Кто владеет информацией,
владеет миром

СССР и нефть, или сколько стоил доллар

Опубликовано 05.06.2010 автором Павел Куракин в разделе комментариев 80

СССР и нефть, или сколько стоил доллар

Поскольку маразм про нефтяную зависимость СССР продолжает успешно жить, надо пару слов сказать об этом. Сказать как последнее предупреждение: господа, либо будем уже серьезными, либо пожалте в детский сад. Ведь даже некие вроде как "патриоты" вроде Сулакшина (даже Сергей Кара-Мурза у него на семинарах выступает и Максим Калашников у него интервью берет) продолжают впаривать нам эту баланду, годную разве что для самых отмороженных либерастов и экономиКСТов.

Начну с цитаты.

"...Часто высказывают общепринятые суждения, которые никогда не были верны. Говорят, например, что "крупнейшим в мире производителем нефти является Саудовская Аравия". Но этого никогда не было. Крупнейшим производителем нефти всегда был Советский Союз (19% мирового производства в 1987 г), но этим можно было пренебречь, поскольку его нефтью пользовался коммунистический мир, и лишь небольшая часть ее попадала в прежний капиталистический мир (1). Теперь нельзя даже думать о нефтяном бизнесе, не принимая в расчет поставки нефти, которые потекут из стран, ранее составлявших Советский Союз. В конечном счете Каспийское море может стать важнее Персидского залива. К северу от побережья Сибири может оказаться еще что-нибудь большее. Новые поставки прежнего коммунистического мира покончили с монополией устанавливать цены, которой пользовались ОПЕК и страны Персидского залива. Теперь, когда исчез коммунизм, для людей, занятых нефтяным бизнесом, все совершенно изменилось: где делать инвестиции в скважины и трубопроводы, с кем вести переговоры и как могут сложиться будущие цены на нефть... 1. "Oil," The Economist, July 15, 1995, p. 88."

А ведь пишут, не моргнув глазом, и даже "научные" диссертации на эту тему защищают:

«...В июле 1986 года требовалось продать в пять раз больше советской нефти, чтобы получить то же количество западногерманского оборудования, что годом раньше. Горбачев при проведении своих реформ больше не мог рассчитывать на поступление твердой валюты» (А. В. Золов. Монография «США – борьба за мировое лидерство». Калиниградский Государственный Университет, 2000).

Так вот дорогие товарищи, берем любой справочник. Что такое ВВП и ВНП я не знаю, честно скажу, хотя формальные определения могу повторить ночью наизусть, если меня разбудить. Но это все манипулятивные параметры - достаточно видеть, что либерашке в нулевые был какой-то "рост" в этом вевепе, да еще такой, что мы что-такое там рядом с Китаем стояли... Невероятный гашиш!

Советская статистика давала простой, понятный, легко проверяемый параметр: промышленная продукция. Выпуск промышленности вырос с 679 млрд. руб в 1980. г до 819 млрд. руб в 1990 г. Экспорт в эти годы устойчиво находился в диапазоне 70 млрд рублей. Импорт такой же. То есть, весь советский экспорт - 10% от выпуска промышленности. Запомнили?

Идем дальше. Только половина этого экспорта - сырье, включая нефть и газ. Следите за руками! Не меньше половины из этой половины - в соцлагерь, в СЭВ. Итого, валютный экспорт (всяческого!) сырья не может быть больше одной четвертой от 70 млрд руб в год, то есть всего на 17 млрд руб.

Я не знаю, как может "жить" на эти деньги страна с триллионным бюджетом. Это для сумасшедших. Зерно - 15% от собственного производства, шмотки, западные технологии - конечно, на эти деньги, естественно, покупали. Но 17 млрд есть 17 млрд - как их не рисуй. К слову сказать, на одном только аутсорсинге своего торгового флота СССР зарабатывал в год 1 -2 млрд долларов в год. Сейчас либерашка тратит 7 млрд долл в год, чтобы оплатить услуги чужих флотов.

Кстати, к вопросу об экспорте тесно прилегает вопрос о курсе рубля. Официальный был 60 коп, и сколько же фекалий разбросали демократы разбросали по этому поводу. Господа буратины, берем ежегодные отчеты крупнейшего консалтингового агентства... блин, забыл название! :) Ну такое длинное-длинное название, не выговоришь, почти как у этого вулкана в Исландии... Вспомнил! PriceWaterHouse Group. И читаем прогнозы по Китаю.

И что мы видим? Видим курс юаня по ППС - паритету покупательной способности, и рыночный курс. Два разных курса. Курс по ППС и есть реальный курс, рыночный курс влияет на политику внешних инвесторов, но о РАЗМЕРЕ национальной экономики говорит именно курс по ППС. Вот он и был в СССР для доллара 60 копеек, не больше и не меньше.

Если бы реальный курс доллара отличался от официального, размер импорта и экспорта просто не были бы равны во внутренних ценах. Но и там и там по 70 млрд. Ну ничего я с этим поделать не могу. Курс доллара можно также проверить зная цену канадского зерна, объем его импорта в СССР (30- 40 млн тонн), и зная что он составлял ~7% от всего импорта в СССР - в ценовом отношении в рублях. Считайте, проверяйте.

Если уж говорить, о валютном сырье, то это был ГАЗ в Германию, а не нефть. А с газовой ценой никакой драматической истории в 80-х не было. Не забывайте при этом, что мы по прежнему говорим ТОЛЬКО о суммах в пределах 17 млрд советских рублей. Нефть шла в СЭВ, причем на весьма специфических условиях - цена была не рыночная, а усредненная за 5 лет. Когда цена на нефть росла все 70-е, это было выгодно для СЭВ и не выгодно для СССР. Когда мировая цена упала в 3 раза за первую половину 80-х, это было все менее выгодно нашим партнерам по СЭВ. То есть, чему могло реально угрожать падение нефтяных цен - это будущему СЭВ, но никак не советской экономике как таковой.

Любопытно следующее. При падении мировых цен на нефть темпы модернизации промышленности в СССР не сильно, но все же выросли, а не упали. Какой кошмар:

                                                                                                           1971 – 1975 гг   1976 – 1980 гг    1981 – 1985 гг

Число освоенных в СССР впервые

новых видов промышленной продукции, тыс.                                         16,6                   17,5                   19,3

Число снятых с производства устаревших конструкций

машин, оборудования, аппаратов, приборов,

средств автоматизации и изделий машинстроения, тыс.                               7,5                 9,1                       12,0

Мало того! Если период до афганской войны мы еще доживали в условиях «разрядки» и, следовательно, лучших условий для импорта ноу-хау с Запада, а с началом войны, в районе 1980 года, начался новый виток экономической (в первую очередь технологической) блокады СССР Соединенными Штатами. Кроме того, сама война отнимает средства, которые могли бы быть пущены на модернизацию. А темпы модернизации что-то не очень падали, а как раз наоборот...

Здесь также уместно вспомнить о еще одной геббельсятине - что СССР нечего было продать на Запад, кроме нефти. Если кто помнит, когда крушили СССР, то всякие гайдары и лацисы вопили о возрастающем технологическом отставании СССР от капиталистического Запада. В качестве показателя приводились «данные» о доле машиностроительного экспорта из СССР в таком духе: «статистика советского машиностроительного экспорта полностью фальсифицирована. Доля машин никогда не подымалась до официальных 13%».

Вот графа официальной гобачевской статистики «доля машин, оборудования и транспортных средств в экспорте СССР» («Годы труда и побед», М., Политиздат, 1987; «Народное хозяйство СССР в 1990 году», М., Финансы и статистика, 1991):

· 1960 г. – 20,7%;

· 1970 г. – 21,5%;

· 1975 г. – 18,7%;

· 1980 г. – 15,8%,

· 1985 г. – 13,9%,

· 1986 г. – 15,0%,

· 1987 г. – 15,5%,

· 1988 г. – 16,2%,

· 1989 г. – 16,4%,

· 1990 г. – 18,3%.

И ведь действительно – никогда не подымалась, только один раз опустилась, правда не до 13, а скорее до 14... Что характерно, это насчитали уже экономиксты – рыночники в Госкомстате СССР, уже созданном к 1991 г. Горбачевым взамен разогнанного сталинско - брежневского ЦСУ.

От уровня 1970 года весь экспорт вырос к 1985 году грубо в 7 раз, и на этом уровне с хорошей точностью стабилизировался («Годы труда и побед», М., Политиздат, 1987; «Народное хозяйство СССР в 1990 году», М., Финансы и статистика, 1991):

· 1960 г. – 5007 (млн. руб);

· 1970 г. – 11520;

· 1980 г. – 49634;

· 1985 г. – 72464;

· 1986 г. – 68285;

· 1987 г. – 68142;

· 1988 г. – 67115;

· 1989 г. – 68742;

· 1990 г. – 70728.

За эти годы доля машин изменилась (грубо) от 20% до 15% (берем не самую нижнюю точку 1985 года, а среднее по ближайшим годам, а среднее по всем 80-м будет еще выше). В итоге получаем, что абсолютный экспорт машин и оборудования вырос за последние 3 мирные пятилетки в 5,25 раз.

В 7-й пятилетке 1961 – 1965 гг. промышленная продукция выросла на 51% (И. М. Шутов, «Десять пятилеток в цифрах», М., Статистика, 1977), а в следующей, 8-й пятилетке 1966 – 1970 гг. на 50% (там же). Интегральный рост за десятилетие 2,25 раз. Тут можно придраться (что и делают сегодняшние росиянские офисные экономиксты, не построившие ни одного завода и не запустившие ни одного производства), что это только в ценовых единицах, и инфляция не учтена. Пусть так, но в данном случае это неважно, потому что экспорт учтен тоже в ценовых величинах.

Итак, за десятилетие выпуск промышленности вырос в 2,25 раз, а экспорт машин - в 2 раза, т.е. экспорт рос примерно так же, как и вся промышленность, а на самом деле чуть медленнее.За 3 последующие пятилетки 1971 – 1985 гг. вся промышленность выросла примерно так же - в 2,14 раз, (темпы роста экономики, естественно, замедлялись по мере достижения все большей «развитости» страны: «Года труда и побед. Популярный справочник», М., Политиздат, 1987), а экспорт машиностроительной продукции, как мы посчитали выше – в 5,25 раз. То есть, машиностроительный экспорт рос не менее чем в 2 раза быстрее роста промышленности.

Еще вот так любят загнуть: дескать, БЕЗУМНЫЕ нефтяные (ха-ха, уже разобрали) валютные доходы 70-х развратили экономику СССР. Можно было сонно почивать на гребне этих жутких цен вместо того, чтобы бороться за экспортные позиции собственного машиностроения. Так вот, давайте учить наконец матчасть - именно в 70-х СССР в кои-то веки вышел на рынки развитых стран:

«...Повышение конкурентоспособности экспортной продукции было поставлено на рельсы современного маркетинга: производи то, что нужно потребителю, но не пытайся продавать ему то, что тебе удалось произвести. Для того времени характерны переход к производству экспортной продукции на основе международных стандартов и национальных стандартов стран-импортеров, полная адаптация отечественных изделий к требованиям конкретных потребителей, налаживание эффективной системы сервиса и создание сбытовых систем за рубежом, организация зарубежных торговых компаний со смешанным капиталом и т.д.

В 70-х и начале 80-х годов наблюдается заметный прорыв некоторых отраслей промышленности на рынки развитых и новых индустриальных стран. В первую очередь это относилось к поставкам:* энергетического и тяжелого электротехнического оборудования для электростанций (Финляндия, Норвегия, Исландия, Греция, Канада, Аргентина, Бразилия, Колумбия и др.);* автотракторной и сельскохозяйственной техники (страны Западной Европы и Скандинавии и др.);* электросварочного оборудования (Австрия, Япония, США, Канада и др.);* универсального и специализированного металлообрабатывающего оборудования (Франция, Япония, Австрия, Финляндия и др.);* фототехники, часов и часовых механизмов (страны Западной Европы, Америки, Юго-Восточной Азии).Крупные экспортные контракты были подписаны на строительное и металлургическое оборудование, железнодорожный подвижной состав, вертолеты и самолеты, машинотехническую продукцию, товары культурно-бытового назначения и некоторые другие» (И.И. Кретов, канд. экон. наук, заведующий кафедрой маркетинга Всероссийской академии внешней торговли. Предисловие к монографии О. Д. Андреевой «Технология Бизнеса. Маркетинг», http://www.rubricon.com{CF129011-3C40-4ADA-8B06-27D2D2107F62})

Но продажа готовой продукции - только один из видов экспорта. Есть еще такой параметр, как "число предприятий, сооружений и дргих объектов, построенных в послевоенный период, строящихся и подлежащих строительству в зарубежных странах при техническом содействии Советского Союза, на 1 января 1986 г." («Годы труда и побед», М., Политиздат, 1987):* всего предприятий: 4716;* в том числе введено в эксплуатацию 3238.

Как всегда, наиболее интересна динамика. Насколько быстро менялись эти показатели? 12 лет назад, на 1 января 1974 г. они равнялись («Народное хозяйство СССР в 1973 г.»):* всего предприятий: 1984;* в том числе введено в эксплуатацию: 1334.

"Ясно, что имело место резкое расширение экспортного строительства: авторитет советской техники в мире только рос. Если в 60-х и 70-х СССР строил примерно по 100 промышленных объектов за рубежом, то в 80-х – по 200. Повторю: авторитет советской техники в мире только рос, и этого НЕЛЬЗЯ сказать про рыночную Россию. Министр обороны Индии публично заявил, что Индия больше не будет покупать российский заправщик Ил-78, потому что, в отличие от Советского Союза, Россия не может обеспечивать послепродажное обслуживание.

В заключение хочу привести слова многолетнего коллеги С. П. Королева член-корреспондента РАН Борис Чертока:

«...народы бывшего Советского Союза обогатили мировую цивилизацию научно-техническими достижениями, занявшими достойное место среди основных побед науки и техники XX века. ... ...в области точных наук и наукоемких технологий стремление превзойти мировые достижения любым способом было государственной политикой. Современная Россия переживает тяжелейший идейный и экономический кризис. Если она до сих пор еще пользуется уважением мирового сообщества, то не за свои демократические достижения конца XX века, а за тот научно-индустриальный потенциал, который был накоплен советской сверхдержавой» (Б. Е. Черток, «Ракеты и люди», в 4-х книгах. М., «Машиностороение», 2-е издание, 1999 г).



Рейтинг:   4.69,  Голосов: 78
Поделиться
Всего комментариев к статье: 80
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
- - написал 05.06.2010 12:32
Сейчас среднестатистический работник на свои 20 тысяч (даже с учетом роста коммуналки и пр.) может позволить гораздо больше потребительских товаров, чем тогда -на среднестатистические 140.
Вообще-то, такое сравнение- от лукавого. Сравнивать надо, что человек будет иметь ближе к пенсии и после выхода на нее. В те годы, чем дольше работаешь, тем больше получаешь. Сейчас, если сократят, или уволят, про 20 тыс. можно забыть, 8-10 т. максимум, и еще придется побегать. Выход- неквалифицированный труд. А уж про пенсию, можно и не говорить.
Re:
ff написал 05.06.2010 12:19
В СССР в 80-е зарплату 200 рублей могли получать многие но не все. Если это инженер, учитель или врач - нужно было долго работать до соответствующей категории. Исключение составляли экспортные и оборонные предприятия, Севера, военные жили неплохо. С учетом дефицита нужно считать не госцены, а кооперативно-рыночные (раза в 2-3 больше). Не так уж мало семей (особенно неполных) перебивалось тогда с хлеба на жиденькое молочко. Конечно, с голоду никто не помер, и в каком то смысле было проще (меньше соблазнов), но все таки. Квартиры давали - тоже не так просто, не везде и не всем. Общаги были полны, многие и 10 лет не могли получить, так там и остались.
70-е были сытые, 80-е - злые. Это - по ощущениям. А по статистике много чего можно наклепать.
Re: Не радуйтесь особо
Советский написал 05.06.2010 12:14
Никто и не говорит,что в СССР было все прекрасно.Однако,согласитесь,хорошего в итоге было по-больше...
Вот мой шурин из армии-поехав на Камчатку с другом,-за 1 год заработал на 1 кв. кооперативную квартиру.
Это было в СССР.
Сегодня это реально?Как вы думаете?
(без названия)
Советский написал 05.06.2010 12:11
Кстати,если уж сравнивать 20.000 "демократических" рублей и 200 Советских,то они примерно равны,учитывая низкие цены на ЖКХ,бесплатное мед. обслуживание,отдых,бесплатное образование в СССР.
Но фишка в том,что в СССР зарплату 200 рублей могли получать очень многие.
А сегодня,особенно в провинции?!
У нас люди вынуждены работать за 8-10.000 рублей... Соответственно,это жизнь бедняка.
В СССР зарплаты в 80-100 рублей считались низкими и на нее мало кто хотел идти.Это при том,что цены на ЖКХ и все остальное были очень низкими.
А сегодня человек,который зарабатывает 8.000 рублей=за ЖКХ отдает не менее 2000-2500. Вот и считайте!
При том,что ЖКХ каждый год растет,а зарплата нет.
Re: Re: Не радуйтесь особо
ff написал 05.06.2010 12:09
А я и не радуюсь. Просто перед тем, как собираться строить новый СССР нужно честно разобраться почему рухнул старый. Пока об этом взвешенно никто не написал. "В СССР все было прекрасно!" - ложь. "все плохо" - тоже ложь. Нельзя мешать хрен с пальцем - неконвертируемый советский рубль с долларом. Вообще, в остутствии свободного перемещения товаров и услуг - курс валюты ничто. Есть страны в которых на 200 баксов можно позволить себе, как где то на 1000.
Само сопой... паватарю...
wolodja написал 05.06.2010 12:01

1000 руб = 3-4 рупаля брежневских... песняя 10 000 рублев= 30-40 рублев брежневаских...
очтальное болтовня... и скокко стоил доллар у ворья заначения не мимеет... воры и сегодня воры...
Песня и музыка доложны буть кака в СССР 30-40 тычачь современных руплев... энато о "руксе доллара" езжели...
Re: Советский обыватель мерял доллар - ff (05.06.2010 11:14)
Советский написал 05.06.2010 11:51
- ff (05.06.2010 11:14)-не сравнивайте разные вещи.
Сегодня РФ почти ничего не производит.И то,что еще производит-металл и прочее,это не очень конкурентно на Западе.Если и конкурентно,то за счет низкой зарплаты рабочего.+Недоплаты в бюджет РФ за счет перевода прибыли в оффшеры.
Тот же Абрамович с угольных шахт переводит прибыль в оффшеры,где налог на прибыль-в размере 1-2%.
Во Франции,Германии-рабочий человек добивается себе высокой зарплаты-поэтому их продукция дороже,например-чем продукция Юж. Кореи в России.
Сравните Бош и Самсунг,LG? Чья продукция дороже? Качество не сильно отличается.
Вот поэтому и выводят свое произ-во западные фирмы в Китай,Ю.Корею,что там персоналу меньше платить можно.Экономия-с...
Да и создают в КНР экономические зоны для того,чтобы привлечь инвестиции из-за рубежа,чтобы с инвестиций хозяева могли не платить налоги.
Т.е.-происходит грабеж государства.
В СССР не было оффшеров.Все доходы шли в гс. казну.
Что касается=Сейчас среднестатистический работник на свои 20 тысяч (даже с учетом роста коммуналки и пр.) может позволить гораздо больше потребительских товаров, чем тогда -на среднестатистические 140. Во сколько "зарплат" тогда укладывался теелевизор? Магнитофон? - ff (05.06.2010 11:14)
Не радуйтесь особо.Коммуналка будет расти вечно.Все услуги тоже.Пока вы молоды-вы можете не платить за мед.услуги много.
Кстати,продукты очень дороги в РФии...
Если подсчитать,то 1 человек должен питаться полноценно на 400 рублей в день.
Считайте-400 на 30 дней=12.000 За ЖКХ=2500 минимум.+Телефон,антенна,интернет,транспорт.Одежда?Лекарства.Ну и что остается?!
Какие накопления?
Король-то голый!!!
тыуж Сергуня... извиняй...
wolodja написал 05.06.2010 11:38
wolodja не раза тута роговил, чито не сопираьтца вусяким лошкам повышать ихонный кульятуранный вуровень... тибе саказано, но ты возаразил...пиричины:
1) темнишь
2) не чпособен понять...
3) закусил удила (см.2)...
+++++
а коментировать пилеберду... вонта анту:
Re: Ну не надоть сергуня... - Sergo (05.06.2010 11:07) +1
Советский Союз бул уничтожен в результате спецоперации - убийства Сталина и Берии, как показал Ю.Мухин
--------------
Настоящий социализм не мог быть уничтожен никакой "спецоперацией". Если от капризов "вождей" что-то зависит, то какой же это "социализм"? Если любой "победитель" в номенклатурных игрищах мог на десятки лет, пожизненно водрузить свою задницу над народом, то какое это имеет отношение к социализму? Если в Союзе и был социализм, то он был на самом низу, среди рабочих, колхозников, инженеров, врачей, учителей и прочих людей труда, а наверху царила свора ханжей и лицемеров, холуев и царедворцев, карьеристов и демагогов, живших и правивших по своим "законам" и понятиям. Маркс, Энгельс, Ленин что-то писали? Это для студентов
++++++++
дуля особенно даунитых поваторю:
денег в природе нет...
эномокика - ичкучтво опувать лошков...
очновное енто не "способ паравозиводства" кака марла вапаривал лошкам..
а " ... "способ расапареведения" ... ка чиму даже упертая вармазасцева потбиратьца... скароза савое пудеть вытавать... тема полее чито "терминга" не априкинальна...
(без названия)
Советский написал 05.06.2010 11:31
Статья интересная.
Доказательств экспортного потенциала СССР -было сколько угодно.
Вот у нас есть 1 предприятие(на самом деле,таких в нашем городе несколько)=в СССР на нем работало 13.000 человек в 3 смены.
Они отправляли на экспорт разные электро-технические приборы,устройства.
Что мы видим сегодня? Сегодня на нем работает 1.200 человек и в 1 смену.
От пром. потенциала предприятия осталось едва 20%.Все остальное перепрофилировано под магазины,офисы-т.е. под аренду.
Вопрос? Кому от этого стало легче? Ни бюджету,ни безработным людям не стало от этого лучше.
Стало лучше Западным и азиатским фирмам,которые получили весь тот объем рынка-на котором продавалась продукция нашего предприятия.
И вот тут хотелось бы спросить лжецов-рыночников=ну и какое предприятие эффективнее,то гос.предприятие Советское или оно же,но рыночно-частное?!
С точки зрения государства-то Советское было выгоднее и нужнее,чем нынешнее-частое.
Советское-1.Обеспечивало работой 13.000 человек(я помню,в 7,30 утра невозможно было сесть на троллейбус,автобус-все было заполнено рабочим человеком,который ехал на работу),
2.Экспортная выручка-валюта,
3.Налоговые поступления.
Сегодня на частном-1.Экспортной выручки-валюты нет,2.Налоговые поступления соотв. намного ниже-в 8 раз как минимум-Советского периода,3.Людей выкинули на улицу.Правда,это было сделано не сразу,но тем не менее-людям от этого не намного лучше,-люди там работали десятилетия.
Резюме=если бы РФ не продавала нефть-газ,то она сегодня была бы страной-банкротом.
Вероятно,это будет в ближайшие 5-10 лет.Ведь поиски альтернативной энергии ведутся
интенсивно.
Та же США выделяет на их поиски десятки миллиардов долларов.
Уже ветровая,солнечная энергетика становится вполне рентабельной...
Так что...
Советский обыватель мерял доллар
ff написал 05.06.2010 11:14
Хе-хе. Если советская экономика была настолько крута, почему она не могла произвести (закупить хотя бы) женские колготки или те же самые презервативы в достаточных количествах? Ликвидировать дефицит на основные продукты питания? Значит что то не так было в датском королевстве? СССР по ощущениям большинства был похож на полудохлую клячу. Сегодня пропало масло, завтра пропал сахар. Сейчас среднестатистический работник на свои 20 тысяч (даже с учетом роста коммуналки и пр.) может позволить гораздо больше потребительских товаров, чем тогда -на среднестатистические 140. Во сколько "зарплат" тогда укладывался теелевизор? Магнитофон? Само собой вся советская "промышленность" жила только за счет замкнутого рынка и оказалась неконкурентноспособной после открытия границ.
Re: Ну не надоть сергуня...
Sergo написал 05.06.2010 11:07
Советский Союз бул уничтожен в результате спецоперации - убийства Сталина и Берии, как показал Ю.Мухин
--------------
Настоящий социализм не мог быть уничтожен никакой "спецоперацией". Если от капризов "вождей" что-то зависит, то какой же это "социализм"? Если любой "победитель" в номенклатурных игрищах мог на десятки лет, пожизненно водрузить свою задницу над народом, то какое это имеет отношение к социализму? Если в Союзе и был социализм, то он был на самом низу, среди рабочих, колхозников, инженеров, врачей, учителей и прочих людей труда, а наверху царила свора ханжей и лицемеров, холуев и царедворцев, карьеристов и демагогов, живших и правивших по своим "законам" и понятиям. Маркс, Энгельс, Ленин что-то писали? Это для студентов...
Ну не надоть сергуня...
wolodja написал 05.06.2010 10:44
лапшу на вуши вешать про " В Советском Союзе социалистические принципы были серьезно деформированы тем, что государственная собственность не была обобществлена.." Советский Союз бул уничтожен в результате спецоперации - убийства Сталина и Берии, как показал Ю.Мухин, и последующего целенаправленного уничтожения страны... а лошакам рассказують про "дива-ичто_ ричечкие мате_ рива_ клизмы"...
витать ентого урода 3убр0 начитался...
Re: Re: 60 копеек или 6 копеек - это условная величина
Sergo написал 05.06.2010 10:34
Основанный на нем принцип стимулирования работников настолько эффективен и прост, что применялся с древнейших времен всегда и применяется во всех хозяйственных системах по сей день, кроме России.
-----------------
Этот принцип называется страхом. Страх за свое будущее, за семью, детей - очень "эффективный" мотив для рабского труда. Плеть, конечно, устарела, но изобретальные воры на то и воры, чтобы внедрить в массовое сознание мифы о "равных возможностях", об "эффективности" капитализма, о его "преимуществах" перед плановой экономикой, о "естественности" неравенства людей и прочее дерьмо, на которое и реагировать-то неохота. Идейно капитализм сдох, когда перешел в свою последнюю, монополистическую фазу. Обсуждать "достоинства" покойника? Увольте. Куда полезнее время можно потратить на обоснование нового, коммунистического общества. Очевидно, что плановая экономика эффективнее рыночной В РАЗЫ, т. е. примерно во столько же, во сколько обувная фабрика производительнее кустаря-сапожника. Плановая экономика может распределить труд поровну между всеми членами общества. Может обеспечить равное удовлетворение всех разумных потребностей всех членов общества. Это чисто технократический вопрос, не нуждающийся в услугах неких "экономистов", в денежном обращении, в налогах, капитале и во всем сопутствующем идиотизме. В Советском Союзе социалистические принципы были серьезно деформированы тем, что государственная собственность не была обобществлена. Сохранялись товарно-денежные отношения, дифференциация в доходах, классовая организация общества, социальная стратификация. Этот абсолютно неприемлемый гибрид "плана" и "рынка" был неустойчив и должен был трансформироваться либо в настоящий социализм ленинского типа, т. е. в "одну контору и одну фабрику с равенством труда и равенством платы" с быстрым движением к коммунизму, либо испытить самоубийственный регресс в сторону рынка, частной собственности, капитала, культа наживы, эгоизма, денег и прочего уродства, что мы и видим вокруг...
Уже полее 150 лета...
wolodja написал 05.06.2010 10:13
извечтно, чито "рыночные отношения" вотятся са целью СНИЖЕНИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА... имянно ичвечтно... а очтальное риторика... пучтая болтовня одних подонковатых лохов дуля других дебиловатых лошков...
Сиводдня ...
wolodja написал 05.06.2010 10:11
1000 руб = 3-4 рупаля брежневских... песняя 10 000 рублев= 30-40 рублев брежневаских...
очтальное болтовня... и скокко стоил доллар у ворья заначения не мимеет... воры и сегодня воры...
Re: 60 копеек или 6 копеек - это условная величина
Иннокентьевич написал 05.06.2010 10:09
Россия, неуклонно догоняла США по производительности труда , отставая от них перед рыночными реформами меньше чем в 2 раза, после перехода на принципы свободного рынка стала отставать уже в 4 раза? В чем дело? Прежде всего в том, что на всех уровнях управления любыми участками работы нарушается закон зависимости роста доходов от роста производительности труда. Основанный на нем принцип стимулирования работников настолько эффективен и прост, что применялся с древнейших времен всегда и применяется во всех хозяйственных системах по сей день, кроме России.
Как уничтожали СССР, реализуя план Гитлера:
http://viktor1932.soglam.net/forum-f1/tema-t2.htm#2
Изменение идеологии для уничтожения СССР
http://korrupcij.forum24.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0-1267544105
Этапы уничтожения СССР
http://korrupcij.forum24.ru/?1-3-0-00000005-000-0-0-1269958393 5-я колонна.
http://korrupcij.forum24.ru/?1-1-0-00000004-000-0-0-1262772493 Пустые полки.
http://blog.aif.ru/users/3829298/post127512400/
Один мочковчкий пацан рассказувал...
wolodja написал 05.06.2010 10:09
кака они скупали и на свалки вывозили... и исче ...кака усе вагоны и станции були забиты отнаруженным са предприятий товаром... а ваконов ва сссре не хватало... супецвоперация назуватца...
Дурь и безответственность нефтью не компенсировать...
Sergo написал 05.06.2010 07:16
Советский обыватель мерял доллар по его покупательной способности к статусному импортному барахлу - видикам, кассетам, колготкам, телевизорам и презервативам с усиками. Ему и в голову не приходило, что следует сравнивать внутренние оптовые цены на нефть, никель, прокат, уголь, газ, алюминий с ценами на мировом рынке. И вот здесь доллар и стоил примерно 60 коп. Но обывателя цена на металл интересовала меньше чем погода на Марсе. Лох есть лох. Вот что у меня в доме, это МОЁ, а чего нет - не мое. Поэтому и "приватизация" прошла так легко. Советский дурак не чувствовал себя собственником всего национального богатства, заботился лишь о наполнения своего корыта. Откуда брались символические размеры оплаты за жилье, за детсады, за санатории и дома отдыха, бесплатное образование, здравоохранение, мощная оборона, наука - его не интересовало. Дай! Мне! Сейчас! Больше чем соседу! Еще больше! Хочу жить как тот буржуй в кино!
Этим настроениям способствовало узаконенное неравенство, когда люди за равный труд получали разные деньги и разный социальный статус, не говоря уж о теневых сторонах распределительных отношений. А мировые цены на нефть для Советского Союза, действительно, не имели никакого практического значения. Проблемы общества были совсем в другом месте...
60 копеек или 6 копеек - это условная величина
ff написал 05.06.2010 06:45
У спекулянтов доллар стоил от 5 до 10 рублей, и получить за валютные операции можно было срок приличный, так, что даже нумизматы побаивались.
Можно сколько угодно писать об объемах продукции в 80-хх, но фактически по ощущениям жить стало гораздо хуже: дефицит товаров по госценам принял массовый характер, фактически прилавки опустели в большинстве городов, кооперативно-рыночные цены немногим категориям граждан были доступны. Так что какой-нибудь учитель или инженер (не на крутом производстве) стали ощущать себя хреновасто. Поэтому когда говорят про вляние нефтяных цен - это может быть и не верно в целом, но соответствует ощущениям большинства. СССР распался при общем молчании - никто эту чудо-страну защишать не вышел.
Статистика хитрая штука. В результате кризиса экономика РФ упала официально на несколько процентов, но для очень многих граждан она упала в разы, вместе с доходами. Те несколько процентов до кризиса пропивались без проблем, а сейчас многим вообще жрать нечего.
Отлично!
АС написал 05.06.2010 02:58
+
<< | 1 | 2 | 3 | 4
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss