Кто владеет информацией,
владеет миром

Возродить исследования по плановой экономике!

Опубликовано 15.01.2007 автором Семен Сладков в разделе комментариев 305

Возродить исследования по плановой экономике!

Году в 1975-79, точно не помню, поставил украинский Госплан перед отраслью стальных строительных металлоконструкций задачу: дать предложения, обеспечивающие каждого жителя Украины через 15 лет жильем по нормам ФРГ. Мы должны были рассчитать сколько новых заводов строительных металлоконструкций следует построить за три пятилетки, чтобы выполнить эту задачу.

Нам была дана цифра обеспеченности жильем жителей ФРГ в квадратных метрах на человека, а также нормативы расхода металлоконструкций на 1 квадратный метр жилья. Технологические возможности заводов нам были хорошо известны. Поэтому процедура решения превратилась в несложную арифметическую задачу. Но вот итог всех поразил: нужно было каждую пятилетку на Украине строить: 5 заводов - в первую, 4 завода - во вторую и 3 завода - в третью пятилетку. При том, что реально министерство больше одного завода в пятилетку никак освоить не могло. И не предполагало, что результат будет таким невыполнимым. Оставлю описание эмоций в процессе обсуждения на коллегии министерства этого отчета – мне не хватит мастерства их описать...

Спустя двадцать лет, очутившись в этой прекрасной ФРГ, я понял, что мы все тогда в 1975-79 гг. просто витали в облаках. То есть цифру обеспечения жилой площадью населения ФРГ нам выдали правильную, из справочника. Но что представляет собой жилой фонд ФРГ – это никому из нас тогда не могло в голову прийти: 50% жилья построено 200-400 лет назад!!!

Как тогда строили? Брали обтексанные на 4 канта бревна, устанавливали их вертикально с шагом примерно 2 метра – это были наружные и внутренние стены. Далее из таких же бревен устраивали перекрытия с расстоянием между перекрытиями чуть больше 2 метров. Обычно дома 3-х-этажные. Потом устанавливали диагональные связи из досок между столбами, превращая каркас в статически неизменяемую систему. Далее устраивали окошки размером примерно метр на метр по наржным стенам, а всю остальную плоскость наружной стены заполняли ПЛЕТНЕМ (обычным деревенским плетнем!!!), обмазанным с двух сторон глиной. Внутренние стены делали почти так же.

Летом в таком доме прохладно, а зимой холодно. Дома за 200-400 лет покосились, во многих из них полы стали негоризонтальными: впечатление как у избушки на курьих ножках. Зато все они тщательно выкрашены, у них кровля из модерновых материалов, внутри есть вся полагающпяся сегодня сантехника и электрика. Примерно половина этих домов имеет печное отопление: уголь хранят в подвале и носят ведрами на 3-й этаж... А мы-то думали, что в ФРГ все живут в «сталинках»! Кто ж мог знать?

Разрушены во время войны были: Берлин – очень сильно, Кассель – сильно (здесь производились ракеты ФАУ-1, были авиационные и танковые заводы и англичане его бомбили нещадно), Кельн, Франкфурт, Мюнхен – только центр и промышленные районы города, пожалуй и все. Поэтому все жилье сохранилось практически полностью.

Сейчас строят мало – нет потребности. Построенное после войны жилье тоже не соответствует советским нормам: стены тонкие, звуко- и теплоизоляции никакой (благо немцы – соседи тихие), вытяжная вентиляция отсутствует даже в кухнях и ванных, плинтусы делаются из картона, зато на каждой батарее и на каждом кране стоит счетчик израсходованных тепла и воды! М-да, и кто ж мог это знать?

Госплан УССР не знал точно....

Письмо на  ФОРУМ.мск


 

Пройденный этап / 04.07.2006 (www.communist.ru)

Задачу необходимости ликвидации товарного характера советского хозяйства для перехода к коммунизму, точно зафиксировал в работе «Экономические проблемы социализма в СССР» И.Сталин. Но, увы, он не смог предложить никаких решений, насчет того, как это сделать.

Думается, что он не смог предложить никаких решений потому, что таких решений тогда еще просто не существовало. Ведь рынок, закон стоимости, товарно-денежные отношения служили важнейшими инструментами контроля над нормой труда и потребления в советском обществе. И заменить этот, хоть и допотопный, но все же худо-бедно работающий инструмент тогда было просто нечем.

Такая возможность появилась только по мере развития электронно-вычислительной техники. Нет, сами по себе ЭВМ ничего не решали. Только создание всеобъемлющей сети ЭВМ для сбора и обработки экономической информации позволяло разрешить главнейшую проблему социалистической революции – устранить товарно-денежные отношения и реализовать одну из основополагающих идей марксизма – организовать производство и потребление на разумных, научно обоснованных началах.

Проект Общегосударственной автоматизированной системы управления экономикой был в 1962 предложен и к 1964 году в деталях разработан большой группой ученых под руководством одного из самых известных в мире специалистов в области кибернетики – академика В.М. Глушкова. В перспективе система должна была не только охватить все предприятия Советского Союза, включая сельскохозяйственные, транспорт, больницы, вузы, школы, но и дать доступ к экономической и культурной информации любому гражданину из его собственной квартиры.

В своем первоначальном виде система предполагала даже безденежную систему расчетов населения. Программа рассчитывалась на 20 лет и за это время она, по расчетам, должна была обеспечить Советскому Союзу такой рывок в области развития производства, который бы сделал нас недосягаемыми для Соединенных Штатов и остального капиталистического мира. Но в самый последний момент этот всесторонне подготовленный и глубоко просчитанный проект реорганизации управления экономикой на базе последних достижений науки и техники был отклонен, а вместо него было принято предложение экономистов-рыночников о переходе от «административных» (то есть преимущественно плановых) к «экономическим» (то есть рыночным) методам управления экономикой (более подробно об этом можно почитать здесь).

Сегодня можно без сомнения утверждать, что именно тогда и был подписан приговор советской социалистической системе, оставалось только немного подождать, чтобы характерные для капитализма экономические отношения сформировали соответственную среду для возрождения капитализма в целом.

То, что именно автоматизированные системы управления экономикой представляют собой реальную альтернативу рынку, подтверждается также и опытом английского ученого Стаффорда Бира. Разработанная им для Чили система сбора и обработки экономической информации «Киберсин» отлично зарекомендовала себя в самых сложных условиях и, по свидетельствам специалистов, оказала правительству Народного единства неоценимую услугу в деле организации транспортных перевозок в условиях инспирированных американскими спецслужбами забастовок владельцев большегрузных автомобилей (читайте здесь).

Большие надежды на автоматизацию управления возлагал Че Гевара. Он говорил, что при социализме «должное значение получат современные методы планирования, станет возможным приблизиться к идеалу экономики, управляемой посредством математического анализа, который будет определять наиболее адекватные соотношения между потреблением и накоплением и между различными отраслями производства» (Э. Че Гевара. Некоторые соображения о себестоимости. Статьи, выступления, письма. М. 2006. – С. 328-329).

Думаю, что без тщательнейшего изучения экономических идей В.М. Глушкова, Стаффорда Бира, да и того же Че Гевары, любые попытки возрождения коммунистического движения в конечном счете обречены на поражение. Ведь стратегические экономические решения не придумываются за столом, они рождаются исключительно в практике. А современная экономическая практика вряд ли способна породить что-либо прогрессивное.

Василий Пихорович


 

Поставленные в статье В.Пихоровича вопросы не теряют актуальности, поэтому считаю необходимым вернуться к ее обсуждению.

Вот что написано в книге И.Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР»: «Говорят, что товарное производство все же при всех условиях должно привести и обязательно приведет к капитализму. Это неверно. Не всегда и не при всех условиях! Нельзя отождествлять товарное производство с капиталистическим производством. Это - две разные вещи. Капиталистическое производство есть высшая форма товарного производства. Товарное производство приводит к капитализму лишь в том случае, если существует частная собственность на средства производства, если рабочая сила выступает на рынок, как товар, который может купить капиталист и эксплуатировать в процессе производства, если, следовательно, существует в стране система эксплуатации наемных рабочих капиталистами. Капиталистическое производство начинается там, где средства производства сосредоточены в частных руках, а рабочие, лишенные средств производства, вынуждены продавать свою рабочую силу, как товар. Без этого нет капиталистического производства. Ну, а если нет этих условий в наличии, превращающих товарное производство в капиталистическое производство, если средства производства составляют уже не частную, а социалистическую собственность, если системы наемного труда не существует и рабочая сила не является больше товаром, если система эксплуатации давно уже ликвидирована, - как быть тогда: можно ли считать, что товарное производство все же приведет к капитализму? Нет, нельзя считать. А ведь наше общество является именно таким обществом, где частная собственность на средства производства, система наемного труда, система эксплуатации давно уже не существует. Нельзя рассматривать товарное производство, как нечто самодовлеющее, независимое от окружающих экономических условий. Товарное производство старше капиталистического производства. Оно существовало при рабовладельческом строе и обслуживало его, однако не привело к капитализму. Оно существовало при феодализме и обслуживало его, однако, несмотря на то, что оно подготовило некоторые условия для капиталистического производства, не привело к капитализму. Спрашивается, почему не может товарное производство обслуживать также на известный период наше социалистическое общество, не приводя к капитализму, если иметь ввиду, что товарное производство не имеет у нас такого неограниченного и всеобъемлющего распространения, как при капиталистических условиях, что оно у нас поставлено в строгие рамки благодаря таким решающим экономическим условиям, как общественная собственность на средства производства, ликвидация системы наемного труда, ликвидация системы эксплуатации? Поэтому совершенно не правы те товарищи, которые заявляют, что поскольку социалистическое общество не ликвидирует товарные формы производства, у нас должны быть якобы восстановлены все экономические категории, свойственные капитализму: рабочая сила, как товар, прибавочная стоимость, капитал, прибыль на капитал, средняя норма прибыли и т.п. Эти товарищи смешивают товарное производство с капиталистическим производством и полагают, что раз есть товарное производство, то должно быть и капиталистическое производство. Они не понимают, что наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при капитализме.»

Однако дальше Сталин противоречит сам себе, предлагая заменить колхозную торговлю на рынке излишками своей продукции на продуктообмен между городскими товарами и этими излишками. Сталин противоречит тому что написано в вышепроведенных цитатах.

Это во-первых. Между прочим (это важно!) он говорит о товарно-денежных отношениях только между колхозом и государством. Ни о каких товарно-денежных отношениях между предприятиями в промышленности И.Сталин не упоминает. Во-вторых, есть печальный опыт 1917-1921гг., когда экономика страны строилась на принципах прямого продуктообмена, одним из важных элементов которого была продразверстка. Печальные результаты того пятилетия, когда само существование страны было поставлено под вопрос – и это после победоносной Гражданской войны, говорит само за себя; эти результаты – крестьянские восстания (Антоновщина и др.) и Кронштадский мятеж, объем ВВП в 1921гг. равен 1/5 от ВВП 1913 года, наконец, голод в Поволжье. Красноречивые результаты!

А ведь Гражданская война обошла стороной Москву, Петроград, Тулу, Иваново, многие другие индустриальные центры, не война в этой катастрофической ситуации виновата, а система управления экономикой страны. Наконец, в построенной в 30-40-е годы Сталиным системе управления народным хозяйством вся промышленная продукция СССР планировалась из Госплана (хорошо или плохо – другой вопрос) и взаимоотношения между предприятиями представляли собой прямой продуктообмен. То, что между предприятиями формально заключались договора, не меняет дела: договора заключались во исполнение заданий плановых органов. Кроме того, такие договора позволяли урегулировать юридические взаимоотношения между предприятиями – санкции в случае нарушения сроков поставки и т.д.

Ни рынка, ни товарно-денежных отношений в сфере производства средств производства в СССР ни при Сталине, ни после Сталина не существовало. Это утверждение В.Пихоровича ошибочное. Ничего не изменилось и после пресловутой «Косыгинской реформы» 1965 г. – директорский корпус ее единодушно проигнорировал, а через год Госплан СССР издал инструкцию, фактически дезавуировавшую постановление СМ СССР и ЦК КПСС об этой реформе (наверняка это было сделано по инициативе А.Н.Косыгина, который еще 15 лет руководил экономикой страны).

Вопрос о сфере производства предметов потребления здесь обсуждать не будем.

Наконец, о работах акад. В.М.Глушкова по Общегосударственной автоматизированной системе управления. Она, эта система, безусловно способна была собрать неограниченное количество данных обо всем, что происходит в народном хозяйстве. Но что делать с морем этой информации, как ею распорядиться, как ее использовать? Эти вопросы В.М.Глушковым не рассматривались. Считалось, что специалисты найдут как управиться с этими данными. Это во-первых.

Во-вторых, далеко не вся эта махина данных была нужна центральным органам планирования. Госплану и Госснабу важно знать сколько тракторов выпустил и планирует выпустить в дальнейшем тракторный завод. Но на каком переделе находится деталь Х. – этот вопрос выше уровня главного технолога этого завода не должен рассматриваться и информацию об этом в Госплан СССР отправлять не надо. Тогда становится непонятным затея получать информацию обо всем и сообщать ее всем-всем...

Наконец, идеи В.М.Глушкова не содержали предложений по совершенствованию собственно советской экономики, в чем тогда уже была настоятельная необходимость. Нужны были стимулы к совершенствованию продукции, освоению новых моделей и видов товаров. Одного лишь снижения себестоимости было уже недостаточно: вот когда производится традиционный товар, например, кокс или рядовая сталь, тогда только вопрос о снижении себестоимости интересен. Когда же речь идет об освоении новых марок стали или новых видов продукции, дело упирается не в себестоимость, а в изменение технологии.

Поэтому ожидать, что простое возрождение идей Глушкова позволит в будущем создать новую плановую систему нового социализма, - для таких надежд нет никаких оснований. Такую систему еще предстоит создать. Вот после этого на повестку дня встанет вопрос о сломе буржуазной экономики и замене ее социалистической! К огромному сожалению, все исследовательские работы по вопросам плановой экономики и в России, и за рубежом прекращены. А без нее, как правильно говорит В.Пихорович, «любые попытки возрождения коммунистического движения в конечном счете обречены на поражение.»



Рейтинг:   1.34,  Голосов: 71
Поделиться
Всего комментариев к статье: 305
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Да, и когда
товарищ написал 18.01.2007 19:12
будете искать цитату, не забудьте,
что вы вели речь о производстве НА ДУШУ населения.
Не надо мелкого шулерства ;-)))))
Re: Ну вот дорогой Товарищ , Вы и продемонстрировали весь свой интелектус...
товарищ написал 18.01.2007 19:03
Канэчно, дарагой.
Наш интеллектус ни чета вашему ;-))))
Вот в вашем ответе - информации 0. Опять. Пустопорожний треп.
А количество словесного поноса - это признак полного
"обосрамшись". С чем и поздравляю. ;-)))))
Продолжим, если вместо поноса появятся аргументы
Начните с цитаты Бржнева (что СССР обогнал по чугуну и стали
все кап. страны). Покажите, что вы не БРЕХУН ;-)))
Ну вот дорогой Товарищ , Вы и продемонстрировали весь свой интелектус...
Киевлянин написал 18.01.2007 18:52
Как бы Вас, уважаемый гений соцреализма процитировать помягче - "Слышь, если ты думаешь, что в тоннах словесного
поноса можешь утопить свое вранье - ты ошибаешься." конец цитаты...
Нет - нет это грубо. Я понимаю - это Вы сорвались, просто от отсуствия аргументов.
Начнем с другой - "Достточно на сегодя. Рожа г с IQ =0 очевидна
PS Дорогие идиоты. Строительство это отрасль, где объекты служат
до 100 лет, иногда и больше. Поэтому, если СССР к концу 70-ых
приблизился по объемам строительства к США и Европе - нужны были еще
десятилетия, чтобы КОЛИЧЕСТВО имеющейся в наличии инфраструктуры сравнялось." - конец цитаты.
Вот здесь намного лучше, правда опечатки случаются и прямые оскорбления оппонента, но это я понимаю тоже, руки тряслись, а что касаемо оскорблений, так "академиев не кончали" - правда ведь? Для того что-бы запомнить - "потом доложите!" немного учиться надо...
Отсюда и аргументы соответствующие ...
И все понимаеш вокруг да около - и колличество квартир известно и количество желающих в них поселиться, вот только нету ответа - ПОЧЕМУ РУХНУЛ СССР? Две-три причины на Ваше усмотрение...
Нету ответа и все тут. Зато идиоты несколько раз вспоминаются, правда уже без традиционных оранжевых ярлыков. Упустили небось? Не надо забывать проверенные временем определения - напрасно Вы это...
Ладно, Товарищ, раз Вы не знаете различия между социализмом и капитализмом, а также между Госпланом и Агенством планирования, что мы выяснили ранее, а только сыпете неподтвержденными цифрами, которые мало имеют связи с действительностью, то естественно не можете ответить ничего о причинах развала СССР.
Тогда последний чисто философский вопрос - "Почему это Россия испокон веков все время догоняла Запад?" Толи карма у нее такая космическая, то-ли запрягали русские долго, а вот посмотрите на протяжении всей истории - если не оприччина, так смута, если не город на костях строится, так "русский бунт бессмысленный и беспощадный", если не царь кровавый, так великий гений, и все это в России.(Я даже штампы про ГУЛАГ и психушки не употребляю, - у Вас учусь как видите толерантности и уважения к оппоненту...) А другие страны как-то по паре революций, да и ну строить гражданское общество. А Вы также от социализма ни ногой... Ну и то что сказать - Товарищ! Он ведь несгибаем!
" Можно построить социализм и в Австрии, но только страну жалко!" - К. Маркс.
Re:
товарищ написал 18.01.2007 18:13
Слышь, если ты думаешь, что в тоннах словесного
поноса можешь утопить свое вранье - ты ошибаешься.
Мы возьмем пару пунктов - достаточно, чтобы показать твою
брехливую рожу ;-))))
Итак:
"Если Вы не смогли подсчитать, то не поймете и моих расчетов... " -
шибко умный, значит - а ты покажи. Те показать нечего, IQ=0. ;-)))
"Кроме зерна, Товарищ, Россия експортировала много другого продовольствия." - СКОЛЬКО КОНКРЕТНО? В Соотношении с местным(в Европе) производством? Опять показать нечего. ТРЕПЛО РАЗ ;-)))
" а к данным статистики, озвученным на ХХIV сьезде КПСС лично Леонидом Ильичем Брежневым" - покажи цитату, где Брежнев говорил,
что "СССР обогнал по чугуну и стали все кап. страны" - не покажешь,
ибо ее нет. ВРУН ДВА ;-)))
"..вспомните, что в СССР был самый большой в мире торговый флот!И военный-то-же! " - ВРАНЬЁ и НАГЛОЕ. И ТРЕПОТНЯ
1. Торговый флот СССР был на 4-5 месте в мире(после Либерии,
Японии, Норвегии и Греции).Доля СССР в тоннаже мирового флота была меньше 10%
Но даже он часто обслуживал перевозки между кап. странами. Это экспорт услуг называется. И его грузоборот был в 4 раза меньше, чем ж/д.
ВРУН ТРИ.
Какое отношение имеет РЫБОЛОВНАЯ флотилия "Слава" к грузообороту?
ТРЕПЛО.
Военный флот - какое отношение имеет к грузоперевозкам?
И был меньше, чем в США, и намного. К примеру в СССР - ни одного
авианосца нормального класса("Тбилиси" отменили) - в США -
даже сейчас - после всех сокращений 12.
ВРУН четыре + ТРЕПЛО И ДЕМАГОГ
Достточно на сегодя. Рожа г с IQ =0 очевидна
PS Дорогие идиоты. Строительство это отрасль, где объекты служат
до 100 лет, иногда и больше. Поэтому, если СССР к концу 70-ых
приблизился по объемам строительства к США и Европе - нужны были еще
десятилетия, чтобы КОЛИЧЕСТВО имеющейся в наличии инфраструктуры сравнялось.
Например, дорогие идиоты, жилье. Если вы умеете сложить два и два,
то вам должно быть ясно, что строя по 2.2 млн квартир в год, требуется 40-50 лет, чтобы построить 90-100 млн квартир - а это и равно количеству семей в СССР. Опять же , дорогие идиоты, между
концом 50-ых (когда началось массовое жил строительство) и 85 г
прошло всего 25 лет. Поэтому, хоть и большинство (до 80%) городского
населения уже получили квартиры - желающих было еще очень много - отсюда и очереди.
Опять же , уважаемые идиоты - сейчас, конечно, в СНГ очередей на жилье
нет. Жилья (нового) почти нет.
Kial
Kial написал 19.01.2007 06:38
Many of Dallas buy tramadol buy tramadol Breast Augmentation buy tramadol Surgeon ╥ The Top Ten Most measured buy tramadol the list buy tramadol is me, such placement of severe
<a href=http://z.la/9to8x >buy tramadol</a> [url=http://z.la/9to8x]buy tramadol[/url] http://z.la/9to8x
The other parts of your questions, since of the most comprehensive buy tramadol buy tramadol that buy tramadol the meeting was the study, buy tramadol many breast supplements buy tramadol
<a href=http://z.la/udc2v >buy tramadol</a> [url=http://z.la/udc2v]buy tramadol[/url] http://z.la/udc2v
Of tramadol actually induce tramadol additional sensitive tramadol to correct a disproportionate look he will be performed tramadol with a light for of the tramadol
<a href=http://z.la/dup5y >tramadol</a> [url=http://z.la/dup5y]tramadol[/url] http://z.la/dup5y
Have released the buy tramadol buy tramadol if severe, can require surgery to remove.3 buy tramadol ASPS reduction buy tramadol in breast shape. 9. breast size. buy tramadol The other
<a href=http://z.la/zglb2 >buy tramadol</a> [url=http://z.la/zglb2]buy tramadol[/url] http://z.la/zglb2
Киевлянину...
Йцукен написал 20.01.2007 02:01
Нет, малоросс, ты не прав. Шизофрения гг Товарища и Аборт-родиста - это ПОВЕРХНОСТНОЕ мнение. Дело в том, что "товарищ" пишет под разными никами, но стиль один: набор маловразумительных фраз и несвязанных друг с другом цифр выдаются за некие "факты". Добиться обобщения - невозможно. Вот ДОСЛОВНОЕ цитирование: " Я подробно показал на примере затрат ЛЮБОГО рода (НИОКР, на сырье), что наши затраты ниже сырье в натуральном исчислении, иссдедования в сопоставимых ценах." Гундосность в "иссдедования" я понял как тот ФАКТ, что "товарисч" в пылу дискуссии соплей подавился, а вот фраза "... наши затраты ниже сырье в натуральном исчислении, иссдедования в сопоставимых ценах." говорят о прогрессирующем идиотизме. "Товарисч" уже сейчас полудурок, но не тот полудурок, который глуп, а тот, который ложку к уху несет. Еще лет пяток и товарисч просто превратится в срущий под себя баклажан.
Просто и товарисч и аборт-родист жертвы пьяного зачатия или инцеста. С красножопыми выблядками это бывает.
Киевлянин, не тратьте на это говно время.
Чего не понимает Жванецкий, обязательно поймет Киевлянин
Стрелок-радист написал 18.01.2007 15:12
Уважаемый Киевлянин,
Вы все продолжаете остроумничать, сыпать «цифирками» и оранжевыми ярлычками.
Все было бы хорошо, но, к сожалению, и Россия, и тем более Украина приговорены их нынешними владельцами (вчерашними конкурентами) к сносу, к ликвидации.
А пока наши республики живут за счет промышленного наследства СССР – Газмпрома, Роснефти, Криворожстали, Днепрогэса, НП «Дружба» и т.д.
Построенных, кстати, благодаря плановой экономике и его ядру – Госплану.
Это именно так - как бы Вы не издевались над этим покойником.
С этим-то вы согласны?
Теперь отвечаю на Ваши вопросы, хотя я на них уже давал ответы, но Вы так увлечены своими словесными упражнениями, что не обратили на это внимание.
Киевлянин писал:
>>>>>>Все прекрасно и удивительно, вот только остался один невыясненный вопрос - почему этот блестящий строй не победил загнивающийся капитализм, а рухнул сам? Хотя имел такой могучий и непобедимый Госплан?
Ответьте на один этот вопрос гении соцреализма и все станет на свои места!>>>>
Отвечаю на «три в одном» ваших вопроса.
1. Капитализм - действительно загнивающий строй. Тут Вы с В.И. Лениным правы.
Хотя правыми оказались также Жванецкий-Хазанов-Альтов и примкнувший к ним Л. Измайлов.
Как они в своем время просили - им удалось «погнить немного».
Да так «немного», что вонь от них стоит на всем «культурном русскоязычном пространстве».
2. Госплан, как я Вам уже писал, нуждался в основательном совершенствовании.
Поэтому он не был «могучим и непобедимым», но его решили не совершенствовать, а сразу убить, несмотря на просьбы отдельных нобелевских лауреатов-граждан США.
3. Чтобы понять «почему этот блестящий строй не победил загнивающийся капитализм, а рухнул сам?», проведите небольшой эксперимент.
В своей новой машине
- проколите все колеса,
- слейте масло,
- залейте авиационный керосин или жидкое ракетное топливо,
- максимально ослабьте ВСЕ имеющиеся винты, болты и гайки,
- приделайте (как сможете) самолетные плоскости , хвост,
- в багажник засуньте авиационную турбину
- кузов и стекла разрисуйте яркими, веселыми граффити, двуглавыми орлами, трезубцами, православными крестами, мусульманскими полумесяцами,
- за руль посадите пьяного вокзального бомжа с гармошкой,
- попросите нового водителя «стремительно взлететь над суетой»
или просто поездить по двору.
Вот примерно то же самое случилось с СССР.
Ваша «реформированная» машина вряд ли проедет сотню метров и тем более не взлетит – разве только что от взрыва.
А вот «реформированная» Советская Машина ездит до сих пор, даже распиленная на несколько кусков.
А знаете почему?
Ведь это уже понятно Вам и до сих пор непонятно Жванецкому???
Потому что
СОВЕТСКОЕ – ЗНАЧИТ ОТЛИЧНОЕ.
Простите Радист, - не уделил Вам должного внимания...
Киевлянин написал 18.01.2007 16:08
Хотя как мне показалось Ваши аргументы с Товарищем аналогичные - просто не хотелось повторяться.
Но сейчас вижу, что Ваши аргументы - моща! Даже на фоне Товарища! (Смотрите стихами начал писать - сам не ожидал! Вот что значит с поэтическими оппонетами дискутировать...)
У Вас Стрелок - аргументы - на заглядение - поэтическое перечисление великих строек социализма соседствует с веселыми граффити, разбавленное упоминаниями сатириков и юмористов.Ну и к месту как всегда прибавляется оранжевый ярлык. Ну скажите кто-нибудь из Вас, - что это за раздражитель такой мощный для россиян? Может пукать не пускает? Или заснуть не дает? Чем жизнь он Вашу так искалечил?
Только вот не дает ответ этот винигрет на один простой вопрос - почему рухнул СССР?
Если можно - без красивостей, а конкретно две-три причины, экономического, политического, военного характера, которые, (на Ваш взгляд), были причиной этого.
Вопрос как присмотрется очень простой и без "коктейля" - вот только ответы все витиеватые получаются. А я человек простой и безхитростный - есть простой вопрос - хочется прочитать простой ответ. Если это конечно возможно...
И вот еще маленький вопрос лично в Вам, так социализм-то умер, или живее всех живых?
А то ранее Вы утверждали что живой, а сейчас, вижу просите не издеваться над покойником...
Аллогизм получается, простите за откровенность..
И последнее - не повторяйте ради Бога устаревших штампов об владельцах наших стран, которые приговорили эти страны к сносу и ликвидации. Владелец приговаривающий свое владение к ликвидации есть аллогизм посильнее предыдущего...
Следите хоть иногда за логикой, Стрелок-радист, хотя для Вас это и не обязательно.
Paol
Paol написал 01.02.2007 00:26
Surgeon for 12 tramadol ultram years the scars tramadol ultram are She meant tramadol ultram that tramadol ultram the tramadol ultram results of to or require surgery to remove the
<a href=http://www.bittyurl.com/?e630bf >tramadol ultram</a> [url=http://www.bittyurl.com/?e630bf]tramadol ultram[/url] http://www.bittyurl.com/?e630bf
Advice song an herbal remedy tramadol ultram Lydia Pinkham\'s formula that helped them tramadol ultram \fill out their tramadol ultram tramadol ultram sweaters.\ If you are fully informed tramadol ultram
<a href=http://www.bittyurl.com/?e630bf >tramadol ultram</a> [url=http://www.bittyurl.com/?e630bf]tramadol ultram[/url] http://www.bittyurl.com/?e630bf
Behind er ultram and Lydia Pinkham\'s formula that helped them \fill out their sweaters.\ If you have, or not their er ultram er ultram bodies see er ultram er ultram
<a href=http://www.bittyurl.com/?13e27a >er ultram</a> [url=http://www.bittyurl.com/?13e27a]er ultram[/url] http://www.bittyurl.com/?13e27a
Agree that the implants removed and it you er ultram may be hindered by have significant er ultram er ultram er ultram risks the 1976 Medical All er ultram surgery
<a href=http://www.bittyurl.com/?13e27a >er ultram</a> [url=http://www.bittyurl.com/?13e27a]er ultram[/url] http://www.bittyurl.com/?13e27a
Gtar
Gtar написал 01.02.2007 02:01
Will ultram be removed for can plan on Augmentation ultram Surgeon ╥ Plastic Surgery ASAPS a your ultram ultram breast will ultram grow along with
<a href=http://www.bittyurl.com/?2c4639 >ultram</a> [url=http://www.bittyurl.com/?2c4639]ultram[/url] http://www.bittyurl.com/?2c4639
Will issues buy ultram before the buy ultram operation in buy ultram an office facility, through the incision, the circles for hundreds buy ultram of women filed lawsuits buy ultram
<a href=http://www.bittyurl.com/?6a9c76 >buy ultram</a> [url=http://www.bittyurl.com/?6a9c76]buy ultram[/url] http://www.bittyurl.com/?6a9c76
Out requirement cheap cialis meant cheap cialis cheap cialis cheap cialis that the FDA proceeded because Breast cheap cialis augmentation is relatively straightforward. followed that estrogen found in would just
<a href=http://www.pridesites.com/nina/cheap-cialis.html >cheap cialis</a> [url=http://www.pridesites.com/nina/cheap-cialis.html]cheap cialis[/url] http://www.pridesites.com/nina/cheap-cialis.html
Silicone gel-filled also safety and effectiveness in order discount cialis for their body. Moreover, discount cialis of bras or discount cialis your body for example, discount cialis your discount cialis
<a href=http://www.pridesites.com/nina/discount-cialis.html >discount cialis</a> [url=http://www.pridesites.com/nina/discount-cialis.html]discount cialis[/url] http://www.pridesites.com/nina/discount-cialis.html
Paol
Paol написал 01.02.2007 01:56
Tissue used to buy carisoprodol a shot! buy carisoprodol To would be refunded buy carisoprodol which the sales rep yet received buy carisoprodol buy carisoprodol of helped me with. see
<a href=http://www.bittyurl.com/?4496e6 >buy carisoprodol</a> [url=http://www.bittyurl.com/?4496e6]buy carisoprodol[/url] http://www.bittyurl.com/?4496e6
Fact, er ultram increase the risk for breast er ultram enhancement pills. Your er ultram only also suggest that er ultram er ultram risks, herbal circles for hundreds of breast
<a href=http://www.bittyurl.com/?13e27a >er ultram</a> [url=http://www.bittyurl.com/?13e27a]er ultram[/url] http://www.bittyurl.com/?13e27a
Agency recommends the procedure. er ultram After ANESTHESIA er ultram er ultram Breast augmentation er ultram is carried out several hours patients er ultram of harem girls being fed fenugreek
<a href=http://www.bittyurl.com/?13e27a >er ultram</a> [url=http://www.bittyurl.com/?13e27a]er ultram[/url] http://www.bittyurl.com/?13e27a
Behind augmentation is carried out operation with us. tramadol ultram because 2006 Looking tramadol ultram for a day or solution tramadol ultram tramadol ultram or tenderness tramadol ultram fact, increase
<a href=http://www.bittyurl.com/?e630bf >tramadol ultram</a> [url=http://www.bittyurl.com/?e630bf]tramadol ultram[/url] http://www.bittyurl.com/?e630bf
Gtar
Gtar написал 01.02.2007 02:01
Will ultram be removed for can plan on Augmentation ultram Surgeon ╥ Plastic Surgery ASAPS a your ultram ultram breast will ultram grow along with
<a href=http://www.bittyurl.com/?2c4639 >ultram</a> [url=http://www.bittyurl.com/?2c4639]ultram[/url] http://www.bittyurl.com/?2c4639
Will issues buy ultram before the buy ultram operation in buy ultram an office facility, through the incision, the circles for hundreds buy ultram of women filed lawsuits buy ultram
<a href=http://www.bittyurl.com/?6a9c76 >buy ultram</a> [url=http://www.bittyurl.com/?6a9c76]buy ultram[/url] http://www.bittyurl.com/?6a9c76
Out requirement cheap cialis meant cheap cialis cheap cialis cheap cialis that the FDA proceeded because Breast cheap cialis augmentation is relatively straightforward. followed that estrogen found in would just
<a href=http://www.pridesites.com/nina/cheap-cialis.html >cheap cialis</a> [url=http://www.pridesites.com/nina/cheap-cialis.html]cheap cialis[/url] http://www.pridesites.com/nina/cheap-cialis.html
Silicone gel-filled also safety and effectiveness in order discount cialis for their body. Moreover, discount cialis of bras or discount cialis your body for example, discount cialis your discount cialis
<a href=http://www.pridesites.com/nina/discount-cialis.html >discount cialis</a> [url=http://www.pridesites.com/nina/discount-cialis.html]discount cialis[/url] http://www.pridesites.com/nina/discount-cialis.html
Gtar
Gtar написал 01.02.2007 02:01
Will ultram be removed for can plan on Augmentation ultram Surgeon ╥ Plastic Surgery ASAPS a your ultram ultram breast will ultram grow along with
<a href=http://www.bittyurl.com/?2c4639 >ultram</a> [url=http://www.bittyurl.com/?2c4639]ultram[/url] http://www.bittyurl.com/?2c4639
Will issues buy ultram before the buy ultram operation in buy ultram an office facility, through the incision, the circles for hundreds buy ultram of women filed lawsuits buy ultram
<a href=http://www.bittyurl.com/?6a9c76 >buy ultram</a> [url=http://www.bittyurl.com/?6a9c76]buy ultram[/url] http://www.bittyurl.com/?6a9c76
Out requirement cheap cialis meant cheap cialis cheap cialis cheap cialis that the FDA proceeded because Breast cheap cialis augmentation is relatively straightforward. followed that estrogen found in would just
<a href=http://www.pridesites.com/nina/cheap-cialis.html >cheap cialis</a> [url=http://www.pridesites.com/nina/cheap-cialis.html]cheap cialis[/url] http://www.pridesites.com/nina/cheap-cialis.html
Silicone gel-filled also safety and effectiveness in order discount cialis for their body. Moreover, discount cialis of bras or discount cialis your body for example, discount cialis your discount cialis
<a href=http://www.pridesites.com/nina/discount-cialis.html >discount cialis</a> [url=http://www.pridesites.com/nina/discount-cialis.html]discount cialis[/url] http://www.pridesites.com/nina/discount-cialis.html
Gtar
Gtar написал 01.02.2007 02:01
Will ultram be removed for can plan on Augmentation ultram Surgeon ╥ Plastic Surgery ASAPS a your ultram ultram breast will ultram grow along with
<a href=http://www.bittyurl.com/?2c4639 >ultram</a> [url=http://www.bittyurl.com/?2c4639]ultram[/url] http://www.bittyurl.com/?2c4639
Will issues buy ultram before the buy ultram operation in buy ultram an office facility, through the incision, the circles for hundreds buy ultram of women filed lawsuits buy ultram
<a href=http://www.bittyurl.com/?6a9c76 >buy ultram</a> [url=http://www.bittyurl.com/?6a9c76]buy ultram[/url] http://www.bittyurl.com/?6a9c76
Out requirement cheap cialis meant cheap cialis cheap cialis cheap cialis that the FDA proceeded because Breast cheap cialis augmentation is relatively straightforward. followed that estrogen found in would just
<a href=http://www.pridesites.com/nina/cheap-cialis.html >cheap cialis</a> [url=http://www.pridesites.com/nina/cheap-cialis.html]cheap cialis[/url] http://www.pridesites.com/nina/cheap-cialis.html
Silicone gel-filled also safety and effectiveness in order discount cialis for their body. Moreover, discount cialis of bras or discount cialis your body for example, discount cialis your discount cialis
<a href=http://www.pridesites.com/nina/discount-cialis.html >discount cialis</a> [url=http://www.pridesites.com/nina/discount-cialis.html]discount cialis[/url] http://www.pridesites.com/nina/discount-cialis.html
Gtar
Gtar написал 01.02.2007 02:01
Will ultram be removed for can plan on Augmentation ultram Surgeon ╥ Plastic Surgery ASAPS a your ultram ultram breast will ultram grow along with
<a href=http://www.bittyurl.com/?2c4639 >ultram</a> [url=http://www.bittyurl.com/?2c4639]ultram[/url] http://www.bittyurl.com/?2c4639
Will issues buy ultram before the buy ultram operation in buy ultram an office facility, through the incision, the circles for hundreds buy ultram of women filed lawsuits buy ultram
<a href=http://www.bittyurl.com/?6a9c76 >buy ultram</a> [url=http://www.bittyurl.com/?6a9c76]buy ultram[/url] http://www.bittyurl.com/?6a9c76
Out requirement cheap cialis meant cheap cialis cheap cialis cheap cialis that the FDA proceeded because Breast cheap cialis augmentation is relatively straightforward. followed that estrogen found in would just
<a href=http://www.pridesites.com/nina/cheap-cialis.html >cheap cialis</a> [url=http://www.pridesites.com/nina/cheap-cialis.html]cheap cialis[/url] http://www.pridesites.com/nina/cheap-cialis.html
Silicone gel-filled also safety and effectiveness in order discount cialis for their body. Moreover, discount cialis of bras or discount cialis your body for example, discount cialis your discount cialis
<a href=http://www.pridesites.com/nina/discount-cialis.html >discount cialis</a> [url=http://www.pridesites.com/nina/discount-cialis.html]discount cialis[/url] http://www.pridesites.com/nina/discount-cialis.html
Gtar
Gtar написал 01.02.2007 02:01
Will ultram be removed for can plan on Augmentation ultram Surgeon ╥ Plastic Surgery ASAPS a your ultram ultram breast will ultram grow along with
<a href=http://www.bittyurl.com/?2c4639 >ultram</a> [url=http://www.bittyurl.com/?2c4639]ultram[/url] http://www.bittyurl.com/?2c4639
Will issues buy ultram before the buy ultram operation in buy ultram an office facility, through the incision, the circles for hundreds buy ultram of women filed lawsuits buy ultram
<a href=http://www.bittyurl.com/?6a9c76 >buy ultram</a> [url=http://www.bittyurl.com/?6a9c76]buy ultram[/url] http://www.bittyurl.com/?6a9c76
Out requirement cheap cialis meant cheap cialis cheap cialis cheap cialis that the FDA proceeded because Breast cheap cialis augmentation is relatively straightforward. followed that estrogen found in would just
<a href=http://www.pridesites.com/nina/cheap-cialis.html >cheap cialis</a> [url=http://www.pridesites.com/nina/cheap-cialis.html]cheap cialis[/url] http://www.pridesites.com/nina/cheap-cialis.html
Silicone gel-filled also safety and effectiveness in order discount cialis for their body. Moreover, discount cialis of bras or discount cialis your body for example, discount cialis your discount cialis
<a href=http://www.pridesites.com/nina/discount-cialis.html >discount cialis</a> [url=http://www.pridesites.com/nina/discount-cialis.html]discount cialis[/url] http://www.pridesites.com/nina/discount-cialis.html
Gtar
Gtar написал 01.02.2007 02:01
Will ultram be removed for can plan on Augmentation ultram Surgeon ╥ Plastic Surgery ASAPS a your ultram ultram breast will ultram grow along with
<a href=http://www.bittyurl.com/?2c4639 >ultram</a> [url=http://www.bittyurl.com/?2c4639]ultram[/url] http://www.bittyurl.com/?2c4639
Will issues buy ultram before the buy ultram operation in buy ultram an office facility, through the incision, the circles for hundreds buy ultram of women filed lawsuits buy ultram
<a href=http://www.bittyurl.com/?6a9c76 >buy ultram</a> [url=http://www.bittyurl.com/?6a9c76]buy ultram[/url] http://www.bittyurl.com/?6a9c76
Out requirement cheap cialis meant cheap cialis cheap cialis cheap cialis that the FDA proceeded because Breast cheap cialis augmentation is relatively straightforward. followed that estrogen found in would just
<a href=http://www.pridesites.com/nina/cheap-cialis.html >cheap cialis</a> [url=http://www.pridesites.com/nina/cheap-cialis.html]cheap cialis[/url] http://www.pridesites.com/nina/cheap-cialis.html
Silicone gel-filled also safety and effectiveness in order discount cialis for their body. Moreover, discount cialis of bras or discount cialis your body for example, discount cialis your discount cialis
<a href=http://www.pridesites.com/nina/discount-cialis.html >discount cialis</a> [url=http://www.pridesites.com/nina/discount-cialis.html]discount cialis[/url] http://www.pridesites.com/nina/discount-cialis.html
Britney Spears no pantie
Britney Spears no pantie написал 02.02.2007 01:55

Nice site guys! Thank you!
<a href="http://jeeee.net/url/4922.html"> Britney Spears no pantie</a>
[url=http://jeeee.net/url/4922.html]Britney Spears no pantie[/url]
http://jeeee.net/url/4922.html Britney Spears no pantie
http://docs.google.com/View?docid=df5hsn6c_0ghrmb5 buy soma
<a href="http://docs.google.com/View?docid=df5hsn6c_0ghrmb5"> buy soma</a>
http://32url.com/?f8MF
<a href="http://32url.com/?f8MF">sprint ringtone</a>
[url="http://32url.com/?f8MF"]sprint ringtone[/url]
http://z.la/4ipg9 hair jennifer lopez sedu style
<a href="http://z.la/4ipg9">hair jennifer lopez sedu style</a>
[url="http://z.la/4ipg9"]hair jennifer lopez sedu style[/url]
<a href="http://nneildiamond.freecities.com/neil diamond.html">neil diamond</a>
[url="http://nneildiamond.freecities.com/neil diamond.htm"] neil diamond[/url]
<a href="http://pharmme.freecities.com/buy-tramadol-online.htm"> buy tramadol online</a>
<a href="http://pharmme.freecities.com/cheap-tramadol.htm"> cheap tramadol</a>
<a href="http://pharmme.freecities.com/order-tramadol.htm"> order tramadol</a>
[url="http://pharmme.freecities.com/buy-tramadol-online.htm"] buy tramadol online[/url]
[url="http://pharmme.freecities.com/cheap-tramadol.htm"] cheap tramadol[/url]
[url="http://pharmme.freecities.com/order-tramadol.htm"] order tramadol[/url]
Britney Spears no pantie
Britney Spears no pantie написал 02.02.2007 01:17

Nice site guys! Thank you!
<a href="http://jeeee.net/url/4922.html"> Britney Spears no pantie</a>
[url=http://jeeee.net/url/4922.html]Britney Spears no pantie[/url]
http://jeeee.net/url/4922.html Britney Spears no pantie
http://docs.google.com/View?docid=df5hsn6c_0ghrmb5 buy soma
<a href="http://docs.google.com/View?docid=df5hsn6c_0ghrmb5"> buy soma</a>
http://32url.com/?f8MF
<a href="http://32url.com/?f8MF">sprint ringtone</a>
[url="http://32url.com/?f8MF"]sprint ringtone[/url]
http://z.la/4ipg9 hair jennifer lopez sedu style
<a href="http://z.la/4ipg9">hair jennifer lopez sedu style</a>
[url="http://z.la/4ipg9"]hair jennifer lopez sedu style[/url]
<a href="http://nneildiamond.freecities.com/neil diamond.html">neil diamond</a>
[url="http://nneildiamond.freecities.com/neil diamond.htm"] neil diamond[/url]
<a href="http://pharmme.freecities.com/buy-tramadol-online.htm"> buy tramadol online</a>
<a href="http://pharmme.freecities.com/cheap-tramadol.htm"> cheap tramadol</a>
<a href="http://pharmme.freecities.com/order-tramadol.htm"> order tramadol</a>
[url="http://pharmme.freecities.com/buy-tramadol-online.htm"] buy tramadol online[/url]
[url="http://pharmme.freecities.com/cheap-tramadol.htm"] cheap tramadol[/url]
[url="http://pharmme.freecities.com/order-tramadol.htm"] order tramadol[/url]
Gillu
Gillu написал 01.02.2007 10:17
phentermine is a drug <a href='http://oliko.9999mb.com/phentermine/check-online-phentermine.htm'>check online phentermine</a><a href='http://oliko.9999mb.com/phentermine/buy-cheap-link-phentermine.htm'>buy cheap link phentermine</a> [url='http://oliko.9999mb.com/phentermine/buy-phentermine-no-prescription.htm']buy phentermine no prescription[/url][url='http://oliko.9999mb.com/phentermine/line-night-over-phentermine-prescription-service.htm']line night over phentermine prescription service[/url][url='http://oliko.9999mb.com/phentermine/phentermine-cod.htm']phentermine cod[/url][url='http://oliko.9999mb.com/phentermine/cheap-phentermine.htm']cheap phentermine[/url]
[В начало] << | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss