Кто владеет информацией,
владеет миром

"Капитализм", "частная собственность" и производственные отношения

Опубликовано 16.10.2010 автором Корешков Валерий в разделе комментариев 123

"Капитализм", "частная собственность" и производственные отношения

Книжку с названием "Что такое собственность?" выпустил в свое время Прудон, в которой он огорошил мир сенсационным ответом -"собственность - это кража"!

Марксизм видел в преобразовании собственности если не все содержание, то центральный пункт коммунистической революции: "Коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности."

Для Маркса "капитализм" и "частная собственность" - синонимы. "...Определить буржуазную собственность - это значит не что иное, как дать описание всех общественных отношений буржуазного производства." ( т.4, с.168 )

Таким образом, авторы "Манифеста" намерены уничтожить ...капиталистические производственные отношения. Но как быть с "материалистическим пониманием истории", согласно которому производственные отношения не зависят от воли людей, а "однозначно" определяются уровнем развития производительных сил?!

Попытку "спасти" Маркса, а вернее - себя, предприняла официальная ученость общества "развитого социализма". "Характер производства, распределения, обмена и потребления в обществе зависит от того, в чьих руках находятся средства производства." Иными словами - в основе производственных отношений находится не уровень развития производительных сил, а... собственность!

Испугавшись собственного ревизионизма, апологеты пишут: "Определенному состоянию и уровню производительных сил соответствует свойственная им форма собственности." Если абсурдность тезиса о детерминации производственных отношений "материальными производительными силами" скрыта за неясностью термина "производственные отношения", то вздорность приведенного "тезиса" видна слепым и слышна глухим. Вещи обладают социальными свойствами! Ложке, очевидно, "свойственно" быть "частной собственностью", а миске -"общественной"! Попытка оправдать ложь приводит к еще большей лжи.

Итак, марксизм намерен уничтожить частную собственность и заменить ее общественной собственностью. Правда, внутри марксизма нет единого мнения относительно порядка протекания сего мероприятия. Так, один говорит, что "...национализация земли... совершенно уничтожит капиталистический способ производства" ( М и Э, т.18, с.57 ), а другой, напротив, считает, что "...нет ничего ошибочнее того мнения, будто национализация земли имеет что-либо общее с социализмом." ( Ленин, т.17, с.127 ) !!!

Но так или иначе, все сходятся на том, что... "Пролетариат берет государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность." ( МиЭ, т.19, с.224 )

Вот как Ленин живописует картину установления "социалистических порядков". "...Установить порядки социалистические, то есть: отнять у крупных землевладельцев их имения, уничтожить их частную собственность и передать её (?!) в руки всего рабочего народа во всем государстве." ( Ленин, т.7, с.143 )

Отводя столь важное место "отношениям собственности", марксизм уклонился от сколько-нибудь серьезного изучения собственности. Под собственностью он понимает все, что угодно: и характер распределения средств производства и... сами средства производства! "Развитие производительных сил создает общественные отношения, опирающиеся на частную собственность; но теперь мы видим, как то же развитие производительных сил отнимает собственность у большинства...Оно уничтожает собственность, основу современного общественного порядка..." ( Ленин, т.2, с.8 )

Эта путаница активно воспроизводилась "советским" обществоведением, для которого чем мутнее вода, тем обильнее улов. Апологетическая литература прямо-таки кишела понятием "собственность" во всех своих возможных и невозможных вариантах:”частная собственность”, “общественная собственность”, "общенародная собственность", "трудовая собственность», "личная собственность", и т.п. Необходимым условием жизни людей является присвоение ими с целью потребления предметов природы и производимых материальных благ. Логически это присвоение может иметь две формы: "частную" и "общественную" ( совместную ).

В первом случае присвоение осуществляется отдельными, обособленными, конкурирующими друг с другом, частными индивидами; во втором случае присвоение носит совместный, общественный характер, оно осуществляется ассоциированными индивидами. Понятие "СОБСТВЕННОСТЬ" как раз и выражает ФОРМУ этого ПРИСВОЕНИЯ. Форма присвоения ( собственность ) и весь характер взаимоотношений между людьми определяется, очевидно, формой организации общественной жизни, т.е. тем, представляет ли общество собой "конгломерат изолированных индивидов" или систему ассоциаций ( коммун ), где все вопросы человеческой жизни являются не частным делом отдельного,"отчужденного человека", а общим делом объединившихся индивидов. Поэтому требование уничтожения "частной собственности" должно пониматься как требование уничтожения частной организации общественной жизни, при которой люди разобщены и враждебно противодействуют друг другу.

Коммунистическая революция совсем не могла бы напоминать военное сражение; это был бы переход людей от жизни изолированной к жизни совместно организованной ( в коммунах )!!! /Кстати, именно отсюда ведет свое начало само слово "КОММУНИЗМ", о чем основательно подзабыли его нынешние адепты!/

"Побочным" эффектом такого перехода должно было бы быть исчезновение таких атрибутов классово-антагонистического (капиталистического ) общества, как "государственная власть", "политические партии", "правоохранительные органы", "капитал", "наемный труд" и т.п.

Поскольку после Октября 1917 года в нашей стране подобных изменений не произошло, то чтобы "доказать" факт свершения социалистической революции официальная наука "социалистического государства" прибегла к целому ряду грандиознейших фальсификаций и прежде всего - спекуляциям вокруг понятия "собственность". Эта СОБСТВЕННОСТИНИАДА апологетики характеризуется прежде всего тем, что "собственность" была превращена в causa finalis общественного устройства, и всю проблему коммунистической организации общественной жизни они свели к поиску "соответствующей" формы распределения средств производства ( между изолированными индивидами )!!!

Впрочем, ничего искать им не пришлось, т.к. характер этой собственности уже был задан самой "революционной практикой". "В ходе социалистической революции частная капиталистическая собственность заменяется...государственной собственностью." Поэтому задачей апологета являлось "доказательство" того, что "наша" государственная собственность уже не есть частная собственность, что она является "общественной", "общенародной" собственностью и что с её возникновением было "навсегда покончено с эксплуатацией человека человеком", т.е. проблема достижения социальной свободы решена "окончательно и бесповоротно"!

"Социалистической собственностью является: государственная (общенародная) собственность, собственность колхозов, иных...общественных организаций". Наши "марксисты в законе" по понятной причине все время подменяют "государственную собственность"..."общественной собственностью".

"...Основу социалистической системы хозяйства образует общественная собственность на средства производства." Мы уже не обращаем внимания на то, что детерминация производственных отношений характером распределения в обществе средств производства (а последнее есть, несомненно, волевой акт) является полным разрывом с "материалистическим пониманием истории"!

"Главная...особенность общенародной собственности состоит в присвоении средств и результатов производства трудящимися, ассоциированными в масштабе всего общества. Тем самым устраняется деление общества на...эксплуататоров и эксплуатируемых." Пара фокуснических фраз - и дело в шляпе! Что такое "ассоциация трудящихся в масштабе всего общества"?! Нахождение людей в границах (даже наглухо закрытых!) одного государства вовсе не является их "ассоциацией".

Ну хорошо. Пусть государственная собственность является общественной и пусть она составляет основу социализма. Но как в таком случае быть с государственной собственностью, существующей в странах "безусловно" капиталистических?! "Существует принципиальная разница между социалистической и капиталистической государственной собственностью, определяемая коренными различиями в классовой природе государства в условиях социализма и капитализма." Социалистичность государства доказывается социалистичностью собственности, а социалистичность собственности социалистичностью государства! "Общественная собственность" уже не является гарантией социалистичности общественного строя. Напротив, она сама уже нуждается в гарантии!

Окончательно запутывают ситуацию "скомпрометировавшие себя" родственные режимы.

«Пример Китая убедительно свидетельствует, что по степени охвата народного хозяйства формами общественной собственности ещё нельзя составить мнение о социалистической зрелости страны». И государство "классово безупречное", и собственность общественная, а социализм какой-то дефективный!

"Общественная собственность", долгое время служившая апологету спасательным кругом, обернулась камнем на его шее. "Тезис об определяющей роли общественной собственности на средства производства как основе производственных отношений социализма сохранял своё значение до конца 50-х --начала 60-х годов." Ай, да апологеты! Они не говорят, что тезис оказался ложным, ибо ложь является атрибутом всех их "тезисов"; они говорят, что тезис "сохранял свое значение", очевидно, в качестве эффективного средства оболванивания масс!

Столпы казенной учености попали в совершенно безвыходное положение: и признать "общенародную собственность" в качестве основы социализма нельзя, т.к. это есть полный разрыв с идеологией марксизма, и не признать нельзя, так как вместе с этим дискредитируется весь исторический путь "реального социализма"! "Хотя конфискация и национализация как акты государства диктатуры пролетариата...не тождественны возникновению...экономической системы социализма, тем не менее, именно они выступают в качестве непосредственных факторов этой системы."

Это пример, так называемой, "апологетической триады", формула которой: ДА - НЕТ-...ДА ! Из двух контртезисов отбрасывается второй и...повторяется первый! "Иная трактовка проблемы означала бы отказ от необходимости завоевания пролетариатом политической власти..." Полицейские соображения превыше всего! Понимая ту исключительную роль, которую играет призрак "общественной собственности" в деле защиты существующего строя, официальная наука делала всё, чтобы воспрепятствовать его разоблачению. Вместо решения проблемы она старалась как можно сильнее запутать её. Собственность как общественная форма присвоения не может быть ни уничтожена, ни экспроприирована, ни...похищена! Человека можно лишить средств производства и существования, но лишить его...отношения к ним не под силу даже самым свирепым экспроприаторам!

Впрочем, официальная наука под "субъектами отношений собственности" понимала лишь тех субъектов, которым хоть что-нибудь досталось при дележе, поэтому, обозревая реальность "развитого социализма", они обнаружили здесь лишь...одного субъекта собственности -- государство! "...Субъектом отношений собственности при социализме является общество...в лице социалистического государства." Общественные ОТНОШЕНИЯ, в которых присутствует лишь... один субъект! Народ, очевидно, есть лишь... объект эксплуатации со стороны этого единственного субъекта! Официальная наука была занята не поиском путей действительного освобождения людей от рабства, а бесконечными "доказательствами" того, что "государственная собственность" в СССР является "общественной", поэтому она является "социалистической собственностью", следовательно, "наш" общественный строй - социализм и потому здесь нет эксплуатации человека человеком!

Сводя собственность к характеру распределения средств производства между изолированными индивидами или отождествляя её со средствами производства, ученая братия постоянно бомбардировала мир такими заклинаниями, как «передача средств производства всему обществу» или «присвоение средств производства всем обществом», забывая при этом одну мелочь: прежде, чем «всё общество» сможет что-либо присвоить, оно должно для начала хотя бы… существовать!

В самом деле, когда говорят о присвоении средств производства обществом, то молчаливо предполагают, что это «единое общество» реально существует. С другой стороны, когда говорят об «обобществлении», то имеют ввиду «объединение» средств производства, забывая при этом объединить… людей! Объявление национализации средств производства их обобществлением, дающим начало обществу социальной свободы – есть величайшее заблуждение ортодоксального марксизма, превращенное иезуитами государства «реального социализма» в ложь вселенского масштаба.

Официальное обществоведение накануне краха «коммунистической системы» переживало примерно то же самое, что некогда переживало религиозное мировоззрение средневековья, пытавшееся совместить несовместимое – научные факты с догмами религии, с той лишь разницей, что место последних заняли догмы ортодоксального марксизма. Это было несомненным симптомом «начала конца» тоталитарной системы и обслуживающей её армии идеологов.

Вот какие пируэты исполнялись, например, вокруг важнейшей марксистской догмы – «материалистического понимания истории». «Открытие Марксом и Энгельсом материалистического понимания истории явилось революцией в области общественных наук… Вместе с тем и само материалистическое понимание истории развивается и видоизменяется. Согласно марксистско-ленинской концепции общественного развития в его основе лежат изменения в орудиях и средствах производства и соответственно в общественных отношениях… Маркс и Энгельс не могли уделять должного внимания анализу человеческого фактора… В основе общественного развития лежит сам человек, человеческая подструктура. В основе изменения орудий труда, вообще социальных условий находится человеческий фактор».

Для всякого, хоть сколько-нибудь сведущего в «материалистическом понимании истории», не подлежит сомнению, что здесь имеет место полный разрыв с марксизмом. Испугавшись собственного ревизионизма или мести иезуитов тоталитарного государства, А.Ковалев, которого мы цитируем, спешит надеть тогу праведника и бросает пару бранных слов в адрес «попыток подвергнуть сомнению материалистическое понимание истории, которое незыблемо»!!! До какого же маразма и отупения должна была дойти идеологическая «служба безопасности», чтобы пропускать подобные вещи!

Казалось бы, апологетика должна была умереть вместе со смертью охраняемого ею идола, но её агония продолжается до сих пор, проявляясь то в виде тоски по «славному социалистическому прошлому», то в виде убежденности в «непреходящей исторической ценности марксистского учения». Смерть, как известно, лучше, чем агония. Тем более, что вместе с этим откроются новые возможности для поиска действительных путей решения «загадки истории».

 



Рейтинг:   1.50,  Голосов: 24
Поделиться
Всего комментариев к статье: 123
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
Ига написал 28.10.2010 09:53
Ну, что Оксанов, тест на понимание СИСТЕМНЫХ причин кризиса, опять провалили.
Статья Балацкого - еще один образчик статистики экономического развала страны без существенных выводов по причинам. Для начинающих знакомиться с положением дел она пригодится.
Но под ней есть ваш коммент. Да, ваши оценки, куда мы катимся, верны - но наполовину: геополитический и геоэкономический мир определяется не только тем, какой режим установлен в конкретной стране, а еще и в тем, какая роль и кем ей в этом мире уготовлена и что делает страна в связи с этим. На что настроена ее элита через выбор режима?
Есть и такая ваша забавная фразочка: "Если бы там был «капитализм» (в США), то не было столь громадного разрыва в экономике между Россией, где действительно, капитализм, и развитым миром, где давно, более 50 лет, совершенно иная экономическая формация, но не получившая своего общепризнанного «-изма»".
Из нее следует:
1. Если страны капиталистические, то между ними не может быть кратного разрыва в состоянии экономики. С чего это вдруг? Конкуренция, в том числе страновая, она что - не дифференцирует, а выравнивает? А не слышали про такое как "конвергенция", какие и почему задачи были перед ней поставлены?
2. При оценке состояния России не надо учитывать ее предыдущее накопленное экономическое состояние и его тренды на излете СССР - каков был уровень производительности труда, уровень доходов населения и т.д. И вообще, что тогда называли "застоем"? По-вашему все было чудесно, мы отстали от США и стран Запада только в 90-е и нулевые годы?
Не понимая всего горизонта и структуры причин кризиса страны, усугубленного целенаправленным ее развалом, видеть за этим отличие в типе формаций (у нас "капитализм", у них - "новый изм") бред. Подходить к оценке экономического состояния только узко экономически - тупость, особенно преступная сегодня.
Оксанов, а для вас глобальный кризис - в чем его глобализм? Это когда его волны расходятся по всему миру? Причина нашего кризиса, начиная с 90-х, это по причине "чикагских мальчиков" - как вы указываете к комменте? Это верно, они что-то делали - но причина в них?
Теперь, о другом.
От неимения аргументов вы пошли уже по кругу - как баран: очередное восхваление самого себя. Только теперь перед лицом истории. Что-то там писали во времена СССР и предвидели. Опять тупое самолюбование. Видели многие и по-разному реагировали - вплоть до действий. И понимали с первых дней режима (прочтите хотя бы мемуары Шаляпина), Ленин вводил НЭП, а Сталин в конце жизни задумался о трансформации режима, чтобы он не гикнулся, народ голосовал своим отвращением к труду, поговорками-присказками, разговорами на кухне и т.д.
Но в своем последнем комменте вы пошли еще дальше - завели разговор о внуках. Расширяете зону захвата. Каждый раз наращиваете градус собственного хамства... Так вот, скотина, это твои внуки будут жалеть о таком распиздяе.
Интересующимся кризисом и трендами
Ига написал 28.10.2010 09:07
Марксизм или немарксизм, но страна меняет свое качество и куда-то движется. Привожу ссылки на некоторые статьи, которые подводят к вопросам:
1. А что и почему сейчас развивается в России? Это развал - от неумения или от специального умения? Может ли что в макрокономике происходить случайно? Насколько совпадает ситуация в России с директоров СНБ США №20/1 от 16.08.1948г
2. Кто тогда наше правительство по отношению к стране?
3. О какой модели выхода мы говорим - что из себя представляет модель той экономической "гавани"? Та ли она?
4. На вопросы: (1) какой должна быть новая экономика (2) как я смотрю на развал страны и что делаю, чтобы не быть тому - думать уже должен каждый сам и обсуждать это с другими.
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2574
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2574
http://www.dynacon.ru/content/articles/339/
http://derbograd.clan.su/news/2008-08-21-51
http://rustimes.com/blog/post_1270213461.html
http://worldcrisis.ru/crisis/170860
Иге . Мне без разницы
А.И.Оксанов написал 25.10.2010 21:59
Неужели Вы считаете, что меня волнует Ваше мнение обо мне?
И мне надо "выкручиваться" перед Вами?
Таких, как Вы - в рунете сколько угодно. И я давно привык к тому,что невежды не понимают меня. Умные понимают - у меня достаточно свидетельств.
Учтите то, что Вам пока не понять: каждый из нас останется со своим. Мы все оставляем след. Который не смыть.
Я со своими постами, которые подтверждаются тем, что происходит после них. Вы - со своей тупостью, занудством, самоуверенностью и хамством.
Я точно знаю, что мои посты, если и будут признаны в чем-то утрированными, верны в главном. Пока Россия полностью подтверждает все, что я писал.
Можете поискать в архивах.
Вы же в рунете пока остаетесь с идиотизмами о "Мировом правительстве" и "грехе", и с диким хамством по отношению ко мне.
В Ваших постах не было ничего похожего на понимание - и,вероятно, не будет.
Ну а мне доводилось встречать и ярых противников, которые потом пропагандировали то, что я писал. Не уверен, что Вам так "повезет".
Если бы Вы были начитанным человеком, Вы бы знали множество примеров из самых разных отраслей про то, как нечто сначала воспринималось резко негативно, а потом ОКАЗЫВАЛОСЬ.
Мое постоянно ОКАЗЫВАЕТСЯ, и мне неважно, знает ли кто-ннибудь, что и я так считал, появилось ли это раньше меня, или позже - мне важно, что это стало фактом.
Мне жаль Вас: если когда-нибудь кто-то наткнется на нашу "полемику", уже оснащенный знанием того, как все оценено в мире, Вы будете одним из эталонов российской тупости. Той самой тупости, которая виновата во всем, что произошло в России.
Мне такое не грозит. Наоборот, я постоянно убеждаюсь в том, что многое из того, что я когда-то высказывал в виде своего мнения, своих предположений, ныне стало общепринятой, в том числе и научной позицией.
Даже последние несколько дней принесли мне удовлетворение в том, что многое из того, за что меня били идиоты, вроде Вас, ныне стало научным мэйнстримом.
А Вы, если есть совесть, будете стыдиться того, что писали. Будете говорить, что "колебались вместе с линией партии", что Вас "спровоцировали" .
Все это было, есть и будет в России.
И я точно знаю, что Вы не посмеете признаться внукам в том, что Ига - это их дед: пожалеете их для того,чтобы они не искали у себя Ваших порочных генов.
Так будет.
Хотя я очень хотел бы ошибиться, потому что зла никому не желаю, а тех, кто меня обливает грязью, жалею, как сильно обиженных.
И давайте помолчим.
Мне с Вами неинтересно. Вы здесь пасетесь от тупости, я здесь пытаюсь помочь людям. Вы этому мешаете.
А что до того, что я "вылезаю", то часто и для того, чтобы сповоцировать полемику, вызвать интерес к статье, на которую почему-то не обратили внимания, обрушить на публику то полемическое, что может вызвать появление очень нужного. Вам и такого не понять: для себя Вы - последняя инстанция. У меня не так.
Оксанов.
Зачем же выкручиваться - Оксанову
Ига написал 25.10.2010 18:49
Шалишь, парниша: вы писали не о спусковом крючке, что было бы понятно м верно. Вы писали о "причине" и "цели этой причины". Умейте читать хотя бы свои комменты.
И, Оксанов, я не занимаюсь поливом вас грязью. Я уже сказал - зеркалю, как аукнится, так и откликнется. Я начал свои комменты под этой статьей в качестве зрителя со стороны - увидев, как по-хамски, вы имели наглость всем тыкать и обвинять в "тупости". Причем, если посмотреть по всем вашим комментам на этом форуме - это для вас в норме, преподователь или кто вы там, хренов.
Надо быть идиотом, чтобы делать 2 противоположные вещи - все время торчать на форуме и лаяться со всеми, выпрыгивая первым. Это имеет объяснение - психическое, эго и маразм. Если человек хочет на форуме общаться, он это делает. Иисус, общаясь с людьми, меньше его знавших, никого не обзывал личностно. Это вам не энциклики читать. Но, впрочем, коммунистическая закалка, видать, как и всякое дерьмо, неистребимы.
Как-то в прошлый раз я даже попробовал сделать "брейк" между вами и Андреем, но - не в козла капуста, видать.
Иге - ожидаемое
А.И.Оксанов написал 25.10.2010 15:42
Все, что Вы написали в отношении меня - ожидаемое. Тут видно и Ваше высоколобие, которое есть тупость, и неумение понять то, что написано, и зашоренность всякими Хазиными и Кириллами.
Современная совковость.
Я писал о спусковом крючке кризиса.О том, что широко известно в США. Не выдумывал. А про это говорят люди вполне умные.
То, что написали Вы - это: "Жизнь полна кризисов, они неизбежны. Нужно завернуться в простыню и ползти на кладбище, потому что общество ни на что неспособно".
Знакомое.
Я отправлял Вас в "Капитал страны". А там только что появилась статья Полтеровича, где о кризисе написано по-умному, а не по Вашему.
Вас же характеризует то, что даже самое основное у меня - постоянного упоминание СИСТЕМНОСТИ, постоянное повторение того, что в мире все сложно, все взаимозависимо, даже постоянные ссылки на аксиомы академика Львова, Вы не заметили.
И поливая меня грязью, сами пишите именно то, что я постоянно говорю. Только, в отличие от Вас, не не валю в кучу уйму несущественного и лживого, как это делаете Вы: Мировое правительство, грех, техногеноз, покупательная способность и т.п.
В любой эпохе можно было найти такие слова, но человечество двигается вперед.
И нынешний кризис - вовсе не конец мира.
Если говорить о России, то россйские реформы, которые можно оценить в 20 миллионов человеческих жизней (10 миллионов- сверхсмертность, 10 миллионов - изменение тренда роста населения - 15% населения страны) - это необратимый кризис. Причем, рукотворный.
Ваш покорный слуга, дуб, по Вашему определению, говорил публично о том, к чему это "ручное управление" приведет, еще перед распадом СССР, когда пути реформирования обсуждались. А Вы, который не дуб?
Давайте оставим перепалку. Своим перечислением причин кризиса Вы показали, к какой команде совков Вы относитесь. Так что ждите ОКАЗЫВАЕТСЯ по Оксанову.
Оксанов.
дорогуша - Оксанову
Ига написал 24.10.2010 23:22
Уверен, книг вы не читали, так как смотреть в книгу, еще не значит ее читать - для этого надо иметь мозги. Повторю - ни одного признака мозгов пока предъявлено не было. Из перечисленных в комменте самовосхвалений пока не вижу ничего нового - даже без относительно правильности.
Про мои знания вам не ведомо - я пока еще ничего не обсуждал. В вашу тупую башку даже ваши собственные фразы не влазят, когда их возвращаешь на понимание. И все время один и тот же признак маразма - говорить с самим собой, перевирать сказанное и приписывать чужие фразы. Причем, это идет по нарастающей.
У меня не может быть цели что-либо в вашу башку вкладывать - хам не может быть этого достоин, обращения с ним на полном серьезе. По отношению к Оксанову может быть только одно обращение - зеркалить. Как аукнется - так и откликнется. Я уже это говорил.
Итак, интересующая нас фразочка была о причине кризиса, которая приведена вами как единственная - других не названо. В ней содержательно важны 2 момента:
1. Причина нынешнего кризиса - решение предоставить всем возможность покупать дома.
2. Смысл предоставления - рост благосостояния граждан (т.к. покупатели - "все")от спекуляции домами же.
Уже по этому пассажу понятно про ваш кругозор и экономические знания следующее. Выделю первую линию (покажется мало - добавлю потом еще):
1. Вы не различаете внешнее проявление кризиса, причину внешнего проявления (что его породило) и саму модель экономики, которая не может не порождать кризисы - по самой схеме поддержания покупательной способности домохозяйств, исчерпанности рыночного расширения, отсутствия фундаментальных залоговых активов фиксации рисков, вывод дисконтирования на виртуальные оценки будущих цен на фондовом рынке и др.(почитайте хотя бы М.Хазина: что есть такое долговая модель с револьверной перезакладкой тела кредита при одновременном удлинении его срока и снижением стоимости. Но и Хазин проговаривает только половину).
2. Есть причины кризиса (как гарантия его повторяемости и впредь, если не будут предприняты меры), которые упираются в проблематику собственности, капитала, разрыва между реальным и финансовым секторами, эмиссионную проблему и т.д.
3. Есть причины, связанные с происходящей сменой техноценоза (фазового перехода) к новой экономике, когда объективно старая структура экономики (драйверы) уже не могут отбить все инвестиции с нужной доходностью.
4. Есть и то, о чем говорил наш Патриарх Кирилл: причины кризиса - и в грехе. Это пересекается и с пониманием Папы Иоанна II в его энциклике. Или вспомнить того же Егиншанца, о.Сергия Булгакова, не говоря уже о библейских экономических указаниях-запретах.
5. Можем говорить и о роли и решаемых задачах Мирового правительства (финкапа) и его вековом геопроекте. И как все это решалось в кризисы в 20-м веке (с залетами в войны и без) и что решается сейчас. Как это связано с тем, что свою финансовую штаб-квартиру Ротшильды перемещают в Китай, а Рокфеллеры нет.
Этот кризис - СИСТЕМНЫЙ и в эпоху глобализма, при переходе к когнитивной экономике. И зная все это (я только обозначил малую толику всей завязки), на чистом глазу повторять то, что говорит (и должна говорить) пресса, политики (хотя они тоже говорят разное), выдавая за причину только пузырь недвижимости?!!!
У экономики, Оксанов, и, стало быть, у кризиса не все так просто как кажется.
Я понимаю, что общаюсь с дубом, пустым писакой - масштаб которого, что-то там из проституированной советской школы экономики (за редкими исключениями). Не способного что-либо видеть системно, хотя бы из открытых источников и хотя бы российской даже прессы.
Я пока оставляю без разбора понятие о способе "богатения" спекуляцией домами как заботу правительства США о гражданах.
Ига. "...вы спросите! Поезжайте и спросите...."
А.И.Оксанов написал 24.10.2010 21:22
Очень Вам советую...
Не для оправдания - в Вашем оправдании я не нуждаюсь: Вы невежественный самовлюбленный хам, не читающий книг. Неспособный понять, что и кто есть...
Откройте журнал "Капитал страны", там только что опубликована статья http://www.kapital-rus.ru/articles/article/179545/
Е.В.Балацкий, доктор экономических наук, профессор, "Постсоциалистический бизнес: противоречия развития и результаты функционирования".
Статья интересна прежде всего познавательно. Интересна она и как тест на способность понимать прочитанное.
Многое из того, что там написано, я знаю давно, и писал об этом.
В частности, о том, что в России жесточайшая эксплуатация труда, которой не знает современный развитый мир, да и прошлый капитализм.
О том, что в России доходы от труда 30-35% ВВП, а в США -70% ВВП - и это говорит о принципиальном различии экономических формаций.
О том, что в США оплата труда выше его реальной стоимости, т.е. в США не "капитал эксплуатирует труд", а труд эксплуатирует капитал. Объяснял, что именно переплата за труд способствует конкуренции на рынке, где работники покупают у успешных предпринимателей, передавая им и то, что переплатили работникам неуспешные предприниматели. Писал и о том, что "потребительское общество" является реализацией второй части принципа коммунизма:" От каждого по способностям, каждому по потребностям". Оценивал и то важнейшее, что предлагал Горбачев, и что было затоптано - и в этом одна из причин трагедии и России.
Я писал и о том, что ошибки (?) российских реформ отбросили Россию в далекое прошлое, а экономически и относительно РСФСР. Я называл реформы "либертарианистской революцией" и показывал, что очень многое из идеологии либертарианизма было реавлизовано "реформатоорами" в России.
Писал и о том, что Россия выбрала латиноамериканский вариант развития: капитализм прошлого, хунтизм.
Не слабо?
Многое из этого есть и в статье Е.В. Балацкого. Ни я, ни он не списывали друг с друга - это современное знание и современный анализ.
Заодно можете посмотреть и первую часть статьи о советских и российских мифах. Это моя "лююбимая" тема, по которой я написал очень много в течение 15-ти лет.
Или статью о синергетике в экономике.
О том, что экономика - не просто рядовая наука, а наука, в которой отражаются достижения всех других наук, я писал в течение многих лет.
Наиболее четко это - в аксиомах академика Львова, которые появились позднее моих дилетанских попыток сказать об этом.
Хотя еще 16-ть лет назал, еще в России, я предлагал к четырем ограниченным экономическим ресурсам, о которых тогда в России не знали и крупные экономисты (а я, по невежеству, думал, что я это их "изобрел"), предагал учитывать и пятый ресурс - "общественный", объединяющий все общественное, от заботы до подрастающем поколении и науке и до использования бизнесами исторических, географических ("Почему Россия не Америка" - до знаменитой книги), и этнокультурных особенностей нации ("протестанская этика").
Я считал, что этот ресукрс в неявном виде присутствует в каждом товаре и услуге, производимых в экономике, и он определяет очень многое, в том числе и налогообложение - плату предпринимателей за этот ресурс.
Я о многом писал, что потом ОКАЗЫВАЛОСЬ.
После такого все Ваше для меня выглядит только критерием слабости Вашего ума.
Кстати, если Вы не просто трепло, советую читать "Капитал страны" - один из лучших и наиболее современный журнал по экономике.Заожно сравните тот бред, который печатают на Форуме МСК с тем, что реально в мире. Волосы дыбом от того, какую жуть проповедуют в России, и как эта жуть вредит всем в стране. Вот потому-то я и выступаю на Форуме МСК - не будет же Е.В.Балацкий унижаться до общения с Вами и Вам подобными.
Выводы делайте сами....
Прощения за хамство просить не надо... Пусть это станет Вам уроком не будущее...
О том, как Вы вляпались... Внукам не рассказывайте...
Оксанов.
Опять не угадали, в который раз и врете - Оксанову
Ига написал 24.10.2010 13:43
Оксанов, в который враз врете. Это бывыает всегда, когда каждый раз прет - без малейших признаков оснований на это - желание кого-то "учить", тем более всех разом. И в очередной раз перевираете чужие слова - вы нигде не найдет мои утверждения, что я знаю, да еще проблемы, собственности лучше всех. Я не мыслю и не мерюсь в этих терминах. Это вы все время выпрыгиваете из штанишек. Я говорил, что то, сколько знаю я о собственности вам (а не другим) еще учить и учить. Как видите - все конкретно и адресно, и нет собственной оценки с объятием необъятного.
И опять не угадали, что я собираюсь сказать по вами приведенной фразе по кризису. Даже незавивисимо от того, на кого вы при этом ссылаетесь. Вы ее привели в собственном комменте как мысль о единственной причине кризиса. Я, вообще, ни разу не заметил за вами проблесков собственных мыслей.
Я сейчас в дороге, вернусь - обсудим вашу "высоту" полета. Высота полета, Оксанов, не в ссылках - их много и разных, а в умении смотреть в корень.
Так что следующий ход - за мной, если статья не переедет на вторую страницу.
Ига. Хамите, парниша. Высекли сами себя
А.И.Оксанов написал 23.10.2010 06:01
Вам не понравилась эта фраза: "Нынешний американский кризис вызван грандиозной ошибкой американских демократов: предоставить всем возможность покупать дома. Авторы этой идеи были уверены, что цена домов будет расти, и покупатели "автоматически" будут богатеть, продавая купленные дома по высоким ценам. Разница в ценах - их доход, даже прибыль".
Есть и автор этой идеи, которого в США в публичных СМИ винят за эту идею - причину кризиса: депутат в Палате представивтелей США от демократов штата Массачуссетс - Барни франк.
Он многократно избирался на неальтернативной основе - и такое в США бывает.
Он и сам признл, что ошибся, считая, что цены на дома будут расти всегда, а те, кто их покупает, будут получать прибыль.
Как от разведения кроликов.
В США эта трактовка первопричины кризиса общеизвестна.
Я сообщил то, что знают все.
Демократы при Клинтоне с подачи Барни Франка приняли закон, позволяющий продавать дома без контроля платежеспособности и при минимальном предварительном взносе. При этом плата за дом была нередко меньше платы за аренду квартиры. Пока цены увеличивались, владельцы домов виртуально богатели. Те, кто вовремя продавал такой дом, получали разницу в цене.
Когда цены стали падать, выплачивать стало невозможно, стали даже отказываться от домов. А дома принадлежали банкам. Начались проблемы у банков, вплоть до банкротства.
На это наслоились спекуляции с моргиджами. Ведь такой рисковый бизнес, как предоставление домов тем, кто может и не заплатить, требовал каких-то гарантий. И началась спекуляция по размещению этих липовых моргиджей в различных финансовых структурах. Т.е. вместо реальных денег началось накручивание виртуальных, и обращение их в экономике.
Появился виртуальный денежный пузырь. Он лопнул, когда цены на дома стали падать.
И возник кризис.
Государство практически не контролировало финансовую деятельность банков, поэтому даже многомиллиардные пирамиды оставались незамеченными. Всего несколько сот чиновников занимались контролем всех банков страны, а многие и многие тысячи - доходов населения.
Поэтому было невозможно утаить даже доллар доходов от налогообложения, но ничто не мешало получить из воздуха миллиарды.
Попытка спасти банки, выдав им громадные государственные средства, частично локализировала кризис. Но банки и крупные фирмы продолжают выплачивать совершенно немыслимые бонусы и премии своим менеджерам.
Хотя в экономическом смысле и это не трагедия: в современной экономике сами по себе "большие" деньги ничего не ст0ят, поскольку они приобретают реальную ценность только тогда, когда их вкладывают в рабочие места.
Хуже, когда потребители начинают экономить и не покупают товары и услуги - такое сокращает рабочие места, и ведет к безработице и кризису.
Так и получилось. Напуганные кризисом и угрозой безработицы, люди перестали покупать машины, дома, дорогие товары, стали экономить на отдыхе и развлечениях.
А это уже реально вызвало сокращение рабочих мест там, где все эти товары и услуги производились.А безработные не платят налогов - камень покатился вниз.
Окончание ниже
Ига. Хамите, парниша. Высекли сами себя
А.И.Оксанов написал 23.10.2010 06:00
Окончание
Все это привело к дефициту бюджета и росту безработицы выше 10% - впервые со времен великой депрессии.
Обама обещал, что его вливания в банки и строительство позволят ограничить безработицу до 8% , но этого не получилось.
Его угрозы повысить налоги с "богатых", а это прежде всего мелкие бизнесы, привели к замораживанию приема на работу. Если даже его закон не будет реализован, американские фирмы уже потеяли год, т.к. все планы фирм составляются уже сейчас, а, не зная налоговой политики, фирмы прекратили прием на работу.ПОЛНОСТЬЮ.
Именно поэтому рейтинг Обамы катастрофически падает.
Его неумелое вякание только усугубляет кризис демократов.
Все ждут ноябрьских выборов. Если республиканцы одержат существенную победу - с левым коммунизмом-аланизмом Обамы будет покончено.
Но есть опасность того, что качнув маятник сильно влево, Обама вызал качание его слишком вправо.
Ваш же покорный слуга, которому Вы хамите от своей совковости, уже давно вещает о том, что самое важное в мире - поиск балансов, а не панацеи.
В России ныне консервативный панацеизм - вера в капитализм далекого прошлого. Результаты просто вопиющие.
Хуже даже, чем то, что было при советском панацеизме - тоже консервативном, но более "прогрессивном", поскольку в СССР была следующая стадия, после классического капитализма - государственно-монополичтический империализм.
А такое, при всех издержках, работает эффективнее, чем "начальное накопление капитала". Поэтому реально в нынешней России ныне уровень жизни ниже, чем было в РСФСР - за 20 лет. Продано немыслимое количество нефти, газа, алюминия - и все впустую. Ыактически и не продано, а просто подарено. Вот что такое ошибки в экономической системе. Игра на мифе о собственности была в России основой всех "реформ". Наговорились про собственность. Вот она "сама" все и порушила.
В мире же вообще другое - не капитализм, а третья стадия рыночной экономики, если по Самуэлсону, то laborism - экономика, в которой труд, а не капитал средств производства является основой всего. Труд самый разный - и наемный, и творческий, и предпринимательский.
Возможно, первая стадия социализма, не по самоназванию, а по сути.
В такой экономике представление о собственности, т.е. праве владения, перенесено на множество объектов, и поэтому на Западе понятие "собственность" всегда конкретизируют.
Главной же является собственность человека на свой человеческий капитал, т.е. на умение делать (специальные навыки) и умение предлагать решения (интеллектуальный потенциал)
Лекция понятна?
Вот так это - если изнутри. И если современно.
Вы, вероятно - по тому, что Вам втемяшивают.
И не надо хвастать знанием проблем собственности.Их и в мире никто полностью не знает.
В России же вообще никто ничего про это не знает.
Для начала надо хотя бы прочитать такие книги, как "Business Law" (их много, но они похожи в главном) - там про это с самого начала.
Вы знаете, например, что такое eminent domain, restriction on the right of property и power of alienation? Как это сочетается со "священностью и неприкосновенностью"?
Вы совершенно не "въехали" в то, о чем я писал, и с совковой уверенностью в собственой непогрешимости, как и с совковым хамством, стали "блеять".
Вам надо учиться читать и понимать прочитанное, для начала.
И быть поскромнее. Не хаять тех, кто читает и проверяет каждое высказывание по источникам.
Меня от Вашего хамства нисколько не убыло: на Богом обиженных я не обижаюсь, тем более на тех, кто обижен так сильно.
Но Вы себя высекли сами. С этим и останетесь.
Если бы Вы имели каплю совести и порядочности, Вы бы извинились.Поблагодарили бы за то, что Вам поднесено на блюдечке такое, что требует напряжения для понимания.
Но на такое совки неспособны.
С тем и оставайтесь.
Оксанов.
Все таже туость и жалкое блеяние - Оксанову
Ига написал 22.10.2010 18:39
Ну, Оксанов, вякаете тут и подтявкивате тут вы у нас. Что же в авторстве своей фразы о которой я спросил не признаетесь?
Что я знаю о собственности, вам еще читать и читать, если мозги есть. Но по всем приметам - пусто.
Ну так как, ваша фразочка про причину кризиса? Если да, поработаем с ней. А то тупите и тупите с примером "хлеба" как с категорией, что-то там блеете каждый раз, не въезжая.
МТ - ВЫ ДИКО НЕВЕЖЕСТВЕННЫ!
А.И.Оксанов написал 22.10.2010 06:02
Точно ничего не читали, даже статистические справочники.
Точно - работаете здесь засланцем, и получаете за количество слов. А премию - за то, что талдычете про Россию, что в ней тоже самое, что и во всем мире.
Истоптали Маркса, который в России -верен, во всем мире - уважаем, но экономика работает уже не по его книге.
Ваше - самое выгодное для российской власти. И самое безопасное для тех, кто язык почесать хочет, но боится, что его упекут за экстремизм.
Опровергаете все - и тут возникает опасение, что это уже не совковость, а диагноз.
Ваше давно известно: "Все врут календари".
Спорить с таким - вызывать у него рецидивы.
Оксанов.
Иге про потерю ориентации
А.И.Оксанов написал 22.10.2010 05:52
Ну вот Вы и изошли...
В принцире - ожидаемое. Я начинал с Вами, как "облако в штанах", но Из Вас все равно полезло. Как же - с Вами не согласились!
Это обычное совковое - я с этим знаком по горло.От нуля, чтение книг - порок, не "по учебникам", но влезают в атомные электростанции. Кстати, Чернобыль - порождение академика Александрова: во всех книгах было написано, что такой тип реактора может взорваться, но он сказал: "Стройте, не взорвется".
Тоже совковое.
Дискусировать Вы не можете, потому и хамите.
Кто Вам мешает - только не я - ешьте собственность всюду, где Вам хочется, и даже без масла.Результаты Вам не изменить - именно мифы про собственность и угробили Россию. Я пытался здесь объяснить, что это очень сложное понятие, а неправильная трактовка приводит к национальной трагедии.
В отличе от Вас, я читал современный книги, где с первых страниц говорится о том, что нельзя абсолютировать собственность. Потому что это только сложившиеся в обществе отношения, изменяющиеся с изменением общественных формаций. Это не у Маркса - это в современных книгах по правовым принципам бизнеса. Вы таких книг в руках не держали, но подобно товарищу МТ, знаете все ТОЧНО.
Я не для таких пишу: такие необучаемы.
Читать надо, господин Ига, сначала читать, потом вякать.
Впрочем, на здоровье.
Оксанов.
Иге про потерю ориентации
А.И.Оксанов написал 22.10.2010 05:52
Ну вот Вы и изошли...
В принцире - ожидаемое. Я начинал с Вами, как "облако в штанах", но Из Вас все равно полезло. Как же - с Вами не согласились!
Это обычное совковое - я с этим знаком по горло.От нуля, чтение книг - порок, не "по учебникам", но влезают в атомные электростанции. Кстати, Чернобыль - порождение академика Александрова: во всех книгах было написано, что такой тип реактора может взорваться, но он сказал: "Стройте, не взорвется".
Тоже совковое.
Дискусировать Вы не можете, потому и хамите.
Кто Вам мешает - только не я - ешьте собственность всюду, где Вам хочется, и даже без масла.Результаты Вам не изменить - именно мифы про собственность и угробили Россию. Я пытался здесь объяснить, что это очень сложное понятие, а неправильная трактовка приводит к национальной трагедии.
В отличе от Вас, я читал современный книги, где с первых страниц говорится о том, что нельзя абсолютировать собственность. Потому что это только сложившиеся в обществе отношения, изменяющиеся с изменением общественных формаций. Это не у Маркса - это в современных книгах по правовым принципам бизнеса. Вы таких книг в руках не держали, но подобно товарищу МТ, знаете все ТОЧНО.
Я не для таких пишу: такие необучаемы.
Читать надо, господин Ига, сначала читать, потом вякать.
Впрочем, на здоровье.
Оксанов.
Иге про потерю ориентации
А.И.Оксанов написал 22.10.2010 05:52
Ну вот Вы и изошли...
В принцире - ожидаемое. Я начинал с Вами, как "облако в штанах", но Из Вас все равно полезло. Как же - с Вами не согласились!
Это обычное совковое - я с этим знаком по горло.От нуля, чтение книг - порок, не "по учебникам", но влезают в атомные электростанции. Кстати, Чернобыль - порождение академика Александрова: во всех книгах было написано, что такой тип реактора может взорваться, но он сказал: "Стройте, не взорвется".
Тоже совковое.
Дискусировать Вы не можете, потому и хамите.
Кто Вам мешает - только не я - ешьте собственность всюду, где Вам хочется, и даже без масла.Результаты Вам не изменить - именно мифы про собственность и угробили Россию. Я пытался здесь объяснить, что это очень сложное понятие, а неправильная трактовка приводит к национальной трагедии.
В отличе от Вас, я читал современный книги, где с первых страниц говорится о том, что нельзя абсолютировать собственность. Потому что это только сложившиеся в обществе отношения, изменяющиеся с изменением общественных формаций. Это не у Маркса - это в современных книгах по правовым принципам бизнеса. Вы таких книг в руках не держали, но подобно товарищу МТ, знаете все ТОЧНО.
Я не для таких пишу: такие необучаемы.
Читать надо, господин Ига, сначала читать, потом вякать.
Впрочем, на здоровье.
Оксанов.
Иге про О потерю ориентации
А.И.Оксанов написал 22.10.2010 05:51
Ну вот Вы и изошли...
В принцире - ожидаемое. Я начинал с Вами, как "облако в штанах", но Из Вас все равно полезло. Как же - с Вами не согласились!
Это обычное совковое - я с этим знаком по горло.От нуля, чтение книг - порок, не "по учебникам", но влезают в атомные электростанции. Кстати, Чернобыль - порождение академика Александрова: во всех книгах было написано, что такой тип реактора может взорваться, но он сказал: "Стройте, не взорвется".
Тоже совковое.
Дискусировать Вы не можете, потому и хамите.
Кто Вам мешает - только не я - ешьте собственность всюду, где Вам хочется, и даже без масла.Результаты Вам не изменить - именно мифы про собственность и угробили Россию. Я пытался здесь объяснить, что это очень сложное понятие, а неправильная трактовка приводит к национальной трагедии.
В отличе от Вас, я читал современный книги, где с первых страниц говорится о том, что нельзя абсолютировать собственность. Потому что это только сложившиеся в обществе отношения, изменяющиеся с изменением общественных формаций. Это не у Маркса - это в современных книгах по правовым принципам бизнеса. Вы таких книг в руках не держали, но подобно товарищу МТ, знаете все ТОЧНО.
Я не для таких пишу: такие необучаемы.
Читать надо, господин Ига, сначала читать, потом вякать.
Впрочем, на здоровье.
Оксанов.
Иге про О потерю ориентации
А.И.Оксанов написал 22.10.2010 05:51
Ну вот Вы и изошли...
В принцире - ожидаемое. Я начинал с Вами, как "облако в штанах", но Из Вас все равно полезло. Как же - с Вами не согласились!
Это обычное совковое - я с этим знаком по горло.От нуля, чтение книг - порок, не "по учебникам", но влезают в атомные электростанции. Кстати, Чернобыль - порождение академика Александрова: во всех книгах было написано, что такой тип реактора может взорваться, но он сказал: "Стройте, не взорвется".
Тоже совковое.
Дискусировать Вы не можете, потому и хамите.
Кто Вам мешает - только не я - ешьте собственность всюду, где Вам хочется, и даже без масла.Результаты Вам не изменить - именно мифы про собственность и угробили Россию. Я пытался здесь объяснить, что это очень сложное понятие, а неправильная трактовка приводит к национальной трагедии.
В отличе от Вас, я читал современный книги, где с первых страниц говорится о том, что нельзя абсолютировать собственность. Потому что это только сложившиеся в обществе отношения, изменяющиеся с изменением общественных формаций. Это не у Маркса - это в современных книгах по правовым принципам бизнеса. Вы таких книг в руках не держали, но подобно товарищу МТ, знаете все ТОЧНО.
Я не для таких пишу: такие необучаемы.
Читать надо, господин Ига, сначала читать, потом вякать.
Впрочем, на здоровье.
Оксанов.
Иге про О потерю ориентации
А.И.Оксанов написал 22.10.2010 05:50
Ну вот Вы и изошли...
В принцире - ожидаемое. Я начинал с Вами, как "облако в штанах", но Из Вас все равно полезло. Как же - с Вами не согласились!
Это обычное совковое - я с этим знаком по горло.От нуля, чтение книг - порок, не "по учебникам", но влезают в атомные электростанции. Кстати, Чернобыль - порождение академика Александрова: во всех книгах было написано, что такой тип реактора может взорваться, но он сказал: "Стройте, не взорвется".
Тоже совковое.
Дискусировать Вы не можете, потому и хамите.
Кто Вам мешает - только не я - ешьте собственность всюду, где Вам хочется, и даже без масла.Результаты Вам не изменить - именно мифы про собственность и угробили Россию. Я пытался здесь объяснить, что это очень сложное понятие, а неправильная трактовка приводит к национальной трагедии.
В отличе от Вас, я читал современный книги, где с первых страниц говорится о том, что нельзя абсолютировать собственность. Потому что это только сложившиеся в обществе отношения, изменяющиеся с изменением общественных формаций. Это не у Маркса - это в современных книгах по правовым принципам бизнеса. Вы таких книг в руках не держали, но подобно товарищу МТ, знаете все ТОЧНО.
Я не для таких пишу: такие необучаемы.
Читать надо, господин Ига, сначала читать, потом вякать.
Впрочем, на здоровье.
Оксанов.
Для Мт начало
Рус написал 21.10.2010 21:05
МТ: "О капиталистической общественно-экономической формации, о капиталистических отношениях (господствующих в обществе) - что тождественно понятию "Капитализм"
[Т.е. формация=отношения=капитализм]
Как я понимаю: Формация=форма/характер (господствующих) производственных отношений
[Т.е. формация=произв. отношения в данный период]
Способ производства (базис)=единство производительных силы и производственных отношений общества. А формация характеризует только производственные отношения.
[Т.е. способ производства= производит. силы + производственные отношения (формация)]
-----
Маркс "К критике политической экономии":
"В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил."
(вы так и написали)
"Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще"
[произв. отношения=экономич. структура общества=способ производства]
"В общих чертах, азиатский, античный, феодальный и современный, буржуазный, способы производства можно обозначить как прогрессивные эпохи экономической общественной формации."
(по Марксу способ пр-ва = формация (это синонимы), а вы утверждали иное: способ пр-ва = формация + производит. силы)
Кроме того, выше сказано, что способ пр-ва - это производственные отношения. Из этого следует, что способ производства=формация=производственные отношения.
"Буржуазные производственные отношения являются последней антагонистической формой общественного процесса производства"
[производственные отношения (=формация = способ пр-ва) = форма процесса пр-ва]
-------
Для МТ окончание
Рус написал 21.10.2010 21:03
Как видите, существует разница между теми определениями, которые вы изучили неизвестно от кого, и определениями Маркса. По Марксу, как можно понять, общ.-эк. формация - синоним способа производства. Производственные отношения - это формация. Вы пишете "Как я понимаю,", давая определение формации. А вам не кажется, что если труды Маркса претендуют на научность, то в них должно прежде всего даваться четкое определение терминов и понятий, чтоб не каждый понимал и догадывался, как ему придет в голову, а все понимали одинаково и понимали те научные выкладки, которые он дает, однозначно?
Я, например, формацию понимаю не так, как вы, и попробуете мне доказать. В таких случаях нужно ссылаться на источник: есть главный труд Маркса, Капитал т.1, толстенная монография, но там определений не дается. Вы правильно заметили: "В моем русскоязычном "Капитале" есть (в тексте) упоминание [о формациях]". Я тоже это заметил в своем издании Капитала, о формациях в некоторых местах мельком упоминается, но сущность этого термина не раскрывается. Но ведь речь идет о важнейшем понятии, считается, что коммунистическая формация сменит капиталистическую (или социалистическую), для этого делаются революции, организуются партии... Как же так? И все ли, кто говорит о смене соц-эк. формаций, понимает о чем говорит? Формация - это базис (производственные отношения). Надстройка (юридич., политич., идеологич. и т.д.) в него не входит. Таким образом, говорят о смене базиса, но не надстройки. Ее менять не нужно (она сама должна соответствовать). Но как происходит в практике ком. революций? В первую очередь меняют политич. сферу, надстройку.
----
Это только один пример тех противоречий и полной неопределенности (сознательной), которые вас ожидают в марксизме. Ваш легкомысленный оптимизм меня удивляет. Вы думаете, что если "стараемся, интересуемся, книжки умные читаем, думаем", вы что-то поймете? Это не тот случай, это все равно, что надеяться понять что-то в Кабалле или Талмуде. Это не явление научного порядка, это система, изначально неопределенных понятий и слов, рассчитанная только на веру и следование за авторитетом толковников этих запутанных текстов.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss