталантливый аналитик написал 13.09.2010 19:05
Консервация проблем и потеря реальных перспектив России является главным политическим направлением финансово-властного механизма у нас в стране. Процессы выкачки денег у народа самые разнообразные. Это и налоговые поборы с населения и раздача кредитов под высокий процент и распределение всех бюджетных средств на неэффективные затраты с банальным грабежом добываемого сырья, принадлежащих по здравой логике всему российскому народу. Механизм власти, как и везде собственно, является антинародным режимом, обеспечивающий "опускание" электората до животного уровня. Нам всем, конечно же, можно еще очень долго обсуждать какая именно из целей наживы движет властью и их хозяевами. Но думаю, со мной согласятся все, что важнее нам всего понять, как эту мразь нейтрализовать, вырвать у нее рычаги управления, лишить доступа к недрам и распределению госбюджета.
Буряченко Нина Михайловна
=-=-=- написал 13.09.2010 19:02
Re: Ирине Арзамасцевой (13.09.2010 11:11)-кент (13.09.2010 11:28) - Ирина Арзамасцева (13.09.2010 12:25)
Всем, кому не нравится Маркс с его критикой рыночной анархии, рекомендую читать американского экономиста Джона Гелбрейта. В своих научных трудах Гэлбрейт исследовал тенденции укрупнения современного промышленного производства, которые привели к образованию гигантских корпораций и современных крупных акционерных обществ. Он доказывал, что корпорации достигают наивысших производственных успехов благодаря использованию новейшей техники и технологии, а также благодаря приходу к руководству предприятиями так называемой "техноструктуры" (технических специалистов и менеджеров). Это, в свою очередь, вызывает усиление планирования хозяйственного развития. Именно планирование, по мнению Гэлбрейта, идет на смену прежним чисто рыночным отношениям. В конечном итоге в обществе складываются две системы: "рыночная система", охватывающая преимущественно мелкие хозяйства, и "планирующая система", куда входят корпорации, тесно взаимодействующие с государством. Исходя из качественно изменившихся в XX веке объективных условий хозяйственного развития, Гэлбрейт решительно отвергает устаревшие догмы неоклассицизма о свободной (совершенной) конкуренции мелких товаропроизводителей, о рыночном саморегулировании экономики, о преимуществах хозяйственной деятельности единоличных собственников.
Так что, всем, кто хочет жить в России, от государства-корпорации, управляемой всеми гражданами страны как ее равноправными совладельцами никуда не деться.
Внутри корпорации никакого рынка НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ! Есть только ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ кооперация.
------------------
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Экономист Джон Гелбрейт обосновал, что капитализм неминуемо превратится в ПРОИЗВОДСТВЕННУЮ КОРПОРАЦИЮ.
А поскольку расширятся ей будет некуда (земля оказалась маловата), то она будет ПОЖИРАТЬ сама себя. Для получения ПРИБЫЛИ, она будет сокращать издержки. А это будет возможно только за счет ЛЮДЕЙ. Т. е. это будет общесво, описанное Ефремовым в романе "Час Быка".
Это не просто ФАШИЗМ, это такой ФАШИЗМ, перед которым гитлеровский фашизм просто вершина гумманизма.
Re: Буряченко Нина Михайловна - про рынок внутри предприятий.
А.И.Оксанов написал 13.09.2010 17:53
До чего же Вы сложно пишите. Просто не продраться через бессмыслицу.
Какой рынок был в СССР внутри производственного предприятия? При чем тут диктатура пролетариата?
Я писал о том, что делались попытки ввести рыночные отношения. Об этом же писали и зарубежные специалисты. Не рынок в стиле "каждый делает то, что выгодно", а элементы самостоятельных решений на уровне производственной единицы.
Например, бригада сама определяет, сколько работников ей нужно для того, чтобы нормально функционировать в структуре предприятия. И берет бригадный подряд.
Был и более глубокий опыт такого рода отношений внутри с-х предприятий, например, дагестанский опыт.
Были и попытки использовать внутрение "деньги" для взаимных расчетов между подразделениями или бригадами.
Все это элементы своеобразных рыночных отношений внутри предприятия. Как и соцсоревнование, когда брались обязательства выполнить те работы, которые не предусматривались планами.
Все это - вполне нормально: позволяет использовать внутренние резервы и развивать инициативу.
Кстати, и за рубежом были попытки перенять советский опыт, например, бригады качества, которые искали производственные резервы. За рубежом широко используется и такое "советское", как определение лучших по профессии, доски почета и пр.
А Вы, вероятно, слишком идеологически зашорены, и ищите во всем только советские грехи.
Если бы Вам довелось "вдруг" оказаться, не зная этого, на работе на "капиталистическом" предприятии, Вы могли бы просто не заметить этого: очень многое одинаковое с тем, что было в СССР.
В принципе, микроэкономика одна и та же.
Мы все живем на одной планете, и общего у нас больше, чем отличий.
Оксанов
(без названия)
Глюг написал 13.09.2010 17:47
Важаемый Серго ... с приветом ... Я вас лично хочу отослать к студенческому реферату по Ю.Корее студента МГИМО, который на пальцах объясняет все предпосылки промышленной революции ТАМА - кто, что, как и почему ... Недавно в Дрездене Германия построила завод за 39 млрд. долларов под руководством корпорации АМD, вложила еще 20 млрд. на инфраструктуру - результат - абсолютно новое технологическое предприятие и учебно-исследовательский комплекс по производстпу малекулярной (нано) электроники - можно сказать будущего - области применеия продуктов - от медицины до военного оборудования. Самсунг СЕЙЧАС живет только за счет китайского тиражирования его продукции и традиционной политики США в регионе. Россия? Видите ли за 15 лет Россия потратила 300 млрд. долларов на развите мировой инфраструктуры православной церкви ... и 500 млрд. долларов на дотации Израилю и обустройство еврейской общины в России. Судя по цифрам - приоритеты России лежат в ... другой области ... Мда.
Re: Re: Sergo (13.09.2010 13:04)
Sergo написал 13.09.2010 17:36
Социалистическое производство управляется законом экономии РАБОЧЕГО времени, а не экономии свободного времени потребителя, не желающего тратить свое личное время на оформление своего индивидуального заказа.
------
Такого "закона", Ирина, при социализме не существует. Согласно такому "закону" будет оправдана любая очередь в казенное учреждение, поскольку чиновник (продавец, врач и т. д.) тратит свое драгоценное рабочее время специалиста, а очередь - всего лишь свое "свободное" время, которое никакой "закон" не обязывает экономить.
Про "прожиточный минимум" я уже много раз отвечал. Никакого отношения к социализму подобная схема не имеет, поскольку отвергает равенство людей, провоцирует социальное соперничество, подразумевает некий "эквивалентный обмен" между работником и обществом, вносит анархию в плановое производство, где каждый будет по своему усмотрению работать произвольное время.
Никаких "оптовых перекупщиков" при социализме нет, хотя бы потому, что в экономике нет денег и финансовых расчетов. Персонифицированные "деньги" есть только на потребительском рынке. В условиях социализма уровень платы не может превышать 5-10% от произведенной стоимости, поскольку большинство жизненно важных потребительских благ предоставляются бесплатно из общественных фондов потребления плюс общегосударственные расходы на науку, оборону, медицину, образование и т. п. Представление о свободном труде, как "свободы" от труда абсолютно неверно. Это "свобода" праздности, паразитизма. Даже если работник ограничится лишь общественными фондами и откажется полностью от платы, сокращение рабочего дня составит от 24 до 48 мин. при восьмичасовом рабочем дне. Это что, серьезная политэкономическая проблема?
Это потребует создание огромного непроизводительного аппарата поминутного учета "трудового вклада" каждого и индивидуального вычисления какая сумма полагается к зачислению на его лицевой счет. К тому же результатом будет необходимость ежедневной корректировки плановых заданий...
Гамлет Владимирович Гадюкин - Смешанная экономика
А.И.Оксанов написал 13.09.2010 17:32
Вам надо читать, а не вылезать с сентенциями, которые заставляют подозревать о Вашей интеллектуальной неполноценности.
Возьмите любой учебник экономики, даже школьный - там все написано.
Оксанов.
[В начало] << | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss