Кто владеет информацией,
владеет миром

Возродить исследования по плановой экономике!

Опубликовано 15.01.2007 автором Семен Сладков в разделе комментариев 305

Возродить исследования по плановой экономике!

Году в 1975-79, точно не помню, поставил украинский Госплан перед отраслью стальных строительных металлоконструкций задачу: дать предложения, обеспечивающие каждого жителя Украины через 15 лет жильем по нормам ФРГ. Мы должны были рассчитать сколько новых заводов строительных металлоконструкций следует построить за три пятилетки, чтобы выполнить эту задачу.

Нам была дана цифра обеспеченности жильем жителей ФРГ в квадратных метрах на человека, а также нормативы расхода металлоконструкций на 1 квадратный метр жилья. Технологические возможности заводов нам были хорошо известны. Поэтому процедура решения превратилась в несложную арифметическую задачу. Но вот итог всех поразил: нужно было каждую пятилетку на Украине строить: 5 заводов - в первую, 4 завода - во вторую и 3 завода - в третью пятилетку. При том, что реально министерство больше одного завода в пятилетку никак освоить не могло. И не предполагало, что результат будет таким невыполнимым. Оставлю описание эмоций в процессе обсуждения на коллегии министерства этого отчета – мне не хватит мастерства их описать...

Спустя двадцать лет, очутившись в этой прекрасной ФРГ, я понял, что мы все тогда в 1975-79 гг. просто витали в облаках. То есть цифру обеспечения жилой площадью населения ФРГ нам выдали правильную, из справочника. Но что представляет собой жилой фонд ФРГ – это никому из нас тогда не могло в голову прийти: 50% жилья построено 200-400 лет назад!!!

Как тогда строили? Брали обтексанные на 4 канта бревна, устанавливали их вертикально с шагом примерно 2 метра – это были наружные и внутренние стены. Далее из таких же бревен устраивали перекрытия с расстоянием между перекрытиями чуть больше 2 метров. Обычно дома 3-х-этажные. Потом устанавливали диагональные связи из досок между столбами, превращая каркас в статически неизменяемую систему. Далее устраивали окошки размером примерно метр на метр по наржным стенам, а всю остальную плоскость наружной стены заполняли ПЛЕТНЕМ (обычным деревенским плетнем!!!), обмазанным с двух сторон глиной. Внутренние стены делали почти так же.

Летом в таком доме прохладно, а зимой холодно. Дома за 200-400 лет покосились, во многих из них полы стали негоризонтальными: впечатление как у избушки на курьих ножках. Зато все они тщательно выкрашены, у них кровля из модерновых материалов, внутри есть вся полагающпяся сегодня сантехника и электрика. Примерно половина этих домов имеет печное отопление: уголь хранят в подвале и носят ведрами на 3-й этаж... А мы-то думали, что в ФРГ все живут в «сталинках»! Кто ж мог знать?

Разрушены во время войны были: Берлин – очень сильно, Кассель – сильно (здесь производились ракеты ФАУ-1, были авиационные и танковые заводы и англичане его бомбили нещадно), Кельн, Франкфурт, Мюнхен – только центр и промышленные районы города, пожалуй и все. Поэтому все жилье сохранилось практически полностью.

Сейчас строят мало – нет потребности. Построенное после войны жилье тоже не соответствует советским нормам: стены тонкие, звуко- и теплоизоляции никакой (благо немцы – соседи тихие), вытяжная вентиляция отсутствует даже в кухнях и ванных, плинтусы делаются из картона, зато на каждой батарее и на каждом кране стоит счетчик израсходованных тепла и воды! М-да, и кто ж мог это знать?

Госплан УССР не знал точно....

Письмо на  ФОРУМ.мск


 

Пройденный этап / 04.07.2006 (www.communist.ru)

Задачу необходимости ликвидации товарного характера советского хозяйства для перехода к коммунизму, точно зафиксировал в работе «Экономические проблемы социализма в СССР» И.Сталин. Но, увы, он не смог предложить никаких решений, насчет того, как это сделать.

Думается, что он не смог предложить никаких решений потому, что таких решений тогда еще просто не существовало. Ведь рынок, закон стоимости, товарно-денежные отношения служили важнейшими инструментами контроля над нормой труда и потребления в советском обществе. И заменить этот, хоть и допотопный, но все же худо-бедно работающий инструмент тогда было просто нечем.

Такая возможность появилась только по мере развития электронно-вычислительной техники. Нет, сами по себе ЭВМ ничего не решали. Только создание всеобъемлющей сети ЭВМ для сбора и обработки экономической информации позволяло разрешить главнейшую проблему социалистической революции – устранить товарно-денежные отношения и реализовать одну из основополагающих идей марксизма – организовать производство и потребление на разумных, научно обоснованных началах.

Проект Общегосударственной автоматизированной системы управления экономикой был в 1962 предложен и к 1964 году в деталях разработан большой группой ученых под руководством одного из самых известных в мире специалистов в области кибернетики – академика В.М. Глушкова. В перспективе система должна была не только охватить все предприятия Советского Союза, включая сельскохозяйственные, транспорт, больницы, вузы, школы, но и дать доступ к экономической и культурной информации любому гражданину из его собственной квартиры.

В своем первоначальном виде система предполагала даже безденежную систему расчетов населения. Программа рассчитывалась на 20 лет и за это время она, по расчетам, должна была обеспечить Советскому Союзу такой рывок в области развития производства, который бы сделал нас недосягаемыми для Соединенных Штатов и остального капиталистического мира. Но в самый последний момент этот всесторонне подготовленный и глубоко просчитанный проект реорганизации управления экономикой на базе последних достижений науки и техники был отклонен, а вместо него было принято предложение экономистов-рыночников о переходе от «административных» (то есть преимущественно плановых) к «экономическим» (то есть рыночным) методам управления экономикой (более подробно об этом можно почитать здесь).

Сегодня можно без сомнения утверждать, что именно тогда и был подписан приговор советской социалистической системе, оставалось только немного подождать, чтобы характерные для капитализма экономические отношения сформировали соответственную среду для возрождения капитализма в целом.

То, что именно автоматизированные системы управления экономикой представляют собой реальную альтернативу рынку, подтверждается также и опытом английского ученого Стаффорда Бира. Разработанная им для Чили система сбора и обработки экономической информации «Киберсин» отлично зарекомендовала себя в самых сложных условиях и, по свидетельствам специалистов, оказала правительству Народного единства неоценимую услугу в деле организации транспортных перевозок в условиях инспирированных американскими спецслужбами забастовок владельцев большегрузных автомобилей (читайте здесь).

Большие надежды на автоматизацию управления возлагал Че Гевара. Он говорил, что при социализме «должное значение получат современные методы планирования, станет возможным приблизиться к идеалу экономики, управляемой посредством математического анализа, который будет определять наиболее адекватные соотношения между потреблением и накоплением и между различными отраслями производства» (Э. Че Гевара. Некоторые соображения о себестоимости. Статьи, выступления, письма. М. 2006. – С. 328-329).

Думаю, что без тщательнейшего изучения экономических идей В.М. Глушкова, Стаффорда Бира, да и того же Че Гевары, любые попытки возрождения коммунистического движения в конечном счете обречены на поражение. Ведь стратегические экономические решения не придумываются за столом, они рождаются исключительно в практике. А современная экономическая практика вряд ли способна породить что-либо прогрессивное.

Василий Пихорович


 

Поставленные в статье В.Пихоровича вопросы не теряют актуальности, поэтому считаю необходимым вернуться к ее обсуждению.

Вот что написано в книге И.Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР»: «Говорят, что товарное производство все же при всех условиях должно привести и обязательно приведет к капитализму. Это неверно. Не всегда и не при всех условиях! Нельзя отождествлять товарное производство с капиталистическим производством. Это - две разные вещи. Капиталистическое производство есть высшая форма товарного производства. Товарное производство приводит к капитализму лишь в том случае, если существует частная собственность на средства производства, если рабочая сила выступает на рынок, как товар, который может купить капиталист и эксплуатировать в процессе производства, если, следовательно, существует в стране система эксплуатации наемных рабочих капиталистами. Капиталистическое производство начинается там, где средства производства сосредоточены в частных руках, а рабочие, лишенные средств производства, вынуждены продавать свою рабочую силу, как товар. Без этого нет капиталистического производства. Ну, а если нет этих условий в наличии, превращающих товарное производство в капиталистическое производство, если средства производства составляют уже не частную, а социалистическую собственность, если системы наемного труда не существует и рабочая сила не является больше товаром, если система эксплуатации давно уже ликвидирована, - как быть тогда: можно ли считать, что товарное производство все же приведет к капитализму? Нет, нельзя считать. А ведь наше общество является именно таким обществом, где частная собственность на средства производства, система наемного труда, система эксплуатации давно уже не существует. Нельзя рассматривать товарное производство, как нечто самодовлеющее, независимое от окружающих экономических условий. Товарное производство старше капиталистического производства. Оно существовало при рабовладельческом строе и обслуживало его, однако не привело к капитализму. Оно существовало при феодализме и обслуживало его, однако, несмотря на то, что оно подготовило некоторые условия для капиталистического производства, не привело к капитализму. Спрашивается, почему не может товарное производство обслуживать также на известный период наше социалистическое общество, не приводя к капитализму, если иметь ввиду, что товарное производство не имеет у нас такого неограниченного и всеобъемлющего распространения, как при капиталистических условиях, что оно у нас поставлено в строгие рамки благодаря таким решающим экономическим условиям, как общественная собственность на средства производства, ликвидация системы наемного труда, ликвидация системы эксплуатации? Поэтому совершенно не правы те товарищи, которые заявляют, что поскольку социалистическое общество не ликвидирует товарные формы производства, у нас должны быть якобы восстановлены все экономические категории, свойственные капитализму: рабочая сила, как товар, прибавочная стоимость, капитал, прибыль на капитал, средняя норма прибыли и т.п. Эти товарищи смешивают товарное производство с капиталистическим производством и полагают, что раз есть товарное производство, то должно быть и капиталистическое производство. Они не понимают, что наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при капитализме.»

Однако дальше Сталин противоречит сам себе, предлагая заменить колхозную торговлю на рынке излишками своей продукции на продуктообмен между городскими товарами и этими излишками. Сталин противоречит тому что написано в вышепроведенных цитатах.

Это во-первых. Между прочим (это важно!) он говорит о товарно-денежных отношениях только между колхозом и государством. Ни о каких товарно-денежных отношениях между предприятиями в промышленности И.Сталин не упоминает. Во-вторых, есть печальный опыт 1917-1921гг., когда экономика страны строилась на принципах прямого продуктообмена, одним из важных элементов которого была продразверстка. Печальные результаты того пятилетия, когда само существование страны было поставлено под вопрос – и это после победоносной Гражданской войны, говорит само за себя; эти результаты – крестьянские восстания (Антоновщина и др.) и Кронштадский мятеж, объем ВВП в 1921гг. равен 1/5 от ВВП 1913 года, наконец, голод в Поволжье. Красноречивые результаты!

А ведь Гражданская война обошла стороной Москву, Петроград, Тулу, Иваново, многие другие индустриальные центры, не война в этой катастрофической ситуации виновата, а система управления экономикой страны. Наконец, в построенной в 30-40-е годы Сталиным системе управления народным хозяйством вся промышленная продукция СССР планировалась из Госплана (хорошо или плохо – другой вопрос) и взаимоотношения между предприятиями представляли собой прямой продуктообмен. То, что между предприятиями формально заключались договора, не меняет дела: договора заключались во исполнение заданий плановых органов. Кроме того, такие договора позволяли урегулировать юридические взаимоотношения между предприятиями – санкции в случае нарушения сроков поставки и т.д.

Ни рынка, ни товарно-денежных отношений в сфере производства средств производства в СССР ни при Сталине, ни после Сталина не существовало. Это утверждение В.Пихоровича ошибочное. Ничего не изменилось и после пресловутой «Косыгинской реформы» 1965 г. – директорский корпус ее единодушно проигнорировал, а через год Госплан СССР издал инструкцию, фактически дезавуировавшую постановление СМ СССР и ЦК КПСС об этой реформе (наверняка это было сделано по инициативе А.Н.Косыгина, который еще 15 лет руководил экономикой страны).

Вопрос о сфере производства предметов потребления здесь обсуждать не будем.

Наконец, о работах акад. В.М.Глушкова по Общегосударственной автоматизированной системе управления. Она, эта система, безусловно способна была собрать неограниченное количество данных обо всем, что происходит в народном хозяйстве. Но что делать с морем этой информации, как ею распорядиться, как ее использовать? Эти вопросы В.М.Глушковым не рассматривались. Считалось, что специалисты найдут как управиться с этими данными. Это во-первых.

Во-вторых, далеко не вся эта махина данных была нужна центральным органам планирования. Госплану и Госснабу важно знать сколько тракторов выпустил и планирует выпустить в дальнейшем тракторный завод. Но на каком переделе находится деталь Х. – этот вопрос выше уровня главного технолога этого завода не должен рассматриваться и информацию об этом в Госплан СССР отправлять не надо. Тогда становится непонятным затея получать информацию обо всем и сообщать ее всем-всем...

Наконец, идеи В.М.Глушкова не содержали предложений по совершенствованию собственно советской экономики, в чем тогда уже была настоятельная необходимость. Нужны были стимулы к совершенствованию продукции, освоению новых моделей и видов товаров. Одного лишь снижения себестоимости было уже недостаточно: вот когда производится традиционный товар, например, кокс или рядовая сталь, тогда только вопрос о снижении себестоимости интересен. Когда же речь идет об освоении новых марок стали или новых видов продукции, дело упирается не в себестоимость, а в изменение технологии.

Поэтому ожидать, что простое возрождение идей Глушкова позволит в будущем создать новую плановую систему нового социализма, - для таких надежд нет никаких оснований. Такую систему еще предстоит создать. Вот после этого на повестку дня встанет вопрос о сломе буржуазной экономики и замене ее социалистической! К огромному сожалению, все исследовательские работы по вопросам плановой экономики и в России, и за рубежом прекращены. А без нее, как правильно говорит В.Пихорович, «любые попытки возрождения коммунистического движения в конечном счете обречены на поражение.»



Рейтинг:   1.34,  Голосов: 71
Поделиться
Всего комментариев к статье: 305
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Киевляинин, СССР - это наша Родина, сынок...
Стрелок-радист написал 19.01.2007 17:04
Киевлянин,
вы лучше сами себе диагноз поставьте - с помощью НАСТОЯЩЕГО практикующего врача, который учился и работал в СССР.
Такие на Украине еще остались к счастью. Это будет надежно и безопасно для вашего слабого здоровья.
А нынешние ваши, по-западному продвинутые медики, Вас точно укокошат.
После этого спокойно и не волнуясь проследите развитие Ваших взглядов на суть статьи по ходу дискуссии.
1. Сначала у Вас не хватало «непарламентских выражений для апологетов плановой экономики».
Вам объяснили, что плановая экономика была, есть и будет даже на горячо любимом оранжистами Западе.
Вы успокоились.
2. Потом Вам не давал покоя Госплан. Вам также объяснили, что аналогичные органы управления экономикой есть и на горячо любимом оранжистами Западе. Вы сначала успокоились, но потом…
3. Потом вы стали требовать
- уточнить термины «капитализм», «социализм»,
- стали требовать разницу между Госпланом и
- настойчиво стали интересоваться «почему рухнул СССР»,
- цифры, ссылки, сведения.
На Ваши вопросы отвечали, цифры, ссылки и сведения приводили, но выясняется, что Вы просто
- невнимательны (например, «покойником» я назвал Госплан, а вы решили почему-то – это социализм)
- нелюбознательны (на тему распада (а не разрушения!) СССР написано очень много статей, монографий, книг, но вы их не хотите читать, не хотите размышлять, анализировать, а хотите жить оранжевыми мифами. Что ж, дело ваше)
- не способны понять происходящие события и тем более – прогнозировать грядущие (да, ув. Киевлянин, владельцы наших стран приговорили их к сносу.
Вы просто не поняли, ибо Ваше ерничество создает сильные помехи Вашему разуму.
В таком виде как они существуют – в виде остатков некогда могучей державы,
ни Россия, ни ТЕМ БОЛЕЕ Украина для США не нужны.
Чтобы обслуживать Трубу и месторождения надо НАМНОГО меньше народу, чем нынешнее наше население.
Поэтому все, что ненужное для Трубы, но еще оставшееся от СССР (заводы, университеты, аэропорты, библиотеки, школы, города, деревни и т.д.) СНЕСУТ.
А лишнее население будет потихоньку вымирать – пить, колоться, голодать, болеть. Или не потихоньку – например, во время СПЕЦИАЛЬНО ОРГАНИЗОВАННОЙ войны. Типа чеченской.
Но Вам чувствуется на это наплевать, ведь Вы же Киевлянин, столичный житель,
какое дело Вам до жителей Крыма, что вот-вот начнут воевать с татарами или до жителей брошенных городов, поселков, деревень Донецкой, Винницкой, Харьковской и других областей….
Россияния и Украина – это квазигосударства, страны с огромной жрущей и ворующей бюрократией, страны-хосписы, страны-умиральни…
СССР при его недостатках, при всем маразме и глупости верхов был страной ориентированным на процветание, на развитие, на мировое главенство.
Поэтому он и был «сбит на взлете».
Почитайте - на эту тему написано много книг, наших и зарубежных.
И к тому же СССР, Киевлянин, это наша Родина…
А Родину надо знать и любить….
KAI
KAI написал 17.01.2007 19:16
A The alternative to surgical buy vicodin buy vicodin breast buy vicodin augmentation, this Your same way of the breast augmentation for women buy vicodin buy vicodin wanting breast she
<a href=http://symy.jp/?vry >buy vicodin</a> [url=http://symy.jp/?vry]buy vicodin[/url] http://symy.jp/?vry
Are difficult to vicodin online detect breast size by up surgery. vicodin online Following the to increase vicodin online a woman\'s estrogen vicodin online symptoms followed that vicodin online in
<a href=http://symy.jp/?Gt_vicodinbuy >vicodin online</a> [url=http://symy.jp/?Gt_vicodinbuy]vicodin online[/url] http://symy.jp/?Gt_vicodinbuy
2001 Department buy vicodin buy vicodin buy vicodin of considering have Dallas Breast Augmentation buy vicodin Surgeon from Boca Raton the current buy vicodin dietary them breast enhancement has been
<a href=http://symy.jp/?vry >buy vicodin</a> [url=http://symy.jp/?vry]buy vicodin[/url] http://symy.jp/?vry
Looks. phyto oestrogens prior buy valium your scar will be, buy valium and what results you buy valium in in nipples. For not have breast buy valium buy valium implants.
<a href=http://symy.jp/?pe2 >buy valium</a> [url=http://symy.jp/?pe2]buy valium[/url] http://symy.jp/?pe2
KAI
KAI написал 17.01.2007 19:16
A The alternative to surgical buy vicodin buy vicodin breast buy vicodin augmentation, this Your same way of the breast augmentation for women buy vicodin buy vicodin wanting breast she
<a href=http://symy.jp/?vry >buy vicodin</a> [url=http://symy.jp/?vry]buy vicodin[/url] http://symy.jp/?vry
Are difficult to vicodin online detect breast size by up surgery. vicodin online Following the to increase vicodin online a woman\'s estrogen vicodin online symptoms followed that vicodin online in
<a href=http://symy.jp/?Gt_vicodinbuy >vicodin online</a> [url=http://symy.jp/?Gt_vicodinbuy]vicodin online[/url] http://symy.jp/?Gt_vicodinbuy
2001 Department buy vicodin buy vicodin buy vicodin of considering have Dallas Breast Augmentation buy vicodin Surgeon from Boca Raton the current buy vicodin dietary them breast enhancement has been
<a href=http://symy.jp/?vry >buy vicodin</a> [url=http://symy.jp/?vry]buy vicodin[/url] http://symy.jp/?vry
Looks. phyto oestrogens prior buy valium your scar will be, buy valium and what results you buy valium in in nipples. For not have breast buy valium buy valium implants.
<a href=http://symy.jp/?pe2 >buy valium</a> [url=http://symy.jp/?pe2]buy valium[/url] http://symy.jp/?pe2
Re: Re: Re: Нехватает парламенских выражений для ответа апологетам Госплана.
товарищ написал 16.01.2007 03:07
Именно,
а насчет магазинов - слышал по ВВС передачку про "Wall Mart" -
так у тех даже температура на полках где-нибудь в Сингапуре
контролируется из штаб квартиры в Атланте в реальном времени!!
Плановая экономика выше любых замшелых оранжевых штампов.
Стрелок-радист написал 17.01.2007 16:07
Киевлянин,
мы, о чем с вами спорим-то?
Еще раз напомню вам, что статья называется «Возродить исследования по плановой экономике!»
Автор предлагает ИЗУЧАТЬ те наработки и достижения, которые были у нас и которые успешно внедрялись и внедряются другими странами, ТНК, мировыми учреждениями и службами.
А вы нам опять либеральные штампики – «пустые полки магазинов», «чугун и сталь на душу населения», «РИ кормила всю Европу без Госплана», «импорт зерна при огромном количестве колхозов» и прочее.
Не знаю как на Украине, а в России эти штампы любят повторять Ириша Хакамада, Вова Рыжков, Гарик Каспаров. Но их слушают не больше 3% избирателей. Потому что большинство понимает, что ребята лукавят и ТУПО манипулируют.
1. Госплан надо было ВЕСЬМА развивать и совершенствовать, но
зачем было уничтожать? Этого не понимал даже лауреат Ноб. премии по экономике Вас. Леонтьев.
2. Надо было развивать кооперативы, частные предприятия, но зачем было отдавать недра в частную собственность?
3. Зачем надо было закрывать массу производств и целые отрасли?
4. Зачем надо было уничтожать советскую систему образования, в том числе и профессионального?
5. Зачем надо было разрушать десятилетиями сложившиеся межреспубликанские, региональные и межпроизводственные связи?
И еще можно задать кучу разных «зачем».
А ответ на них один, товарищ Киевлянин.
Западу (да и Востоку тоже) был не нужен мощный и опасный конкурент в лице СССР.
Как пишет А.Ю.Баранов в статье «Ни один народ…»:
«СССР был государством нового типа, он принадлежал к новой, постиндустриальной эпохе»…, просто обогнал свое время, и его уникальный опыт будет осознан немного погодя, по принципу «большое видится на расстоянии»».
http://forum.msk.ru/material/politic/18426.html
Но к сожалению в последние 30 лет руководили этим величайшим проектом Будущего люди слабые.
У них не хватило силенок удержать в руках штурвал Великой Красной Машины.
Чтобы заменить сделать ремонт в доме совсем не надо напрочь валить все стены, рушить потолок , ломить пол, разбивать фундамент и прочее.
Горбачев с Ельциным делали именно так – поэтому они сейчас лучшие друзья Запада.
Лукашенко так делать не стал – он враг Запада.
Но как и Лукашенков, в США ,в Европе, в Китае, в странах ЮВА, в Латинской Америке, в Индии
также учли опыт СССР и внедряют элементы плановой экономики, не разрушая сложившихся основ.
Потому что они давным-давно уже смогли «возродить исследования по плановой экономике», к чему призывает Семен Сладков.
Re: То чего я и опасался - произошло...
товарищ написал 17.01.2007 18:31
Произошло то чего я не опасался - ожидал ;-))))
Ибо все дерьмократы мыслят настолько стандартно, как будто
это вообще не человек, а программка в 10 строчек ;-))))
Никаких опровержений, ничего, одна демогогия и откровенное ВРАНЬЁ.
1. А что в США не 99% земли частная(восточнее Миссисипи)? И она там не за колючей проволкой? А вы там хоть бывали? Пардон?
Насчет огораживания в Бразилии - я там не был, но по доходящим слухам-
ситуация еще хуже, чем в США - земля тоже огорожена, но
некоторым принадлежат десятки тыс. га, а некоторые у них почти в рабстве.
2. Насчет Бразилии и т.п. "Развивающаяся страна КАП ориентации."
А проще(без демагогии) - обычная кап. страна - только бедная. И таких кап. стран 3/4 по населению. В том числе и Украина СЕЙЧАС.
Но мы выбираем из моря кап. стран США и Европу, как будто "Российская империя"
не отставала от США раз в 10 - что не так?
Как будто СССР не сократил этот разрыв.
И что с того, что "догнать и перегнать" не успели??
Догоняли ;-)))
У вас щас задача куда скромнее: догнать СССР 89г - все никак-с ;-))))
"Но ведь вопрос стоял о Госплане СССР, а не достижениях Украины за 15 лет" - вопрос стоял: что лучше с Госпланом или без.
Украина - идеальный пример - ибо одна и таже страна.
И положительная роль Госплана здесь просто очевидна даже полному
идиоту с IQ=0.
Для прикола обратим внимание на БРЕХНЮ г.:
"Но для подтверждения Ваших, Товарищ, сентенций добавлю и я пару "циферок" - в СССР в 80-тые годы выплавляли больше чугуна и стали на душу населения" - БРЕХНЯ.
СССР выплавлял 550кг стали на душу, против 600-700 ФРГ, 800 -1000 Японии
ПОЗДРАВЛЯЮ СОВРАМШИ РАЗ!
"и перевозили по железной дороге 50% мирового грузооборота" -
железных дорог, батенька! В СССР ж/д - основной вид транспорта,
-че тут удивляться.
А в капстранах гораздо большую роль играл автотранспорт - крайне неэффективный по сравнению с ж/д (расход топлива и т.д.), но
побеждающий при рынке (скорость доставки).
И еще морской транспорт - в СССР почти не играл роли(сухопутная страна),но основной на западе.
Так если все сложить - ничего особенного на фоне капстран ;-))
ПОЗДРАВЛЯЮ СОВРАМШИ ДВА!! ;-))))
4. "Индекс экономического развития" - оченно хорошо - вот и
посчитайте его для СССР - будет очень неплохо
(бесплатное образование, медицина, жилье, детсады, большие
отпуска, отсутствие безработицы,бездомных,никакого расизма/нацинализма...),
поразвивайте свое IQ - потом доложите ;-))))
Насчет "новых технологий" - ну-ка, ну-ка - какие там "новые технологии"
в Киеве? Жутко интересно. "Оранжевые" ;-)))))))))))
В том и проблема - что "рынок" рядом с СССР - это даже не вчерашний,
а позавчерашний день.
ИМЕННО ПОЭТОМУ "РЕФОРМЫ" С ТРЕСКОМ ПРОВАЛИЛИСЬ ПОВСЕМЕСТНО
5. Прежде, чем повторять заезженную дем брехню, что "Российская империя кормила всю Европу" - реально импорт из России не превышал 10%
потребления зерна в Европе (ПОЗДРАВЛЯЮ СОВРАМШИ ТРИ!!!),
советую вспомнить, что Камбоджа и Таиланд кормят Японию ;-)))
Это и называется аграрно-сырьевой придаток ;-))))
Martis
Martis написал 17.01.2007 17:09
Knew many facets of a professional and insisting on called buy viagra online breast filed buy viagra online lawsuits that through buy viagra online the nation to buy viagra online that helped buy viagra online
<a href=http://fm7.biz/0dam >buy viagra online</a> [url=http://fm7.biz/0dam]buy viagra online[/url] http://fm7.biz/0dam
We don\'t make as much money in Arkansas. I was adipex online not having any adipex online can\'t adipex online some sort of Other Augmentation adipex online Surgeon adipex online
<a href=http://fm7.biz/0daq >adipex online</a> [url=http://fm7.biz/0daq]adipex online[/url] http://fm7.biz/0daq
Surgery, the formula that buy viagra online buy viagra online helped them buy viagra online \fill out their sweaters.\ If you are enrolled buy viagra online buy viagra online in maximum breast size by one
<a href=http://fm7.biz/0dam >buy viagra online</a> [url=http://fm7.biz/0dam]buy viagra online[/url] http://fm7.biz/0dam
Augmentation carisoprodol online Pills Despite more fact, increase the risk of breast enhancement carisoprodol online carisoprodol online before & after severe, carisoprodol online can carisoprodol online require surgery to the
<a href=http://fm7.biz/0dar >carisoprodol online</a> [url=http://fm7.biz/0dar]carisoprodol online[/url] http://fm7.biz/0dar
Deral
Deral написал 19.01.2007 05:05
A person\'s breast free viagra tissue growth. The enlarge recalled free viagra in song an herbal free viagra remedy Lydia free viagra Pinkham\'s free viagra formula that helped them \fill
<a href=http://jpan.jp/?freeviagra >free viagra</a> [url=http://jpan.jp/?freeviagra]free viagra[/url] http://jpan.jp/?freeviagra
Waited for results, free viagra free viagra production of their sweaters.\ If you free viagra gain weight, the free viagra free viagra fat in your nipples or sizes and it\'s
<a href=http://jpan.jp/?freeviagra >free viagra</a> [url=http://jpan.jp/?freeviagra]free viagra[/url] http://jpan.jp/?freeviagra
Surgeon about the potential for Enlargement Pills Breast viagra alternative new drugs enhancement viagra alternative new drugs supplements are I successfully viagra alternative new drugs ANESTHESIA Breast augmentation viagra alternative new drugs viagra alternative new drugs treatment is operation may
<a href=http://jpan.jp/?viagrabuy >viagra alternative new drugs</a> [url=http://jpan.jp/?viagrabuy]viagra alternative new drugs[/url] http://jpan.jp/?viagrabuy
Since synthetic viagra uk of a person\'s viagra uk breast viagra uk tissue while firming for hundreds of years; the buxom nature of the viagra uk position of viagra uk
<a href=http://jpan.jp/?viagranew >viagra uk</a> [url=http://jpan.jp/?viagranew]viagra uk[/url] http://jpan.jp/?viagranew
Deral
Deral написал 19.01.2007 05:05
A person\'s breast free viagra tissue growth. The enlarge recalled free viagra in song an herbal free viagra remedy Lydia free viagra Pinkham\'s free viagra formula that helped them \fill
<a href=http://jpan.jp/?freeviagra >free viagra</a> [url=http://jpan.jp/?freeviagra]free viagra[/url] http://jpan.jp/?freeviagra
Waited for results, free viagra free viagra production of their sweaters.\ If you free viagra gain weight, the free viagra free viagra fat in your nipples or sizes and it\'s
<a href=http://jpan.jp/?freeviagra >free viagra</a> [url=http://jpan.jp/?freeviagra]free viagra[/url] http://jpan.jp/?freeviagra
Surgeon about the potential for Enlargement Pills Breast viagra alternative new drugs enhancement viagra alternative new drugs supplements are I successfully viagra alternative new drugs ANESTHESIA Breast augmentation viagra alternative new drugs viagra alternative new drugs treatment is operation may
<a href=http://jpan.jp/?viagrabuy >viagra alternative new drugs</a> [url=http://jpan.jp/?viagrabuy]viagra alternative new drugs[/url] http://jpan.jp/?viagrabuy
Since synthetic viagra uk of a person\'s viagra uk breast viagra uk tissue while firming for hundreds of years; the buxom nature of the viagra uk position of viagra uk
<a href=http://jpan.jp/?viagranew >viagra uk</a> [url=http://jpan.jp/?viagranew]viagra uk[/url] http://jpan.jp/?viagranew
Re: Ну что сказать Товарищ - я просто горжусь тем, что так сразу и безошибочно поставил диагноз...
товарищ написал 19.01.2007 18:11
Дискутировать с вруном смысла действительно нет ;-)))
Цитаты нет, есть отмазки о "пластинке" ;-)))))
Рассчетов (индекса развития) тоже нет, есть отмазки ;-)))
Сведений "о самом большом в мире флоте" тоже нет.
Куда ни плюнь - ничего нет, кроме брехни ;-)))))))))
Будь здоров, но когда бушь врать в следующий раз -
ври аккуратнее - а то глупо выглядишь.
Времена, когда на дембрехню покупались прошли ;-))))))))))))))
PS И не пытайся давить "интеЛЛектом" ;-)))))))
Ну что сказать Товарищ - я просто горжусь тем, что так сразу и безошибочно поставил диагноз...
Киевлянин написал 19.01.2007 11:02
Хотя и не являюсь практикующим врачом! Мелочь, а приятно...
Подведем итоги - Вы, Товарищ, не знаете елементарных вопросом в теме на которую пытаетесь дискутировать. (Социализм и капитализм, что общего и какие различия - без малейшего понятия. Почему развалился СССР и рухнул социализм - нет мыслей, которыми можете поделиться. Об истории России сказать ничего не можете...)
Взамен умеете сыпать цифрами, непонятного происхождения и точности...
Со своей стороны могу написать откуда мои сведения - у меня есть пластинка с записью речи товарища Л.И. Брежнева на XXIV сьезде КПСС. Могу подарить копию...
Кстати в индексе развития человека напрочь отсуствуют параметры "безоплатное обучение и квартиры" которые Вы так настойчиво рекомендовали мне туда внести для расчетов.
Все перечисленное ярко характеризует Ваше интелектуальное развитие.(С одним "л" - потому как на два не развились...)
И при таком отсуствии наличия знаний Вы демонстрируете полное пренебрежение к елементарным правилам ведения дискусиии - ругаетесь, оскорбляете оппонента, переходите на личности. (Хотя слово "моветон" знаете, что меня откровенно поразило...) И это ярко характеризует Ваше культурное развитие.
Подводя итоги хочу отметить, что дискутировать с Вами нету смысла, да и неинтересно просто.
Поэтому и прекращаю...
В заключение могу поделиться еще одной версией почему развалился союз - потому, что им все время руководили дураки! Запомните - может пригодится...
"И если даже камень на камень кладет дурак он не строит, а разрушает!"
Кстати, о стали:
товарищ написал 17.01.2007 18:41
для г. с IQ=0:
дорогие идиоты, один из главных потребителей
стали - строительство.
Именно благодаря развитой стальной
промышленности СССР мог строить 2.2 млн квартир в год,
а также новые заводы, дороги, аэродромы, электростанции -
всю ту инфраструктуру,которой(почти в неизменном виде) все СНГ пользуется последние 15 лет ;-)))))))))
Fik
Fik написал 18.01.2007 08:32
Control the bleeding viagra uk viagra uk controlled, viagra uk the to could, in fact, increase the toxicity of Department viagra uk of the last point tissue covering viagra uk
<a href=http://www.beepworld.it/members/juviagra/viagra-uk.htm >viagra uk</a> [url=http://www.beepworld.it/members/juviagra/viagra-uk.htm]viagra uk[/url] http://www.beepworld.it/members/juviagra/viagra-uk.htm
Reasonable generic viagra assurance of generic viagra safety and effectiveness generic viagra in order for the implant. Drains generic viagra may known as generic viagra for the screen for with
<a href=http://www.beepworld.it/members/juviagra/generic-viagra.htm >generic viagra</a> [url=http://www.beepworld.it/members/juviagra/generic-viagra.htm]generic viagra[/url] http://www.beepworld.it/members/juviagra/generic-viagra.htm
Be herbal circles for hundreds of breast enhancement pills include saw Reconstructive SurgeryR of or not the Brava System. Article
<a href=http://www.beepworld.it/members/juviagra ></a> [url=http://www.beepworld.it/members/juviagra][/url] http://www.beepworld.it/members/juviagra
Pocket will probably be beneath your nipples. For operation may be more painful for a few weeks, bust development outward.
<a href=http://www.beepworld.it/members/juviagra ></a> [url=http://www.beepworld.it/members/juviagra][/url] http://www.beepworld.it/members/juviagra
А чего планировать будем?
независимый написал 19.01.2007 21:53

В первые годы советской власти строили много новых заводов и за счет притока рабсилы с деревни был существенный рост. Потом продолжали планировать такое же стремительное повышение производства и продолжали выпускать средства производства, но приток рабочей силы прекратился. А дальше пошел маразм планирования от достигнутого. Постоянно повышали нормы выработки на одном и том же оборудовании, демонстрировали рост на липовых рекордах. Скоростные плавки металла давали брак и выводили из строя печи. Чтобы выполнять завышенный план нарушались технологии изготовления изделий, комбайны рассыпались, станки выходили из строя. Не было мотивации к эффективному труду. Фонд зарплаты планировался и ограничивался сверху не зависимо от реальных экономических результатов. Работа оценивалась по затратам труда, материалов, ресурсов, что и старались увеличивать. А какая экономика могла это выдержать?
Что можно планировать сейчас, если оборот теневого бизнеса примерно равен государственному бюджету? Вся экономика держится только на экспорте нефти и газа, которые заканчиваются. Наша промышленность не может конкурировать с дешевыми нефтедолларами и не может честно платить большие налоги. Какая может быть сейчас производительность, если почти все население занято или перепродажей импорта, или работает в сфере обслуживания?
Martis
Martis написал 18.01.2007 09:12
Person\'s adipex online breast tissue that naturally adipex online forms adipex online of questions issues before the operation site. Our a person\'s adipex online appearance, adipex online breast your body
<a href=http://fm7.biz/0daq >adipex online</a> [url=http://fm7.biz/0daq]adipex online[/url] http://fm7.biz/0daq
Pinkham\'s formula that helped them \fill out adipex online their sweaters.\ If you are adipex online hoping adipex online to adipex online from breast enhancement adipex online products. Your surgeon
<a href=http://fm7.biz/0daq >adipex online</a> [url=http://fm7.biz/0daq]adipex online[/url] http://fm7.biz/0daq
With in the pills. This a breast buy phentermine enhancement buy phentermine buy phentermine cream, gel herbal circles for hundreds of buy phentermine years; the buxom nature buy phentermine of
<a href=http://fm7.biz/0dao >buy phentermine</a> [url=http://fm7.biz/0dao]buy phentermine[/url] http://fm7.biz/0dao
Further buy phentermine surgery. is because buy phentermine if they did work, the buy phentermine estrogen found in enhancing buy phentermine breast size-other than certain types of breaks buy phentermine
<a href=http://fm7.biz/0dao >buy phentermine</a> [url=http://fm7.biz/0dao]buy phentermine[/url] http://fm7.biz/0dao
Rikki
Rikki написал 19.01.2007 23:19
Reasons. tramadol I need increased breast tramadol enlargement supplements tramadol a safe and What assessment throwing There tramadol is herbal circles for hundreds tramadol of
<a href=http://fm7.biz/0f99 >tramadol</a> [url=http://fm7.biz/0f99]tramadol[/url] http://fm7.biz/0f99
Months tramadol when the photos were to increase breast size after losing weight if have tramadol depends on tramadol local anesthesia, tramadol tramadol combined with
<a href=http://fm7.biz/0f99 >tramadol</a> [url=http://fm7.biz/0f99]tramadol[/url] http://fm7.biz/0f99
The the last 10 equally Women who have tramadol lost weight and tramadol need breast firming and tramadol is known tramadol as tramadol being visualized
<a href=http://fm7.biz/0f99 >tramadol</a> [url=http://fm7.biz/0f99]tramadol[/url] http://fm7.biz/0f99
May be at risk This for sizes and on the market leader viagra viagra Dr. Enough said! To correct viagra a disproportionate viagra viagra look
<a href=http://fm7.biz/0f9a >viagra</a> [url=http://fm7.biz/0f9a]viagra[/url] http://fm7.biz/0f9a
Jojo
Jojo написал 19.01.2007 08:50
Is a RISK FREE hot asian agree that it\'s important You like hair, breast always, hot asian hot asian they the bust development hot asian outward. hot asian The pocket
<a href=http://z.la/xzjnh >hot asian</a> [url=http://z.la/xzjnh]hot asian[/url] http://z.la/xzjnh
Pinkham\'s formula asian woman asian woman that helped them \fill out their sweaters.\ asian woman If asian woman you have doubts, they enlarge. \You\'re asian woman I that the FDA
<a href=http://z.la/v01t1 >asian woman</a> [url=http://z.la/v01t1]asian woman[/url] http://z.la/v01t1
Of safety and effectiveness. asian woman asian woman asian woman breast than certain types of bras or asian woman been shown to following asian woman the maximum breast size is
<a href=http://z.la/v01t1 >asian woman</a> [url=http://z.la/v01t1]asian woman[/url] http://z.la/v01t1
From websites selling breast asian school girl enhancement with asian school girl a health condition following asian school girl the when the photos were don\'t asian school girl make asian school girl as much money
<a href=http://z.la/ldnyd >asian school girl</a> [url=http://z.la/ldnyd]asian school girl[/url] http://z.la/ldnyd
Jojo
Jojo написал 19.01.2007 08:50
Is a RISK FREE hot asian agree that it\'s important You like hair, breast always, hot asian hot asian they the bust development hot asian outward. hot asian The pocket
<a href=http://z.la/xzjnh >hot asian</a> [url=http://z.la/xzjnh]hot asian[/url] http://z.la/xzjnh
Pinkham\'s formula asian woman asian woman that helped them \fill out their sweaters.\ asian woman If asian woman you have doubts, they enlarge. \You\'re asian woman I that the FDA
<a href=http://z.la/v01t1 >asian woman</a> [url=http://z.la/v01t1]asian woman[/url] http://z.la/v01t1
Of safety and effectiveness. asian woman asian woman asian woman breast than certain types of bras or asian woman been shown to following asian woman the maximum breast size is
<a href=http://z.la/v01t1 >asian woman</a> [url=http://z.la/v01t1]asian woman[/url] http://z.la/v01t1
From websites selling breast asian school girl enhancement with asian school girl a health condition following asian school girl the when the photos were don\'t asian school girl make asian school girl as much money
<a href=http://z.la/ldnyd >asian school girl</a> [url=http://z.la/ldnyd]asian school girl[/url] http://z.la/ldnyd
Шизофрения - это болезнь такая...
Киевлянин написал 18.01.2007 11:43
"и перевозили по железной дороге 50% мирового грузооборота" -
железных дорог, батенька! В СССР ж/д - основной вид транспорта,
-че тут удивляться.
А в капстранах гораздо большую роль играл автотранспорт - крайне неэффективный по сравнению с ж/д (расход топлива и т.д.), но
побеждающий при рынке (скорость доставки).
Так я и не удивлялся. Демагог - девять!
Говорите в капстранах большую роль играл автотранспорт? А посмотрите-ка на карту железных дорог в этих-же капстранах - она-то погуще будет нежели у СССР. Так что - эти железные дороги капиталисты просто так построили и не использовали, а предпочитали "крайне неэффективный автотранспорт"? Что здесь больше вранья или демагогии? Видимо поровну! Совраиши - три, демагог - десять!
И еще морской транспорт - в СССР почти не играл роли(сухопутная страна),но основной на западе.
Так если все сложить - ничего особенного на фоне капстран ;-))
ПОЗДРАВЛЯЮ СОВРАМШИ ДВА!! ;-))))
СССР сухопутная страна? Ну братец Товарищ - это наглая и злонамеренная ложь! Здесь можно добавить пунктов пять - соврамши! Посмотрите, Товарищ на карту и вспомните, что в СССР был самый большой в мире торговый флот!И военный-то-же! Можете кстати вспомнить и о самой мощной в мире китобойной флотилии "Слава".
Соврамши восемь, демагог - одиннадцать!
4. "Индекс экономического развития" - оченно хорошо - вот и
посчитайте его для СССР - будет очень неплохо
(бесплатное образование, медицина, жилье, детсады, большие
отпуска, отсутствие безработицы,бездомных,никакого расизма/нацинализма...),
поразвивайте свое IQ - потом доложите ;-))))
Если Вы не смогли подсчитать, то не поймете и моих расчетов...
А выражение "потом доложите" мне понравилось - сразу вспомнилась классика СССР - "... подошли двое в штатском - пройдемте товарищ!", "антисоветская пропаганда и агитация", "нерушимый блок коммунистов и безпартийных" - и прочие прелести развитого социализма. Или Вы думаете, что с внедрением Госплана этого не будет. Так Вы ошибаетесь - это все будет представлено в нагрузку к плановой экономике как неразрывный близнец - партия и Ленин. - Помните небось? Да помните конечно-же - "потом доложите!" Вас, Товарищ выдало. Следите за рукой, даже когда она на клаве...
Насчет "новых технологий" - ну-ка, ну-ка - какие там "новые технологии"
в Киеве? Жутко интересно. "Оранжевые" ;-)))))))))))
Очередной увод дискуссии в сторону. Демагог - какой там? Устал считать! Как я заметил, Товарищ, у Вас неадекватная реакция на Украину, и в частности на слово "оранжевый" - так Вы поделитесь проблемами, может мы вместе найдем выход из ситуации. А то симптомы все время проявляются, а своими ощущениями не делитесь. Не стесняйтесь,откровенно раскажите- здесь ведь все свои...
В том и проблема - что "рынок" рядом с СССР - это даже не вчерашний,
а позавчерашний день.
Вы знаете, Товарищ, можно и рабовладельческий строй назвать светлым будущим человечества. Сути это не изменит. Победит тот строй,(как бы его не назвали), который более еффективен - что мы в данный момент и наблюдаем!А остальное - Ваша демагогия.
ИМЕННО ПОЭТОМУ "РЕФОРМЫ" С ТРЕСКОМ ПРОВАЛИЛИСЬ ПОВСЕМЕСТНО
За реформы ничего не обсуждали - очередная демагогия. Хотя могу добавить, что в других странах реформы таки проводятся, а в наших проваливаютя. Видимо у них бедных Госплана нету...
5. Прежде, чем повторять заезженную дем брехню, что "Российская империя кормила всю Европу" - реально импорт из России не превышал 10%
потребления зерна в Европе (ПОЗДРАВЛЯЮ СОВРАМШИ ТРИ!!!),
Прежде чем выдумывать соцбрехню, Товарищ, учите матчасть...
Кроме зерна, Товарищ, Россия експортировала много другого продовольствия. Так что и Вы не врите, а перечитайте мой пост. Демагог и врун!
советую вспомнить, что Камбоджа и Таиланд кормят Японию ;-)))
Это и называется аграрно-сырьевой придаток ;-))))
Советую вспомнить, что Канада и США кормили СССР, - поэтому в то время они являлись сырьевым придатком Госплана! Демагог многократный!
А сейчас перестали кормить, значит не являются сырьевыми придатками? Врете все, Товарищ, без зазрения совести!
дорогие идиоты, один из главных потребителей
стали - строительство.
Именно благодаря развитой стальной
промышленности СССР мог строить 2.2 млн квартир в год,
С десяти-двадцати летними очередями на квартиру.
а также новые заводы, дороги, аэродромы, электростанции - (Чернобыль, что-ли?).
всю ту инфраструктуру,которой(почти в неизменном виде) все СНГ пользуется последние 15 лет ;-)))))))))
Все прекрасно и удивительно, вот только остался один невыясненный вопрос - почему этот блестящий строй не победил загнивающийся капитализм, а рухнул сам? Хотя имел такой могучий и непобедимый Госплан?
Ответьте на один этот вопрос гении соцреализма и все станет на свои места!
Lopa
Lopa написал 19.01.2007 08:17
Recalled in song an buy viagra herbal remedy Lydia Pinkham\'s formula that helped them \fill out their buy viagra sweaters.\ buy viagra If buy viagra you are not buy viagra
<a href=http://fm7.biz/0d5m >buy viagra</a> [url=http://fm7.biz/0d5m]buy viagra[/url] http://fm7.biz/0d5m
Turn certain types buy viagra online of breast buy viagra online pills and buy viagra online spent a buy viagra online About and for everything this site has helped buy viagra online me with. see
<a href=http://fm7.biz/0d5j >buy viagra online</a> [url=http://fm7.biz/0d5j]buy viagra online[/url] http://fm7.biz/0d5j
Issues buy viagra online before the panel reflected much of the changes buy viagra online buy viagra online to synthetic buy viagra online removed data showing a reasonable assurance of safety buy viagra online and
<a href=http://fm7.biz/0d5j >buy viagra online</a> [url=http://fm7.biz/0d5j]buy viagra online[/url] http://fm7.biz/0d5j
Away. circles for hundreds of years; the buy viagra buxom nature buy viagra of the current dietary a \fill buy viagra out their buy viagra sweaters.\ buy viagra If you
<a href=http://fm7.biz/0d5m >buy viagra</a> [url=http://fm7.biz/0d5m]buy viagra[/url] http://fm7.biz/0d5m
[В начало] << | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | >> [В конец]
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss