Кто владеет информацией,
владеет миром

"Капитализм", "частная собственность" и производственные отношения

Опубликовано 16.10.2010 автором Корешков Валерий в разделе комментариев 123

"Капитализм", "частная собственность" и производственные отношения

Книжку с названием "Что такое собственность?" выпустил в свое время Прудон, в которой он огорошил мир сенсационным ответом -"собственность - это кража"!

Марксизм видел в преобразовании собственности если не все содержание, то центральный пункт коммунистической революции: "Коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности."

Для Маркса "капитализм" и "частная собственность" - синонимы. "...Определить буржуазную собственность - это значит не что иное, как дать описание всех общественных отношений буржуазного производства." ( т.4, с.168 )

Таким образом, авторы "Манифеста" намерены уничтожить ...капиталистические производственные отношения. Но как быть с "материалистическим пониманием истории", согласно которому производственные отношения не зависят от воли людей, а "однозначно" определяются уровнем развития производительных сил?!

Попытку "спасти" Маркса, а вернее - себя, предприняла официальная ученость общества "развитого социализма". "Характер производства, распределения, обмена и потребления в обществе зависит от того, в чьих руках находятся средства производства." Иными словами - в основе производственных отношений находится не уровень развития производительных сил, а... собственность!

Испугавшись собственного ревизионизма, апологеты пишут: "Определенному состоянию и уровню производительных сил соответствует свойственная им форма собственности." Если абсурдность тезиса о детерминации производственных отношений "материальными производительными силами" скрыта за неясностью термина "производственные отношения", то вздорность приведенного "тезиса" видна слепым и слышна глухим. Вещи обладают социальными свойствами! Ложке, очевидно, "свойственно" быть "частной собственностью", а миске -"общественной"! Попытка оправдать ложь приводит к еще большей лжи.

Итак, марксизм намерен уничтожить частную собственность и заменить ее общественной собственностью. Правда, внутри марксизма нет единого мнения относительно порядка протекания сего мероприятия. Так, один говорит, что "...национализация земли... совершенно уничтожит капиталистический способ производства" ( М и Э, т.18, с.57 ), а другой, напротив, считает, что "...нет ничего ошибочнее того мнения, будто национализация земли имеет что-либо общее с социализмом." ( Ленин, т.17, с.127 ) !!!

Но так или иначе, все сходятся на том, что... "Пролетариат берет государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность." ( МиЭ, т.19, с.224 )

Вот как Ленин живописует картину установления "социалистических порядков". "...Установить порядки социалистические, то есть: отнять у крупных землевладельцев их имения, уничтожить их частную собственность и передать её (?!) в руки всего рабочего народа во всем государстве." ( Ленин, т.7, с.143 )

Отводя столь важное место "отношениям собственности", марксизм уклонился от сколько-нибудь серьезного изучения собственности. Под собственностью он понимает все, что угодно: и характер распределения средств производства и... сами средства производства! "Развитие производительных сил создает общественные отношения, опирающиеся на частную собственность; но теперь мы видим, как то же развитие производительных сил отнимает собственность у большинства...Оно уничтожает собственность, основу современного общественного порядка..." ( Ленин, т.2, с.8 )

Эта путаница активно воспроизводилась "советским" обществоведением, для которого чем мутнее вода, тем обильнее улов. Апологетическая литература прямо-таки кишела понятием "собственность" во всех своих возможных и невозможных вариантах:”частная собственность”, “общественная собственность”, "общенародная собственность", "трудовая собственность», "личная собственность", и т.п. Необходимым условием жизни людей является присвоение ими с целью потребления предметов природы и производимых материальных благ. Логически это присвоение может иметь две формы: "частную" и "общественную" ( совместную ).

В первом случае присвоение осуществляется отдельными, обособленными, конкурирующими друг с другом, частными индивидами; во втором случае присвоение носит совместный, общественный характер, оно осуществляется ассоциированными индивидами. Понятие "СОБСТВЕННОСТЬ" как раз и выражает ФОРМУ этого ПРИСВОЕНИЯ. Форма присвоения ( собственность ) и весь характер взаимоотношений между людьми определяется, очевидно, формой организации общественной жизни, т.е. тем, представляет ли общество собой "конгломерат изолированных индивидов" или систему ассоциаций ( коммун ), где все вопросы человеческой жизни являются не частным делом отдельного,"отчужденного человека", а общим делом объединившихся индивидов. Поэтому требование уничтожения "частной собственности" должно пониматься как требование уничтожения частной организации общественной жизни, при которой люди разобщены и враждебно противодействуют друг другу.

Коммунистическая революция совсем не могла бы напоминать военное сражение; это был бы переход людей от жизни изолированной к жизни совместно организованной ( в коммунах )!!! /Кстати, именно отсюда ведет свое начало само слово "КОММУНИЗМ", о чем основательно подзабыли его нынешние адепты!/

"Побочным" эффектом такого перехода должно было бы быть исчезновение таких атрибутов классово-антагонистического (капиталистического ) общества, как "государственная власть", "политические партии", "правоохранительные органы", "капитал", "наемный труд" и т.п.

Поскольку после Октября 1917 года в нашей стране подобных изменений не произошло, то чтобы "доказать" факт свершения социалистической революции официальная наука "социалистического государства" прибегла к целому ряду грандиознейших фальсификаций и прежде всего - спекуляциям вокруг понятия "собственность". Эта СОБСТВЕННОСТИНИАДА апологетики характеризуется прежде всего тем, что "собственность" была превращена в causa finalis общественного устройства, и всю проблему коммунистической организации общественной жизни они свели к поиску "соответствующей" формы распределения средств производства ( между изолированными индивидами )!!!

Впрочем, ничего искать им не пришлось, т.к. характер этой собственности уже был задан самой "революционной практикой". "В ходе социалистической революции частная капиталистическая собственность заменяется...государственной собственностью." Поэтому задачей апологета являлось "доказательство" того, что "наша" государственная собственность уже не есть частная собственность, что она является "общественной", "общенародной" собственностью и что с её возникновением было "навсегда покончено с эксплуатацией человека человеком", т.е. проблема достижения социальной свободы решена "окончательно и бесповоротно"!

"Социалистической собственностью является: государственная (общенародная) собственность, собственность колхозов, иных...общественных организаций". Наши "марксисты в законе" по понятной причине все время подменяют "государственную собственность"..."общественной собственностью".

"...Основу социалистической системы хозяйства образует общественная собственность на средства производства." Мы уже не обращаем внимания на то, что детерминация производственных отношений характером распределения в обществе средств производства (а последнее есть, несомненно, волевой акт) является полным разрывом с "материалистическим пониманием истории"!

"Главная...особенность общенародной собственности состоит в присвоении средств и результатов производства трудящимися, ассоциированными в масштабе всего общества. Тем самым устраняется деление общества на...эксплуататоров и эксплуатируемых." Пара фокуснических фраз - и дело в шляпе! Что такое "ассоциация трудящихся в масштабе всего общества"?! Нахождение людей в границах (даже наглухо закрытых!) одного государства вовсе не является их "ассоциацией".

Ну хорошо. Пусть государственная собственность является общественной и пусть она составляет основу социализма. Но как в таком случае быть с государственной собственностью, существующей в странах "безусловно" капиталистических?! "Существует принципиальная разница между социалистической и капиталистической государственной собственностью, определяемая коренными различиями в классовой природе государства в условиях социализма и капитализма." Социалистичность государства доказывается социалистичностью собственности, а социалистичность собственности социалистичностью государства! "Общественная собственность" уже не является гарантией социалистичности общественного строя. Напротив, она сама уже нуждается в гарантии!

Окончательно запутывают ситуацию "скомпрометировавшие себя" родственные режимы.

«Пример Китая убедительно свидетельствует, что по степени охвата народного хозяйства формами общественной собственности ещё нельзя составить мнение о социалистической зрелости страны». И государство "классово безупречное", и собственность общественная, а социализм какой-то дефективный!

"Общественная собственность", долгое время служившая апологету спасательным кругом, обернулась камнем на его шее. "Тезис об определяющей роли общественной собственности на средства производства как основе производственных отношений социализма сохранял своё значение до конца 50-х --начала 60-х годов." Ай, да апологеты! Они не говорят, что тезис оказался ложным, ибо ложь является атрибутом всех их "тезисов"; они говорят, что тезис "сохранял свое значение", очевидно, в качестве эффективного средства оболванивания масс!

Столпы казенной учености попали в совершенно безвыходное положение: и признать "общенародную собственность" в качестве основы социализма нельзя, т.к. это есть полный разрыв с идеологией марксизма, и не признать нельзя, так как вместе с этим дискредитируется весь исторический путь "реального социализма"! "Хотя конфискация и национализация как акты государства диктатуры пролетариата...не тождественны возникновению...экономической системы социализма, тем не менее, именно они выступают в качестве непосредственных факторов этой системы."

Это пример, так называемой, "апологетической триады", формула которой: ДА - НЕТ-...ДА ! Из двух контртезисов отбрасывается второй и...повторяется первый! "Иная трактовка проблемы означала бы отказ от необходимости завоевания пролетариатом политической власти..." Полицейские соображения превыше всего! Понимая ту исключительную роль, которую играет призрак "общественной собственности" в деле защиты существующего строя, официальная наука делала всё, чтобы воспрепятствовать его разоблачению. Вместо решения проблемы она старалась как можно сильнее запутать её. Собственность как общественная форма присвоения не может быть ни уничтожена, ни экспроприирована, ни...похищена! Человека можно лишить средств производства и существования, но лишить его...отношения к ним не под силу даже самым свирепым экспроприаторам!

Впрочем, официальная наука под "субъектами отношений собственности" понимала лишь тех субъектов, которым хоть что-нибудь досталось при дележе, поэтому, обозревая реальность "развитого социализма", они обнаружили здесь лишь...одного субъекта собственности -- государство! "...Субъектом отношений собственности при социализме является общество...в лице социалистического государства." Общественные ОТНОШЕНИЯ, в которых присутствует лишь... один субъект! Народ, очевидно, есть лишь... объект эксплуатации со стороны этого единственного субъекта! Официальная наука была занята не поиском путей действительного освобождения людей от рабства, а бесконечными "доказательствами" того, что "государственная собственность" в СССР является "общественной", поэтому она является "социалистической собственностью", следовательно, "наш" общественный строй - социализм и потому здесь нет эксплуатации человека человеком!

Сводя собственность к характеру распределения средств производства между изолированными индивидами или отождествляя её со средствами производства, ученая братия постоянно бомбардировала мир такими заклинаниями, как «передача средств производства всему обществу» или «присвоение средств производства всем обществом», забывая при этом одну мелочь: прежде, чем «всё общество» сможет что-либо присвоить, оно должно для начала хотя бы… существовать!

В самом деле, когда говорят о присвоении средств производства обществом, то молчаливо предполагают, что это «единое общество» реально существует. С другой стороны, когда говорят об «обобществлении», то имеют ввиду «объединение» средств производства, забывая при этом объединить… людей! Объявление национализации средств производства их обобществлением, дающим начало обществу социальной свободы – есть величайшее заблуждение ортодоксального марксизма, превращенное иезуитами государства «реального социализма» в ложь вселенского масштаба.

Официальное обществоведение накануне краха «коммунистической системы» переживало примерно то же самое, что некогда переживало религиозное мировоззрение средневековья, пытавшееся совместить несовместимое – научные факты с догмами религии, с той лишь разницей, что место последних заняли догмы ортодоксального марксизма. Это было несомненным симптомом «начала конца» тоталитарной системы и обслуживающей её армии идеологов.

Вот какие пируэты исполнялись, например, вокруг важнейшей марксистской догмы – «материалистического понимания истории». «Открытие Марксом и Энгельсом материалистического понимания истории явилось революцией в области общественных наук… Вместе с тем и само материалистическое понимание истории развивается и видоизменяется. Согласно марксистско-ленинской концепции общественного развития в его основе лежат изменения в орудиях и средствах производства и соответственно в общественных отношениях… Маркс и Энгельс не могли уделять должного внимания анализу человеческого фактора… В основе общественного развития лежит сам человек, человеческая подструктура. В основе изменения орудий труда, вообще социальных условий находится человеческий фактор».

Для всякого, хоть сколько-нибудь сведущего в «материалистическом понимании истории», не подлежит сомнению, что здесь имеет место полный разрыв с марксизмом. Испугавшись собственного ревизионизма или мести иезуитов тоталитарного государства, А.Ковалев, которого мы цитируем, спешит надеть тогу праведника и бросает пару бранных слов в адрес «попыток подвергнуть сомнению материалистическое понимание истории, которое незыблемо»!!! До какого же маразма и отупения должна была дойти идеологическая «служба безопасности», чтобы пропускать подобные вещи!

Казалось бы, апологетика должна была умереть вместе со смертью охраняемого ею идола, но её агония продолжается до сих пор, проявляясь то в виде тоски по «славному социалистическому прошлому», то в виде убежденности в «непреходящей исторической ценности марксистского учения». Смерть, как известно, лучше, чем агония. Тем более, что вместе с этим откроются новые возможности для поиска действительных путей решения «загадки истории».

 



Рейтинг:   1.50,  Голосов: 24
Поделиться
Всего комментариев к статье: 123
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Рус-у
МТ написал 21.10.2010 18:37
>МТ, Вы с такой самоуверенностью пишете, как будто обладаете монополией на истину. А откуда эта истина у вас?
---
Ну так стараемся, интересуемся, книжки умные читаем, думаем.
---
>Вот например вы постоянно пишете о капитализме. Но Маркс слова "капитализм" ни разу в своих работах не употребил. Вы умнее Маркса? Откуда вы взяли "капитализм"?
---
Маркс писал о капиталистической общественно-экономической формации, о капиталистических отношениях (господствующих в обществе) - что тождественно понятию "Капитализм". Происхождение этого короткого термина вероятно результат перевода.
---
>О формациях Маркс не писал. Вы вовсю оперируете формациями.
---
В моем русскоязычном "Капитале" есть (в тексте) упоминание. Как я понимаю: Формация=форма/характер (господствующих) производственных отношений. Полагаю, что о "производственных отношениях" есть даже в оригинале.
---
>И считаете себя марксистом, используете его теорию? Но его ли теорию? Даже о способах производства Маркс написал только однажды в 1859 г. в предисловии "К критике полит. экономии". А в "Капитале т.1", опубликованном Марксом позже, который является продолжением этого сочинения, о "способах пр-ва", перечисленных в предисловии 1859 года, и тем более о "формациях" - уже ни слова.
---
Слышал об этой проблеме, но проблемой не считаю. Это проблема терминологии.
Использую не только ЕГО теорию, но и ее продолжение другими лицами.
Способ производства (базис)=единство производительных силы и производственных отношений общества. А формация характеризует только производственные отношения.
Оксанову
МТ написал 21.10.2010 17:45
>Ясно, зачем это МТ врет всем: ему нужно защитить российский дикий капитализм - именно за такое ему и платят.
---
Вам нужно сказками о "смешанном рынке" прикрыть дикий капитализм евроатлантизма, который и породил российский - вот за это действительно платят.
---
>В США в 1900 году доля ВВП, которая шла на доходы от труда работников, была 50% ВВП - и это называлось "капитализм". Ныне это 70% ВВП. Точно такая цифра - 50% ВВП - была и в СССР. И это был "государственно-монополистический капитализм.
---
Ваши цифры вздорны, как вздорен ваш вывод экономической формации из цифр, а не из формы отношения людей.
---
>Ведь в России доходы работников - только 30-35% ВВП, остальное у них отбирают российские капиталисты, неимоверно более жестокие, чем были в веках, прежде нас.
---
Да такие же! - как везде
---
>Но МТ Россия не интересует. Такой уж он "марксист".
Он извращает самое главное у Маркса - экспроприацию экспроприаторов и пролетарскую революцию - про то, что такое должно быть в России, если по Марксу, ОН МОЛЧИТ.
---
Это вы дрожите над своей стабильностью: "как бы не было войны!"
Я не боюсь гражданской войны! Война - хорошо! Пролетарский террор - еще лучше! Это достижение целей - Прогресса, Коммунизма.
---
>У него на родине капиталисты и буржуазия жестоко эксплуатируют труд, ограничили все свободы, довели страну до сверхсмертности, до того, что могущественная страна, вторая в мире по экономической мощности, превратилась в спекулянта народными богатствами
---
Довели-то ваши капиталисты-атлантисты, а наши только на подхвате.
---
>и платит громадные зарплаты, в сравнении с российскими - в 7-8 раз больше, и оплачивает громадные социальные программы жителям других стран, которые обеспечивают российских буржуев бессмысленной роскошью.
---
Атлантистам перепадает больше.
---
>Платит даже на военные нужды этих стран, и при этом визжит о том, что все мечтают уничтожить Россию. Так не платите за оружие, если считаете, что оно направлено против вас.
---
Буржуазия никому так просто не платит, если она хозяин, а не компрадорская ширма. Это доказывает что хозяин России - буржуазия этих самых стран-атлантистов. А все визги - туфта для отвода глаз.
---
>Хватит вешать лапшу на уши - навешали достаточно в течение сотни лет.
Угробили марксизм, товарищи российские "марксисты"!
---
Лапшой бросаетесь вы, а марксизм вполне живой - для тех кто его знает.
---
>Ведь если бы СССР пошел по пути развития марксизма, который был предложен Лениным, и который усвоили все, кроме СССР - страна была бы попрежнему целой, не было бы более полусотни миллионов кровавых жертв, а ныне СССР был бы "впереди планеты всей".
---
Не приписываете Ленину ваши НЭПовские бредни, НЭП не путь марксизма, а путь горбичизма. Остался бы НЭП, СССР стал бы очередной банановой колонией еще в 40-хх. Все усвоили не архаичный НЭП, а военную диктатуру монополий - либо своих с промышленностью, либо чужих с бананами.
---
>В том, что из марксизма получился пшик виноваты прежде всего советские марксисты, предававшие марксизм оптом и в розницу.
---
Вот, вот из-за "марксистов" в том числе толкавших НЭПовские бредни не получился коммунизм.
Оксанову
МТ написал 21.10.2010 17:38
>Но Вы ЛЖЁТЕ и про эти 10% ВВП
---
Ничего я не лгал, я указал что среди приведенных цифр, величина в 10% ВВП как зарплата наиболее правдоподобна, а не как прибыль капитала.
---
>в них оплата жизни тех, кто не наемные работники - талантливых билли гейтсов и сергеев бринов
---
Талантов в них - с ноздрю!
---
>множества тех, кто не покупал акций, а вложил свои деньги в приобретение дополнительного жилья или оборудования, и теперь сдает это в аренду.
---
Вот, вот, деньги-капитал - и никаких талантов!
---
>Кого он эксплуатирует?
---
Тех кто работает на нем, и тех кто в нем живет.
А Билли и с Брином тут причем, они же не рантье?
---
>Если не было такого бизнеса, тот же рабочий был бы вынужден покупать, например, машину для мытья дома, которая нужна всего раз в году.
Или, при переезде с одного места на другое, платил бы транспортному бизнесу, включая и оплату шофера - ныне он берет грузовик в аренду на день, и сам им рулит. И такого в современой экономике навалом.
Но "марксист" МТ называет этих арендодателей буржуями.
---
Я уже объяснял, их прибыль из-за разницы в себестоимостях мелкого и крупного частного производства, которую возможно извлекать при наличии монополии за счет превышения цены над стоимостью (рассчитанной для крупного производства!). Это монопольная эксплуатация покупателя, точнее того, за счет кого живет покупатель.
Есть владение средствами производства, есть производство на продажу - есть буржуазия. К слову, буржуазия не всегда эксплуататор: товарный единоличник (крестьянин, ремесленник) - тоже буржуазия, но производит стоимость своим трудом, и живет ею - не капиталист. Но арендодатель, рантье, Билли и Брин - буржуазия, стоимость не создают, а живут капиталом - капиталисты, эксплуататоры.
А вы тут строите из себя марксиста - три раза Кю!
Оксанову
МТ написал 21.10.2010 17:31
>Вам бы честно сравнить нынешнее с тем, что было при Марксе, когда работник получал, действительно, на "воспроизводство своей рабочей силы", правда в это воспроизводство включалась его неработающая жена и куча ребятишек, с тем, что работник может приобрести на нынешнюю оплату труда. Вся разница - это СВЕРХ ПРОСТОГО ВОСПРОИЗВОДСТВА РАБОЧЕЙ СИЛЫ.
---
Я вот пытаюсь сравнить, да цифры ваши невнятны. Если доходы от труда (если даже все доходы, читай, чистый продукт) занимают 60-70% ВВП - это ручные орудия труда, это технологии средневековья. ГДЕ ВЫ ВЗЯЛИ ЭТИ ЦИФРЫ!
Но пусть даже доходы от труда это 60-70% от Чистого Продукта (общий доход), а не ВВП: если эти доходы от труда представляют необходимые жизненные средства, это ВСЕ РАВНО СРЕДНЕВЕКОВЬЕ! Потому что при современном уровне техники доля необходимых жизненных средств в чистом продукте НЕЗНАЧИТЕЛЬНА, а в валовом продукте - и подавно! Путь тогда доходы от труда в 60-70% от чистого продукта мы имеем при современном уровне техники: работник способен обеспечить себя МНОГОКРАТНЫМ набором минимума жизненных средств (не технических дешевых побрякушек, а жизненных средств!) - такой работник будет работать ОДИН МЕСЯЦ В ГОДУ! А если основной доход он получает от акций да спекуляций (что не требует трудоустройства), ОН НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ ВООБЩЕ!
Ваши цифры АБСУРДНЫ!
---
>Вам не понравились 10% ВВП, которые достаются не наемным работникам, а другим.
---
Мне не понравились ваши цифры по ВВП - для современного капитализма они совершенно не реалны!
---
>А разве потеря 10% ВВП не ст0ит стабильности в обществе, комфорта, благ цивилизации.
---
Чьей стабильности? Для кого благ? Буржуазия, чтобы не потерять ВСЁ, бросает небольшой кусок - ЕЁ блага бесспорно стоят такой стабильности.. с точки зрения буржуазии. Но рабочим-то какое дело до ее стабильности? - это проблемы буржуазии. Это ей нужно боятся!
И причем здесь 10% ВВП спекуляций, если достаются они спекулянтам? Речь ведь о доходах рабочих от труда, что идут СВЕРХ цены их жизненных средств! Ну пусть эти 10% ВВП спекуляций целиком достанутся рабочим, почему вы называете это ПОТЕРЕЙ?, а если б достались спекулянтам - то НЕ ПОТЕРИ?, или для вас важно КАК они достались (зарплатой или спекуляцией) а не КОМУ они пойдут?
---
>Или лучше кровь, кровь, кровь?
Для Вас кровь лучше: такие "марксисты" всегда питались человеческой кровью. В СССР и далее, в том числе и в нынешней России.
---
Эти либеральные страшилки приберегите для американских домохозяек и старых леди из хельсинкской группы.
Оксанову
МТ написал 21.10.2010 17:29
>Если бы так получал, то не было бы ни бума потребления
---
Бум потребления выпячивающий себя в натуральном выражении (благодаря дешевизне), ничуть не является бумом в стоимостном выражении.
---
>который такие же псевдо-марксисты, как Вы, критикуют с пеной у рта, хотя в их же "коммунизме" должно быть: "КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ".
---
Бум этот узконацелен на самые низменные, помойные и бестолковые потребности, которые легко распалить рекламой (но в отсутствии рекламы индивиду в таком количестве не нужные) что задешево создает большой спрос, да еще намеренно удовлетворяемые кое-как (чтобы поддерживать тот же спрос), на потребности индивиду и вовсе не нужные, созданные искуственно для воображаемого (ложного) удовлетворения его нужд личной жизни, профессиональной состоятельности, социального престижа и просто понтов. И носителями этих потребностей является не только рабочие, но и имеющие куда больший совокупный доход мелкая, средняя и крупная буржуазия, всевозможные буржуазные служаки и содержанки (как будто потребности этой братии не могут тоже создавать бума!). И все это вместо того, чтобы удовлетворять прогрессивные потребности индивида - воспроизводящие и всесторонне развивающие его профессиональные и личные качества, для овладения наличными производительными и общественными (отношения между людьми) силами общества, чтобы посредством их воспроизводить и развивать эти силы - как это и будет при коммунизме.
Современное общество "смешанной экономики" служит частнокапиталистическим потребностям крупных магнатов по сбыту и расширению рынков для своих товаров и услуг при все большем перепроизводстве оных и недогрузке инфраструктуры и производственных мощностей, по конкурентной борьбе друг с другом, и просто их личным прихотям. Если кому и достается здесь "по потребностям", то конечно не рабочему.
---
>Если бы так получал, то не было бы проблемы с массовым ожирением населения.
---
Что еще раз наглядно демонстрирует чьею в действительности потребностью является данный бум, врядли само население жаждало собственного ожирения.
---
>Если бы так получал, то не было бы больниц с палатами на двоих и обслуживанием как в пятизвездочном отеле, доступным практически всем.
---
Практически всем? - очень смешно! Вы хоть в курсе сколько стоит в США медицинская страховка?
Оксанову
МТ написал 21.10.2010 17:27
>А у Вас - ВРАНЬЁ про то, что работник получает только на воспроизводство своей рабочей силы.
---
Как велики расходы на эту "роскошь" в сравнении с расходами на минимальные жизненные средства (минимальные, с точки зрения запросов работодателей)? Какой процент населения так живет?, учитывая миллионы латиносов-мигрантов (фактических рабов).
Рабочая сила по трудовым качествам и условиям воспроизводства всегда неоднородна индивидуально и территориально. Всегда, для конкретного рабочего, есть разница между средней стоимостью рабочей силы (данной квалификации и условий труда) и индивидуальной стоимостью его собственной рабочей силы. Тоже самое имеет место при пересыщении или недосыщении конкретных рынков рабочей силы, только разница появляется между ценой рабочей силы (зарплатой) и ее средней стоимостью. За счет этой разницы рабочий и может позволить себе указанную "роскошь", или наоборот не может - выбывая из рынка данной рабочей силы (будучи неспособным ее воспроизводить) или ускоренно изнашивая себя (теряя здоровье).
Но не это самое интересное! Дело в том что в сельском хозяйстве производительность труда, из-за специфических технических трудностей, всегда и по сей день росла более медленными темпами, чем в промышленном производстве. Техническое отставание сельского хозяйства от промышленности, объясняющее более высокое органическое строение капитала в последней, является в частности одной из причин (наряду с невоспроизводимостью земли) существования абсолютной земельной ренты - что указано еще Марксом в 3-ем томе "Капитала".
Потому продукты промышленности всегда дешевели ОТНОСИТЕЛЬНО БЫСТРЕЕ сельскохозяйственных, в том числе быстрее рабочей силы, ибо по-прежнему продукты питания составляют большую часть стоимости рабочей силы. Потому рабочий 19-го века не способный приобрести автомобиль, ибо тот достаточно дорогой ОТНОСИТЕЛЬНО его зарплаты, может позволить себе это в веке двадцатом (за счет вышеназванной разницы), как и приобретение прочих технических чудес (по мере их появления).
Вот тривиальное объяснение "роскошной" жизни современных рабочих (определенных стран) в рамках марксизма, которое, меж тем, ни в коей мере не отменяет существования ни буржуазии, ни пролетариев!
Оксанову
МТ написал 21.10.2010 17:21
>Вы придумали про буржуазию - кто это ныне?
99% населения развитых стран?
---
Это утверждаете вы! Но сами не знаете даже определения буржуазии - владелец средств производства, производящий товар (т.е. ради получения стоимости).
---
>Разве это не буржуй - владелец своего дома, участка не в 6 соток, по машине на каждого взрослого члена семьи, полный набор современной бытовой техники
---
Дом, участок, машины, бытовая техника - все это рекламные буклеты, коими гипнотизируйте пожалуйста наивных дурачков, а не меня! - не имеют никакого значения для классовой оценки, ибо не являются средствами производства. Не владеете определением!
---
>да еще и акции, которые то ли он купил сам, то ли они лежат в его пенсионной программе, причем половину их стоимости оплатил "капиталист"- работодатель, то ли он их получил от своей фирмы и может продать, но ждет момента, когда эти акции станут дороже на бирже?
---
Какую долю доходы от акций занимают в общем доходе рабочего? Ваши восторги оставьте для лохов.
---
>Это - РЕАЛЬНОСТЬ. Вам она - острый нож.
---
Все это старая пережеванная демагогическая жвачка, она вызывает только смех!
---
>И какой буржуй всего сто лет назад мог иметь такое "буржуйство"?
Он ездил, нюхая у лошади под хвостом, и не имел и десятой доли тех чудес, которыми владеет ныне самый "простой" рабочий.
---
Вы опять выдаете в себе пускающего сопли манагера с буклетом рекламных проспектов очередных чудесных технологий (в коих он, как всегда, ни черта не смыслит). Не надо закидывать меня вашими агитками, я на них не ведусь!
Конкретные технологии не имеют никакого значения для характеристики экономических классов и формаций - будь они хоть трижды расчудесными, как не имеет никакого значения и уровень жизни этих классов - все это характеристики производительных СИЛ, а не ОТНОШЕНИЙ. Классы и формации характеризуются ФОРМОЙ производственных отношений, а не КОЛИЧЕСТВОМ побрякушек - вне зависимости от исторического периода. Вы бы это знали, если бы читали Маркса.
Оксанову
МТ написал 21.10.2010 17:13
>Вы нагло придумываете нелепости для того, чтобы втемяшить людям в мозги неизменность марксизма.
---
В марксизме нет ничего СОБСТВЕННО марксистского, кроме философских положений диамата, все остальное - прикладные науки.
---
>А он - живой, несмотря на попытки таких, как Вы, похоронить его.
---
Углубление исследований существующих и расширение исследований на новые предметные области и получение в результате новых знаний о мире - есть развитие конкретных предметных дисциплин, а значит и марксизма в широком смысле. Это происходит постоянно, и никто марксизм не хоронил, кроме либерально-монархисто-фашистских проституток, отрицающих положения диамата и справедливость открытий лично Маркса в предметных науках.
Если в результате углубленного исследования существующих предметных областей будут получены конкретные знания или их обобщения, имеющие всеобщий характер для всех предметов, то отвлеченные от конкретного предметного содержания они (становясь философскими истинами) пополняют копилку диамата, т.е. СОБСТВЕННО марксизма, тем самым развивая его.
Если же в результате расширения исследований на новые предметные области будут получены конкретные знания, противоречащие философским положениям диамата, то его, т.е. СОБСТВЕННО марксизм следует признать ошибочным, ибо его положения перестали иметь всеобщий характер в рамках существующих знаний.
---
>Потому что все, что достигнуто в нынешнем мире - это и развитие марксизма
---
Это результат развития конкретных наук, их воплощении в производительных силах общества, и результат трудовой деятельности людей
---
>развитие сложное, диалектическое, с ошибками, но точно движение вперед.
---
Я уже говорил, у вас проблемы с пониманием что такое "перед"
---
>Возможно даже и быстрее, чем могло бы быть, если бы человечество строго следовало догмам марксизма.
---
Мир развивался и без марксизма, Маркс только открыл движущие силы его развития. Чтобы следовать нормативной доктрине Маркса, нужно быть прогрессистом, что далеко не всегда так по отношению к историческим индивидам (ибо противоречит их классовым интересам) - и это замедлило мировое развитие, а не ускорило.
---
>Пример СССР - доказательство: марксизм только повредил России-СССР. Потому что его извратили торопыги.
---
Вы ни черта не смыслите в природе СССР и причинах его судьбы.
Оксанову
МТ написал 21.10.2010 17:07
>Интересно: Вы это делаете за деньги или за Так?
---
Конечно за так, я люблю политэкономию, и люблю о ней спорить и отстаивать ее истины, особенно когда ее извращают
---
>Издеваетесь над Марксом.
---
Я разбираюсь в учении Маркса, а вы нет и городите чушь о нем и о Ленине.
---
>Основа марксизма - диалектика. Один из ее законов - отрицание отрицания.
---
Основа марксизма еще и материализм, и учение о капитале и коммунизме.
Диалектика это логика (наука о законах предметного мышления), включающая в себя наиболее общие законы суждений о Бытие, открытые на данный момент. Но из логики, из "чистого разума" невозможно вывести ни одной конкретной истины ни в одной конкретной предметной области, думать иначе есть априоризм - идеалистическая позиция. Законы диалектики есть потому завершение предметных исследований, а не начало их. Потому Маркс не ограничился общими положениями диалектики, а обратился к исследованию конкретных предметных областей, самых разных: экономики, техники, политики, военного дела, искусства..
Эти исследования и есть то, что дал Маркс миру, а не просто одна лишь куцая диалектика в трех законах.
---
>Вы же великолепно воспроизводите то, что было у Маркса, оставляете это неизменным и ныне, через полтора столетия.
---
А еще, например, я великолепно воспроизвожу то, что было у Евклида по алгебре и геометрии, а ведь было это 2300 лет назад и, знаете ли - ничуть не устарело!
Общественное учение Маркса о материальном базисе общества (производительных силах и производственных отношениях (формации)), о диалектике из самодвижения, о классах, о классовых интересах и классовой борьбе, о подчиненной роли идеальной надстройки, о роли личности в истории - ничуть не устарели, ибо применимы к любому обществу любого исторического периода. Учение Маркса о капитализме свободной конкуренции устарело по отношению к современному капитализму господства монополий и колониальной системы (вывоза капитала, внеэкономического ограбления и закрепления промышленного отставания колоний). Но учение Маркса о капитализме вообще (которое тоже есть в "Капитале") ничуть не устарело, т.е. осталось применимо и к современному капитализму. Ибо в современном мире капиталистические отношения ЕСТЬ!, и они господствуют.
---
>Даже Ленин - ортодоксальный марксист, придумавший ответвление от марксизма - большевизм, ушел от законсервированного марксизма, придумав первым в мире НЭП
---
Придумал он вовсе не НЭП, а империализм=капитализм эпохи монополий, теорию слабого звена - и не придумал, а открыл. НЭП же только торжество мелкого товарного производства в деревне и начало в ней капитализма, что же здесь нового? - это открыто еще Марксом.
---
>современную смешанную рыночную экономику, которая ныне присутствует во всех развитых странах и в большинстве развивающихся.
---
Ничего смешано-рыночного там не присутствует, тем более в развитых странах
Чья фраза? - Оксанову
Ига написал 21.10.2010 11:19
Оксанов, это ваша фраза: "Нынешний американский кризис вызван грандиозной ошибкой американских демократов: предоставить всем возможность покупать дома. Авторы этой идеи были уверены, что цена домов будет расти, и покупатели "автоматически" будут богатеть, продавая купленные дома по высоким ценам. Разница в ценах - их доход, даже прибыль" (коммент от (19.10.2010 22:35))?
Или вы ее выдернули из чужого коммента, чтобы ответить?
О потере ориентации - Оксанову
Ига написал 21.10.2010 09:45
Нет, Оксанов, у вас со мной все время промашка - то боитесь признаться, в тупости своего указания всем "говорить просто о собственности бессмыслица", то теперь боитесь признаться, что в аргемтах приписываете другим не их фразы.
Так, что подойдите и смотритесь в зеркало, учитель вы наш.
Кстати, об умении воспринимать пишущего через тексты. Оксанов, тут вы себя тоже перехваливаете, возводите еще в один идеал (первый - знатока категорий). Если верить психологам, то максимум, что вы можете понять - это свои собственные тараканы в голове, воспринимая чужой текст, коль пытаетесь в нем увидеть психологизмы. Человек может заметить только то, чем сам является. Так что не спешите отходить от зеркала.
И подумайте, с чего это понесло в комментах вместо аргументов оппонента придумывать свое? Я уже говорил - это старческое, признаки маразма. Второй признак маразма - эго, гордыня, неспособность ровно и вежливо народу (в своих первых коммент-вступлениях под каждой новой статьей) сказать: ребята, я тут поправочку ввожу - правильное прочтение категории такой-то, см. источник такой-то. Вместо этого прет старческое мурло и хамство, поучения всем. Словом, поведение нереализованного, быдла, о чем бы оно не говорило.
И последнее. Оксанов, будет проще жить, если научитесь читать то, что вам отвечает и на какую вашу бессмыслицу указывают. Мифологизированна или нет собственность - это ваша оценка и не более. Мне ваша позиция до лампочки и я ее никогда не обсуждал. Я увидел конкретное хамство, направленное даже не мне, я еще не вошел в обсуждение, а всем - в хамской форме (почитайте коммент свой сами, если забыли) окрик, что говорить "просто о собственности бессмыслица" - и далее в довесок хамство.
Я совершенно интеллигентно, надеясь, что пример-аналогия дойдет, переспросил, а говорить просто о "хлебе" тоже бессмыслица, если к нему точно также, как и к собственности, есть куча уточняющих прилагательных? И вообще, есть такое понятие как "сущность".
Поэтому, Оксанов, душечка, я лишь зеркалю. С хамами только так.
И подсказка: своей манерой поведения вы больше теряете, чем находите - лишаетесь нормального обсуждения и генерации обших идей. Пора из детских штанищек эго вылазить и быть человеком в хорошем смысле, не козлить на форуме.
By
(без названия)
Рус написал 21.10.2010 07:57
МТ, Вы с такой самоуверенностью пишете, как будто обладаете монополией на истину. А откуда эта истина у вас? Вот например вы постоянно пишете о капитализме. Но Маркс слова "капитализм" ни разу в своих работах не употребил. Вы умнее Маркса? Откуда вы взяли "капитализм"?
-----
О формациях Маркс не писал. Вы вовсю оперируете формациями. И считаете себя марксистом, используете его теорию? Но его ли теорию? Даже о способах производства Маркс написал только однажды в 1859 г. в предисловии "К критике полит. экономии". А в "Капитале т.1", опубликованном Марксом позже, который является продолжением этого сочинения, о "способах пр-ва", перечисленных в предисловии 1859 года, и тем более о "формациях" - уже ни слова.
Ига . Опять автопортрет.
А.И.Оксанов написал 21.10.2010 02:23
До чего же Вы занудны! Совершекнно неспособны видеть суть поста, только мелочи. Вот и Ваша придирка по поводу "эффективного собственника"...
Это характеристика российских примитивных подходов к понятию "собственность". Подходов мифологических, а не основанных на современном знании.
Потому-то я и привел эту расхожую фразу "либералов" в качестве исчерпывающей характеристики российского примитивизма в этом очень важном вопросе.
А Вы заканючили.
Ради интереса я посмотрел, как часто употребляется словосочетание "эффективный собственник" в России и "effective proprietor" в английском. С помощью Гугла.
В России множество страниц переполнено ссылками на это словосочетание, в английском я нашел только два упоминания.
Мултитрану такое словосочетание неизвестно.
Термин "собственник" имеет на английском множество переводов.
Идея Вам понятна?
Вам не кажется, что это характерно?
Так зачем Вы полозли в драку, когда я написал очень важное: употребление терминов "собственость", "собственник" в России мифологизировано, оно не соответствует тому, что применяется в развитых относительно России странах.
И это понятно: в России экономика - это заимствование,она появилась намного позже того, что было за рубежом. Экономическая наука - тем более.
Поэтому в русском языке нет собственных терминов, эквивалентных тем, что существуют в развитых странах.
Как у эскимосов есть множество терминов про снег, но нет про то, что у них "не растет".
В этом отношении Пушкин гениален: одной фразой показал суть учения Адама Смита, российские "либералы" эту суть выразить не в состоянии.
Это не беда языка - это его особенность.
Поэтому-то и применяются переводы иноязычных терминов на те языки, в которых этих терминов нет.
Но переводы - СЛОЖИЛИСЬ.
Навряд ли те, кто переводил термины, соотносили их с толкователями слов в иностранных толковых словарях, они просто пользовались обычными словарями, или своим "знанием языка".
Так в нынешней России, например, родился "плоский налог" - ученический перевод с английского flat tax, который на самом деле - пропорциональный налог.
Просто слово flat имеет на английском множество значений, которые на русский переводят от "плоский" и до "одноэтажной квартиры". Таких конфузов можно найти великое множество.
Ну а учитывая то, что и на английском понятие "собственность" чаще всего сопровождается определениями, указывающими на конкретику, уж на русском-то надо не просто быть осторожными, а просто не употреблять это слово в одиночестве и всуе.
Теперь Вы поняли?
Ли упретесь рогом?
Оксанов.
МТ . Вы - марксист-спекулянт!
А.И.Оксанов написал 21.10.2010 01:28
Интересно: Вы это делаете за деньги или за Так?
Издеваетесь над Марксом. И не боитесь, что он придет к Вам ночью и придушит.
Основа марксизма - диалектика. Один из ее законов - отрицание отрицания.
Вы же великолепно воспроизводите то, что было у Маркса, оставляете это неизменным и ныне, через полтора столетия. Даже Ленин - ортодоксальный марксист, придумавший ответвление от марксизма - большевизм, ушел от законсервированного марксизма, придумав первым в мире НЭП - современную смешанную рыночную экономику, которая ныне присутствует во всех развитых странах и в большинстве развивающихся.
Будете охаивать Ленина?
Вы нагло придумываете нелепости для того, чтобы втемяшить людям в мозги неизменность марксизма.А он - живой, несмотря на попытки таких, как Вы, похоронить его. Потому что все, что достигнуто в нынешнем мире - это и развитие марксизма, развитие сложное,диалектическое, с ошибками, но точно движение вперед.
Возможно даже и быстрее, чем могло бы быть, если бы человечество строго следовало догмам марксизма. Пример СССР - доказательство: марксизм только повредил России-СССР. Потому что его извратили торопыги.
Вы придумали про буржуазию - кто это ныне?
99% населения развитых стран?
Разве это не буржуй - владелец своего дома, участка не в 6 соток, по машине на каждого взрослого члена семьи, полный набор современной бытовой техники, да еще и акции, которые то ли он купил сам, то ли они лежат в его пенсионной программе, причем половину их стоимости оплатил "капиталист"- работодатель, то ли он их получил от своей фирмы и может продать, но ждет момента, когда эти акции станут дороже на бирже?
Это - РЕАЛЬНОСТЬ. Вам она - острый нож.
И какой буржуй всего сто лет назад мог иметь такое "буржуйство"?
Он ездил, нюхая у лошади под хвостом, и не имел и десятой доли тех чудес, которыми владеет ныне самый "простой" рабочий.
А у Вас - ВРАНЬЁ про то, что работникк получает только на воспроизводство своей рабочей силы.
Если бы так получал, то не было бы ни бума потребления, который такие же псевдо-марксисты, как Вы, критикуют с пеной у рта, хотя в их же "коммунизме" должно быть: "КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ".
Если бы так получал, то не было бы проблемы с массовым ожирением населения.
Если бы так получал, то не было бы больниц с палатами на двоих и обслуживанием как в пятизвездочном отеле, доступным практически всем.
Вам бы честно сравнить нынешнее с тем, что было при Марксе, когда работник получал, действительно, на "воспроизводство своей рабочей силы", правда в это воспроизводство включалась его неработающая жена и куча ребятишек, с тем, что работник может приобрести на нынешнюю оплату труда.
Вся разница - это СВЕРХ ПРОСТОГО ВОСПРОИЗВОДТВА РАБОЧЕЙ СИЛЫ.
Вам не понравились 10% ВВП, которые достаются не наемным работникам, а другим.
А разве потеря 10% ВВП не ст0ит стабильности в обществе, комфорта, благ цивилизации.
Или лучше кровь, кровь, кровь?
Для Вас кровт лучше: такие "марксисты" всегда питались человеческой кровью. В СССР и далее, в том числе и в нынешней России.
Окончание ниже
МТ . Вы - марксист-спекулянт!
А.И.Оксанов написал 21.10.2010 01:27
23882Окончание
Но Вы ЛЖЁТЕ и про эти 10% ВВП - в них оплата жизни тех, кто не наемные работники - талантливых билли гейтсов и сергеев бринов, множества тех, кто не покупал акций, а вложил свои деньги в приобретение дополнительного жилья или оборудования, и теперь сдает это в аренду.
Кого он эксплуатирует?
Если не было такого бизнеса, тот же рабочий был бы вынужден покупать, например, машину для мытья дома, которая нужна всего раз в году.
Или, при переезде с одного места на другое, платил бы транспортному бизнесу, включая и оплату шофера - ныне он берет грузовик в аренду на день, и сам им рулит.
И такого в современой экономике навалом.
Но "марксист" МТ называет этих арендодателей буржуями.
Ему так выгоднее врать.
Ясно, зачем этом МТ врет всем: ему нужно защитить российский дикий капитализм - именно за такое ему и платят.
В США в 1900 году доля ВВП, которая шла на доходы от труда работников, была 50% ВВП - и это называлось "капитализм".Ныне это 70%ВВП.
Точно такая цифра - 50%ВВП - была и в СССР.И это был "государственно-монополистический капитализм. "Социализм" было самоназванием, вроде как у Гитлера - "национал-социализм".
Точно так, как ныне партия власти в России присвоила себе самоназвание "Единая Россия": единая Россия - это та сотня миллионов россиян, которая страдает от российского капитализма.
Ведь в России доходы работников - только 30-35% ВВП, остальное у них отбирают российские капиталисты, неимоверно более жестокие, чем были в векакх, прежде нас.
Но МТ Россия не интересует. Такой уж он "марксист".
Он изващает самое главное у Маркса - экспроприацию экспроприаторов и пролетарскую революцию - про то, что такое должно быть в России, если по Марксу, ОН МОЛЧИТ.
Ему платят и за молчание.
У него на родине капиталисты и буржуазия жестоко эксплуатируют труд, ограничили все свободы, довели страну до сверхсмертности, до того, что могущественная страна, вторая в мире по экономической мощности, превратилась в спекулянта народными богатствами и платит громадные зарплаты, в сравнении с российскими - в 7-8 раз больше, и оплачивает громадные социальные программы жителям других стран, которые обеспечивают российских буржуев бессмысленной роскошью.Платит даже на военные нужды этих стран, и при этом визжит о том, что все мечтают уничтожить Россию. Так не платите за оружие, если считаете, что оно направлено против вас.
НЕ НАДО ВЯКАТЬ ПРО ДРУГОЙ МИР, "товарищ" МТ - утрите сопли и высушите слезы у себя дома.
Хватит вешать лапшу на уши - навешали достаточно в течение сотни лет.
Угробили марксизм, товарищи российские "марксисты"!
Ведь если бы СССР пошел по пути развития марксизма, который был предложен Лениным, и который усвоили все, кроме СССР - страна была бы попрежнему целой, не было бы более полусотни миллионов кровавых жертв, а ныне СССР был бы "впереди планеты всей".
В том, что из марксизма получился пшик виноваты прежде всего советские марксисты, предававшие марксизм оптом и в розницу.
В России, пока она не очистится, надо забыть про марксизм, чтобы не позорить его.
Поняли, господин продажный?
Оксанов.
(без названия)
/////////// написал 20.10.2010 18:59
Депутаты Госдумы РФ задержаны в Израиле за контрабанду валюты
По словам источника близкого к сенатору изъятие 100000 евро произошла в результате "досадного недоразумения", а эти деньги предназначались для благотворительных целей. IzRus 16:42
Поскольку в Израиль без декларации можно ввозить не более 18 тыс евро, как пишет газета, деньги были изъяты несмотря на то, что упомянутый "депутат" якобы сослался на дипломатическую неприкосновенность. ИТАР-ТАСС 16:06
Как сообщил портал IzRus, в инциденте с конфискацией 100.000 евро таможенниками в аэропорту Бен-Гурион в начале недели, упоминался член Совета Федерации России Сулейман Керимов. Полит.ру 14:56
Оксанову
МТ написал 20.10.2010 14:34
>Нынешний американский кризис вызван грандиозной ошибкой американских демократов: предоставить всем возможность покупать дома.
---
Американские демократы это наемные шлюхи крупной буржуазии - как и любые политики, и они никогда ничего не решают. Кризис - результат политики крупнейших монополий, для которых нет никакого кризиса, как нет и никакой ошибки. Кризис есть у лохов, покупавших в кредит дома - теперь у них нет домов.
--
>Авторы этой идеи были уверены, что цена домов будет расти, и покупатели "автоматически" будут богатеть
---
Авторы были уверены что обуют море лохов, и обули их
--
>Это, действительно, монетаризм.
---
Это, в действительности - лохотрон
---
>Это - непонимание рыночных механизмов
---
Непонимание кем, авторами или лохами?
---
>И государственное спасение банков, т.е. накачка экономики пустыми деньгами, рост дефицита бюджета, безработица.
ОШИБОЧНАЯ РЫНОЧНАЯ ПОЛИТИКА.
---
Так было всегда, и это НЕ ОШИБКА!
..Это просто бизнес
---
>И никто не знает, что надо было делать: рушить банки с угрозой повторения Великой депрессии, или спасать ценой дефицита бюджета.
---
Крупным монополиям ничего не нужно спасать, им ничего не угрожает
---
>громадное количество американских облигаций и долларов находится у зарубежных владельцев, поэтому либо и те возьмут на себя долю расплаты за чисто американские ошибки
---
Так и будет, только не за ошибки, а за свое колониальное рабство
---
>либо США будут вынуждены объявить дефолт, при котором США не очень много потеряют (скорее выиграют, потому что в США вернутся те рабочие места, что ныне переданы за рубеж).
---
Тот же вариант. Только никто никуда не вернется, пока держится военный колониальный режим
---
>Такая же ошибка, как российский стабфонд:
---
Стабфонд - украденный из бюджета капитал, это оффшер, другой цели он никогда не имел
---
>Почти весь стабфонд ушел на выплату долгов предприятий.
---
Ни на что он не ушел, он никогда не был российским
---
>И как в США многие предупреждали об опасности политики "бесплатной" раздачи домов
---
Опасности для кого? для лохов?
---
>так и в России многие (и Ваш покорный слуга) предупреждали, что стабфонд будет просто уничтожен без пользы
---
С чего вы взяли что без пользы? чьей именно пользы?
Оксанову
МТ написал 20.10.2010 14:32
>За труд ныне платят без всякой эксплуатации
---
Платят не за труд, платят за рабочую силу, а сам труд и его результат присваивают по праву хозяина средств производства и рабочей силы (ведь она уже куплена).
---
>60-70% ВВП - это доходы от труда, при 20% ВВП - необходимых затратах на амортизацию средств производства и развитие средств производства.
---
Интересно, с какой это стати средства на развитие средств производства (часть прибыли) не зачисляются в доходы от труда, раз эксплуатации нет?
---
>На все остальное и всем остальным остается 10% ВВП - тут не до эксплуатации труда и не до спекуляций.
---
Ну, да. 10% ВВП это ОГО-ГО!
Чем меньше норма прибыли, чем больше органическое строение капитала (с развитием техники, специализацией так и происходит), тем меньшую долю занимает национальный доход в валовом продукте. Товар с 60-70% долей жизненных средств работника, это.. это техника средневековья. Какие там биржи, какие спекуляции - землю копать, МОТЫГОЙ!
Доходы от труда в 60-70% ВВП это ваши фантазии в стиле "всеобщего благоденствия" - старье! Вы не следите за модой, сейчас в фаворе неолиберальные ценности. При современной технике, это скорее 10% ВВП - доходы от труда, минимальные жизненные средства, 60-70% ВВП - амортизация, и 20% - прибыль, включая все спекуляции. Вот это смотрится куда реалистичней.
---
>Вот они - деньги для спекулянтов - они идут СНИЗУ.
Учтите, в США не только многие лично владеют акциями, но все частные пенсионные программы - это приобретение пакетов акций, т.е. игра на бирже тех, кому поручено распоряжаться этими пакетами. Все моргиджи - это игра банков на эффективности вкладов.
Нередко работники получают акции своего предприятия (и начинают рабочий день с ознакомления с курсом на бирже), а потом их продают к своей выгоде.
---
Опять старая туфта про общество поголовных капиталистов. Будь у рабочих доход от акций хотя б сравнимый с их необходимыми жизненными средствами (для минимального воспроизводства самих себя), они бы просто перестали работать - зачем работать, когда можно жить на прибыль от акций! Но в том и суть, что их (рабочих) доходы от акций смехотворны по сравнению с их трудовой зарплатой, а эта зарплата (общей своей массой), в свою очередь, смехотворна по сравнению с прибылью капиталистов всех мастей - вот какие они "капиталисты".
---
>Все это - уже надстройка над экономической формацией.
---
Это не надстройка над формацией, это специфическая ее часть.
---
>А надстройка управляема. При наличии законов и контроля надстройка не должна приводить к кризису.
---
Законы и контроль созданы не для этого, они для обслуживания частных интересов крупнейших монополистов, которые от кризиса, кстати, и не страдают.
---
>Возможно, нужна новая экономическая формация, которая уменьшит возможности "спекулятивного капитализма" и сделает более "справедливым" использование
---
Возможно? Нужна? Кому нужна, рабочим? финансистам? Что значит "более справедливым" - финансисты вообще не считают несправедливым существующее положение вещей.
Оксанову
МТ написал 20.10.2010 14:26
>Увы, у меня уже нет времени ныне детально изучать Маркса. Да и не имеет смысла: в современной западной экономике он уже не работает.
---
Работает, работает. Раз есть капитализм, работает и "Капитал".
---
>Чего стоят "капиталисты", к которым причисляют и тех, кто вообще не владеет капиталом средств производства, а имеет идеи, создающие прибыль (например, Гугл с Сергеем Брином).
---
Идеи не создают прибыль, как не создают ее средств производства, деньги или товары. Хотя ничто не мешает идее быть капиталом, если она служит условием присвоения прибавочной стоимости, например - патентом.
---
>Или рассуждения о финансовом "капитализме" при полном непонимании того, кого же он эксплуатирует, откуда берется финансовый капитал, какова природа его прибыли.
---
Эксплуатирует пролетариат тех капиталов (либо свободных работников), которым он оказывает свои услуги в сфере обращения денег, а также эксплуатирует собственный пролетариат, оказывающий эти услуги - отсюда же и прибыль. Состоит он из денежных накоплений (и прочих бумаг) + инфраструктура и наемный персонал. Возможность финансовой прибыли (как и торговой) обусловлена эффектом масштаба, дающего крупному производителю услуг уменьшение издержек по сравнению с небольшими финансовыми сферами отдельных предприятий. Как следствие, предприятие не само обслуживает свои непроизводительные финансовые потребности, а покупает их обслугу у специализированной фирмы. Тогда оплата непроизводительных финансовых издержек предприятия дает прибыль для финансиста, за счет разницы в себестоимости производства услуг (обусловленной эффектом масштаба).
---
>Маркс ныне работает в России, очень точно, точнее, чем это было в других странах при его жизни.
---
Ничуть, "Капитал" Маркса как раз менее точно, там не было монополий и неоколониализма.
---
>Он работает и в ряде других стран, например, во многих странах Латинской Америки, частично и в Китае, Индии. Он работает там, где доля доходов от труда ниже 60% ВВП.
---
Смех один. Конкретные цифры вообще не имеют значения для такой качественной характеристики, как тип общественной формации.
К слову, марксизм работает для ЛЮБЫХ формаций, в ЛЮБОЙ исторический период. Ограничивать его одним капитализмом смешно.
---
>Именно знание того, в какой формации находится ныне Россия, позволяет искать пути развития: или "американский" интервала 1900-1935 годов..
---
Чушь собачья. Америка не была колонией, с производительными силами дотла уничтожаемыми империалистическим конкурентом.
---
>..при обязательной демократии и руководителях страны типа Рузвельта ("Ленина")..
---
Рузвельт не руководитель страны, а петух и пропагандистская шлюха буржуазии, ничего не решавшая и никем не управлявшая. Демократия у нас есть и сейчас, как в США (в любой их период).
---
>либо революционный - "экспроприация экспроприаторов", либо неизвестный в истории.
---
либо полное вымирание/физическое уничтожение, что в истории как раз известно.
---
>Иное тоже возможно: латиноамериканский вариант - капитализм и "хунтизм".
---
латиноамериканский - это колония, то, что и есть сейчас.
---
>Как видите, Маркс очень полезен. Поэтому я, который точно не марксист, использую его там, где он наиболее эффективен.
---
Эффективен, надо полагать, для идейной проституции и демагогии.
Марксизм надо еще знать, а вы его не знаете. Я в марксизме разбираюсь хорошо, потому применяю его грамотно, там, где им глубоко исследован предмет.
---
>И в "простой" экономике: нужно искать балансы.
---
балансы интересов и воззрений ищут только проститутки
---
>Например, между монетаризмом ( в нем есть "кое-что"), кейнсианством ( в нем нет "кое-чего"), институцианолизмом (есть ли в нем "что-то"?) и, главное - в НОВОМ.
---
Все перечисленное - помойное говно, особенно манагерское "в НОВОМ"
Оксанову
МТ написал 20.10.2010 14:22
>Но в экономике в целом закон трудовой стоимости работает достаточно точно: сумма всех трудозатрат, т.е. трудовых стоимостей, обычно равна ВВП, т.е. сумме всех покупок.
---
Беспредметно. Сумма трудозатрат измеряется в человеко-часах, а сумма покупок - в денежных единицах. Денежно-трудовые пропорции уже должны быть даны.
---
>Не случайно ВВП - это сумма всех добавленных стоимостей
---
Неужели? А по-моему всех стоимостей, и добавленных (=вновь созданных?), и перенесенных (с повторным счетом).
---
>Рузвельт... он закончил переход США из капитализма к современной смешанной рыночной экономике (новому, но пока не общепринятому "изму").
---
Ничего там нет смешанного (кроме пропаганды), стандартный капитализм эпохи господства монополий.
---
>Но в середине 30-х наблюдается "непонятный скачок": оплата выросла существенно, производительность - нет. А далее кривые снова идут относительно параллельно.
Вот этот скачок - увеличение в ВВП доли доходов от труда.
---
Доходы составляют чистый, а не валовый продукт.
---
>Объяснение - исчезла прибавочная стоимость, получаемая собственником средств производства, т.е. умер классический марксовский капитализм.
---
Ну, да! Исчезла, Умер?
Разве доходы от труда (еще не ясно какого) стали РАВНЫ доходу национальному? или они всего лишь выросли в относительной доле.
Если норма эксплуатации снизилась (что сомнительно), это не значит, что эксплуатация исчезла. Если меня вчера ограбили на 1000 рублей, а сегодня только на 500, это не значит что меня перестали грабить.
---
>Окончательно утвердилась следующая стадия экономического развития - современная смешанная рыночная экономика.
---
Да, как еще один пропагандистский фантом либеральной проституции.
---
>И еще до войны США выбрались из депрессии. При демократии.
---
Не выбрались, это сказка для лохов, выбрались ПОСЛЕ войны. При чем здесь демократия не понятно совершенно.
---
>Германия выбралась раньше - при фашизме
---
Не выбралась, ее "выбрасли", надули извне под конкретную цель - уничтожить СССР.
---
>в СССР не было депрессии, но была мобилизационная экономика, фашизм..
---
фашизм - физический террор крупной буржуазии против рабочего класса
---
>и юридическое принуждение к труду.
---
как и при исполнении любого контракта
---
>И сравните: 1942 год в США - это годовой рост ВВП на 18%. При сочетании командно-административной системы Рузвельта с частной рыночной экономикой там, где она работала на пользу - типичный НЭП Ленина.
---
Бред. Смешно. ВВП - дутый оборотный показатель, основанный на повторном счете. Только идиот измеряет им рост экономики (основных фондов), промышленной мощи, производительности труда и прочих прогрессивных вещей.
Ничего командно-административного у Рузвельта не было, никакими частными предприятиями государство не управляло, планов им не внедряло, все мероприятия организованы были ради конкретных частных барышей тех или иных крупнобуржуазных группировок либо пропаганды (как и полагается любому цивилизованному государству).
---
>СССР никогда не мог добиться такого годового роста - дефект исключительно командной экономики даже при ее мобилизационном характере.
---
Никакого дефекта здесь нет. Рост экономики, если речь идет не об оборотном вале, а об основных фондах (чей рост выражен амортизацией и накоплением), определяется не только производственными отношениями, системой управления и проч., но и базовым размером основных фондов (кои у СССР и США различны, и вообще все время меняются). Раз трудовой ресурс задействован полностью, то абсолютный прирост постоянен (в идеале), а относительный (в процентном отношении к фондам) падает, ибо сами фонды растут.
Это если он потребен обществу, такой рост, можно ведь устроить и бесполезный рост (нарыть котлованов, натаскать камней) - тоже будет рост. Расчетный процентный рост легко повысить просто списав часть основных фондов (хоть ненужных, хоть нужных), тут же подскочит рост!
Сравнивать экономические системы нужно для ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ производительных сил, а не разных, и скорость роста здесь не всегда критерий оценки.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss