Кто владеет информацией,
владеет миром

Марксизм и демография. Факты и мифы

Опубликовано 05.11.2007 автором Семен Сладков в разделе комментариев 129

Марксизм и демография. Факты и мифы

Миф 1. Русские вымирают потому, что утратили здоровые этнические традиции, в отличие от китайцев.

Факт 1. Русские в 2005 году имели рождаемость 1.3 на одну женщину, что очень мало. Русские в списке из 227 стран находились по этому показателю на 219-м месте в мире. Однако, есть еще 8 стран, где рождаемость ниже. В числе них, Сингапур и Гонконг, где живут в основном этнические китайцы. В Гонконге этот показатель вообще 0.9, что является наинизшим результатом в мире.

Миф 2. Когда мы догоним по образу жизни благополучные страны запада, рождаемость улучшится. Мы просто плохо догоняем.

Факт 2. Идеологом перестройки был Александр Яковлев, до того - посол в Канаде. И именно Канада бралась за образец. Порядок доступа к алкоголю, в антиалкогольную кампанию соответствовал канадской системе. В Канаде это работает. Работало и в России - с 1985 по 1987 год продолжительность жизни мужчин выросла на три года. Однако, смотрим на динамику рождаемости: в 1985 году это 1.6 в Канаде и 2 в России. В 1995 году это 1.7 в Канаде, и 1.6 в России. Тоже сработало. Догнали мы Канаду по количеству рождений на одну женщину именно в ходе рыночных реформ. Потом даже перегнали, в части скорости депопуляции- к 2005 году стало вообще 1.3.

Миф 3. Нам надо учиться у «благополучной Европы».

Факт 3. В «благополучной Европе» нет ни одной страны, с самовоспроизводством населения. Наилучший показатель- в Ирландии, 1.92- но надо то 2 минимум, на женщину, за себя и «за того парня», даже чуть больше, с учетом смертности до детородного возраста. В Албании- 2.04, но это не «благополучная Европа».

Миф 4. Это судьба всех цивилизованных народов.

Факт 4. В Израиле рождаемость 2.44 на женщину, несмотря на то, что они больше двух тысяч лет подряд поголовно грамотные, и даже успешно занимаются не только науками и искусствами, но и банковской деятельностью.

В поисках объяснений рассмотренных фактов попробуем посмотреть на то, что происходит, чисто экономически. Не впервые в истории богатства концентрируются в руках чрезвычайно узкого слоя людей. О том, как это происходит при капитализме, основанном на симбиозе банковского и промышленного капатала, писал Маркс, а неизбежность данной концентрации получила у него название «закона абсолютного обнищания».

Сама по себе концентрация такого рода совершенно не нова, даже в истории России. Именно такая концентрация, привела к тому, что свободные крестьяне брали в долг хлеб у феодалов, а потом, не в силах расплатиться, становились крепостными. И действительно, в последние десятилетия на западе чрезвычайно распространяется кредитование. При этом уровень потребления людей повышается. Также, как он повышался и при формировании феодализма, надо полагать - иначе зачем свободные люди добровольно в долги лезли? Дворня в общем далеко не бедствовала, многие были весьма довольны.

Могут ли простые люди на западе выплатить кредиты? Разумеется, нет. Например, получаю в Канаде 60 000 в год, что примерно вдвое выше среднеканадской зарплаты, снимаю однокомнатную квартиру, машину не беру. У меня долгов исключительно мало, тысяч пять всего. Обычно это сотни тысяч.

К чему же приводит на западе ситуация тотальной долговой зависимости? К управляемости. Если требуется, чтобы ты работал, а не отвлекался на деторождение, это легко сделать, так подняв выплаты по кредитам, что жене придется тоже работать. Но ведь, по Марксу, работодатели все-таки будут выплачивать рабочим средства, минимально достаточные для воспроизводства рабочей силы?

Посмотрим, что это за сумма в современной Канаде, эти минимально достаточные средства, орпределяемые по самому экономически выгодному варианту приобретения рабочей силы. А именно, есть такая рабсила, как эмигранты.

Сколько стоит завезти в Канаду эмигранта? Нисколько. Наоборот, это он платит, за рассмотрение своего дела, за прибытие. То есть, рыночная цена воспроизводства рабочей силы, с учетом эмигрантов - стала равна нулю. Дети при современном капитализме даром никому не нужны, совершенно буквально.

Эмигранта нужно учить? Но ребенка тоже. Притом, что начальная грамотность сейчас в мире распространена, да и отбирают в Канаду, естественно, в первую очередь грамотных. А почему при феодализме воспроизводство населения было? А потому, что люди были для феодала рыночным товаром. Заплатив за воспроизводство крепостных, феодал мог их детей потом продать, с выгодой. Даром приобрести людей было невозможно. Собственно, эта невозможность приобрести рабсилу даром и раздражала нарождающихся буржуа в феодализме. Так что причины отстствия рождаемости, допустим, китайцев Гонконга - чисто экономические. И русских - тоже. Капитализм, и ничего больше. Зачем в Гонконге рожать, если можно привезти таких же китайцев с материка? И русским тоже рожать не требуется, ибо тоже есть, кого привозить.

Ну в как же святые идеалы любви к детям, таким родным? А махом исчезли все эти идеалы, за экономической ненадобностью. Теперь полагается гордиться своим свободным выбором не заводить детей. И все послушно гордятся.

Феодальная альтернатива капитализму понятна. Патриархально - родовая также понятна. В рамках этой альтернативы дети - пожизненные рабы родителей, и этим их рождение окупается, а общество следит только за послушанием детей родителям.

Ну а коммунистическая альтернатива? В том числе в ее совковой, земной, версии? В рамках этой альтернативы, проблема разрешима - достаточно просто содержать детей не силами родителей, а силами всего общества, компенсируя родителям ущерб, который те несут, рожая обществу детей своими скромными силами. Логически, это требует прежде всего признания, как факта, что дети - общие. Никаких «сами нарожали - сами расхлебывайте». Ибо люди, объективно, рожают не себе. Все эти «ах родная ух кровиночка» - пережитки патриархата, когда общество обеспечивало рабство детей у родителей, плюс здоровые животные инстинкты, можно сказать, манипуляции матери-природы. Хромосомы-то как бы свои передаются, но и вокруг полно народу с теми же хромосомами, что у тебя. Все же родственники, реально, как известно. Нет реально «своих» хромосом.

Конечно, нормальные родители, за «своих» детей, способны даже и убить. Тем не менее, эти дети - никакие не их. Охранник в общественном банке тоже способен грабителя убить. Дети - общие, конечно.



Рейтинг:   4.43,  Голосов: 7
Поделиться
Всего комментариев к статье: 129
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
В ТЕМУ.
олег написал 08.11.2007 22:11
"Целевые вложения" - обман.Стопудово.
НО!!! ГДЕ ШЕЛЬМА?
(ЖИДУ, если ты так хочешь...
Re: jidokommyniaku
jidokommyniaka написал 08.11.2007 21:18
Да ладно, тут вон дети- общие, а ответы-вопросы значит пусть будут частные? Ну кто не хочет не читает, и наоборот.
jidokommyniaku
Почемукин написал 08.11.2007 21:11
Почему Почемучкину именно этот Ваш ответ? Кто кого не понял?
Re: работаем неторопясь...
jidokommyniaka написал 08.11.2007 20:58
В 1997 году народ и власти верили, что проблемы связаны с переходным периодом к рынку, скоро жизнь улучшится, и рождаемость повысится, для чего надо свободный рынок развивать. Видимо, эту идею поколебало то обстоятельство, что при Путине, из-за хорошей коньюнктуры цен на нефть, экономические показатели выправились- а рождаемость еще упала.
Но целевые вложения именно в деторождение некий эффект дали. Так что выходит, что целевые вложения как-то действуют, в наших условиях, а общий рост благосостояния- не действует. Последнее известно и по мировым данным. Да и про целевые вложения- в общем тоже. Грубо говоря, действует, когда за детей платят больше, чем за работу. А абсолютная величина сумм не влияет особо.
Сами по себе демографические намерения, завести больше одного ребенка, на уровне подростков, не коррелируют ни с уровнем обеспеченности, ни с тем, сколько братьев и сестер, ни с успешностью в учебе. Единственная корреляция- с намерением жить именно в этой стране, положительная. Но не слишком ярко выраженная.
работаем неторопясь...
олег написал 08.11.2007 20:37
спешка (особенно в теме;-) - вредит Делу.
ГОД
олег написал 08.11.2007 20:29
выбран очень удачно.Без шуток.
Почемучкину
jidokommyniaka написал 08.11.2007 20:05
Если говорить серьезнее, тут вот какая проблема. В 1997-м году я руководил грантом РГНФ, по разработке новых методов социсследований. Новизна была в том, что мы выявляли не только что люди выбирают, но и уровень жесткости этого выбора- слабо выраженный, нормальный, фанатичный. В качестве экспериментальной базы было у нас анкетирование двух тысяч школьников города, известного тем, что его социологичесие показатели характеризуют, более менее, Россиию в целом, анкеты громадные- по двести пунктов. Работали с выпускниками школ. И среди прочего была тема демографических ориентиров. И все нормально- как формируется выбор профессии, то-се. Но. По демографическим ориентирам- уровень иррационального религиозного фанатизма. Подростки настроены на одного ребенка в семье, как шахиды взорваться. Это- единственный пункт, по которому фанатизм. А такие вещи так просто изменить нельзя. Сравимо с попыткой убедить шахида перейти в иудаизм.
А значит, человек будет иррационально агрессивно защищаться, при попытке это изменить. Сейчас ведь тема загнана в тень- нормативно все якобы за деторождение. Но каждый знает про себя, что но-то лично- жестко против.
Ну и никакие мягкие меры не помогут тут, несомненно. А откуда такая фанатичная настроенность на уничтожение собственного этноса. Ну тут можно разное придумать. Однако, мыслить надо позитивно. Из всех версий марксистская версия- самая оптимистическая, остальные откровенно отдают средневековой мистикой. Надо держаться марксистской версии, это- единственный шанс. Кто нам материю создавал- знали, что делали, так что надо держаться материализма.
Судя по действиям Путина, его эксперты (предположим, около-гб) также склоняются к ставке на материализм. А это совершенно другая контора, выводы независимые. Только уровень мер, думаю, пока сильно занижен.
ПРОБЛЕМЫ ДЕМОГРАФИИ --
олег --internationalistУ написал 08.11.2007 19:58
в Материальных или Нравственных ценностях?
Ротмистору
Почемукин написал 08.11.2007 19:44
В примере о выпитом в 1913 году не учитывается употребление браги, сивухи, барматухи, медовухи, перегона, самогона, кумышки и прочих настоек.В настоящее время продается много неучтенной паленой водки. В советское время первое и второе явление было минимизировано. Пока спорим о том, когда пили больше, сегодняшнее поколение сопьется точно.
Какая разница, кто закричит о пожаре первым "коммуняка" или Ротмистр? Унтерпришибеевщина какая то. Мы живем сегодня и пик демографии происходит сегодня, а Вы все уводите не к месту внимание людей во времена царя гороха и разводите истерию о "коммуняках".
Ценности
jidokommyniaka написал 08.11.2007 19:04
Мои личные ценности самые простые. Хочу внуков, побольше. А дети все в России. Анонимности, на которой настаивает Лейба Мосеевич, к сожалению, нет. Не только потому, что общеизвестен мой мэйл demorus@yandex.ru но и потому, что, просмотрев мои дискуссии с Лейбой Моисевичем, кто угодно может обнаружиь там ссылку, по которой ознакомится с моими анкетными данными. Просто навязывать такого рода частную информацию всем, кому не лень- бессмысленно, да и нескромно.
Что до "ах кощунственности ух навязывания" следующим поколениям ценностей нормальной семейной жизни- мальчики и девочки, немного поздовато вы надумали изображать девичю невинность. Это надо вам было выступать против отправки солдатиков воевать, с родными и знакомыми политиолога Руслана Саидова. Молодежь как то самостоятельно ценности пострелять в политилогов не имела, но вы ее почему-то не спрашивали. Ваш покорный слуга, во всяком случае, по ТВ регионального масштаба, высказывался, конечно- но что значит мой одинокий голос. Не рветесь навязывать свои ценности другим? Великолепно. Это означает, для начала, что все сторонники войны в Чечне должны были ехать туда лично, и бесплатно. Это вообще хорошая мысль, не навязывать ценности. Например, есть сторонник феодализма- так в крепостные его, а там уж как его барин решит. Его ценность- пусть он ее и реализует. Хочет старушка получать приличную пенсию? Великолепно, но это- ее личная ценность. Почему мои дети должны на эти ее маленькие радости выплачивать налоги? Точнее, почему мои дети теперь будут вынуждены отдать русскую землю таджикам и китайцам, чтобы те обеспечивали искомой старушке безбедную старость? Хочет государство брать налоги? Это личная ценность правительства. Пусть люди конечно платят, но- строго добровольно. Кто первый? Может, знаете кого-то, кто специально платит налогов больше, чем предписано? Хоть одного? Так было бы патриотично.
Вы, в самом деле, настаиваете на ненавязывании никому ничьих ценностей? Или вообще навязывать можно, например, заставлять убивать- нормально так, а вот подталкивать к деторождению- это по вашему значит аморально.
Тут Лейба Моисеевич высказался в том роде, что нельзя де декларировать ценности, как рекомендуемые, даже если они совпадают с ценностями прочих. Дорогие друзья, не исключаю, что мои ценности частично совпадают с ценностями некоторых из присутствующих, но, далеко не всех. Будь мои ценности широко распространены, в России никаких демографических проблем не было бы и в помине, и бесплатно. Ибо я не некрофил.
...пиз-оболы...
олег написал 08.11.2007 18:58
Типа интересной штучки (!)...
Вопрос к Двм
Стряпуха написал 08.11.2007 18:57
Двм пишет: "а работать они будут ТОЛЬКО на себя и НИКОГДА на абрамовичечубайсов и прочих нуворишей, и именно эти люди СЕГОДНЯ и рожают детей".
Ув. Двм, как сейчас возможно - не работать на нуворшей? Не представляю - разве только натуральное хозяйство где-нибудь на селе? Я не язвлю, мне действительно интересно, есть ли такая возможность, потому работать так, как сейчас - душно!
СЕИЧАС
олег написал 08.11.2007 18:32
слово заберут Профессионалы...(похоронный марш...марш...)
Анатолию
Почемукин написал 08.11.2007 17:01
Анатолий, каким видом трудовой деятельности Вы занимались в Советское время?
Диспут С-РПНР-Р и КПРФ
Виктор Русаков написал 08.11.2007 09:40
.
Дискуссия С-РПНР-Р и КПРФ - Виктор Русаков (2007.11.07 17:10)
http://www.rusvic.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=408&p=1798#p1798
Виктор Русаков
http://rusvic.ru/
.
Из форума КПРФ:
Цитата:
Сообщение от Иноземцев
"Я тоже писал стихи. Но из стихов следуют только чувства, а не формальные модели. А в Ваших текстах слишком много метафор (почти сплошные метафоры) и нет ничего об общественных структурах. (Мы все знаем каковой должна быть печка, что и описываем предикатами, но иметь можем только ту, модель которой существует у печника). - Моя жена всегда знает каким должен быть результат моего труда (например, кафельная стенка), но когда я ей предлагаю сделать это самой, почему-то отказывается и с возмущенным видом уходит. Я вообще считаю, что действительно новое может состоятся только в том случае, если опирается на опыт прошлого (преемственность), в наличии технологии реализации нового, существуют формальные меры успешного движения к цели на всех его этапах и проч. А у Вас всего этого в формальном виде нет, а, следовательно, Вы, по умолчанию, предлагаете мерой всего этого самого себя.
Иноземцев.
Вообще, честно говоря, Вы мне неинтересны."
...
- Взаимно!
Подождем результатов декабрьских выборов!!! От своего лица, в аббревиатуре С-РПНР-Р, Славяно-Русскому государствообразующему большинству населения РФ и всего постсоветского пространства, я предлагаю "Программу Великого Тысячелетия" Руси-России! А Вы, лично, что??? Из-за таких, как Вы, продолжается партийно-политический блеф КПСС, в исполнении КПРФ! И, заметьте, не во Благо, а только во вред благополучия Славяно-Русского Отечества! Из одной кормушки КПСС перескочили к другой - КПРФ и боитесь отстранения от нее? Ну-ну... На этом и закончим!
Виктор Русаков
http://rusvic.ru/
.
Re: Re - jidokommyniaka - двм
фасонный унтер написал 08.11.2007 09:02
НАРОД ПРОСТО ОТУПЕЛ!
И раньше-то был не очень....
А теперь ВООБЩЕ!
Вот например,-пенсионеры-получают ГРОШИ-А НА ВЫБОРАХ БЕГУТ ГОЛОСОВАТЬ ЗА ЕДРО....
Или за путю...
т.Е. ЗА тех-кто их загоняет в могилу!!!!
Вот ГДЕ МАРАЗМ-ТО!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: - боцман дик - Восклицательнуй Знак (2007.11.08 07:5
Буряченко Нина Михайловна написал 08.11.2007 08:34
Так в чем же советские содействовали сионизму,задачей которого являлось СОБРАТЬ В ОДНОМ МЕСТЕ ЕВРЕЕВ,рассеяных по всему миру?
--------------
Против самой ЦЕЛИ никто и не возражал. Возражали пртив СРЕДСТВ. Например, того, что гора Сион находилось уже на территори другого государства.
А теперь вот Китай тоже хочет получить земли, которые принадлежали ему примерно в тогда, когда евреи покинули окрестности Сиона.
Мусульмане совершают хадж, христиане паломничество в святые для гних места, а евреям понадобились сами места. А ведь им дали прекрасную землю на Дальнем Востоке - регионе, которы теперь ситановится геополитическим центром мира.
ПАТАЛОГОАНАТОМАМ
Буряченко Нина Михайловна написал 08.11.2007 08:17

В романе Евфремова "Час быка" описано общество, в котором рожали много. Но только в 26 лет люди должны были добровольно уйти из жизни. И им даже внушили, что это клево.
Оно и понятно. Общество там было неразвитое, поэтому требовались молодые руки для неквалифицированной работы. А немногочисленным людям высокой квалификации позволяли жить до старости.
Судя по тому, что говорит автор, он вполне может быть апологетом ТАК устроенного общества. И в пользу этой версии говорит многое из того, что происходит в стране.
А то КАК он предлагает это реализовывать согласуется с концепцией устройства человеческого общежития, когда совесть поверяется алгеброй. Т. е. принципом "все, что не запрещено - разрешено". Вот был в Германии людоед, который съел своего прятеля с его добровольного согласия. И его не осудили. Оказывается в их Уголовном праве не написано, что это НЕ ЗАПРЕЩЕНО. Сколько там в Ветхом завете заповедей? Более 600 кажется? И это в для архричного общества. А сколько нужно запретов, т. е. законов для современного общества? Монбланы. В результате разобраться в них может только человек с большой мошной. А самой распространенной профессией в таких "цивилизованных" алгебраических обществах стали юристы. И у нас полстраны уже работает на то, чтобы решать системы уравнений с огромным количеством неизвестных. И автоматезировать эту работу не поможет никакой компьютер, потому что общество слишком сложная система и всего в ней не предусмотришь. И не сведешь законы таким образом, чтобы они совсем ни в чем не противоречили друг другу.
И ведь эта система перестала работать даже в то время. А ведь какая система права была в Римской империи. Пальчики оближешь. Но перестала и там работать.
И тогда появился ХРИСТОС со своими заветами ЛЮБВИ. Не запретов, а ЛЮБВИ. А это совершенно иной подход - СИСТЕМНЫЙ, а не ПАТАЛОГОАНОТОМИЧЕСКИЙ. Здесь человек, поняв систему, сам в состоянии разобраться как должно поступать в том или ином случае. Потому что эта систему у него ВНУТРИ. Не вне в виде законов-запретов и регламентаций, а ВНУТРИ.
В обществе, устроенно по христиански этому людоеду просто не жить. Не потому что его убьют, а потому что он окажется в жестокой социальной изоляции. У нас же сейчас все наоборот. В такой изоляции оказываются "вегетарианцы". Такова совесть Дьявола-паталогоанатома.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: - боцман дик
Восклицательнуй Знак написал 08.11.2007 07:57

Милый jidokommyniaka почему ты мнешься прямо сказать, в чем проявлялось содействие советских сионистам?
В борьбе с космополитизмом,где "космополитами" были евреи с великолепными еврейскими фамилиями?
В закрытии единственного еврейского театра?
В разгоне Еврейского Антифашистского коммитета и расстреле ряда его членов?
В репрессиях против желающих эммигрировать в Израиль -в сталинские,хрущевские,брежневские времена?
В деле "врачей-убийц",БОЛЬШИНСТВО из которых были евреи и разнузданной антиеврейской и антисионистской кампании в СМИ?
В закрытии единственной газеты на еврейском языке?
В разрыве дипломатических отношений с Государством Израиль-АЖ!!! на 24 года?
В инициировании принятия в 1975 г.Резолюции ГА ООН ,приравниваящую сионизм к расизму,которая была отменена СРАЗУ после распада СССР и коммунистического блока?
Так в чем же советские содействовали сионизму,задачей которого являлось СОБРАТЬ В ОДНОМ МЕСТЕ ЕВРЕЕВ,рассеяных по всему миру?
Собрать их у горы СИОН, на исторической земле Израиля в нынешней Палестине,откуда они были изгнаны римскими оккупантами более 2-ух тысяч лет тому назад!
Когда о чем-то пишешь и споришь ,то нужно знать предмет спора,а не поддаваться эмоциям и чувствам,воспитанным с раннего детства.
Подробнее см.
http://www.eleven.co.il/article/15422
ОТ ТАК,как говорит мой личный,лепший( укр. лучший) "друг",наставник -Главный Гедельвейзер ВСЕЯ РУСИ ЖидоведовСпечкиндБахДорфЗонШтейнБергИчМанСонЕрСайгакобрезанныйГедельвейзер
НьюКрысикДальский
P.S.
Нине Михайловне Буряченко-МОЁ УВАЖЕНИЕ!
Ротмистру
Буряченко Нина Михайловна написал 08.11.2007 07:33

Неплохо придумано. Педложить ЧУДОВИЩНУЮ ИДЕЮ, описать ФАШИСТКИЙ взгляд на мироустройство и потом самому же критиковать ее как коммунистическу.
Уже детей считают СРЕДСТВОМ, а людей СКОТОМ. И не стесняясь это пропагандируют. Ублюдки!
Да, в нормальном обществе дети общие. В том смысле, что они для общества ЦЕННОСТЬ и что общество за них отвечает. Все общество. Поэтому и родители отвечают перед обществом за ВОСПИТАНИЕ детей, но не за поголовье. Потому что в нормальном обществе есть и другие ценности. В СССР человек был ЦЕННОСТЬЮ сам по себе. ВЫСШЕЙ ЦЕННОСТЬЮ.
Для автора, который здесь подписывается исключительно кличками на латинице, ценностью явлеется именно поголовье людей ДЛЯ КОГО-ТО И для ЧЕГО-ТО. И вот эта позиция (причем позиция сознательно подчеркиваемая той же латиницей или постоянным настойчивым и назойливым упоминанием, что он живет в Канаде)- позиция ВНЕШНЕЙ СИЛЫ, ВЕШНЕГО наблюдателя не просто отталкивает, а ужасает. Не понимает этого автор? Понимает. Очень хорошо понимает, иначе он эту позицию не подчеркивал бы. Тогда ЧТО он на самом деле-то хочет? А не прямо ли противоположного тому, что говорит? Поолучается именно этого и хочет. Чтобы русские вымерли.
ЭТО ВОПРОС ЦЕННОСТЕЙ!!!!!!!! А ЦЕННОСТИ ОБСУЖДАЮТСЯ ТОЛЬКО ЧЛЕНАМИ ОБЩЕСТВА и НЕ АНОНИМНО. Когда же ценности предлагаются ИЗВНЕ - это ОККУПАЦИЯ или РАБСТВО. Это, наконец, просто УНИЗИТЕЛЬНО, чтобы тебе ДИКТОВАЛИ ценности, даже если они и совпадают с твоими. Это недостойно НАРОДА, который себя хоть немного УВАЖАЕТ. А здесь не просто ценность навязываются, здесь с чувством полного на это права диктуются меры по их обеспечению. Причем с позиции совершенно ЧУДОВИЩНЫХ ценностей.
Вегеторианец и людоед могут одинаково любить петрушу и укроп как приправы, но вегеторианец сочтет для себя неприемлемым удобрять грядки с этими растениями человеческой кровью. А примерно это и предлагает автор.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss