Кто владеет информацией,
владеет миром

СССР и нефть, или сколько стоил доллар

Опубликовано 05.06.2010 автором Павел Куракин в разделе комментариев 80

СССР и нефть, или сколько стоил доллар

Поскольку маразм про нефтяную зависимость СССР продолжает успешно жить, надо пару слов сказать об этом. Сказать как последнее предупреждение: господа, либо будем уже серьезными, либо пожалте в детский сад. Ведь даже некие вроде как "патриоты" вроде Сулакшина (даже Сергей Кара-Мурза у него на семинарах выступает и Максим Калашников у него интервью берет) продолжают впаривать нам эту баланду, годную разве что для самых отмороженных либерастов и экономиКСТов.

Начну с цитаты.

"...Часто высказывают общепринятые суждения, которые никогда не были верны. Говорят, например, что "крупнейшим в мире производителем нефти является Саудовская Аравия". Но этого никогда не было. Крупнейшим производителем нефти всегда был Советский Союз (19% мирового производства в 1987 г), но этим можно было пренебречь, поскольку его нефтью пользовался коммунистический мир, и лишь небольшая часть ее попадала в прежний капиталистический мир (1). Теперь нельзя даже думать о нефтяном бизнесе, не принимая в расчет поставки нефти, которые потекут из стран, ранее составлявших Советский Союз. В конечном счете Каспийское море может стать важнее Персидского залива. К северу от побережья Сибири может оказаться еще что-нибудь большее. Новые поставки прежнего коммунистического мира покончили с монополией устанавливать цены, которой пользовались ОПЕК и страны Персидского залива. Теперь, когда исчез коммунизм, для людей, занятых нефтяным бизнесом, все совершенно изменилось: где делать инвестиции в скважины и трубопроводы, с кем вести переговоры и как могут сложиться будущие цены на нефть... 1. "Oil," The Economist, July 15, 1995, p. 88."

А ведь пишут, не моргнув глазом, и даже "научные" диссертации на эту тему защищают:

«...В июле 1986 года требовалось продать в пять раз больше советской нефти, чтобы получить то же количество западногерманского оборудования, что годом раньше. Горбачев при проведении своих реформ больше не мог рассчитывать на поступление твердой валюты» (А. В. Золов. Монография «США – борьба за мировое лидерство». Калиниградский Государственный Университет, 2000).

Так вот дорогие товарищи, берем любой справочник. Что такое ВВП и ВНП я не знаю, честно скажу, хотя формальные определения могу повторить ночью наизусть, если меня разбудить. Но это все манипулятивные параметры - достаточно видеть, что либерашке в нулевые был какой-то "рост" в этом вевепе, да еще такой, что мы что-такое там рядом с Китаем стояли... Невероятный гашиш!

Советская статистика давала простой, понятный, легко проверяемый параметр: промышленная продукция. Выпуск промышленности вырос с 679 млрд. руб в 1980. г до 819 млрд. руб в 1990 г. Экспорт в эти годы устойчиво находился в диапазоне 70 млрд рублей. Импорт такой же. То есть, весь советский экспорт - 10% от выпуска промышленности. Запомнили?

Идем дальше. Только половина этого экспорта - сырье, включая нефть и газ. Следите за руками! Не меньше половины из этой половины - в соцлагерь, в СЭВ. Итого, валютный экспорт (всяческого!) сырья не может быть больше одной четвертой от 70 млрд руб в год, то есть всего на 17 млрд руб.

Я не знаю, как может "жить" на эти деньги страна с триллионным бюджетом. Это для сумасшедших. Зерно - 15% от собственного производства, шмотки, западные технологии - конечно, на эти деньги, естественно, покупали. Но 17 млрд есть 17 млрд - как их не рисуй. К слову сказать, на одном только аутсорсинге своего торгового флота СССР зарабатывал в год 1 -2 млрд долларов в год. Сейчас либерашка тратит 7 млрд долл в год, чтобы оплатить услуги чужих флотов.

Кстати, к вопросу об экспорте тесно прилегает вопрос о курсе рубля. Официальный был 60 коп, и сколько же фекалий разбросали демократы разбросали по этому поводу. Господа буратины, берем ежегодные отчеты крупнейшего консалтингового агентства... блин, забыл название! :) Ну такое длинное-длинное название, не выговоришь, почти как у этого вулкана в Исландии... Вспомнил! PriceWaterHouse Group. И читаем прогнозы по Китаю.

И что мы видим? Видим курс юаня по ППС - паритету покупательной способности, и рыночный курс. Два разных курса. Курс по ППС и есть реальный курс, рыночный курс влияет на политику внешних инвесторов, но о РАЗМЕРЕ национальной экономики говорит именно курс по ППС. Вот он и был в СССР для доллара 60 копеек, не больше и не меньше.

Если бы реальный курс доллара отличался от официального, размер импорта и экспорта просто не были бы равны во внутренних ценах. Но и там и там по 70 млрд. Ну ничего я с этим поделать не могу. Курс доллара можно также проверить зная цену канадского зерна, объем его импорта в СССР (30- 40 млн тонн), и зная что он составлял ~7% от всего импорта в СССР - в ценовом отношении в рублях. Считайте, проверяйте.

Если уж говорить, о валютном сырье, то это был ГАЗ в Германию, а не нефть. А с газовой ценой никакой драматической истории в 80-х не было. Не забывайте при этом, что мы по прежнему говорим ТОЛЬКО о суммах в пределах 17 млрд советских рублей. Нефть шла в СЭВ, причем на весьма специфических условиях - цена была не рыночная, а усредненная за 5 лет. Когда цена на нефть росла все 70-е, это было выгодно для СЭВ и не выгодно для СССР. Когда мировая цена упала в 3 раза за первую половину 80-х, это было все менее выгодно нашим партнерам по СЭВ. То есть, чему могло реально угрожать падение нефтяных цен - это будущему СЭВ, но никак не советской экономике как таковой.

Любопытно следующее. При падении мировых цен на нефть темпы модернизации промышленности в СССР не сильно, но все же выросли, а не упали. Какой кошмар:

                                                                                                           1971 – 1975 гг   1976 – 1980 гг    1981 – 1985 гг

Число освоенных в СССР впервые

новых видов промышленной продукции, тыс.                                         16,6                   17,5                   19,3

Число снятых с производства устаревших конструкций

машин, оборудования, аппаратов, приборов,

средств автоматизации и изделий машинстроения, тыс.                               7,5                 9,1                       12,0

Мало того! Если период до афганской войны мы еще доживали в условиях «разрядки» и, следовательно, лучших условий для импорта ноу-хау с Запада, а с началом войны, в районе 1980 года, начался новый виток экономической (в первую очередь технологической) блокады СССР Соединенными Штатами. Кроме того, сама война отнимает средства, которые могли бы быть пущены на модернизацию. А темпы модернизации что-то не очень падали, а как раз наоборот...

Здесь также уместно вспомнить о еще одной геббельсятине - что СССР нечего было продать на Запад, кроме нефти. Если кто помнит, когда крушили СССР, то всякие гайдары и лацисы вопили о возрастающем технологическом отставании СССР от капиталистического Запада. В качестве показателя приводились «данные» о доле машиностроительного экспорта из СССР в таком духе: «статистика советского машиностроительного экспорта полностью фальсифицирована. Доля машин никогда не подымалась до официальных 13%».

Вот графа официальной гобачевской статистики «доля машин, оборудования и транспортных средств в экспорте СССР» («Годы труда и побед», М., Политиздат, 1987; «Народное хозяйство СССР в 1990 году», М., Финансы и статистика, 1991):

· 1960 г. – 20,7%;

· 1970 г. – 21,5%;

· 1975 г. – 18,7%;

· 1980 г. – 15,8%,

· 1985 г. – 13,9%,

· 1986 г. – 15,0%,

· 1987 г. – 15,5%,

· 1988 г. – 16,2%,

· 1989 г. – 16,4%,

· 1990 г. – 18,3%.

И ведь действительно – никогда не подымалась, только один раз опустилась, правда не до 13, а скорее до 14... Что характерно, это насчитали уже экономиксты – рыночники в Госкомстате СССР, уже созданном к 1991 г. Горбачевым взамен разогнанного сталинско - брежневского ЦСУ.

От уровня 1970 года весь экспорт вырос к 1985 году грубо в 7 раз, и на этом уровне с хорошей точностью стабилизировался («Годы труда и побед», М., Политиздат, 1987; «Народное хозяйство СССР в 1990 году», М., Финансы и статистика, 1991):

· 1960 г. – 5007 (млн. руб);

· 1970 г. – 11520;

· 1980 г. – 49634;

· 1985 г. – 72464;

· 1986 г. – 68285;

· 1987 г. – 68142;

· 1988 г. – 67115;

· 1989 г. – 68742;

· 1990 г. – 70728.

За эти годы доля машин изменилась (грубо) от 20% до 15% (берем не самую нижнюю точку 1985 года, а среднее по ближайшим годам, а среднее по всем 80-м будет еще выше). В итоге получаем, что абсолютный экспорт машин и оборудования вырос за последние 3 мирные пятилетки в 5,25 раз.

В 7-й пятилетке 1961 – 1965 гг. промышленная продукция выросла на 51% (И. М. Шутов, «Десять пятилеток в цифрах», М., Статистика, 1977), а в следующей, 8-й пятилетке 1966 – 1970 гг. на 50% (там же). Интегральный рост за десятилетие 2,25 раз. Тут можно придраться (что и делают сегодняшние росиянские офисные экономиксты, не построившие ни одного завода и не запустившие ни одного производства), что это только в ценовых единицах, и инфляция не учтена. Пусть так, но в данном случае это неважно, потому что экспорт учтен тоже в ценовых величинах.

Итак, за десятилетие выпуск промышленности вырос в 2,25 раз, а экспорт машин - в 2 раза, т.е. экспорт рос примерно так же, как и вся промышленность, а на самом деле чуть медленнее.За 3 последующие пятилетки 1971 – 1985 гг. вся промышленность выросла примерно так же - в 2,14 раз, (темпы роста экономики, естественно, замедлялись по мере достижения все большей «развитости» страны: «Года труда и побед. Популярный справочник», М., Политиздат, 1987), а экспорт машиностроительной продукции, как мы посчитали выше – в 5,25 раз. То есть, машиностроительный экспорт рос не менее чем в 2 раза быстрее роста промышленности.

Еще вот так любят загнуть: дескать, БЕЗУМНЫЕ нефтяные (ха-ха, уже разобрали) валютные доходы 70-х развратили экономику СССР. Можно было сонно почивать на гребне этих жутких цен вместо того, чтобы бороться за экспортные позиции собственного машиностроения. Так вот, давайте учить наконец матчасть - именно в 70-х СССР в кои-то веки вышел на рынки развитых стран:

«...Повышение конкурентоспособности экспортной продукции было поставлено на рельсы современного маркетинга: производи то, что нужно потребителю, но не пытайся продавать ему то, что тебе удалось произвести. Для того времени характерны переход к производству экспортной продукции на основе международных стандартов и национальных стандартов стран-импортеров, полная адаптация отечественных изделий к требованиям конкретных потребителей, налаживание эффективной системы сервиса и создание сбытовых систем за рубежом, организация зарубежных торговых компаний со смешанным капиталом и т.д.

В 70-х и начале 80-х годов наблюдается заметный прорыв некоторых отраслей промышленности на рынки развитых и новых индустриальных стран. В первую очередь это относилось к поставкам:* энергетического и тяжелого электротехнического оборудования для электростанций (Финляндия, Норвегия, Исландия, Греция, Канада, Аргентина, Бразилия, Колумбия и др.);* автотракторной и сельскохозяйственной техники (страны Западной Европы и Скандинавии и др.);* электросварочного оборудования (Австрия, Япония, США, Канада и др.);* универсального и специализированного металлообрабатывающего оборудования (Франция, Япония, Австрия, Финляндия и др.);* фототехники, часов и часовых механизмов (страны Западной Европы, Америки, Юго-Восточной Азии).Крупные экспортные контракты были подписаны на строительное и металлургическое оборудование, железнодорожный подвижной состав, вертолеты и самолеты, машинотехническую продукцию, товары культурно-бытового назначения и некоторые другие» (И.И. Кретов, канд. экон. наук, заведующий кафедрой маркетинга Всероссийской академии внешней торговли. Предисловие к монографии О. Д. Андреевой «Технология Бизнеса. Маркетинг», http://www.rubricon.com{CF129011-3C40-4ADA-8B06-27D2D2107F62})

Но продажа готовой продукции - только один из видов экспорта. Есть еще такой параметр, как "число предприятий, сооружений и дргих объектов, построенных в послевоенный период, строящихся и подлежащих строительству в зарубежных странах при техническом содействии Советского Союза, на 1 января 1986 г." («Годы труда и побед», М., Политиздат, 1987):* всего предприятий: 4716;* в том числе введено в эксплуатацию 3238.

Как всегда, наиболее интересна динамика. Насколько быстро менялись эти показатели? 12 лет назад, на 1 января 1974 г. они равнялись («Народное хозяйство СССР в 1973 г.»):* всего предприятий: 1984;* в том числе введено в эксплуатацию: 1334.

"Ясно, что имело место резкое расширение экспортного строительства: авторитет советской техники в мире только рос. Если в 60-х и 70-х СССР строил примерно по 100 промышленных объектов за рубежом, то в 80-х – по 200. Повторю: авторитет советской техники в мире только рос, и этого НЕЛЬЗЯ сказать про рыночную Россию. Министр обороны Индии публично заявил, что Индия больше не будет покупать российский заправщик Ил-78, потому что, в отличие от Советского Союза, Россия не может обеспечивать послепродажное обслуживание.

В заключение хочу привести слова многолетнего коллеги С. П. Королева член-корреспондента РАН Борис Чертока:

«...народы бывшего Советского Союза обогатили мировую цивилизацию научно-техническими достижениями, занявшими достойное место среди основных побед науки и техники XX века. ... ...в области точных наук и наукоемких технологий стремление превзойти мировые достижения любым способом было государственной политикой. Современная Россия переживает тяжелейший идейный и экономический кризис. Если она до сих пор еще пользуется уважением мирового сообщества, то не за свои демократические достижения конца XX века, а за тот научно-индустриальный потенциал, который был накоплен советской сверхдержавой» (Б. Е. Черток, «Ракеты и люди», в 4-х книгах. М., «Машиностороение», 2-е издание, 1999 г).



Рейтинг:   4.69,  Голосов: 78
Поделиться
Всего комментариев к статье: 80
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
Александр написал 05.06.2010 17:53
Опять в комментариях вся эта туфта про путевки, якобы бесплатное жилье и пр. Опять чей-то шурин с квартирой. Между прочим, хорошая книжка на черном рынке стоила рублей 25-50. Это - как? Только не надо, тупые совки, предлагать мне ее вместо завтрака. Вам не понять с вашим тупым куриным сознанием, что свобода и информация иногда дороже...
тута нена форуме некоторые уроды мудають..
wolodja написал 05.06.2010 17:39
чито ежели остался СССР було бу так как ьуло?... було бу раз в 10 лучшее чем сегодня...
Тавоя неправада Светский...
wolodja написал 05.06.2010 17:34
"18 Советский Добавлено: 05.06.2010 12:11 ответить | наверх | все темы
Заголовок:
Кстати,если уж сравнивать 20.000 "демократических" рублей и 200 Советских,то они примерно равны,учитывая низкие цены на ЖКХ,бесплатное мед. обслуживание,отдых,бесплатное образование в СССР."
+++++++++++
уседе 20 тыс сиводня = 60-80 рублев советских, а не 200 кака тута дает...
+++++++
Re: Анатолий (05.06.2010 15:10)
Free написал 05.06.2010 17:30
=Лучше бы проанализировал почему при хорошем заделе все окончилось так плохо. Я так думаю что дело в отсутствии выборов руководства страны.=
--------------------------
Согласен, прежде всего нужно проанализировать, почему произошел крах СССР, чтобы не повторять такие ошибки. Спору нет, что в СССР было что-то и хорошее, но почему это не могло длиться вечно.
На мой взгляд, из-за отсутствия свободы, в том числе и выборов, отсутствия права частной собственности и возможности заниматься бизнесом. Все свободы, политические, экономические, были монополизированы государством и ее самой мощной структурой - КГБ.
Re: Re: - ff (05.06.2010 16:09)
Советский написал 05.06.2010 16:13
Да и путевки давали далеко не всем и не везде. - ff (05.06.2010 16:09)Хватало всем.Другое дело-не на все популярные курорты.
"То так или иначе, среднестатистический гражданин лет 30-40, работающий, живущий в более-менее крупном городе, сейчас имеет достаточно."-Ну зачем врать?!
Не имеют люди главного-бесплатного жилья.Да и просто любимой работы.
Потом,ну не все же живут в "в более-менее крупном городе". А остальные не люди,да?!
Re:
ff написал 05.06.2010 16:09
Отдых в Турции не сравнить не то, что с домом отдыха, но и с Кавказом-Крымом. Да и путевки давали далеко не всем и не везде. Медицина была бесплатной и уровнем слегка повыше чем современная-условно-бесплатная. То так или иначе, среднестатистический гражданин лет 30-40, работающий, живущий в более-менее крупном городе, сейчас имеет достаточно.
Re: Re: По поводу статистики- xxl (05.06.2010 15:41)
Советский написал 05.06.2010 15:52
Посмотрите те же США - был Буш юниор 2 срока.
Слабый и не самый умный. И ничего. Два срока прошло и УШЕЛ. И США не рухнули и мир не рухнул- xxl (05.06.2010 15:41)
- xxl (05.06.2010 15:41)-Уважаемый,при Буше младшем-было осуществлено нападение на Ирак=погибло 2 миллиона мирного населения.
При Буше было созданы условия для банковского кризиса(США),финансовый кризис во всем мире-при котором РФия пострадала.
В том числе и я.
Вот какая цепочка-то! А вы говорите... Подумайте-сначала...
Руководителем страны должен быть человек-за которым стоит программа,а не личность.
Re: По поводу статистики
xxl написал 05.06.2010 15:41
" ... Я так думаю что дело в отсутствии выборов руководства страны. Самой большой страной в мире "руководил" в течение 6 лет полностью недееспособный человек. Остальные были не намного лучше. ..."
Государственное управление должно функционировать НЕЗАВИСИМО от того, КТО стоит во главе -
гражданин Иванов или гражданин Церетели. В СССР власть принадлежала РЕАЛЬНО после И.Сталина
ПАРТАППАРАТУ вместо того чтобы Советам. Введения 6 Статьи в Основной Закон явная ошибка.
Это ставило партаппарат ВНЕ КРИТИКИ. Посмотрите те же США - был Буш юниор 2 срока.
Слабый и не самый умный. И ничего. Два срока прошло и УШЕЛ. И США не рухнули и мир не рухнул.
То же самое в Китае - ДВА СРОКА и ВСЕ. Весь исторический опыт показывает - НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ
ДОЛГО САМОМУ как говориться самому или самой больше 8 лет находиться на высшей должности.
Для ПОДСТРАХОВКИ ввели РЕАЛЬНОЕ РАЗДЕЛЕНИЯ ВЛАСТЕЙ. Еще Л.Н.Толстой писал о массе
подлецов, которые льстят така называемым гениям. В целом мало что изменилось.
С этой точки зрения возвращения В.Путина на пост Президента означало бы снова то, что мы УЖЕ
имели.
(без названия)
Советский написал 05.06.2010 15:38
СССР обеспечивал за символическую цену=1.ЖКХ,2.Мед. услуги-бесплатно,3.Образование бесплатно,4.Отдых за символические деньги.
Помню,покупали тур. путевку за 18(!!!!) рублей от профсоюза.
Т.е.-все базовые,необходимые потребности СССР-обеспечивал гражданину за символические деньги.
И сравнивать телевизор сегодняшний с советским-это верх ДЕБИЛИЗМА.
Натуральный ПОТРЕБЛЯДСКИЙ подход.
Вот такие граждане и продали СССР за джинсы и всякую фигню.
Re: Re: Re: где промышленность?- ff (05.06.2010 14:22)
Советский написал 05.06.2010 15:32
а там где ей и место -на свалке. Сколько стоил в советское время цветной телевизор? Две-три средних зарплаты. Компьютер? Столько же примерно. Плохонький магнитофон - зарплату (120-160 рублей). При таких издержках/производительности труда дешевле стоить и не могло. Сейчас я не знаю самой бедной семьи, где бы не было телевизора и магнитофона. Бедная чуть ближе к средней - имеет машинку-автомат и компьютер. Средняя - автомобиль и все остальное. - ff (05.06.2010 14:22)
Вы извините,но вы не умный человек.Либо лжец.
Цветной телевизор стоил 280 рублей.Экран 61 см.Качество было такое,что он прослужил нам более 12 лет.И потом мы им пользовались бы если не моральное устаревание.
Вы учтите,что все раньше вокруг было бесплатным для вашего кармана.
Сегодня хороший,плоский ТВ стоит 16-18 тысяч. Те же 2 зарплаты.А ЖКХ-совсем другое-т.е. намного дороже.
Медицина=пломба у стоматолога=2-3.000.
Компьютер=25.-30.000 рублей.Это уже 2-3 месячных зарплаты.
Ну и что?
Новый авто-300.000 в среднем. Т.е.-нужно несколько лет работать на него.
А вот,если вы не дай бог,заболеете,то например,на мед. операцию,которая будет стоить те же 200-300.000(не самую сложную)-вы денег не найдете.Либо квартиру продавать,обменивать,либо по миру идти.
В СССР все было бесплатно.
Re: Советский обыватель мерял доллар
xxl написал 05.06.2010 15:25
" ... Во сколько "зарплат" тогда укладывался теелевизор? Магнитофон? Само собой вся советская "промышленность" жила только за счет замкнутого рынка и оказалась неконкурентноспособной после открытия границ. ..."
Вот ВАМ типичный пример ДОЛБОЕБСТВА. Таким, как говорится СЦИ В ГЛАЗА, он скажет ДОЖДЬ ИДЕТ.
До таких не доходит самое простое - ЧТОБЫ ЖИТЬ - ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН :
а) иметь что есть
б) иметь что пить
в) иметь крышу на головой по крайней мере
г) иметь что одеть и обуть.
Так вот ВПОЛНЕ РАЗУМНО - ЭТО ЕСТЬ ПРЕДМЕТЫ или ТОВАРЫ АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМЫ КАЖДОМУ
и на них были ЦЕНЫ такие, ЧТОБЫ КАЖДЫЙ их мог приобрести.
Другие, как-то телевизор, машина, компютер - не есть первой необходимости. Более того,
я их приобретаю один раз в 3 или 5 лет. Разумно сделать их ДОРОЖЕ себестоимости.
В современном капобществе ВСЕ наоборот - дешевые машины, телевизор и т.д. но ДОРОГИЕ
ПЕРВОЙ НЕОХОДИМОСТИ, хоте например в ЕС сельское хозяйство субсидируют, иначе процентов
60 НЕ СМОГЛИ БЫ КУПИТЬ его продукцию.
Так вот, я предлагаю ТАКИМ господам - ВМЕСТО ЗАВТРАКА - ТЕЛЕВИЗОР
ВМЕСТО ОБЕДА - АВТОМАШИНА
ВМЕСТО УЖИНА - КОМПЮТЕР
Спасибо
ghost написал 05.06.2010 15:15
Теперь понятно, что СССР развалили не высокие цены на нефть, а кое-что еще.
По поводу статистики
Анатолий написал 05.06.2010 15:10
Нужно осторожней относится к статистике, особенно в плановой экономике.Сколько из этого ВВП потрачено на сгнившие в последствие танки и тп.? Электронику и экранопланы загубили еще в СССР. Лучше бы проанализировал почему при хорошем заделе все окончилось так плохо. Я так думаю что дело в отсутствии выборов руководства страны. Самой большой страной в мире "руководил" в течение 6 лет полностью недееспособный человек. Остальные были не намного лучше.
Re: Re: где промышленность?
ff написал 05.06.2010 14:22
а там где ей и место -на свалке. Сколько стоил в советское время цветной телевизор? Две-три средних зарплаты. Компьютер? Столько же примерно. Плохонький магнитофон - зарплату (120-160 рублей). При таких издержках/производительности труда дешевле стоить и не могло. Сейчас я не знаю самой бедной семьи, где бы не было телевизора и магнитофона. Бедная чуть ближе к средней - имеет машинку-автомат и компьютер. Средняя - автомобиль и все остальное.
Re: В промышленности были зарплаты выше- ff (05.06.2010 13:18)
Советский написал 05.06.2010 13:42
Потому что продукция при закрытых рынках была востребованной. Где сейчас та промышленность? По поводу шабашек не корректно. Предприниматели и шабашники (реально умеющие) могут и сейчас рассчитывать тысяч на 50-100 в месяц (хотя после кризиса не везде и не все). - ff (05.06.2010 13:18)
Хе...
"Потому что продукция при закрытых рынках была востребованной." Я ведь сегодня писал,да и в статье-много отправлялось на экспорт.А там не закрытые рынки были.
Где промышленность? Разграблена,прихватизирована.
"По поводу шабашек не корректно. Предприниматели и шабашники (реально умеющие) могут и сейчас рассчитывать тысяч на 50-100 в месяц (хотя после кризиса не везде и не все)."
В торговле да.Но не для многих.
А где сегодня есть шабашники? В СССР-это была работа на селе.На Северах.
Где сегодня шабашнику приложить силы,чтобы заработать 100.000 в месяц?
Шабашники сегодня строят для буржуев коттеджи за 30.000 в месяц самое большее...
А на произ-ве сегодня аут.
У меня тот же шурин трудится за 6-7.000. После кризиса. Нормально?
В СССР он меньше 180-220 не получал.
В промышленности были зарплаты выше
ff написал 05.06.2010 13:18
Потому что продукция при закрытых рынках была востребованной. Где сейчас та промышленность? По поводу шабашек не корректно. Предприниматели и шабашники (реально умеющие) могут и сейчас рассчитывать тысяч на 50-100 в месяц (хотя после кризиса не везде и не все).
Re: Re: - ff (05.06.2010 12:19)
Советский написал 05.06.2010 13:10
В СССР в 80-е зарплату 200 рублей могли получать многие но не все. Если это инженер, учитель или врач - нужно было долго работать до соответствующей категории.- ff (05.06.2010 12:19)
Это бюджетники.
На производстве-рядовые зарплаты были 160-240.
Я помню,у нас на комбинате женщины меньше 16-180 никто не получал.Многие и 220 получал.Само собой,нужно было работать,а не в кабинете сидеть.
На Северах зарплаты были в среднем 350 рублей.
У нас вахтовики за 2 недели совсем не героического труда получали на руки по 460-550 рублей.+Бесплатный проезд на самолете.
Вообще,конечно,все зарабатывали по-разному.
Но вот например,я знал людей,которые шабашили постоянно.Выехал в колхоз,построили коровник или что-то еще=в итоге привезли по 1200-1500 рублей за 3 месяца.А то и больше намного.И это не на Северах.
Re: СССР
Советский написал 05.06.2010 13:03
"Не нужно путать расход цен с нынешним
Сейчас цены раздуты СССР цены были
по себестоимости или чуть выше а иногда и ниже
то есть субсидировались за счет государства
Поэтому те 17 милиардов были весомее чем сейчас триллионы
не забывайте что все стоило в СССР по себестоимости
с небольшим накидом для прибыли то есть не более 20% максимум
Экономика была почти реальна
Если бы не приписки и рапорта "- Ксся (05.06.2010 12:50)
Абсолютно верно.Цены раздуты до ужаса.
В строительстве цены раздуты до 300%.Это в провинции.В Москве вообще до 15-25 раз!!
Сегодня по словам коммерсантов,менее чем за 100% наценки они не работают.Это касается и продуктов и чего угодно.
А ЖКХ?! ЦЕНЫ РАСТУТ КАЖДЫЙ ГОД НА 25-40%.
В СССР самая большая наценка закладывалась в размере не более 20-25%.
На продукты вообще-10-15%.
СССР
Ксся написал 05.06.2010 12:50
Не нужно путать расход цен с нынешним
Сейчас цены раздуты СССР цены были
по себестоимости или чуть выше а иногда и ниже
то есть субсидировались за счет государства
Поэтому те 17 милиардов были весомее чем сейчас триллионы
не забывайте что все стоило в СССР по себестоимости
с небольшим накидом для прибыли то есть не более 20% максимум
Экономика была почти реальна
Если бы не приписки и рапорта
Re: Дурь и безответственность нефтью не компенсировать...
семеныч написал 05.06.2010 12:38
Согласен. Дело, наверное в нас самих. Очень дальновидные и умные люди виртуозно разрушили СССР, используя нас же самих и сейчас с остервенением пытаются добить.А начало этому положено очень давно. А если задуматься, почему такая мгновенная и какая-то зверинная (с пеной) ненависть к 30-40 годам в России и имени Сталина? В чем дело? В экономике (не в долларовой зоне)? В идеологии? Что в том времени такого, что до сих пор вызывает ТАКУЮ реакцию ? В других странах в то-же время творились не менее страшные несправедливости, на какие нам указывают, а ТАКАЯ реакция только про нас?
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss