Кто владеет информацией,
владеет миром

"38 снайперов", 11 программ и 8 вопросов товарищу Зюганову

Опубликовано 15.07.2007 автором в разделе комментариев 105

"38 снайперов", 11 программ и 8 вопросов товарищу Зюганову

На 40-й отчётной конференции Московского городского отделения КПРФ с большой речью выступил председатель ЦК КПРФ Г.А.Зюганов, как всегда содержательно. Однако ряд позиций его доклада вызвала и вопросы, которые мы сочли необходимым ему задать.

Г.А.Зюганов отметил, что за последнее время произошёл качественный перелом в работе городской парторганизации. По сравнению с 2003 годом столичные коммунисты более чем в два раза улучшили свой результат на выборах.

Вопрос: Действительно, на выборах в Государственную думу в 2003-м году партия получила в Москве всего 7,58% голосов, а на выборах в Мосгордуму 2005 года – 16,75%. Однако если мы посмотрим на число проголосовавших избирателей, то увидим, что в 2003-м за КПРФ голосовало 316 940 избирателей, а в 2005-м – 401 405 человек. То есть рост был, но совсем не такой значительный, а процент образовался из-за того, что явка на выборы регионального уровня, как правило, меньше, чем на федеральные. К тому же власти сделали партии роскошный подарок, сняв в 2005-м году список «Родины», за которую в Москве в 2003-м году проголосовало целых 630 580 избирателей, то есть в 2 раза больше, чем за КПРФ. Но в наступающем году такого подарка не будет. И вы действительно полагаете, что все хорошо?

Коммунисты Москвы сделали большой шаг вперёд в деле осмысления и глубокого политического анализа текущей социально-экономической ситуации в городе, сообщил Г.А.Зюганов. Этому способствовала, в том числе, и активная работа депутатской фракции партии в Московской городской думе.

Вопрос: нельзя ли где-нибудь ознакомиться с письменными результатами «осмысления и глубокого политического анализа», в особенности с трудами членов депутатской фракции партии в Московской городской думе?

Председатель ЦК КПРФ особо подчеркнул, что столичные коммунисты за последние годы удвоили количество протестных акций. При этом парторганизация стала предметнее работать с теми категориями населения, которые пока ещё не принимают нашей Программы.

Вопрос: Не явилось ли удвоение количества протестных акций результатом непосредственной деятельности «неотроцкистов»? В частности, пока вы, Геннадий Андреевич, произносили свою речь, на одной из таких акций была совершена попытка похищения «неотроцкиста» Петра Милосердова. Ее вы тоже включите в актив партии «для галочки»?

Мы должны отдавать себе отчёт, что КПРФ является единственной реальной оппозиционной силой в России, - отметил Г.А.Зюганов.

Вопрос: Геннадий Андреевич, вы и вправду так считаете? Об этом с большим интересом узнают нацболы, все еще сидящие в тюрьмах; коммунисты из непарламентских компартий, заседающих с вами в Штабе протестных действий; комсомольцы из АКМ и СКМ, в тот самый момент, когда вы говорите это, «огребающие» возле метро «Университет» и в Химкинском лесу. Да и «Другая Россия», которую вы так не любите, как-никак, а разве не оппозиционная сила? Или вы оговорились, и следовало бы сказать – единственной в Государственной думе? Да, на фоне Жириновского вы, конечно, оппозиционер.

«Чем ближе к выборам – тем большее давление на нас будет оказываться, - сказал Г.А.Зюганов. - При этом необходимо помнить, что вступление коммунистов во взаимодействие, смычка с российскими «оранжевыми» - недопустимы. Касьянов в России – это хуже, чем Ющенко на Украине. Напомню, что в бытность Касьянова премьер-министром приняты все самые разрушительные и вредные для страны решения, последствия которых ощущает сегодня каждый. Касьянов отказывался вести элементарный диалог с Компартией, он был самым неуступчивым и глухим к нуждам народа главой правительства».

Вопрос: Возможно, пока вам готовили вашу речь ваши помощники, они не заметили одного важного обстоятельства – Касьянов перестал быть «оранжевым» и перешел к поддержке вашей, Геннадий Андреевич, персоны в качестве кандидата в президенты?

Ну и насчет того, что Касьянов отказывался вести с вами диалог, будучи премьером. Это, мягко говоря, неправда. Будучи сотрудником аппарата правительства, как раз таки при Касьянове (кстати, в отличие от ЦКРК, никто в правительстве Касьянова не требовал от меня расстаться с партбилетом КПРФ), я практически ежедневно встречал в приемных премьера и вице-премьеров членов фракции КПРФ, которые приходили туда решать вопросы – разумеется, не свои лично, а вопросы своих избирателей. Весьма активно взаимодействовало правительство Касьянова и с комитетами Государственной думы, которые возглавляли депутаты-коммунисты Мельников, Горячева, Маслюков, Губенко. В кабинетах председателей комитетов можно было застать даже федеральных министров, что в нынешнее время просто немыслимо. Ну и законы, которые вы справедливо называете антинародными, были приняты уже не с подачи кабинета Касьянова, а значительно позднее его отставки.

Я не защищаю Касьянова, да он в моей защите и не нуждается, но почему вы так давно и упорно обвиняете во всех грехах Касьянова, и не вспоминаете, скажем, правительство Владимира Путина, развязавшего Вторую чеченскую войну, при котором и был сформирован костяк кабинета министров в лице Кудрина, Грефа, Зурабова или правительство Фрадкова, протащившего через Думу и закон о монетизации льгот, и Жилищный, и Земельный. и Лесной, и Водный кодексы? Вы с кем на самом деле боретесь, с антинародным режимом или со своими конкурентами внутри оппозиции?

Председатель ЦК КПРФ проанализировал готовность партии к предстоящим общефедеральным выборам. Особо Г.А.Зюганов остановился на необходимости пропаганды одиннадцати отраслевых программ партии, которые КПРФ предлагает обществу. «Здесь мы показываем, каким образом и в каком направлении будем менять общественный курс страны после прихода к власти, - подчеркнул лидер КПРФ. – В этих программах в концентрированном виде представлены важнейшие предложения Компартии по всем ключевым вопросам общественной жизни, с описанием механизмов их реализации и научным обоснованием».

Вопрос: Геннадий Андреевич, как вы понимаете, одиннадцать отраслевых программ партии – это блеф, это документы, которые никто даже читать не станет, не то, что выполнять. Они существуют только для того, что вы вот так, картинно, могли потрясти перед носом обывателя целой пачкой «механизмов их реализации и научным обоснованием». Не удивлюсь, если вы и сами всех этих документов не читали – наоборот, удивлюсь, если прочли. А вот как с Программой партии, проект которой для всестороннего обсуждения членами партии вы почти два года назад публично, со страниц «Советской России» обещали опубликовать не позднее декабря 2006, прошлого года? Ведь партия фактически живет без программы, то, что было принято 12 лет назад, уже давно не соответствует текущей реальности. Вы сами это два года назад очень убедительно разъясняли. А что теперь? Ведь даже в этой своей речи вы постоянно адресуетесь к каким-то программным установкам, а Программы-то нет! И вот приходится вам, как наперсточнику, трясти какими-то 11 «отраслевыми программами партии» и рассказывать байки про 44 спецоперации, что очень живо напоминает «38 снайперов» покойного Бориса Николаевича Ельцина.

- В проекте бюджета, который разработан КПРФ, предусмотрены принципиально иные пропорции и приоритеты государственной финансовой политики, - отметил Г.А.Зюганов. – Мы настаиваем на значительных отчислениях в реальный сектор экономики, промышленность, в том числе на высокотехнологичные производства. Программное положение КПРФ о новой индустриализации страны – это единственный путь преодоления деградации и нарастающего отставания России, отчуждения ее от передовых достижений мировой цивилизации.

Вопрос: Где бы в Программе партии можно прочесть «программное положение о новой индустриализации страны»? Или в каких-то еще программных документах партии? Я вам напомню, Геннадий Андреевич, откуда вы взяли эту идею – из знаменитых «круглых столов» в газете «Завтра» 2003-2004 гг., которые вы очень внимательно читали, о чем вы же мне и говорили. И были весьма благодарны, когда я подарил вам изданную отдельно книгу материалов этих «круглых столов». И знаете, кто там больше других говорил о реиндустриализации? Да, вы угадали, «неотроцкист» Баранов. Так что я очень рад, что кое какие мои соображения прижились на «программном» уровне в партии. Может быть, за полным отсутствием других опубликованных письменных работ на эту тему, вы просто возьмете за основу новой Программы партии мои статьи, специально этой теме и посвященные?


 Материалы по теме:

Регрессивный, деградирующий капитализм и «новый пролетариат»

Ни один народ, как и ни один класс, не должен жить за счет другого

 


«Основа нашей Программы прекрасно сформулирована в известных 17-ти вопросах Народного референдума, правомерность которого подтвердил Конституционный суд, - заявил Г.А.Зюганов. – Московскому горкому необходимо активнее поработать над предвыборными программными предложениями с учётом московской специфики».

Вопрос: Если я правильно понял, 17 вопросов несостоявшегося «народного референдума» - это и есть тезисное изложение новой Программы партии?

Но ведь сегодня мало кто помнит, что это были за 17 вопросов – их и в самый момент референдума непросто было запомнить, а уж 2 с лишком года спустя – тем более. Потрясание вопросами, которых никто не помнит – это ведь тоже «наперсточничество».

Однако я постараюсь напомнить, о чем речь. 17 вопросов планировались для вынесения на референдум в рамках той государственной и законодательной системы, которая существует в стране. То есть по определению не могли призывать к революционному изменению ни по одному из пунктов. Что и было недавно подтверждено Конституционным судом РФ – вопросы КПРФ конституционны, т.е. никак не подрывают основ буржуазного конституционного строя.

Буду конкретен, чтобы не выглядеть «наперсточником» - первый же вопрос референдума: «Согласны ли вы, что минимальный размер оплаты труда и минимальный размер базовой части трудовой пенсии должен быть установлен на уровне не ниже прожиточного минимума?»

И где тут смена общественно-экономической формации, изменение отношений собственности и все остальное, что делает программу партии марксистской и коммунистической? Ведь отвечая «ДА» на этот, самый первый вопрос, избиратель соглашается и с тем, что его труд кто-то «оплачивает», т.е. с тем, что рядовой гражданин обязан кому-то продавать свой труд. Кому? Ясное дело, кому – владельцам средств производства, капиталистам. И минимальный размер оплаты этого труда не должен быть ниже прожиточного минимума… То есть фиксируется норматив, характерный даже не для развитого, а для самого дикого капитализма. Конечно, для варварского капитализма в современной России это было бы достижением, но ведь речь идет о первом же программном тезисе Компартии. Куда же нас зовет партия товарища Зюганова?

Или вот пункт 8 референдума: «Согласны ли вы с тем. что коммерческое строительство в районе (в микрорайоне) существующей застройки, со сложившейся инфраструктурой может проводиться только и исключительно при наличии согласия большинства жителей данного района (микрорайона)?»

Это что, пункт программы коммунистической партии или предложение к муниципальным выборам? Безусловно, в условиях формирующихся капиталистических отношений вопросы регламентирования прав граждан-жильцов по отношению к правам застройщиков являются чрезвычайно важными, неурегулированность этих отношений приводит к тысячам конфликтов, подобным тому, во время которого была произведена попытка похищения Милосердова. Но где тут программа партии? Даже рядом не лежала!

Но ведь практически все 17 вопросов «народного референдума» - такая вот «туфта».

Вы знаете, Геннадий Андреевич, есть такой коммунист в Рязанской области, его фамилия Мамушкин. Он очень обижается на меня уже несколько лет за то, что я так и не передал вам 1 вопрос, который он предлагал на референдум. Вопрос такой: «Вы за социализм или за капитализм?» Я пытался объяснить ему, что вопрос правильный, но на референдум его выносить никак невозможно – для того, чтобы задавать такие вопросы на референдумах, нужно сначала поменять буржуазное законодательство. А в рамках буржуазной Конституции можно задавать только вопросы вроде тех, что вынесены на «народный референдум» - вопросы «партии умеренного прогресса в рамках законности».

Но вот в Программе партии позиции должны быть прописаны с той прямотой, которую предлагает сельский учитель Мамушкин, который, кстати, полностью солидарен с решением ЦКРК по «неотроцкизму» и почти счастлив от того, что я теперь могу общаться с лидером КПРФ только в режиме «вопросов постороннего». Он ваш человек, Геннадий Андреевич, послушайте хоть его.

В заключение Г.А.Зюганов ещё раз выделил ключевые направления партийной деятельности на современном этапе политической борьбы. Это - отлаживание и успешное функционирование выборной «машины» партии, непрекращающееся протестное давление на власть, пропаганда программных предложений партии, основа которых заложена в 17 вопросах Народного референдума и организационно-политическое укрепление партийных рядов, включая отработку механизмов взаимодействия со сторонниками, привлечения их к распространению агитационных материалов.

Вопрос: Геннадий Андреевич, неужели это все, что может сегодня предложить своим сторонникам Коммунистическая партия Российской Федерации? Пропаганду несуществующей программы и распространение листовок?



Рейтинг:   3.52,  Голосов: 25
Поделиться
Всего комментариев к статье: 105
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Время 01.48 мск
Вася написал 16.07.2007 01:50
progressor -
12 сообщений из 44 в теме (больше 25%), по объему - 50% (значительно превосходит сам обсуждаемый материал).
Пресс-служба Зюганова работает круглосуточно и без выходных. Задача - забить тему напрочь, чтобы случайному человеку уже не продраться.
надо еще разобраться
сем написал 16.07.2007 01:43
Наверное, Баранова больше всего возмудило, что у партии есть такой неожиданный орган как ЦКРК - который не только классифицировал, но взял и да отсек неотроцкизм. Баранов то думал - позвонит ему Зюганов, побалакают по телефону и все порешат. А тут этот ЦКРК выскочиллл, все гласно, официально, демократично с соблюдением гигиены. Так что, кто тут клоун и профан надо еще разобраться.
Ну, короче.
progressor написал 16.07.2007 01:31
Два (2)слоненка, пять (5)мартышек, тридцать восемь (38) попугаев. От Баранова.
Дааа, хиловАто с аргументацией.
progressor написал 16.07.2007 01:18
У барановских подпевал:
"Re: - ТТ (2007.07.16 00:31)
А еще скажут спасибо Жириновскому, Бабакову, Миронову, Грызлову, Чубайсу и т.д. и т.п. Партия устояла... Не смешите. Партия как раз и НЕ устояла. Об этом и речь. Точно так же как устояла КПРФ и ЕдРа, ЛДПР и пр. еще лучше устояли... И их лидерам скажут спасибо, точно так же как и Зюганову, они точно так же аргументируют свое "устояние" в эпоху... Кому нужно такое "устояние"."
Что называется " сам хоть пОнял..."...к чему все это наплел?
Естественно - те кому реально нужен Жириновский - скажут спасибо Жириновскому. Только вот "устаивать" Жириновскому без надобности - он вполне в струе, всегда голосует или уклоняется от голосования "как надо", процентов 10 таких же как он сам или просто Тащащихся от его фиглярства наплевав на все остальное в любой стране всегда найдется. И такой непрерывной пропагандистской войны из всех калибров, как против Зюганова, против него никто вести и не думает.
С Мироновым, ЕдРом, Грызловым, Чубайсом и так все ясно - они стопроцентная органика этой ситемы и с ними она реально не воюет и не собирается.
"салют (2007.07.16 00:46)
- progressor --------видимо вы и есть весь народ....А Баранов вы молодец! честный и принципиальный человек-я думаю даже этот разговор требует от вас мужества и выдержки. уверен любой честный человек на вашей стороне и правда тоже. невозможно доказать свою правоту т.к администрация вождя это уже сила-но правда на вашей стороне и те которые здесь не пишут в своем мнении с вами солидарны"
Какой, однако, идолопоклонник у Баранова нашелся...
Аргументов - ноль.
Зато комплиментов, сантиментов, и прочих слезливо восторженных соплей-слюней - хоть пруд пруди.
Вынужден огорчить салютующего Баранову любителя феерверков в честь и по поводу - я, конечно, не весь народ, но вполне органичная часть абсолютного большинства народа - по фактичесому классовому положению и фактической социальной ориентации, уж извините, но факт.
Конечно, устраивать и восторженно поддерживать провокации против "администрации"(?!) лидера оппозиционной партии - оно куда сподручней, приятней, удобней, безопасней, чем РЕАЛЬНО бороться
с режимом и администрацией действующего президента.
"администрация вождя это уже сила" УУУ-какая, ну, и на том "спасибо".
"те которые здесь не пишут в своем мнении с вами солидарны"
А откуда, интересно, такая осведомленность, раз не пишут?
+
progressor написал 16.07.2007 00:56
Тем более - "яркость" не критерий истины, идентичности, надежности и т.д.
В мире полно очень "ярких", "талантливых", "харизматичны" предателей, провокаторов, просто очковтирателей.
Блесна она тоже яркая, но рыбе от этого не легче.
". Не нужны! Ни Зюганову, ни власти, с которой он усердно "борется"."
Предметные доказательства есть? Разумеется нет, как обычно.
"Если партия называет себя коммунистической, то она должна бороться за власть"
Если партия коммунистическая - она должна бороться за общество и приоритет общественных интересов. В том числе - в ОБЩЕнациональном, ОБЩЕгражданском формате общества и его интересов, что прямо следует из названия.
За власть - только как одно из возможных условий этого.
Но борьба за власть предполагает разные варианты того как, чем, за какую власть бороться, зато не предполагает безмозглого или провокаторского шапкозакидательства под предлогом и вместо борьбы за власть.
"а не встраиваться на десятилетия в систему."
Пока что прежде всего сам народ встраивается в систему - по факту.
Если считать участие в выборах и присутствие в Думе "встроенностью в систему" - тогда останется только признать, что и большевики, начиная с Ленина тоже были "встроенными".
"Но если встраиваться, тогда и действовать в согласии с политической практикой западных "демократий". Где лидер партии, обычно, уходит после поражения на выборах."
Так это практика БУРЖУАЗНЫХ партий, где лидер партии - просто наемный менеджер по чередованию, для примера, "демократов" и "республиканцев" в США. Да и вранье, что все и всегда уходят после первого же поражения. Только иногда и только те, кто и так уже себя полностью исчерпал. Обычно - после ГРОМКОГО поражения.
"А получается, выбирать руководство мы желаем как КПСС, т. е. сами себя назначать,"
Кто,где, когда, куда в КПРФ "сам себя назначил"?
Примеры и доказательства?
"а всех несогласных зачислять в "неотроцкистов", причем не имея ни малейших понятий ни о Троцком, ни о троцкизме."
Всех? Эт где и когда всех и кто эти все? Трех человек? Ну, если в партии только трое несогласных - это совсем неплохо.
Вы сами какие имеете понятия о том, о чем имеет или нет понятия ЦКРК и руководство КПРФ, как таковое. На основании чего конкретно делаете вид, будто вам все "до "тонкостев"" известно о понятиях или их отсутствии у партийного руководства, чем реально подобный апломб обоснован? А, "эксперт" по троцкизму и Троцкому?
"Жаль людей доверяющих этому вождю-он их обманывает ради своего благополичия"
Опять таки - предметные доказательства или хоть внятные логические обоснования подобным обвинениям есть? Или, как всегда, обычное попугайство?
Так вот, "Sergo" по порядку:
progressor написал 16.07.2007 00:55
"Есть один верный способ определить направленность "несогласных". Посмотреть, как его взгляды соотносятся с марксизмом-ленинизмом. А не с "генеральной линией" вождя. История европейских "коммунистических" партий, "еврокоммунистов", отказавшихся от идеи диктатуры пролетариата, от классовой борьбы, от пролетарского интернационализма - наглядный пример, куда валится КПРФ."
Валяйте, приведите документ, в котором КПРФ прописала свой "оказ" от классовой борьбы, пролетарского интернационализма, или даже диктатуры пролетариата для ситуации АНАЛОГИЧНОЙ той, в которой такая диктатура была задействована большевиками?
Думаю слабО будет.
Или назовBте партию в России, которая во всем этом преуспела больше чем КПРФ. Аргументировано так, предметно, доказательно.
Не слабО?
Кстати - вождя на то и выбирают, в том числе, чтобы он работал над соответствием генеральной линии идеологическим первоосновам...с ПОПРАВКОЙ на новую технологическую реальность и конкретные привходяшие обстоятельства.
"Дешевый популизм, парламентаризм, "православие", "народность", "державность" и прочий бред в расчете на расширение электоральной базы, ведет партию в исторический тупик."
Если кто из оппозиции и в "тупике" - КПРФ - менее всего. По объективным критериям. Прежде всего - численности и стойкости постоянных сторонников среди избирателей.
"Насчет выборов лидера партии. Мы помним, как генсека тоже выбирали "члены партии". Выходили с "инициативами", единодушно одобряли"
Вы знаете какой-либо более подходящий способ для коммунистической партии? Типа через рулетку, или на кого Баранов пальцем покажет?
Вы что, собственно говоря? предметно можете возразить против державности, против народа, или против провославия, как фактора становления историкокультурной идентичности страны? Я вот по мироощущению атеист, а по историкокультурной идентичности - православный (в том числе), ну, и? Вы предлагаете эту идентичность из народа так вот запросто взять и вырезать? "Показать последнего попа"?
"Почему нет ярких и талантливых политиков рядом с Зюгановым? Это характеризует сущность кадровой политики руководства партии"
Первое - яркость и талантливость понятия очень субъективные. Что называется - на вкус, на цвет товарища нет. Вам кто-то кажется ярким, а мне напротив - тусклым. И наоборот.
Re: +++++++
салют написал 16.07.2007 00:46
- progressor --------видимо вы и есть весь народ....А Баранов вы молодец! честный и принципиальный человек-я думаю даже этот разговор требует от вас мужества и выдержки. уверен любой честный человек на вашей стороне и правда тоже. невозможно доказать свою правоту т.к администрация вождя это уже сила-но правда на вашей стороне и те которые здесь не пишут в своем мнении с вами солидарны
Re:
ТТ написал 16.07.2007 00:31
А еще скажут спасибо Жириновскому, Бабакову, Миронову, Грызлову, Чубайсу и т.д. и т.п. Партия устояла... Не смешите. Партия как раз и НЕ устояла. Об этом и речь. Точно так же как устояла КПРФ и ЕдРа, ЛДПР и пр. еще лучше устояли... И их лидерам скажут спасибо, точно так же как и Зюганову, они точно так же аргументируют свое "устояние" в эпоху... Кому нужно такое "устояние".
(без названия)
Сапрык написал 15.07.2007 23:47
Опыт работы в правительстве Маслюкова - это хорошо, возможно это вас А.Б. и заводит. У Зюганова нет такого и его ранг в ваших глазах ниже. Ждете, когда Акелла промахнется - борьба за власть и никаких альтернативных идей. Полагаю, партия не откажется от Зю при всей его эклектике. Вон путин такого намешал и придавил КПРФ с ее единственно верным учением. То что партия устояла в эпоху Путина - за это Зюганову еще скажут спасибо будущие поколения.
+++++++
progressor написал 15.07.2007 23:17
"Или вот пункт 8 референдума: «Согласны ли вы с тем. что коммерческое строительство в районе (в микрорайоне) существующей застройки, со сложившейся инфраструктурой может проводиться только и исключительно при наличии согласия большинства жителей данного района (микрорайона)?»
Это что, пункт программы коммунистической партии или предложение к муниципальным выборам?"
Баранову разве кто-либо говорил, что пункты программы будут КОПИРОВАТЬ (!?) вопросы референдума? Как уже сказано - приоритеты референдума - отправная точка для формирования приоритетов СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЙ программы работы партии в парламенте. И не более того. Что логично.
"Но ведь практически все 17 вопросов «народного референдума» - такая вот «туфта»."
Туфтой, на самом деле, являются вот такого рода голословные заявления, когда глумливо, но не аргументировано постебавшись вокруг пары вопросов, далее без каких-либо предметных доказательств "туфтой" объявляются все 17 оптом, чохом и априорно. Кто сказал Баранову, что программа сведется только к механическому копированию вопросов референдума и что такое копирование вообще будет иметь место?
Проограммы, как известно, не из вопросов состоят - они состоят из анализа, выводов, задач и методов.
"В заключение Г.А.Зюганов еще раз выделил ключевые направления партийной деятельности на современном этапе политической борьбы. Это - отлаживание и успешное функционирование выборной «машины» партии, непрекращающееся протестное давление на власть, пропаганда программных предложений партии, основа которых заложена в 17 вопросах Народного референдума и организационно-политическое укрепление партийных рядов, включая отработку механизмов взаимодействия со сторонниками, привлечения их к распространению агитационных материалов.
Вопрос: Геннадий Андреевич, неужели это все, что может сегодня предложить своим сторонникам Коммунистическая партия Российской Федерации? Пропаганду несуществующей программы и распространение листовок?"
"Идут двое - один в красном, а другой с дуба рухнул".
Зюганов - о том, что в конкретный момент и в конкретной ситуации является ключевыми (не всеми) направлениями технологии подготовки к выборной боьбе за парламентское представительство (речь далеко не только о листовках).
Баранов - "неужели это все, что может сегодня предложить своим сторонникам Коммунистическая партия Российской Федерации? Пропаганду несуществующей программы и распространение листовок?"
Баранов, типа, хочет сказать, что в парламенте делать нечего и незачем, революцию в массовом сознании Баранов уже "организовал" и "выиграл" и осталось только "поднять власть с полу" и вгарцевать в Кремль на белом коне? И что только Зюганов и мешает Баранову это сделать?
Если это не лицемерие, то что это такое?
++++++
progressor написал 15.07.2007 23:12
Первое - программа рассматривает вопрос о том, что является для партии приоритетом в социально-экономическом и технологическом развитии общества. А КАК обеспечить необходимые для реального следования этим приоритетам изменения в политической системе - это и не зависит только от партии, а зависит от суммы переменных привходчщих обстоятельств. И вообще не для лишних глаз и ушей, если партия допускает для себя возможность существования обстоятельств, способных потребовать радикальных мер по смене политической системы.
"Буду конкретен, чтобы не выглядеть «наперсточником» - первый же вопрос референдума: «Согласны ли вы, что минимальный размер оплаты труда и минимальный размер базовой части трудовой пенсии должен быть установлен на уровне не ниже прожиточного минимума?»
И где тут смена общественно-экономической формации, изменение отношений собственности и все остальное, что делает программу партии марксистской и коммунистической?"
Программу партии марксистской и коммунистической делает внятный системный анализ ситуации с классовых позиций и приоритет интересов общества над аппетитами частного капитала, реализуемый через приоритетное развитие интегрированно личных (коллективных и общенародных) форм владения и управления средствами производства стратегической знАчимости Точка
А смена общественно-политической формации или, тем более, какой-либо конкретный алгоритм этой смены здесь уже вторИчны. Не самоцель, а одно из возможных условий.
"но ведь речь идет о первом же программном тезисе Компартии. Куда же нас зовет партия товарища Зюганова?"
А с какого перепою Баранов вообразил, что первый по порядковому номеру вопрос референдума эквивалентен первому по знАчимости пункту социально-экономической (не говоря уже об оперативно-технологической) программы партии (если Баранов еще не в курсе - бывают программы и программы)?
Вообще, если Баранов еще не понял, чтобы так или иначе менять общественно-политическую систему, народу в существующей ситуации для начала былоб неплохо суметь выжить, что не гарантировано автоматически. Иначе менять систему тут останется какому-то совсем другому народу. Уж не обессудьте - не народ для самодовлеющей смены системы, а смена системы для народа, как высшая мера его коллективной самозашиты. Высшая и крайняя, а не единственная и обязательная.
+++++
progressor написал 15.07.2007 23:09
"- В проекте бюджета, который разработан КПРФ, предусмотрены принципиально иные пропорции и приоритеты государственной финансовой политики, - отметил Г.А.Зюганов. – Мы настаиваем на значительных отчислениях в реальный сектор экономики, промышленность, в том числе на высокотехнологичные производства. Программное положение КПРФ о новой индустриализации страны – это единственный путь преодоления деградации и нарастающего отставания России, отчуждения ее от передовых достижений мировой цивилизации.
Вопрос: Где бы в Программе партии можно прочесть «программное положение о новой индустриализации страны»? Или в каких-то еще программных документах партии? Я вам напомню, Геннадий Андреевич, откуда вы взяли эту идею – из знаменитых «круглых столов» в газете «Завтра» 2003-2004 гг., которые вы очень внимательно читали, о чем вы же мне и говорили. И были весьма благодарны, когда я подарил вам изданную отдельно книгу материалов этих «круглых столов». И знаете, кто там больше других говорил о реиндустриализации? Да, вы угадали, «неотроцкист» Баранов. Так что я очень рад, что кое какие мои соображения прижились на «программном» уровне в партии. Может быть, за полным отсутствием других опубликованных письменных работ на эту тему, вы просто возьмете за основу новой Программы партии мои статьи, специально этой теме и посвященные?"
"Плывут два крокодила - один зеленый, а другой - направо, спрашивается - сколько лет "красному" "ежику"."
Зюганов об альтернативном проете бюджета и пересмотре пропорций финансирования. Баранов - опять о том, какой он самый умный, что кроме него о реиндустриализации и додуматься больше некому. Запижонился называется.
" «Основа нашей Программы прекрасно сформулирована в известных 17-ти вопросах Народного референдума, правомерность которого подтвердил Конституционный суд, - заявил Г.А.Зюганов. – Московскому горкому необходимо активнее поработать над предвыборными программными предложениями с учетом московской специфики».
Вопрос: Если я правильно понял, 17 вопросов несостоявшегося «народного референдума» - это и есть тезисное изложение новой Программы партии?"
Нет не правильно понял. Основа - значит "отправнАя точка", а не "тезисное изложение".
"Но ведь сегодня мало кто помнит, что это были за 17 вопросов – их и в самый момент референдума непросто было запомнить, а уж 2 с лишком года спустя – тем более. Потрясание вопросами, которых никто не помнит – это ведь тоже «наперсточничество»."
Наперсточничество - это когда Баранов делает вид, будто 17 вопросов и прочитать негде, и запомнить самую суть того, для чего они были поставлены - какой-то особо титанический труд, а только и остается, что наизусть их выучивать аж с самого референдума.
"Однако я постараюсь напомнить, о чем речь. 17 вопросов планировались для вынесения на референдум в рамках той государственной и законодательной системы, которая существует в стране. То есть по определению не могли призывать к революционному изменению ни по одному из пунктов. Что и было недавно подтверждено Конституционным судом РФ – вопросы КПРФ конституционны, т.е. никак не подрывают основ буржуазного конституционного строя."
А с чего Баранов вообразил, что программа партии, идущей легально на парламентские выборы должна представлять собой оперативный алгоритм прямого свержения существующего строя?!!!
Для чего? Чтобы служить вещ.доком для "законной" отправки всей партии в полном составе на нары за "экстремизм"? и после этого Баранов еще будет отрицать, что он провокатор?
Re: Re:
Вершинин Владимир написал 15.07.2007 23:09
= пишет:
"Вершинин Владимир вы то чего так рьяно защищаете зюганова"
С чего это Вы взяли? Меня заинтересовала лишь логика рассуждений участников дискуссии...
++++
progressor написал 15.07.2007 23:07
"А вот как с Программой партии, проект которой для всестороннего обсуждения членами партии вы почти два года назад публично, со страниц «Советской России» обещали опубликовать не позднее декабря 2006, прошлого года? Ведь партия фактически живет без программы, то, что было принято 12 лет назад, уже давно не соответствует текущей реальности. Вы сами это два года назад очень убедительно разъясняли. А что теперь? Ведь даже в этой своей речи вы постоянно адресуетесь к каким-то программным установкам, а Программы-то нет!"
Пока не принята новая программа - старая остается в силе. Даже если в ней что-либо устарело - остается в силе в той части, которая не устарела. А в предвыборный год обнародовать свою новую программу задолго до выборов для оппозиционной партии, настаивающей на смене полит.системы чревато определенными проблемами, далеко не сводящимися к профанации и плагиату со сторны. В идеале программа должна стать общеизвестной не ранее официального объявления агитационной компании.
" И вот приходится вам, как наперсточнику, трясти какими-то 11 «отраслевыми программами партии» и рассказывать байки про 44 спецоперации, что очень живо напоминает «38 снайперов» покойного Бориса Николаевича Ельцина."
"38 снайперов", как известно, существовали только в воображении Ельцина - клиническом, да еще и пьяном, абсолютно не соответствовали задаче, на которую он их "назначил" и никто не мог сказать, что естественно, кто они и где они.
Короче говоря - клонированный 38 раз поручик "КИже".
А вот одиннадцать отраслевых программ, как верно заметил сам Баранов - это документ, которым можно "потрясти", а значит можно взять в руки и прочитать, чтобы судить предметно и обоснованно - блеф это или нет. Если Баранову слабО прочитать или слабО "въехать" - это еще не доказывает, что и все такиеж калеки.
Если для Баранова проводимые против КПРФ пропагандистские спецоперации - это, якобы, "байки" - такое утверждение только лишний раз говорит о степени "искренности" смого Баранова. Впрочем, учитывая ЧЕМ он реально здесь занимается - ему сам...черт велел всячески отрицать возможность существования подобных спец.операций. Что называется "с пеной у рта" отрицать. Но это - только для наивных.
Re: Re:
Вершинин Владимир написал 15.07.2007 23:06
А я и не подвергал сомнению приведенные Вами "конкреные знания", которые, однако, никак не отменяют отмеченного мной логического противоречия в некоторых постах. Вместе с тем, неужели долги рабочим не будут возвращены, а их зарплаты не будут повышены, "если партия наберет очень много голосов" и Г.Зюганов окажется у власти?..
+++
progressor написал 15.07.2007 23:06
"Вопрос: Геннадий Андреевич, как вы понимаете, это документы, которые никто даже читать не станет, не то, что выполнять. Они существуют только для того, что вы вот так, картинно, могли потрясти перед носом обывателя целой пачкой «механизмов их реализации и научным обоснованием». Не удивлюсь, если вы и сами всех этих документов не читали – наоборот, удивлюсь, если прочли..."
Это не вопрос. Это утверждение - притом утверждение абсолютно ГОЛОСЛОВНОЕ. Вот именно что БЛЕФ в голом виде и самом точном смысле.
Блефует Баранов - не привел ни одного предметного доказательства как, от чего, почему ему самому вдруг "запонималось", что, якобы, "одиннадцать отраслевых программ партии – это блеф" (Баранов, видно "супер-пупер" экстра спец аж по одиннадцати отраслям сразу, да еще и телепат, способный прочитать и оценить любой документ не прикасаясь к нему). А уж "Геннадий Андреевич, как вы понимаете," в данном контексте - предел не просто блефа, а блефа абсолютно наглого и бесстыжего - Геннадий Андреевич в свои шестьдесят с хвостиком как-нибудь лучше Баранова разберется, чего он понимает и что с его точки зрения является блефом. А Баранов явно в мозгах у Зюганова не ночует, чтобы за Зюганова браться судить с таким апломбом, опять таки без единого предметного доказательства, что де тот понимает.
"это документы, которые никто даже читать не станет, не то, что выполнять."
Как никто?, Баранов же "прочитал", чем другие хуже? Или НЕ прочитал?, но берется объявлять "блефом" то, с чем даже не удосужился вдумчиво ознакомиться. Именно вдумчиво - одиннадцать отраслевых программ - это не анекдот формата "Колобок повесился". А уж "никто выполнять не станет" это вообще ни в какие ворота. Баранов что, опросил на сей предмет всех, кто мог бы этим выполнением заняться? Или просто хлестаковщиной занимается, как дешевый конфьерансье из погорелого бурлеска.
Re:
Гирин написал 15.07.2007 23:05
Я извиняюсь, но в чем вы заметили "крамолу", в том что человек
сказал ПРАВДУ о себе? Дословно:
"...кто же окажется у власти, если партия наберет очень много голосов? ...мой трудовой опыт гораздо богаче. Ну а среди заметных деятелей партии кроме меня только Ю.Д.Маслюков имеет опыт руководящей работы в правительстве..." Человек сказал как было. В чем дело?
Что ж по вашему, лучше соврать? Г.А.Баранова спросили он ЧЕСТНО ответил. Пусть так каждый попробует ЧЕСТНО ответить, а не играть
скромнягу с фигой или чем то похуже в кармане.
Гирин
++
progressor написал 15.07.2007 23:02
"Вопрос: Возможно, пока вам готовили вашу речь ваши помощники, они не заметили одного важного обстоятельства – Касьянов перестал быть «оранжевым» и перешел к поддержке вашей, Геннадий Андреевич, персоны в качестве кандидата в президенты?"
Ну, если Касьянов высказал предположение о возможности поддержки Зюганова в качестве единого кандидата - это еще не гарантирует ни того, что реально поддержит, ни тем более того, что перестал "держать в уме" "оранжевый" сценарий. И Баранов явно не до такой степени наивен, чтобы этого не знать.
"Ну и насчет того, что Касьянов отказывался вести с вами диалог, будучи премьером. Это, мягко говоря, неправда. Будучи сотрудником аппарата правительства, как раз таки при Касьянове (кстати, в отличие от ЦКРК, никто в правительстве Касьянова не требовал от меня расстаться с партбилетом КПРФ), я практически ежедневно встречал в приемных премьера и вице-премьеров членов фракции КПРФ, которые приходили туда решать вопросы – разумеется, не свои лично, а вопросы своих избирателей. Весьма активно взаимодействовало правительство Касьянова и с комитетами Государственной думы, которые возглавляли депутаты-коммунисты Мельников, Горячева, Маслюков, Губенко."
Политический диалог и практические консультации по околохозяйственным вопросам - разные вещи. Этого Баранов тоже не может не знать.
" Ну и законы, которые вы справедливо называете антинародными, были приняты уже не с подачи кабинета Касьянова, а значительно позднее его отставки."
То, что Касьянов не успел их протолкнуть, еще не означает, что его правительство не имело к ним отношения. Все это готовилось с самого начала "реформ".
"Я не защищаю Касьянова, да он в моей защите и не нуждается, но почему вы так давно и упорно обвиняете во всех грехах Касьянова, и не вспоминаете, скажем, правительство Владимира Путина, развязавшего Вторую чеченскую войну, при котором и был сформирован костяк кабинета министров в лице Кудрина, Грефа, Зурабова или правительство Фрадкова, протащившего через Думу и закон о монетизации льгот, и Жилищный, и Земельный. и Лесной, и Водный кодексы?"
А у нас что, Путин, Греф, Зурабов, Кудрин, Фрадков претендуют на то, что они де "продвинутые оппозиционеры"...консультируемые из США как и чем им свою оппозиционность проявлять? Или таки Касьянов?
"Вы с кем на самом деле боретесь, с антинародным режимом или со своими конкурентами внутри оппозиции?"
А одно другого не исключает. Где это Баранов видел страну без внутриоппозиционной конкуренции? Оппозиция бывает разная, и мотивы оппонирования бывают разные. В Германии,для примера, на определенный момент в "оппозиционерах" ходили и коммунсты и гитлеровцы. Баранов вот чем дальше тем больше переключается на борьбу с Зюгановым лично, но продолжает утверждать, что это он с режимом так "борется". Хотя объективно режим такая "борьба" с ним, в виде борьбы за деконсолидацию КПРФ и дискредитацию избранного ей лидера, может только радовать.
+
progressor написал 15.07.2007 23:01
"Коммунисты Москвы сделали большой шаг вперед в деле осмысления и глубокого политического анализа текущей социально-экономической ситуации в городе, сообщил Г.А.Зюганов. Этому способствовала, в том числе, и активная работа депутатской фракции партии в Московской городской думе.
Вопрос: нельзя ли где-нибудь ознакомиться с письменными результатами «осмысления и глубокого политического анализа»,"
Баранов, кроме шуток, полагает, что осмысление и анализ возможны исключительно в письменной форме и с обязательныым рассчетом на предъявление в той же форме Баранову лично по первому требованию незамедлительно? Ну и канцелярская же душа у Баранова...отягощенная манией величия.
" "Председатель ЦК КПРФ особо подчеркнул, что столичные коммунисты за последние годы удвоили количество протестных акций. При этом парторганизация стала предметнее работать с теми категориями населения, которые пока еще не принимают нашей Программы.
Вопрос: Не явилось ли удвоение количества протестных акций результатом непосредственной деятельности «неотроцкистов»?"
А давайте подумаем - значит трое неотроцкистов вышли себе, да и удвоили количество протестных акций - исключительно благодаря своим понтам корявым? А все остальные московские коммунисты (и не только коммунисты), которые в неотроцкизм не ударились - ну абсолютно тут не при делах? Как и то, что самих москвичей жизнь тоже должна потихоньку чему-то учить. Такие вот они москвичи - куда их три неотроцкиста поведут - туда они и пойдут. Клиническим снобизмом все это сильно попахивает, однако.
" Мы должны отдавать себе отчет, что КПРФ является единственной реальной оппозиционной силой в России, - отметил Г.А.Зюганов.
Вопрос: Геннадий Андреевич, вы и вправду так считаете? Об этом с большим интересом узнают нацболы, все еще сидящие в тюрьмах; коммунисты из непарламентских компартий, заседающих с вами в Штабе протестных действий; комсомольцы из АКМ и СКМ, в тот самый момент, когда вы говорите это, «огребающие» возле метро «Университет» и в Химкинском лесу. Да и «Другая Россия», которую вы так не любите, как-никак, а разве не оппозиционная сила? Или вы оговорились, и следовало бы сказать – единственной в Государственной думе?"
Специально к сведению Баранова - пока в стране не революция в оперативном формате и не горячая гражданская война - РЕАЛЬНО оппозиционной СИЛОЙ является только партия, сочетающая три фактора - готовность строить систему РЕАЛЬНО альтернативную существующей, наличие РЕАЛЬНО общенациональной оргструктуры, способной РЕАЛЬНО взвалить на себя функции общегосударственного управления, и РЕАЛЬНУЮ возможность выражать свою и своих сторонников позицию в представительных органах власти. То, что вне парламента реально борется с режимом (но именно реально), при всем уважении, это только реальное сопротивление, но еще не обязательно оппозиционная СИЛА.
А что, разве нац.бол.ы, АКМ, СКМ уже диаметрально противопоставили себя политически КПРФ, перешли на другую сторону, действуют в полном отрыве от КПРФ и никак не пользуются, для примера, ее юридическими ресурсами? Будем называть вещи своими именами - если завтра утром все проснуться, а КПРФ улетела в соседнюю галактику, сопряженная с КПРФ "оппозиция" КПРФ не заменит.
Ща разберемся.
progressor написал 15.07.2007 22:59
Похоже, у Баранова существует план - ни дня без...скажем мягко - без стеба.
Вопрос сам себе Баранов этот план установил, или кто другой оставим пока в стороне.
В данном конкретном случае стебом является уже попытка симулировать прямое и непосредственное обращение к Зюганову лично, словно у того только и работы, что круглые сутки сидетьу монитора в томительном ожидании - а не спросит ли у него о чем лично Баранов, "великий и ужасный", чтобы как-нибудь Баранова не прогневить, затянувши с ответом. Вообще говоря я лично, как рядовой избиратель, гражданин, налогоплательщик не за то содержу лидера парламентской фракции Зюганова, чтобы он перед разными застебавшимися отчитывался всю дорогу, забросив остальную работу.
Но разобраться стОит:
"Вопрос: Действительно, на выборах в Государственную думу в 2003-м году партия получила в Москве всего 7,58% голосов, а на выборах в Мосгордуму 2005 года – 16,75%. Однако если мы посмотрим на число проголосовавших избирателей, то увидим, что в 2003-м за КПРФ голосовало 316 940 избирателей, а в 2005-м – 401 405 человек. То есть рост был, но совсем не такой значительный."
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Баранов лицемерит.
Первое - рост влияния фракции в представительном органе власти определяется именно ростом ПРОЦЕНТА представительства а значит и ростом ПРОЦЕНТА отданных за нее голосов от числа участников голосования. Вне зависимости от того, сколько это "в "штуках"".
Если рост процента отданных за партию голосов происходит на фоне роста же суммарного числа голосов отданных за партию, но опережает его по темпам - это означает, что доля поддержка партии АКТИВНОЙ частью избирателей растет опережающими темпами. Видимо именно это Баранова и бесит - что доля сторонников КПРФ от числа активных избирателей возросла, что именно сторонники КПРФ менее других склонны расхолаживаться.
Ко всему прочему - партия заметно улучшила результаты по Москве не только по сравнению с прошлыми федеральными, но и по сравнению с прошлыми собственно московскими выборами. Кто из партий, существующих с начала девяностых под НЕИЗМЕННЫМ "брэндом" (если таковые еще остались) добился такого роста? Что (на самом деле) бесит Баранова - якобы "недостаточность" роста или именно сам факт роста?
Заметная часть "электората" "Родины", конечно, это качнувшаяся часть избирателей КПРФ, но не факт, что в 2005-м они стали бы голосовать за "Родину" так же, как в 2003-м. Тем более не факт, что дополнительно проголосовавшие за КПРФ собирались голосовать за Родину.
"И вы действительно полагаете, что все хорошо?"
Что значит "действительно полагаете"? Кто, где, когда, особенно Зюганов, говорил, что "ВСЁ"(!?) хорошо? Все хорошо по определению бывает только в явно зомбирующей рекламе, да в финалах сказок для младшего дошкольного возраста.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss