Михаил Делягин: Государство должно знать, из чего складывается цена товара

- Я сразу вспомнил - «Может, лучше про реактор, про любимый лунный трактор»?

- Нет, нет, мы про инфляцию. Инфляция в этом году составит где-то 7-8% - так нам обещают.

- Ну, это официальная версия. Я довольно часто читаю лек-ции, в том числе в различных регионах России, и уже давно знаю: даже в самой доброжелательной аудитории перед называнием официального показателя инфляции надо сначала проговорить мантру «сейчас вы услышите официальные показатели инфляции, которые, вероятно, не имеют отношения к реальной жизни». Иначе даже самые милые люди начинают звереть на глазах, и лекция может закончиться самым неожиданным для лектора образом.

- Да. Но мы же должны на официальное ориентироваться. Нам обещают власти 8%. Кстати, что такое инфляция?

- Наш лозунг - «лояльность», если не до последней капли крови, то, во всяком случае, до последней копейки в кошельке.Кстати, классический вопрос студентам в экономических вузах: «Чем ин-фляция отличается от роста цен?».Инфляция - это обесценение денег, то есть, снижение их покупательной способности по любой причине.

- А я думал, что повышение цен.

- Нет, причин на практике бывает две. Первый случай - это, действительно, рост цен. Но есть и второй случай - дефицит, точнее, повышение интенсивности дефицита. Мы это хорошо помним по советским временам, когда цены росли очень медленно, но при этом существовала и периодически обострялась нехватка товаров.Был потребительский кризис 1969 года, когда появились «колбасные электрички в Москву», и был потребительский кризис 1979-1981 годов, который я помню уже очень хорошо. Вот сегодня утром входил в метро и вспомнил мои ощущения времен того потребительского кризиса, когда разбегаешься и с разбега бросаешься в вагон метро (тогда, правда, так влезали в электрички и автобусы и троллейбусами, в метро было нормально) - своим телом вбиваешь людей внутрь и сам влезаешь. А по-другому нельзя.

- Было, было так. Да и сегодня можно иногда так ездить.

- Езжу на метро не реже раза в неделю, но вот сегодня утром «попал» - причем, что странно, не в час пик. Как в кризис 1979-1982 годов: подходит поезд, двери открываются - и просто стена людей.
Так вот, дефицит - это физическое отсутствие или нехватка того или иного товара или услуги. Вы имеете деньги, но вы не можете купить то, что Вам нужно, и потому деньги обесцениваются без роста цен.
Ну, какой был самый яркий недавний пример такого рода? В 2000-е годы в России была соляная паника, сахарная паника, только что, во время историки по поводу эпидемии гриппа, была нехватка противоэпидемических масок, которая, правда, сразу привела к скачку цен на них в десятки раз...
В прошлом году была еще одна чудесная история. Если я правильно помню, рейдеры разбирались с заводом, который производит государственные номера для автомобилей. И много месяцев были в прямом смысле слова безумные проблемы с получением номеров, даже гаишники просили при регистрации автотранспорта приносить с собой старые номера.

- В обмен.

- Ну да, потому что новых номеров физически не было. И это был классический дефицит, пусть даже искусственно созданный. Но обычно он и создается искусственно; напомню, что дефицит хлеба и бое-припасов, ставший непосредственным толчком Февральской революции, был создан спекулянтами...Ну и, как обычно, дефицит оборачивается ростом цен. Насколько я понимаю, сейчас нам обещают очень резкое удорожание автомобильных номеров.

- Да, с 29 января что-то там очень сильно, раз в 10, наверное.

- Вот классическая скрытая инфляция в форме дефицита, которая переходит в явную инфляцию в виде роста цен. Таким образом, нам с вами устроили такой мини-1992-й год. Правда, фамилию современного Гайдара в сфере производства жестяных номеров для машин мы так, скорее всего, и не узнаем, но результат ощутим на себе.

- И там еще повышение не только цен на номера, но там и за права, и за бумажные транзитные номера...

- В расчет официальной инфляции стоимость бумажных номеров не входит точно, как и стоимость обычных государственных номеров. А вот стоимость оформления - надо посмотреть.

- То есть, не все товары и услуги входят в расчет инфляции?

- Не все. Ну что вы, человеческое потребление слишком разнообразно. Входят только основные, правда, некоторые вызывают оторопь. Например, цена копки могил тремя разными способами учитывается при расчете инфляции.«Куртка мужская из натуральной кожи» учитывается при расчете ин-фляции, а «плащ мужской из смесовых тканей» не учитывается. «Платье женское из хлопчатобумажной ткани» учитывается, а платье такое же женское из полушерстяных тканей не учитывается. И так далее.

- А я-то, наивный, считал, что инфляция учитывает повышение всех цен. Если за год цены по стране поднялись, то...

- Учитываются цены только на основные виды товаров и услуг. Их 466 видов, и они включают в себя всю нашу жизнь, вплоть до Интернета.

- А услуги какие? Вот вы вспомнили, как вы в метро прорывались. А в метро цены выросли в Москве с 22 до 26 рублей.

- Стоимость проезда в метро при расчете инфляции учитывается. Кстати, по официальной статистике с 1 по 18 января 2010 года проезд в метро по России в среднем подорожал на 13,8%. В Москве он подорожал побольше, - и, поскольку основное количество пассажиров метро у нас все же в Москве, возникает вопрос: а в каком же городе цены на метро остались без изменения? Или выросли хотя бы на 5%?

- Новосибирск, Самара, Питер?

- Метро есть во многих городах-миллионниках, - но, чтобы оно подешевело или хотя бы не подорожало сильно - я в это не верю. Так что статистика тут вызывает очень сильные вопросы.Вот маленький тест: с 1 по 18 января инфляции в РФ составила 1,2%. Дорогие радиослушатели, кто из вас в это верит - звоните. А вот теперь некоторые официальные данные об удорожании некоторых товаров за то же время. Сахарный песок подорожал на 3.7%, капуста - на 11.4%, репчатый лук почти на 10%, морковь на 6.4%, картофель почти на 5%, водоснабжение - на 9,4%. Это по стране, в Москве намного больше. Горячая вода подорожала на 8,3%. Квартплата в государственных и муниципальных домах на 3,1%. Отопление на 7,6%. Так и хочется сказать - расскажите это моей бабушке. Услуги по снабжению электроэнергией на 9,5%. Это что, шутка такая? Проезд в городском муниципальном автобусе на 4,9%.

- Ну, в Москве-то побольше.

- Вы знаете, я думаю, что везде побольше. Благотворители у нас не на общественном транспорте работают... Проезд в трамвае подорожал на 7.5%, троллейбусе - 6.3%, в метро - 13,8%. Значит, так, господа, читаю я все это и чувствую себя Станиславским, потому что могу только сказать одно: «Не верю!».Но даже если эти невысокие проценты имеют отношение к реальности, - возникает вопрос, что же у нас тогда подешевело? Ведь в среднем-то у нас инфляция с 1 по 18 января 1,2%! А, по официальным данным, из значимых товаров подешевел только бензин - на 1%, и, опять-таки, это не про Москву.

- Я не верю в это именно потому, что заправлялся 10 января у себя на метро «Полежаевская», 92-й стоил 21 руб.10 коп. А через неделю - 21.50.

 - Ну, конечно. Кстати, феерические события у нас разворачиваются в Московском железнодорожном узле: цены на электрички выросли, насколько можно судить, просто безумно, до трех раз, причем за счет разрыва единого железнодорожного пространства России. Причина в том, что железная дорога по примеру метрополитена ввела единую плату за проезд на любое расстояние внутри Москвы. 26 рублей - столько же, сколько в метро. Но тут есть маленький нюанс - метро это метро, оно ни с кем больше не соединено, а железные дороги соединены с Подмосковьем. В результате, если раньше Вы проезжали одну или несколько остановок, пересекая при этом границу Москвы, ну, например, из Ухтомской в Выхино, - Вы платили немного, за проезд нескольких остановок. Теперь же Вы платите, если я правильно понимаю, 26 рублей только за одно то, что пользовались железной дорогой на территории Москвы, да плюс к этому еще и цену проезда одной или нескольких остановок по территории Подмосковья. Это фантасмагория, - но на официальной инфляции она практически не отразилась.

- Из этого повышения на 10 рублей рубля полтора составило повышение акцизов. А остальное - что называется, «Здравствуй, Новый год». У вас, граждане россияне, есть 10-дневные каникулы, в которые вам заведомо нечего делать. Значит, вы будете пить пиво, - а мы, торговцы или производители, в связи с этим повысим цены на него, и вы никуда не денетесь. Это называется «злоупотребление монопольным положением» в чистом виде.Теперь, почему низкая инфляция? Здесь я могу вам объяснить, потому что я все-таки кандидатскую диссертацию защищал по кафедре статистики. Если мы уберем возможные политический заказ, административное давление и административный произвол, если мы забудем о том, как напряжены статистики хотя бы в связи с весьма неоднозначным увольнением руководителя Росстата Соколина... Впрочем, в 1999-м году руководство Госкомстата просто сажали в тюрьму.

- За дело?

- Некоторых - да. Знаете, когда в условиях экономического кризиса руководству государства срочно нужны данные, а оно слышит в ответ, - погодите, сейчас мы тут халтурку по гранту доделаем, а потом уже для вас начнем работать, - оно может и озвереть.А дальше все просто, потому что в Госкомстате действительно, судя по всему, были злоупотребления. Можно говорить, что наказания были чрезмерно жестоки, что был неоправданно расширен круг обвиняемых, что людей чудовищно унижали, распуская про них гнуснейших слухи, - но основа была.И понятно, что громкое и масштабное уголовное дело сломало корпоративную культуру, и статистики до сих пор боятся всего.
Возвращаясь к инфляции: ее расчет действительно очень сложен. При всех наших недостатках она считается у нас не хуже, чем в США. Просто в Америке она всегда считалась плохо, а у нас была прекрасная статистическая школа, которая сейчас, с моей точки зрения, уничтожается, в том числе административными мерами.
Но, помимо административного давления, есть и объективные проблемы. Страна большая - инфляция замеряется в 266 населенных пунктах по 466 видам товаров и услуг. То есть, в каждом населенном пункте, включая поселок городского типа Навлю и другие замечательные места, о которых большинство москвичей никогда в жизни не слышало и не услышит, еженедельно замеряются цены на 466 видов товаров и услуг. При том, что во многих местах половины из этих товаров и услуг вообще нет.

- Если не больше.

- Нет, это жизненно важные товары, мы просто даже не замечаем, когда мы их потребляем.Свести эту матрицу - 466 товаров и услуг на 266 населенных пунктов - воедино очень сложно.Источник погрешности номер один - численность населения, так как, чем его больше, тем выше вклад каждого населенного пункта в общенациональную инфляцию. Когда яблоко дорожает на 3% в Москве, это влияет на инфляцию значительно больше, чем удорожание того же яблока на те же 3% где-нибудь в столице Эвенкии Туре.
А ведь мы все хорошо знаем, что такое перепись населения и как она проводилась: ее данные неточны. И мы так же хорошо знаем, что люди бегут из мест бедных и безысходных в места, где кипит экономическая жизнь. Там, где места бедные и безысходные, - цены низкие и растут они слабо. А там, где кипит экономическая жизнь, - цены высокие и растут они сильно.
Поэтому, когда мы пользуемся неточными данными переписи, численность людей, которые живут в бедных местах, завышается, а численность людей, которые живут в богатых местах, занижается. Классический пример: говоря, что в Москве официально проживает 10 миллионов человек, мы уже одним этим сильно занижаем общенациональную инфляцию.
Другая погрешность - включение в круг товаров и услуг, по которым рассчитывается инфляция, многих товаров и услуг, которые многие россияне за последние 20 лет ни разу не покупали. Например, автомобили. Или зарубежный туризм - при том, что более трех четвертей населения РФ не имеет загранпаспортов. Или меховая одежда: большинство граждан России меха не покупало ни себе, ни членам семей, - но удешевление мехов из-за кризиса снижает показатель инфляции для всех. Общая тенденция: товары для богатых дешевеют и этим тянут инфляцию вниз. Это очень существенный фактор корректировки.
Влияет на инфляцию и тривиальный выбор места. В Москве почти любой товар, имеющий какое-то отношение к какой-нибудь моде, можно купить по цене, которая различается на порядок. Ну, на любом вьетнамском, индийском или китайском рынке все стоит существенно дешевле.... А теперь представьте: я сегодня замеряю стоимость бутылки вина в магазине «Азбука вкуса», завтра в «Седьмом континенте», а послезавтра той же самой бутылки в ларьке у метро. И я получаю обвальное падение цен, при том, что в реальности они стоят на месте, а, может, даже немножко и растут.
Естественно, что так грубо никто ничего не делает, но колебания здесь возможны, просто в силу недисциплинированности исполнителя. Хотя наблюдатели цен - это очень хорошие люди, одни из тех незаметных людей, на которых держится здание не просто российской статистики, а всего нашего знания о нашем обществе.

- Значит, есть такие люди специальные?

- Это невидимая работа, когда человек раз в неделю заходит в два десятка магазинов и переписывает все ценники, которые там есть.

- И его не трогают?

- Ну, в некоторых местах, думаю, трогают, и удостоверение не помогает, если это удостоверение ни ФСБ и ни МВД. Но в такие места он больше не ходит. Это еще одна проблема статистического наблюдения: вы видите лишь то, что вам позволяют видеть. Если у владельца ларька или магазинчика против вас предубеждение, то этот ларек выпадает из зоны статистического наблюдения, и что происходит с ценами в нем, никто никогда не узнает. Ну и, наконец, последнее - это методологическая проблема, которую не удалось решить даже в Советском Союзе. Если какой-то товар пропадает из торговли, на него фиксируется старая цена, как будто она не растет. И этот товар становится антиинфляционным «якорем» - пока не появится в продаже вновь. Таким образом, подсчет инфляции - достаточно сложный технологический процесс, в котором колебания и флуктуации неизбежны. Проблема не в них - проблема в том, что они направлены в одну сторону. Когда мы видим, что из года в год, уже из десятилетия в десятилетия все эти колебания и флуктуации идут только в одну сторону - в сторону занижения официальной инфляции по сравнению с тем, что мы чувствуем в своих карманах, - это можно называть административным давлением, можно самоцензурой, можно еще как-то, но верить этим показателям уже не получается. Причем некоторые вещи находятся, с моей точки зрения, за пределами добра и зла. По итогам прошлого года инфляция в целом была 8.8%, а так называемая «инфляция для бедных», то есть рост цен минимального набора продовольственных товаров - без лекарств, без ЖКХ, без транспорта, только еда - составил за 2009 год лишь 0,7%. А ведь по товарам, которые в этот минимальный набор входят, ощущения такого мизерного роста цен нет. Таких вопросов много, - но зачем задавать много вопросов, когда мы все знаем один общий итоговый ответ?И проблема не в статистике - проблема в том, что у нас, к сожалению, почти никак не борются с ростом цен. Идут разговоры о том, что нужно снизить инфляцию, идет статистическая борьба, реализуется принцип «чем меньше денег у людей, тем ниже инфляция, тем лучше для людей»... Хотя это бред, так как инфляция вызвана не избытком денег у пенсионеров, а тотальным произволом монополий.
Это легко видно, например, на том, что цены подскакивают отнюдь не тогда, когда пенсионер, получив прибавку пенсии, приходит на рынок. Цены подскакивают даже не тогда, когда к пенсионеру приходит почтальон и приносит ему повышенную пенсию. Цены подскакивают, как правило, тогда, когда по телевизору сообщают о грядущем повышении пенсий. А это классическое проявление тотального злоупотребления монопольным положением.
И все разговоры о том, что рубль ослабел, поэтому импорт подо-рожал и цены выросли, - в пользу бедных. При той норме прибыли, которая закладывается в продаваемый в России импорт, его цена может быть на четверть ниже, безотносительно курса рубля к доллару, и все равно все будут довольны. По крайней мере, такое ощущение...
Причем пинать ногами торговлю за эти безумные прибыли тоже не особенно хорошо. Мы примерно представляем себе величину их маржи, и мы примерно представляем себе величину их зарплат - они безумны. Но мы совершенно не представляем себе величину взяток, которые им приходится платить просто за право существовать. Потому что как только вы открыли ресторан - в фильме «Откройте, полиция» показано, что к вам приходят бесплатно обедать жандармы, и попробуйте взять с них деньги. Но это во Франции. У нас, насколько я понимаю, они не приходят бесплатно обедать, они делают другие вещи.
Поэтому в определенной степени произвол монополий вызван алчно-стью, - но он вызван и коррупционными поборами. Причем коррупция служит прикрытием для злоупотребления монопольным положением. Ведь никто не знает, какую часть своих монопольных сверхдоходов монополист составляет себе, а какую выплачивает в виде взятки. И он получает возможность шантажировать взяткодателя - ребята, если вы будете бороться с моим произволом как монополиста, я прекращу платить вам взятки, потому что мне будет не с чего платить. И это ничуть не менее действенный шантаж, чем угроза закрыть, посадить, наказать и т.д.. Поэтому совершенно бессмысленно бороться отдельно с коррупцией и отдельно с инфляцией: это вещи взаимосвязанные, они обуславливают одна другую.
Что такое борьба с инфляцией с точки зрения теории? Ничего сложного. В сегодняшней ситуации это борьба с произволом монополий. Любой желающий берет любой учебник, даже плохой: все равно там написано примерно одно и то же. Если вы хотите обуздать произвол монополий, вы должны обеспечить прозрачность структуры их цен.
Государство должно знать, из чего складывается цена товара: сколько в ней налогов, какая зарплата, какие материальные издержки, и т.д.. Конечно, сначала правды не скажут. Но две-три проверки с выяснением ложности сообщений и показательным наказанием за мошенничество - и мы после этого с вами годика три будем жить без роста цен вообще. Так же, как мы жили после 1998-го года четыре без роста цен на ЖКХ.
Об этом уже легенды сложены - о том, как после дефолта пришли к премьеру, Евгению Максимовичу Примакову, руководители трех естественных монополий и объяснили: рубль рухнул почти в четыре раза, поэтому, чтобы поезда ходили, электричество было и был газ, надо повысить тарифы. На что получили ответ - да конечно! Только вдруг повышение тарифов, о котором вы просите, будет недостаточным? Вы же патриоты, вы на себе экономите - вдруг вам этих денег не хватит? Поэтому давайте посчитаем, из чего складываются тарифы на газ, на электричество и на железную дорогу и уже будем смотреть, сколько вам конкретно нужно добавить. И вот, услышав это, руководители естественных монополий вышли в приемную, о чем-то там друг с другом поговорили, после чего вернулись к Примакову, рванули на груди рубашки и сказали - мы патриоты, мы любим родину, мы тут посмотрели наши резервы - не надо повышать тарифы. Только не смотрите, из чего они складываются.
Таким образом, у нас почти везде безумные монопольные сверхприбыли. И их значительная часть идет на коррупцию.
Коллеги, простое выявление, из чего складывается цена бутылки пива «Охота» - кто, кому, за что и сколько платит - приведет к снижению цены на него, конечно, не до 41 рубля, но очень может быть, что до 45.

- С 51-го, как сказал нам только что радиослушатель.

- Причем, и продавец, и производитель будут при этом оставаться «в шоколаде». Коррупционер ощутит волшебную легкость в карманах, - но ведь тогда и «зачисток» подобных тому, что мы сейчас видим в поселке «Речник», происходить не будет: их нечем будет оплачивать. Я ведь совсем не уверен, что люди, которые эту «зачистку» осуществляют, делают это только за зарплату.Таким образом, обеспечение прозрачности структуры цены - основа любой борьбы с произволом любой монополии. Будь то естественная монополия, будь то монополия на рынке и т.д.Второй инструмент ограничения монопольного произвола - доступ товаров на рынок. Пару лет назад мне объяснили, что такое дешевый магазин в Москве: «Это тот, в котором картошка египетская, а не французская». Представляете, что такое картошку выращивать в Египте... Представляете, что такое картошку выращивать во Франции - при тамошних налогах, при тамошней социальной защищенности, тамошних ценах, Франция дорогая страна, включая удобрения и семена. А потом тащить эту картошку через всю Европу в Москву и продавать ее после всего с прибылью.
Если кто вдруг захочет бороться с инфляцией - он должен обеспечить доступ на российские рынки российской продукции.
У нас практически на каждом рынке в Москве криминальный кон-троль. Пройдитесь по рынку и поспрашивайте цены на один и тот же товар: вы увидите три ценовые зоны. Первая - у самого входа. Вторая - все остальное. И третья ценовая зона - самый дальний закоулок. Причем, на некоторых рынках третьей ценовой зоны нет вообще.
Если рынок нормальный, то цена меняется плавно, и цен много на одном рынке. Если рынок держится криминальной структурой, то цен на всем рынке две или три. Вот зайдите на свой рынок и поставьте эксперимент - у вас рынок честный или он криминально контролируемый. Что с этим можно сделать? Ну, вообще говоря, при нашей милиции, с моей точки зрения, ничего. Я не знаю, виноват ли майор Дымовский, но уж арестовали его, скорее всего, за его выступление, а не за его криминальные действия...

- Вот, например, есть такая как бы многоуважаемая сеть «Ригла», в которой такие страшные цены, они в разы отличаются, ну, например, банальный какой-нибудь шампунь, который в «Ашане» стоит 37 рублей, в «Ригле» будет стоит 270. Ну, всем все понятно дальше станет. Я не говорю про лекарства, там все еще страшнее. Но мы живем в этой стране и хочется понять, с вашей точки зрения, ну хоть как-то, не в теории, понятно, что механизм исправления в теории существует, а на практике нас хоть что-то ожидает, какое-то изменение?

- Проблема не в том, что механизмы есть в теории. Проблема в том, есть желание их применять или нет такого желания. Вот до системного кризиса, с моей точки зрения, этого желания не появится.

- Вот и хотелось спросить, должен же когда-то наступить какой-то момент, когда, как говорится, низы не захотят, а верхи не смогут...

- Революции, скорее всего, не будет. Я специально внимательно изучал историю революций - у нас нет такого накала социальной борьбы, как была тогда. Но будет, с моей точки зрения, системный кризис, то есть утрата управляемости всеми значимыми сферами общественной жизни. Будет прорыв к власти чиновников и бизнесменов третьего-четвертого эшелона. И они будут настолько напуганы пропастью, в которую они заглянут во время системного кризиса, что они будут проводить ответственную политику. Вот этого страха на поколение чиновников хватит, как хватило на поколение советских руководителей страха, который они получили 22 июня 1941 года. И будет ответственная политика лет двадцать, а дальше из этой ответственной политики вырастет благосостояние, которое породит демократию. Это южно-корейский путь, достаточно болезненный и извилистый.Но, чем громче мы сейчас с вами кричим и ругаемся, тем выше вероятность того, что руководители, которые прорвутся к власти в кризис, будут более ответственны, - а значит, и системный кризис будет менее разрушителен. Вероятность того, что кто-то во власти одумается прямо сейчас, в относительно благоприятных обстоятельствах, - крайне мала, но на нее все равно нужно работать. Хотя рассчитывать всерьез на нее, я думаю, не стоит, потому что неожиданность имеет право быть только приятной. Я не специалист по хорошим новостям, но думаю, что вы и так все это ощущаете каждый день ходя по нашим замечательным улицам.

- У нас осталось несколько минут.

- Последний механизм борьбы с инфляцией, который я хочу описать, не очень популярен. Он такой страшный, что достаточно угрозы его применения. Но в такой замечательной капиталистической стране, как Германия, он работает. Это право антимонопольного ведомства в случае резкого изменения цен возвращать их на место, а уже потом проводить антимонопольное расследование, чем это изменение цен было вызвано. Ведь антимонопольное расследование - это, по сути дела, суд, оно может длиться годами, за которые монопольно искаженные цены могут нанести экономике невосполнимый ущерб.Поэтому при резких колебаниях цен антимонопольная служба имеет право сначала возвращать их на место. А если продавец в этой ситуации перестает продавать свою продукцию, это рассматривается как уголовное преступление. И при всей гуманности и любви к человеку его тупо стирают в порошок, абсолютно механически и бездушно, и никого не интересует, что, может, он действительно был прав.
Это такая же страшная вещь, как возможность разукрупнения круп-ных монополий. В США за всю историю только две монополии были разрушены, организационно разделены, и один раз была серьезная угроза в отношении Майкрософта. Три раза за более чем 100 лет, и всем хватило.

- А разукрупнили кого?

- Стандарт Ойл в начале века и Эй Ти Ти в середине. Это угроза, которая намного страшнее применения, - и эта угроза должна быть у нас.Да, все мы посмеиваемся над ФАС, но у нее же правда прав мало. Они их используют недостаточно, бесконечно с рекламщиками воюют, - но, например, они не имеют права рассматривать естественных монополистов. И потом, когда что-то говорят по поводу нефтяников, - скажите честно: что такое ФАС на фоне нефтяников? Да еще курируемых Сечиным? Это Моська, которая пытается призвать к порядку слона - прошу извинения, если кто обидится.

- Они пытаются, разговоры идут, и судя тянутся... вот с тем же бензином.

- И что? Результат есть? - результата нет: до свидания. Ну, в общем, и суды в сегодняшней России понятно какие, особенно арбитражные, но о них поговорим отдельно.Но я забыл договорить относительно доступа на рынки.
Есть такая славная страна Америка - там тоже была проблема с доступом в 60-е годы, только не товаров на рынки, а негритят в школы. У них был расизм и все остальное... И Кеннеди в конце концов плюнул, подписал закон об уничтожении сегрегации и сказал: если где-нибудь местные власти не будут пускать в школы негритянских детей, то национальная гвардия будет с оружием в руках обеспечивать их конвой на урок и с урока. И фотографии есть - идет такой солдат американский, с винтовкой наперевес... и охраняет одного негритенка, который идет в школу.
И вот подумайте сами: чем российские товаропроизводители 21 века хуже американских негритят 60-х годов 20 века? У нас есть ОМОН, у нас есть внутренние войска, БТРы, танки, самолеты... Примените эту силу на пользу обществу, пусть они, как негритят, конвоируют российских производителей на российский рынок.

- Колхозников наших?

- Колхозников больше нет - фермеров. В чем проблема? Люди делом займутся, люди почувствуют себя не извергами рода человеческого, они почувствуют себя теми, кто делает полезное дело.

- Защитниками.

- Здесь нет проблем, кроме отсутствия желания. Ведь государство не должно состоять из гениев. Государство должно состоять из ответственных организованных людей и тогда все получится.

- На этой фантазии Михаила Делягина...

- Почему же фантазии? В нашей стране это было, и совсем недавно.

- Я имею в виду про солдат, которые будут нашего фермера сопровождать на рынок.

- Если будет угроза появления солдата, - он может уже и не понадобиться.