Кто владеет информацией,
владеет миром

О лозунге „Заводы – рабочим!“. Oтвет критикам

Опубликовано 22.08.2010 автором Семен Сладков в разделе комментариев 44

О лозунге „Заводы – рабочим!“. Oтвет критикам

У большевиков в 1917 году такого лозунга не было. Был лозунг «Рабочий контроль на предприятиях». Более того, Ленин (название статьи не припомню) советовал рабочим не выгонять с завода хозяина этого завода, если он фактически руководит заводом. Нужно дать ему возможность продолжать руководить (если он согласится), а рабочие должны учиться у него этому искусству!

Роль рабочего контроля сводится, по мысли Ленина, к тому, чтобы следить, чтобы с расчетного счета завода деньги не уходили в неизвестном направлении, т.е. в карман хозяина. И все!

Между лозунгами «Земля –крестьянам!» и «Заводы – рабочим!» существует принципиальная разница, так как крестьяне тогда были исключительно единоличниками, ни о каких кооперативах или колхозах речи не было. На заводе невозможно раздать имущество каждому рабочему в отдельности. Более того, нужно строго согласованное взаимодействие всех служб завода, иначе он остановится. Отсюда и вытекает другой подход.

Насколько такой лозунг впечатлял рабочих, не знаю. Только в той части, чтобы лишить буржуя собственности? Ибо в лозунге у крестьян было не только забрать землю, но и РАЗДАТЬ ее крестьянам. Совсем другие ощущения! Первый критик пишет: «завод путь будет в собственности государства, но будет отдан рабочим, чтобы под руководством коммунистической партии рабочие там работали. Ну, разве не привлекательно?»

То есть, предприятие не делится между собственниками, а управляется неким органом или лицом. Даже если все решения принимать на общем собрании трудового коллектива (как было в Социалистической Югославии), интересы («шкурные интересы») отдельного рабочего и интересы предприятия далеко не всегда совпадают.

Другой критик предлагает способ деления полученной предприятием прибыли: «нужно, чтобы прибыль завода контролировала не партия и назначенные ею руководители, а весь рабочий класс данного предприятия. Прибыль НА КАЖДОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ предприятии после вычета налога в бюджет (на содержание непроизводительной сферы и т.д.) будет ДЕЛИТЬСЯ "ПО ТРУДУ", будет делиться не Сталиным, Хрущевым и т.д., не партией, прикрывающейся СЛОВАМИ о диктатуре пролетариата, но КЛАССОМ В ЦЕЛОМ. Зарплата будет определяться рыночной стоимостью рабочей силы; а вот прибыль будет распределяться "по труду". Этим будут убиты сразу два зайца: достигнута высшая справедливость, заключающаяся в распределении прибыли лишь между теми, кто ее фактически и создал (включая сюда и ТРУДЯЩУЮСЯ на госпредприятии буржуазию в виде главных и не очень конструкторов и далее), и ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ ПРОЛЕТАРИАТА - диктатура и демократия пролетариата, иначе говоря, не на словах только, а на деле - будет достигнута (ее, ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ, еще никогда и нигде не было).

Есть тут и третий "заец": с помощью ТАК построенной материальной заинтересованности ГОСУДАРСТВЕННАЯ собственность, считающаяся СЕГОДНЯ неэффективной в сравнении с традиционной частной собственностью, ПОБЕДИТ, НАКОНЕЦ, традиционный капитализм.»

Оставим на совести автора причисление конструкторов к буржуазии: их социальное положение ничем не отличается от положения рабочих, это даже не рабочая аристократия, а такой же пролетариат, продающий свою рабочую силу. То, что его орудие производства – карандаш и чертежная доска, а не станок - ничего не меняет.

Если отбросить демагогию про Сталина, Хрущева и партию, прикрывающуюся СЛОВАМИ о диктатуре пролетариата, то в остатке получим тот же принцип дележа прибыли на общем собрании. Представьте себе, что обсуждается вопрос о строительстве нового цеха на этом заводе. Кредиты банков брать – дорого, предлагается сделать отчисления от прибыли. Этот вопрос выносится на общее собрание.

Отдельный рабочий рассуждает так: «А мне оно надо? Цех будет строиться несколько лет, может я тогда уже и работать здесь не буду. А если и буду, вернут ли мне взятое у меня сейчас? В новый цех наберут новых рабочих, дополнительная прибыль будет делиться на всех (если еще она, эта прибыль, будет!), мне достанется меньшая доля, чем сейчас, если цех не строить, а прибыль разделить между присутствующими на собрании!»

Резюме: от рабочих требуется высокая сознательность! А партия рабочего класса не должна отрываться от рабочего класса, ее породившего! Другого варианта не вижу. Как дополнительное мероприятие, делающее неинтересным для карьеристов стремление вверх по партийной лестнице: установить для всех, получающих зарплату из партийной кассы, одинаковую зарплату, чтобы и генеральный секретарь ЦК, и швейцар на вешалке в здании ЦК получали одинаково.

Это не дает 100%-ной гарантии, потому что возможна коррупция, применяется обход законов и правил. Для некоторых важна власть, а не богатство (говорят, Сталина хоронили в штопаных носках?). Как говорил один из киногероев: стопроцентную гарантию дает только страховой полис!



Рейтинг:   4.67,  Голосов: 12
Поделиться
Всего комментариев к статье: 44
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Sergo (23.08.2010 05:56)
STARIK написал 23.08.2010 13:36
Уважаемый Серго! Я ведь не собираюсь заниматься ревизионизмом. Но есть так называемый, переходный период, где понадобятся довольно жесткие конкретные меры от разумности, которых будет зависеть, как долго и сколь болезненно для всего населения России продлится этот переходный период. Ведь ставить страну на социалистические рельсы придется молодому поколению, а оно не имеет четкого представления о жизни в СССР. Думаю, задача нашего поколения, в дискуссиях выработать рекомендации на переходный период для молодых строителей социализма.
Вопрос первый. Нужно ли оставлять на переходный период хорошо работающие предприятия в частной собственности, если для владельца данного предприятия главное "Дело", а не жажда наживы?
(без названия)
Свистун С. Приплясом написал 23.08.2010 12:17
== Неодолимое равенство на правовом, на физическом уровне. ==
Дорогой товарищ Серго! В который раз задаю один и тот же вопрос - напишите способ, как именно вы собираетесь обеспечить это положение вещей. Т.е. как: 1)этого добиться 2)удостовериться, что достигнуто именно это, а не что-то другое[по каким признакам] 3)поддерживать это во времени.
При этом свой ответ напишите, пожалуйста, предложениями в личной форме. Т.е. не "надо сделать" или "должно быть", а "X должен установить Y", где X это "власть", "пролетариат", "буржуазия", "инопланетяне" и т.д. в общем, чтобы было видно, кто именно будет это равенство устанавливать и по каким критериям судить, что оно достигнуто.
(без названия)
Свистун С. Приплясом написал 23.08.2010 12:12
== Либо строим коммунистическое общество на строго научной, марксистско-ленинской основе, либо сочиняем что-то опять самобытное, чтобы у одних оставалась какая-то лазейка жить за счет других. ==
Интересно все-таки марксизм у иных граждан мозги выворачивает. Если считать, что капитализм - это когда немногие живут за счет многих, то тогда коммунизм - это когда многие живут за счет немногих. И при коммунизме закономерно все и оказываются в жопе - немногим богатым можно стать, если немногие отнимут у всех. А вот если все отнимут у немногих - всем можно стать только нищими. Что все время и происходит.
Общество, в котором существует "социальная справедливость" - это не тот "коммукнизм" и не тот "капитализм", что описаны у Маркса. Маркс и его теория - давно уже что-то навроде "Законов" Платона. Тогда почему "Маркс", а не "Моисей" из Библии?
Re: Sergo
Sergo написал 23.08.2010 05:56
Что будем делать на первом этапе?
-----------
Уважаемый STARIK! Жизнь показала, что важно не только взятие власти, но и наличие абсолютно четкого, ясного плана в голове. И вариантов не так уж много. Либо строим коммунистическое общество на строго научной, марксистско-ленинской основе, либо сочиняем что-то опять самобытное, чтобы у одних оставалась какая-то лазейка жить за счет других. Дескать,у одних работа "важная", а у других не очень, поэтому и жить люди должны по-разному. Это путь к классовости, к господам и холопам, а в конечном счете - к катастрофе. Неодолимое равенство на правовом, на физическом уровне. Как бы либеральная сволота не заходилась в истерике на темы нищеты и казармы...
(без названия)
Свистун С. Приплясом написал 23.08.2010 00:21
== Что будем делать на первом этапе? ==
То же самое, что делали большевики в 17-21м - отбирать у всех все, чтобы никто самостоятельно без вашей власти не то, что прокормиться - чихнуть не мог. Зато всем, зарегистрированным у властей - гарантированная пайка по "норме". Особо беспощадно гнебить тех, кто может сопротивиться вашей власти. Просто беспощадно гнебить тех, кто может без нее существовать. Лелеять тех, кто без нее протянет ноги, т.к. сам кормиться не умеет.
Все это - уже было, описано в ленинских работах и показало свою эффективность. На несколько лет, пока есть что делить. А потом - приходится учинять НЭП, т.е. "нормальную экономику". А потом - опять отнимать и делить, а когда что делить поиссякнет - создавать кооперативы. А потом - опять гнебить и делить... Только с каждой итерацией волна все меньше и меньше и когда-то (как к началу 90х) остаются только те, кто совсем никуда и ничего. Именно они и будут опорой вашей власти. Если, конечно, ваша власть найдет источник денег с которого сможет содержать этих несчастных.
Кстати, если судить по этому описанию, то власть до сих пор - "ваша". Ибо опирается как раз на "пролетариат" - на людей, которые без государственной пенсии вообще ничего не могут.
Sergo
STARIK написал 23.08.2010 00:10
Sergo, ты описываешь, как должно функционировать уже построенное социалистическое общество, или даже коммунизм.
Давай начнем с нуля. Представь себе, что мы отобрали власть у этой алчной своры, и разворачиваем страну в сторону социализма. Что будем делать на первом этапе?
(без названия)
Свистун С. Приплясом написал 22.08.2010 23:59
== Равенство в труде и равенство в потреблении, вот и весь социализм. ==
Не весь, товарищ Серго, не весь. К "равенство в труде и равенство в потреблении" надо добавить еще "равенство в нищете" - иначе социализма-то и не получается. Чтобы люди согласились на эти унизительные условия у них вообще не должно быть никакого выбора - только идти на поклон к обществу за своей пайкой.
А для этого у них нужно _вообще_все_ отнять, чтобы _своим_трудом_ не опосредованным механизмом распределения общества они себе даже на прокорм заработать не могли. Именно в этом и состоит суть коммунизма - все только их рук общества, любой доход полученный помимо общества - "нетрудовой".
Совершенно не случайно марксов "коммунизм" это "философия нищеты". Как только общество становится зажиточнее этой самой нищеты - оно от него немедленно отказывается.
Над эксплуататорами нужен не контроль, а экспроприация!
Рабочий написал 22.08.2010 23:56
Хотя Сладкову популярно и почти сполна уже ответили тт Советский (22.08.2010 14:56) и Волобуев (22.08.2010 15:48), я тоже отвечу и упомяну классиков, партийные документы и опыт Соввласти. Иначе Сладков по-доброму "не помнит" (его слово) теорию и практику. Однако ж темнить, знаю, он будет! Поэтому:
1. Ленин о сути ревизионизма "бернштейнов-сладковых":
"..От случая к случаю определять свое поведение, приспосабливаться к событиям дня, к поворотам политических мелочей (я: к ним можно отнести и упомянутый лозунг для КОРОТКОГО вынужденного еще слабостью Республики Советов периода интервенции, НО накануне реализации ГЛАВНЫХ, ПРОГРАММНЫХ ЗАДАЧ СОЦИАЛИЗМА - национализации, индустриализации, коллективизации, НТР и тд), забывать КОРЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ пролетариата.., жертвовать этими коренными интересами ради действительных или предполагаемых ВЫГОД МИНУТЫ, - такова ревизионистская политика. И из самого существа этой политики вытекает с очевидностью, что она может принимать бесконечно разнообразные формы и что каждый сколько-нибудь "новый" ВОПРОС, сколько-нибудь неожиданный и непредвиденный ПОВОРОТ СОБЫТИЙ, хотя бы этот поворот только в миниатюрной степени и на самый НЕДОЛГИЙ СРОК изменял основную линию развития, - НЕИЗБЕЖНО БУДУТ ВЫЗЫВАТЬ ВСЕГДА ТЕ ИЛИ ИНЫЕ РАЗНОВИДНОСТИ РЕВИЗИОНИЗМА.." (ПСС. т17, стр 15-26)
Здесь Ильич точно характеризует ревизиониста Сладкова, "забывшего коренные интересы пролетариата". Ты соображай же! Ведь аналогия рядом: лозунг "Вся власть Советам!" тоже то был, то нет, потом опять был! И все в теч ~полугода 1917. Ты за кого нас принимаешь?
2. Может, "припомнишь" партпрограмму, принятую 2-м съездом РСДРП (1903г):
"..Заменив частную собственность на средства производства и обращения.., социальная революция пролетариата уничтожит деление общества на классы и тем освободит все угнетенное человечество.."
Эта же задача стояла и в 1917г. Однако ты все равно впариваешь рабочим некое безусловное и бессрочное доверие к "дерипаске", без его экспроприации, без задачи "Заводы - рабочим!". Во как!
И это революция? Это - твоя ревизия! (тоже на "р")
3. "Припомни" определение общественной формации КОММУНИЗМ. Там будет частная собстенность на ср-ва производства? - Нет! Но ЭТО станет возможным лишь благодаря РЕАЛИЗАЦИИ в т.ч. и лозунга "Заводы - рабочим!" на этапе СОЦстроительства! Ибо социализм, являясь первой ФАЗОЙ коммунизма, неизбежно включает и лозунги: "Заводы - рабочим!", национализации, коллективизации, НТР и много др.
4. Еще популярнее. Обобществление и народные блага на его основе РАЗВЕ НЕ СОЗДАЮТСЯ массой первоначальных механизмов типа "Заводы - рабочим!", "Земля - крестьянам!" и тд? Да, создаются!
Ну, а коль не согласен, тогда бери кирку - и в карьер! К наставнику Даллесу!
Re:
Иван написал 22.08.2010 23:48
"Вы неправильно понимаете лозунг ,,Фабрики - рабочим,,"
==========================================================
К сожалению, автор вообще многое плохо понимает, путается. Что касается конкретно этого лозунга, то мой товарищ "развил" его в несколько издевательском смысле: "А воду - матросам!"
Фактически, из лозунга "землю крестьянам, фабрики рабочим" прямо вытекало требование так наз. рабочей оппозиции (см. дискуссии среди большевиков после революции 1917 года), а также и югославские дела Тито с организацией вместо собственности чисто государственной собственности коллектива отдельного предприятия. И между прочим, производимые на этой собственности товары, если кто помнит, были куда лучше качеством, чем государственно-советские. Притом что югослвские предприятия ставили себе главной целью получение прибыли, а на советских за получение прибыли как бы боролись и, в то же время, ее как бы презирали. И хотя полученная прибыль распределялась там НЕ "ПО ТРУДУ", даже в этом случае собственность трудового коллектива, работающая на прибыль, показала себя более эффективной, чем сугубо СТАЛИНИСТСКАЯ государственная собственность СССР.
Да, Югославия развалилась. Но ведь и СССР оказался "не лыком шит". Остался один лишь Китай, который в 60-х годах вместе с Албанией активно идеологически боролся против "буржуазного ревизионизма" в СССР, но с 1978 года осознанно встал на буржуазно (или все же пролетарско? поскольку правит коммунистическая партия)-капиталистические рельсы.
Автор не понимает, что отстаивая сталинизм в хозяйствовании (против ленинского нэпа с его НОРМАЛЬНЫМ товарно-денежным хозяйством)), он встает фактически на путь хозяйствования а ля Дюринг. И что такой путь НЕИЗБЕЖНО ведет к "развалу".
Китайцы после псевдокоммунистических экспериментов Мао с выплавкой стали в деревенских домнах это, видимо, ХОРОШО поняли.
Общая структура управления.
STARIK написал 22.08.2010 23:47
В СССР была не плохая система управления предприятием. Эта система была жизнеспособна и хорошо работала. Экономической частью управляло государство, в лице директора предприятия, а социальной частью, управлял выборный Профсоюзный комитет. В ведении Профкомов были все объекты, относящиеся к общественным фондам потребления. Это больницы, поликлиники, санатории, медицинские профилактории, детские лагеря, детские сады и ясли, заводской общепит. На мой взгляд, было большой ошибкой то, что предприятием управляло государство, в лице отраслевого министерства. Все-таки, было бы на много эффективнее, что бы коллективы предприятий нанимали себе управленцев на конкурсной основе, с них был бы больший спрос. И избираемые члены профкомов должны были бы нести большую ответственность перед коллективом предприятия за деяния, наносящие моральный или материальный ущерб всему коллективу. Кроме Профкомов, на предприятиях должен быть и Рабочий контроль состоящий из честны, добросовестных, умных рабочих, выбираемых в своих цехах или отделах.
Плановая экономика не нуждается в "собственниках"
Sergo написал 22.08.2010 23:42
Социализм основывается на плановой экономике. Это значит, естественно, что отсутствуют рыночные, товарно-денежные отношения. Вся собственность становится общенародной, а не просто государственной. Никакой групповой или частной собственности нет. Поэтому все разговоры о прибылях, о продаже рабочей силы, оплате "по труду" есть бессмыслица полная. Разумеется, лозунг "земля - крестьянам, фабрики - рабочим" следует понимать только так - вся земля, все фабрики, все заводы - принадлежат и крестьянам и рабочим. ВСЁ, как единое и неделимое ЦЕЛОЕ принадлежит ВСЕМ. Если каждый коллектив возомнит себя "собственником", то невозможно будет точное функционирование плана. Если каждый может "заработать" больше или меньше, то это тоже вызовет анархию и дерегуляцию плановых заданий. План не терпит произвола. Если человек хочет быть абсолютно защищенным и иметь все, что нужно для полноценной жизни, отдыха и культурного развития, то он должен четко выполнять свои не слишком обременительные обязанности, работать качественно без всяких выгадываний и попыток что-то поиметь больше других. Это и в принципе должно быть невозможно, поскольку никаких бухгалтерий по месту работы не будет, а персонифицированные деньги начисляются всем поровну единым расчетным центром как и пенсии. Равенство в труде и равенство в потреблении, вот и весь социализм. Проще не бывает...
(без названия)
дмитрий написал 22.08.2010 21:25
Правильно,основное- сознательность.Но как ее создать?А вот как:оплата труда должна быть(всех,и начальства тоже)привязана к прибыли через коэффициент.Это должно быть гласно,как и прибыль за определенный срок.Человек будет заинтересован в деятельности предприятия! И конечно,всех чиновников- на реальную зарплату трудящихся,впрочем это было при Советской власти.
(без названия)
В. написал 22.08.2010 19:16

Вы неправильно понимаете лозунг ,,Фабрики - рабочим,, Ведь в 18 году вышли декреты о НАЦИОНАЛИЗАЦИИ отраслей промышленности. Так что заводы не принадлежат рабочим, а принадлежат государству.
Рабочие не хапают прибыль. Они, через рабочий контроль, только наблюдают за работой завода. И не дают совершаться всяким махинациям.
САЙТ ВРАГОВ РОССИИ
СОЛО написал 22.08.2010 19:05
ЧТО НЕ МАТЕРЬЯЛЬЧИК -ТО ПОРА НА САХАЛИН.
ВРАЖИНЫ.
о статье
Зухов написал 22.08.2010 18:40
Дело то не в лозунгах, а дело в людях! Не зря ведь говорят - заставь дурака Богу молиться так он себе лоб расшибет. Если вы, к примеру, руководитель некоторого коллектива, то если вы человек разумный и опытный вы, прежде чем ставить какую-либо задачу этому коллективу, хорошенько его проанализируете, изучите, а уж только потом будете решать какими методами управлять этим коллективом. К примеру, если у вас коллектив чисто мужской и люди в возрасте от 25 до 30 лет и все здоровые, холостые, прошедшие армию и их всего у вас 50 человек, то это одно дело. А если их у вас 5000 это другое дело. А если, у вас коллектив разношерстный, где возраст колеблется от 18 до 65 и есть и женщины и девушки и парни и мужчины, разного уровня здоровья, семейного положения, энергетики, психики, интересов, менталитета, религии и т.д. это другое дело.
Теоретики, как правило, работают с виртуальными членами общества. Если это рабочие, то это абстрактные рабочие, абстрактные инженеры, абстрактные собственники и т.д. На практике же, мы имеем дело с реальными людьми!!! Пытаясь ими управлять, теоретики не вникают и не анализируют их реальные свойства, а лишь манипулируют абстракцией, как математик тасует цифры, так политик, тасует слои общества.
О каком реальном управлении, можно говорить, когда мы по-настоящему, то есть, вполне реально и конкретно не знаем предмет (народ, социальное общество) которым собираемся управлять.
Успех Сталина, кроме всех прочих его достоинств, в таком , доселе невиданном, фантастически трудном деле , как построение принципиально нового социального общества, заключался также и в том, что он реально знал и понимал свой народ, намного лучше чем другие. То есть он реально работал с реальными людьми, со всеми их грехами, недостатками и пороками, которые не могли мгновенно испариться, только от того, что по радио объявили построение самого справедливого и свободного общества в мире. Поэтому в устах Сталина, лозунг – «кадры решают все», имел очень глубокий смысл.
Надо же реально соображать, с чем мы имеем дело и как оно реально может происходить и происходило.
У меня такое впечатление, что после Сталина, вверх к власти полезли одни придурки, которые уверены, что раз у Сталина получилось это чуть ли не запросто, то и они уж сделают это еще лучше. Но реальность ежедневно доказывает этим придуркам, что успешно управлять такой страной как Россия не каждому дано. Однако воз и ныне там.
О проекте строительстве Рая на грешной Земле.
philozan написал 22.08.2010 18:18
Задача достижения социальной справедливости, социального равенства, уничтожения эксплуатацией человека человеком есть задача не менее фантастическая, чем установление Рая на нашей грешной Земле!
В самом деле, каковыми мы представляем себе обитателей Царствия Небесного? Несомненно, это сообщество, если не святых, то уж праведников, во всяком случае.
И что мы видим, когда предлагаем различные рецепты для установления Царства Свободы и Справедливости на Земле? Мы соглашаемся с тем, что они приведут к желаемому эффекту,если...
"Резюме: от рабочих требуется высокая сознательность!" И не только от рабочих, но и от всех остальных!
То есть, нам необходимо, чтобы население состояло исключительно из...праведников!!!
Finita la comedia!
Здравый? В чью пользу Ваша здравость?
Волобуев написал 22.08.2010 18:10
Здравый ...
Заголовок: Все поделить! - опять на повестке дня.
Рабочих , пока они еще существуют - на пушечный выстрел нельзя подпускать к инвестиционным решениям как и 100 и 200 лет назад - будет конец всей эффективности.
====================================
Волобуев: Обычно, Ирина Ясина здесь добавляет: и нельзя рабочим (и народу, вообще) отдавать выпускаемые на их же труд деньги, а то олигархам не хватает.
Все поделить! - опять на повестке дня.
Здравый написал 22.08.2010 16:58
Рабочих , пока они еще существуют - на пушечный выстрел нельзя подпускать к инвестиционным решениям как и 100 и 200 лет назад - будет конец всей эффективности.
Re на Советского.
Волобуев написал 22.08.2010 16:48
Раскрыть комментарий
(без названия)
Свистун С. Приплясом написал 22.08.2010 16:00
== Резюме: от рабочих требуется высокая сознательность! ==
В переводе на общедоступный: "рабочие должны быть готовы трудиться задарма".
Ведь все это - "уже было". И на практике показало свою отстойность и безжизненность - не работает это, не работает. Но вот поди ж ты - опять кому-то хочется, чтоб на них задарма...
<< | 1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss