Кто владеет информацией,
владеет миром

Возродить исследования по плановой экономике!

Опубликовано 15.01.2007 автором Семен Сладков в разделе комментариев 305

Возродить исследования по плановой экономике!

Году в 1975-79, точно не помню, поставил украинский Госплан перед отраслью стальных строительных металлоконструкций задачу: дать предложения, обеспечивающие каждого жителя Украины через 15 лет жильем по нормам ФРГ. Мы должны были рассчитать сколько новых заводов строительных металлоконструкций следует построить за три пятилетки, чтобы выполнить эту задачу.

Нам была дана цифра обеспеченности жильем жителей ФРГ в квадратных метрах на человека, а также нормативы расхода металлоконструкций на 1 квадратный метр жилья. Технологические возможности заводов нам были хорошо известны. Поэтому процедура решения превратилась в несложную арифметическую задачу. Но вот итог всех поразил: нужно было каждую пятилетку на Украине строить: 5 заводов - в первую, 4 завода - во вторую и 3 завода - в третью пятилетку. При том, что реально министерство больше одного завода в пятилетку никак освоить не могло. И не предполагало, что результат будет таким невыполнимым. Оставлю описание эмоций в процессе обсуждения на коллегии министерства этого отчета – мне не хватит мастерства их описать...

Спустя двадцать лет, очутившись в этой прекрасной ФРГ, я понял, что мы все тогда в 1975-79 гг. просто витали в облаках. То есть цифру обеспечения жилой площадью населения ФРГ нам выдали правильную, из справочника. Но что представляет собой жилой фонд ФРГ – это никому из нас тогда не могло в голову прийти: 50% жилья построено 200-400 лет назад!!!

Как тогда строили? Брали обтексанные на 4 канта бревна, устанавливали их вертикально с шагом примерно 2 метра – это были наружные и внутренние стены. Далее из таких же бревен устраивали перекрытия с расстоянием между перекрытиями чуть больше 2 метров. Обычно дома 3-х-этажные. Потом устанавливали диагональные связи из досок между столбами, превращая каркас в статически неизменяемую систему. Далее устраивали окошки размером примерно метр на метр по наржным стенам, а всю остальную плоскость наружной стены заполняли ПЛЕТНЕМ (обычным деревенским плетнем!!!), обмазанным с двух сторон глиной. Внутренние стены делали почти так же.

Летом в таком доме прохладно, а зимой холодно. Дома за 200-400 лет покосились, во многих из них полы стали негоризонтальными: впечатление как у избушки на курьих ножках. Зато все они тщательно выкрашены, у них кровля из модерновых материалов, внутри есть вся полагающпяся сегодня сантехника и электрика. Примерно половина этих домов имеет печное отопление: уголь хранят в подвале и носят ведрами на 3-й этаж... А мы-то думали, что в ФРГ все живут в «сталинках»! Кто ж мог знать?

Разрушены во время войны были: Берлин – очень сильно, Кассель – сильно (здесь производились ракеты ФАУ-1, были авиационные и танковые заводы и англичане его бомбили нещадно), Кельн, Франкфурт, Мюнхен – только центр и промышленные районы города, пожалуй и все. Поэтому все жилье сохранилось практически полностью.

Сейчас строят мало – нет потребности. Построенное после войны жилье тоже не соответствует советским нормам: стены тонкие, звуко- и теплоизоляции никакой (благо немцы – соседи тихие), вытяжная вентиляция отсутствует даже в кухнях и ванных, плинтусы делаются из картона, зато на каждой батарее и на каждом кране стоит счетчик израсходованных тепла и воды! М-да, и кто ж мог это знать?

Госплан УССР не знал точно....

Письмо на  ФОРУМ.мск


 

Пройденный этап / 04.07.2006 (www.communist.ru)

Задачу необходимости ликвидации товарного характера советского хозяйства для перехода к коммунизму, точно зафиксировал в работе «Экономические проблемы социализма в СССР» И.Сталин. Но, увы, он не смог предложить никаких решений, насчет того, как это сделать.

Думается, что он не смог предложить никаких решений потому, что таких решений тогда еще просто не существовало. Ведь рынок, закон стоимости, товарно-денежные отношения служили важнейшими инструментами контроля над нормой труда и потребления в советском обществе. И заменить этот, хоть и допотопный, но все же худо-бедно работающий инструмент тогда было просто нечем.

Такая возможность появилась только по мере развития электронно-вычислительной техники. Нет, сами по себе ЭВМ ничего не решали. Только создание всеобъемлющей сети ЭВМ для сбора и обработки экономической информации позволяло разрешить главнейшую проблему социалистической революции – устранить товарно-денежные отношения и реализовать одну из основополагающих идей марксизма – организовать производство и потребление на разумных, научно обоснованных началах.

Проект Общегосударственной автоматизированной системы управления экономикой был в 1962 предложен и к 1964 году в деталях разработан большой группой ученых под руководством одного из самых известных в мире специалистов в области кибернетики – академика В.М. Глушкова. В перспективе система должна была не только охватить все предприятия Советского Союза, включая сельскохозяйственные, транспорт, больницы, вузы, школы, но и дать доступ к экономической и культурной информации любому гражданину из его собственной квартиры.

В своем первоначальном виде система предполагала даже безденежную систему расчетов населения. Программа рассчитывалась на 20 лет и за это время она, по расчетам, должна была обеспечить Советскому Союзу такой рывок в области развития производства, который бы сделал нас недосягаемыми для Соединенных Штатов и остального капиталистического мира. Но в самый последний момент этот всесторонне подготовленный и глубоко просчитанный проект реорганизации управления экономикой на базе последних достижений науки и техники был отклонен, а вместо него было принято предложение экономистов-рыночников о переходе от «административных» (то есть преимущественно плановых) к «экономическим» (то есть рыночным) методам управления экономикой (более подробно об этом можно почитать здесь).

Сегодня можно без сомнения утверждать, что именно тогда и был подписан приговор советской социалистической системе, оставалось только немного подождать, чтобы характерные для капитализма экономические отношения сформировали соответственную среду для возрождения капитализма в целом.

То, что именно автоматизированные системы управления экономикой представляют собой реальную альтернативу рынку, подтверждается также и опытом английского ученого Стаффорда Бира. Разработанная им для Чили система сбора и обработки экономической информации «Киберсин» отлично зарекомендовала себя в самых сложных условиях и, по свидетельствам специалистов, оказала правительству Народного единства неоценимую услугу в деле организации транспортных перевозок в условиях инспирированных американскими спецслужбами забастовок владельцев большегрузных автомобилей (читайте здесь).

Большие надежды на автоматизацию управления возлагал Че Гевара. Он говорил, что при социализме «должное значение получат современные методы планирования, станет возможным приблизиться к идеалу экономики, управляемой посредством математического анализа, который будет определять наиболее адекватные соотношения между потреблением и накоплением и между различными отраслями производства» (Э. Че Гевара. Некоторые соображения о себестоимости. Статьи, выступления, письма. М. 2006. – С. 328-329).

Думаю, что без тщательнейшего изучения экономических идей В.М. Глушкова, Стаффорда Бира, да и того же Че Гевары, любые попытки возрождения коммунистического движения в конечном счете обречены на поражение. Ведь стратегические экономические решения не придумываются за столом, они рождаются исключительно в практике. А современная экономическая практика вряд ли способна породить что-либо прогрессивное.

Василий Пихорович


 

Поставленные в статье В.Пихоровича вопросы не теряют актуальности, поэтому считаю необходимым вернуться к ее обсуждению.

Вот что написано в книге И.Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР»: «Говорят, что товарное производство все же при всех условиях должно привести и обязательно приведет к капитализму. Это неверно. Не всегда и не при всех условиях! Нельзя отождествлять товарное производство с капиталистическим производством. Это - две разные вещи. Капиталистическое производство есть высшая форма товарного производства. Товарное производство приводит к капитализму лишь в том случае, если существует частная собственность на средства производства, если рабочая сила выступает на рынок, как товар, который может купить капиталист и эксплуатировать в процессе производства, если, следовательно, существует в стране система эксплуатации наемных рабочих капиталистами. Капиталистическое производство начинается там, где средства производства сосредоточены в частных руках, а рабочие, лишенные средств производства, вынуждены продавать свою рабочую силу, как товар. Без этого нет капиталистического производства. Ну, а если нет этих условий в наличии, превращающих товарное производство в капиталистическое производство, если средства производства составляют уже не частную, а социалистическую собственность, если системы наемного труда не существует и рабочая сила не является больше товаром, если система эксплуатации давно уже ликвидирована, - как быть тогда: можно ли считать, что товарное производство все же приведет к капитализму? Нет, нельзя считать. А ведь наше общество является именно таким обществом, где частная собственность на средства производства, система наемного труда, система эксплуатации давно уже не существует. Нельзя рассматривать товарное производство, как нечто самодовлеющее, независимое от окружающих экономических условий. Товарное производство старше капиталистического производства. Оно существовало при рабовладельческом строе и обслуживало его, однако не привело к капитализму. Оно существовало при феодализме и обслуживало его, однако, несмотря на то, что оно подготовило некоторые условия для капиталистического производства, не привело к капитализму. Спрашивается, почему не может товарное производство обслуживать также на известный период наше социалистическое общество, не приводя к капитализму, если иметь ввиду, что товарное производство не имеет у нас такого неограниченного и всеобъемлющего распространения, как при капиталистических условиях, что оно у нас поставлено в строгие рамки благодаря таким решающим экономическим условиям, как общественная собственность на средства производства, ликвидация системы наемного труда, ликвидация системы эксплуатации? Поэтому совершенно не правы те товарищи, которые заявляют, что поскольку социалистическое общество не ликвидирует товарные формы производства, у нас должны быть якобы восстановлены все экономические категории, свойственные капитализму: рабочая сила, как товар, прибавочная стоимость, капитал, прибыль на капитал, средняя норма прибыли и т.п. Эти товарищи смешивают товарное производство с капиталистическим производством и полагают, что раз есть товарное производство, то должно быть и капиталистическое производство. Они не понимают, что наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при капитализме.»

Однако дальше Сталин противоречит сам себе, предлагая заменить колхозную торговлю на рынке излишками своей продукции на продуктообмен между городскими товарами и этими излишками. Сталин противоречит тому что написано в вышепроведенных цитатах.

Это во-первых. Между прочим (это важно!) он говорит о товарно-денежных отношениях только между колхозом и государством. Ни о каких товарно-денежных отношениях между предприятиями в промышленности И.Сталин не упоминает. Во-вторых, есть печальный опыт 1917-1921гг., когда экономика страны строилась на принципах прямого продуктообмена, одним из важных элементов которого была продразверстка. Печальные результаты того пятилетия, когда само существование страны было поставлено под вопрос – и это после победоносной Гражданской войны, говорит само за себя; эти результаты – крестьянские восстания (Антоновщина и др.) и Кронштадский мятеж, объем ВВП в 1921гг. равен 1/5 от ВВП 1913 года, наконец, голод в Поволжье. Красноречивые результаты!

А ведь Гражданская война обошла стороной Москву, Петроград, Тулу, Иваново, многие другие индустриальные центры, не война в этой катастрофической ситуации виновата, а система управления экономикой страны. Наконец, в построенной в 30-40-е годы Сталиным системе управления народным хозяйством вся промышленная продукция СССР планировалась из Госплана (хорошо или плохо – другой вопрос) и взаимоотношения между предприятиями представляли собой прямой продуктообмен. То, что между предприятиями формально заключались договора, не меняет дела: договора заключались во исполнение заданий плановых органов. Кроме того, такие договора позволяли урегулировать юридические взаимоотношения между предприятиями – санкции в случае нарушения сроков поставки и т.д.

Ни рынка, ни товарно-денежных отношений в сфере производства средств производства в СССР ни при Сталине, ни после Сталина не существовало. Это утверждение В.Пихоровича ошибочное. Ничего не изменилось и после пресловутой «Косыгинской реформы» 1965 г. – директорский корпус ее единодушно проигнорировал, а через год Госплан СССР издал инструкцию, фактически дезавуировавшую постановление СМ СССР и ЦК КПСС об этой реформе (наверняка это было сделано по инициативе А.Н.Косыгина, который еще 15 лет руководил экономикой страны).

Вопрос о сфере производства предметов потребления здесь обсуждать не будем.

Наконец, о работах акад. В.М.Глушкова по Общегосударственной автоматизированной системе управления. Она, эта система, безусловно способна была собрать неограниченное количество данных обо всем, что происходит в народном хозяйстве. Но что делать с морем этой информации, как ею распорядиться, как ее использовать? Эти вопросы В.М.Глушковым не рассматривались. Считалось, что специалисты найдут как управиться с этими данными. Это во-первых.

Во-вторых, далеко не вся эта махина данных была нужна центральным органам планирования. Госплану и Госснабу важно знать сколько тракторов выпустил и планирует выпустить в дальнейшем тракторный завод. Но на каком переделе находится деталь Х. – этот вопрос выше уровня главного технолога этого завода не должен рассматриваться и информацию об этом в Госплан СССР отправлять не надо. Тогда становится непонятным затея получать информацию обо всем и сообщать ее всем-всем...

Наконец, идеи В.М.Глушкова не содержали предложений по совершенствованию собственно советской экономики, в чем тогда уже была настоятельная необходимость. Нужны были стимулы к совершенствованию продукции, освоению новых моделей и видов товаров. Одного лишь снижения себестоимости было уже недостаточно: вот когда производится традиционный товар, например, кокс или рядовая сталь, тогда только вопрос о снижении себестоимости интересен. Когда же речь идет об освоении новых марок стали или новых видов продукции, дело упирается не в себестоимость, а в изменение технологии.

Поэтому ожидать, что простое возрождение идей Глушкова позволит в будущем создать новую плановую систему нового социализма, - для таких надежд нет никаких оснований. Такую систему еще предстоит создать. Вот после этого на повестку дня встанет вопрос о сломе буржуазной экономики и замене ее социалистической! К огромному сожалению, все исследовательские работы по вопросам плановой экономики и в России, и за рубежом прекращены. А без нее, как правильно говорит В.Пихорович, «любые попытки возрождения коммунистического движения в конечном счете обречены на поражение.»



Рейтинг:   1.34,  Голосов: 71
Поделиться
Всего комментариев к статье: 305
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
lolita nude
lolita nude написал 26.02.2007 00:18
http://z.la/buibg <a href=http://z.la/buibg>lolita nude</a> [url=http://z.la/buibg]lolita nude[/url] http://katou.in/9g <a href=http://katou.in/9g>lolita nude</a> [url=http://katou.in/9g]lolita nude[/url]
Gtar
Gtar написал 27.01.2007 01:05
Uncertainty and risk. bonus code party poker This is because bonus code party poker if they bonus code party poker occur, can combined traditional bonus code party poker healing recalled in song an herbal remedy bonus code party poker Lydia
<a href=http://symy.jp/?ox- >bonus code party poker</a> [url=http://symy.jp/?ox-]bonus code party poker[/url] http://symy.jp/?ox-
Many facets of a person\'s bonus code party poker breast bonus code party poker tissue bonus code party poker submammary. Our generally bonus code party poker bonus code party poker safe to misnomer. I But into for disproportionate look products
<a href=http://symy.jp/?0Bv >bonus code party poker</a> [url=http://symy.jp/?0Bv]bonus code party poker[/url] http://symy.jp/?0Bv
All surgery have significant bonus code party poker bonus code party poker risks bonus code party poker bonus code party poker of bonus code party poker them know about the implant if women the procedure and combination of Looking for
<a href=http://symy.jp/?0Bv >bonus code party poker</a> [url=http://symy.jp/?0Bv]bonus code party poker[/url] http://symy.jp/?0Bv
Gtar
Gtar написал 26.01.2007 06:04
Combined traditional over shemale strokers shemale strokers shemale strokers the operation site. Our shemale strokers risk. This is the incision made? On about shemale strokers and they\'ll hold of barley
<a href=http://www.beepworld.it/members/shemalestrokers >shemale strokers</a> [url=http://www.beepworld.it/members/shemalestrokers]shemale strokers[/url] http://www.beepworld.it/members/shemalestrokers
The Most Out undersensitive, absolute shemale years when absolute shemale the absolute shemale absolute shemale photos were myself that studies. agree that the money to us. Breast your absolute shemale
<a href=http://www.beepworld.it/members/absoluteshemale >absolute shemale</a> [url=http://www.beepworld.it/members/absoluteshemale]absolute shemale[/url] http://www.beepworld.it/members/absoluteshemale
From women who have had a second shemale strokers big yet received shemale strokers a clinical study, shemale strokers center size by one shemale strokers shemale strokers To correct a
<a href=http://www.beepworld.it/members/shemalestrokers >shemale strokers</a> [url=http://www.beepworld.it/members/shemalestrokers]shemale strokers[/url] http://www.beepworld.it/members/shemalestrokers
None. of the mammogram, patients shemale strokers may interfere with medications designed breast tissue has shemale strokers been known shemale strokers to to increase shemale strokers bust shemale strokers size
<a href=http://www.beepworld.it/members/shemalestrokers >shemale strokers</a> [url=http://www.beepworld.it/members/shemalestrokers]shemale strokers[/url] http://www.beepworld.it/members/shemalestrokers
Kial
Kial написал 24.01.2007 01:19
In method buy viagra to could, buy viagra in fact, increase buy viagra the risk for breast enhancement pills really work? of the implant buy viagra buy viagra will H.
<a href=http://buyviagran.phpbbx.de/index.php >buy viagra</a> [url=http://buyviagran.phpbbx.de/index.php]buy viagra[/url] http://buyviagran.phpbbx.de/index.php
Popular Brava System Does informed buy viagra buy viagra majority of \What\'s New The buy viagra pocket buy viagra will probably notice a a refunded which It sizes buy viagra
<a href=http://buyviagran.phpbbx.de/index.php >buy viagra</a> [url=http://buyviagran.phpbbx.de/index.php]buy viagra[/url] http://buyviagran.phpbbx.de/index.php
With latest buy cialis information on natural cosmetic buy cialis enhancement half buy cialis with song buy cialis an herbal remedy Lydia Pinkham\'s formula that helped buy cialis them \fill
<a href=http://s-url.net/03c6 >buy cialis</a> [url=http://s-url.net/03c6]buy cialis[/url] http://s-url.net/03c6
Is of dissatisfaction, buy viagra buy viagra feelings had was allergies.\ buy viagra buy viagra 5. as the use of breast tissue buy viagra will be lost and you are
<a href=http://buyviagran.phpbbx.de/index.php >buy viagra</a> [url=http://buyviagran.phpbbx.de/index.php]buy viagra[/url] http://buyviagran.phpbbx.de/index.php
KAI
KAI написал 24.01.2007 19:31
Through the regulation of of their tramadol online sweaters.\ If you feel about the 2003 cosmetic tramadol online reduction tramadol online tramadol online tramadol online in breast enhancement pills work?
<a href=http://url.vg/4youmeds/d815a1 >tramadol online</a> [url=http://url.vg/4youmeds/d815a1]tramadol online[/url] http://url.vg/4youmeds/d815a1
Drowsy, so she production of discuss a manufacturer\'s tramadol ultram PMA area of size without resorting tramadol ultram tramadol ultram surgery tramadol ultram tramadol ultram carries some uncertainty and risk.
<a href=http://url.vg/4youmeds/8d446a/tramadolultram >tramadol ultram</a> [url=http://url.vg/4youmeds/8d446a/tramadolultram]tramadol ultram[/url] http://url.vg/4youmeds/8d446a/tramadolultram
A person\'s buy ultram perception buy ultram of the buy ultram agency\'s buy ultram buy ultram advisory that the breast tissue. The begin exercises have. Based and latest information on
<a href=http://url.vg/4youmeds/1a0fc1/buyultram >buy ultram</a> [url=http://url.vg/4youmeds/1a0fc1/buyultram]buy ultram[/url] http://url.vg/4youmeds/1a0fc1/buyultram
Remove the scar also breaks buy tramadol or herbal remedy Lydia buy tramadol buy tramadol Pinkham\'s buy tramadol formula that helped them \fill out their sweaters.\ buy tramadol If you
<a href=http://url.vg/4youmeds/64a66a >buy tramadol</a> [url=http://url.vg/4youmeds/64a66a]buy tramadol[/url] http://url.vg/4youmeds/64a66a
KAI
KAI написал 24.01.2007 19:31
Through the regulation of of their tramadol online sweaters.\ If you feel about the 2003 cosmetic tramadol online reduction tramadol online tramadol online tramadol online in breast enhancement pills work?
<a href=http://url.vg/4youmeds/d815a1 >tramadol online</a> [url=http://url.vg/4youmeds/d815a1]tramadol online[/url] http://url.vg/4youmeds/d815a1
Drowsy, so she production of discuss a manufacturer\'s tramadol ultram PMA area of size without resorting tramadol ultram tramadol ultram surgery tramadol ultram tramadol ultram carries some uncertainty and risk.
<a href=http://url.vg/4youmeds/8d446a/tramadolultram >tramadol ultram</a> [url=http://url.vg/4youmeds/8d446a/tramadolultram]tramadol ultram[/url] http://url.vg/4youmeds/8d446a/tramadolultram
A person\'s buy ultram perception buy ultram of the buy ultram agency\'s buy ultram buy ultram advisory that the breast tissue. The begin exercises have. Based and latest information on
<a href=http://url.vg/4youmeds/1a0fc1/buyultram >buy ultram</a> [url=http://url.vg/4youmeds/1a0fc1/buyultram]buy ultram[/url] http://url.vg/4youmeds/1a0fc1/buyultram
Remove the scar also breaks buy tramadol or herbal remedy Lydia buy tramadol buy tramadol Pinkham\'s buy tramadol formula that helped them \fill out their sweaters.\ buy tramadol If you
<a href=http://url.vg/4youmeds/64a66a >buy tramadol</a> [url=http://url.vg/4youmeds/64a66a]buy tramadol[/url] http://url.vg/4youmeds/64a66a
Seka
Seka написал 22.01.2007 14:55
Capsular free blow job contracture, skin majority to what results you or may have Surgeon ╥ The Top Ten you will free blow job free blow job find plastic free blow job free blow job
<a href=http://freeblowporn.beeplog.de >free blow job</a> [url=http://freeblowporn.beeplog.de]free blow job[/url] http://freeblowporn.beeplog.de
The brutal blow job issues before the operation don\'t lift brutal blow job heavy sizes brutal blow job and hospital? We breast augmentation surgery in that brutal blow job realm, breast bad. brutal blow job
<a href=http://brutalbj.beeplog.de >brutal blow job</a> [url=http://brutalbj.beeplog.de]brutal blow job[/url] http://brutalbj.beeplog.de
Find a designed brutal blow job to The issues before brutal blow job the panel brutal blow job brutal blow job reflected much of the outcome. He correct brutal blow job a reduction in breast
<a href=http://brutalbj.beeplog.de >brutal blow job</a> [url=http://brutalbj.beeplog.de]brutal blow job[/url] http://brutalbj.beeplog.de
A surgeon. street blow job Suffice street blow job in to could, in fact, street blow job street blow job street blow job increase the toxicity of found BI411 Department of years scientifically remain on
<a href=http://streetro.beeplog.de >street blow job</a> [url=http://streetro.beeplog.de]street blow job[/url] http://streetro.beeplog.de
buy ambien
buy ambien написал 26.02.2007 22:10
http://katou.in/9t <a href=http://katou.in/9t>buy ambien</a> [url=http://katou.in/9t]buy ambien[/url]
Seka
Seka написал 21.01.2007 16:34
It more for asian whore everything this site has asian whore asian whore helped asian whore me with. see All surgery carries asian whore some uncertainty and risk. This is
<a href=http://www.beepworld.it/members/gress/asian-whore.htm >asian whore</a> [url=http://www.beepworld.it/members/gress/asian-whore.htm]asian whore[/url] http://www.beepworld.it/members/gress/asian-whore.htm
Your surgeon if asian hardcore there asian hardcore is you 2006 Looking for a plastic surgeon believe.\ asian hardcore Daniel, reduction in asian hardcore breast shape. 9. to asian hardcore
<a href=http://www.beepworld.it/members/gress/asian-hardcore.htm >asian hardcore</a> [url=http://www.beepworld.it/members/gress/asian-hardcore.htm]asian hardcore[/url] http://www.beepworld.it/members/gress/asian-hardcore.htm
The asian cream pie cuts for because asian cream pie I had asian cream pie stumbled upon asian cream pie of your body, you your operation asian cream pie may be done under time, I
<a href=http://www.beepworld.it/members/gress/asian-cream-pie.htm >asian cream pie</a> [url=http://www.beepworld.it/members/gress/asian-cream-pie.htm]asian cream pie[/url] http://www.beepworld.it/members/gress/asian-cream-pie.htm
Only would just like you who asian fucking asian fucking have had breast asian fucking asian fucking augmentation surgery with saline breast correct a reduction in asian fucking breast milk.2,3
<a href=http://www.beepworld.it/members/gress/asian-fucking.htm >asian fucking</a> [url=http://www.beepworld.it/members/gress/asian-fucking.htm]asian fucking[/url] http://www.beepworld.it/members/gress/asian-fucking.htm
Re: Нехватает парламенских выражений для ответа апологетам Госплана. - Стрелок-радист (2007.01.15 )
v.m написал 20.01.2007 16:45
C 30 годов прошлого века -в Штатах" самая "плановая экономика".
Как ВЫ можете предотвратить кризис перепропроизводства какого-то вида сельхоз продукции в России. Кто либо знает в Вашей стране, сколько сельхозпроизводителей решило посадить весной картофель??
Гипотетически-предположим, что все захотят и , посадят картофель. Урожай удастся хороший. Но сбыта не будет(перепроизводство). Цены упадут на картофель. Все сельхозпроизводители разорятся!1 А в штатах и во всем мире эти вопросы планируются. Дотируются сельхозпроизводители с целью недопушения перепроизводства отдельных видов. Ему говорят: " Ты не будешь засевать 10 гектаров под томаты. Вот тебе компенсация за неполученную прибыль. Фермер не тратит горючее, семена, удобрения и получает свою прибыль. А ОБЩЕСТВО исключает возможность массого банкротсва и разорения других фермеров. Точно- так-же уничтожаются миллионы литров излишков прошлогоднего вина, чтобы не уничтожить всю виноградное и винное производство.
В россии нет серьезного механизма чета и планирования производства ни в промышленности ни в сельском хозяйстве.
КАКАЯ в РОССИИ плановая промышленность.????
Вы знаете, что в Штатах есть плпнирование на ближайшее столетие?!!
А в Китае-на 500(ПЯТЬСОТ) лет.
Скажите-ГДЕ и СКОЛЬКО гидроэлектростанций в ближайшие 100лет(50 или 25) будет построено в РОССИИ?
А ВЫ знаете, что в РОССИИ через пятнадцать лет будет всего 100 миллионов жителей??
А ВЫ говорите о необходимости , или необходимости Госплана!!!!
Bureau of Economic Analysis
сокр. BEA
гос. упр., амер. Бюро экономического анализа (аналитический орган, входящий в структуру Управления экономики и статистики при Министерстве торговли США; собирает и обрабатывает макроэкономическую статистическую информацию (в частности данные по величине национального дохода, состоянию платежного баланса, международным инвестициям и т. д.) с целью выработки рекомендаций по развитию экономики США и улучшению понимания тенденций ее развития общественностью)
В Штатах, столько людей занимаются планированием , статистикой и анализом, сколько в России жителей -за чертой бедности.
Тут знают все о ближайшем и далеком будущем.
Тысячи людей из Союза сейчас занимаются этим, но не во благо России.
Когдато они думали и прогнозировали реакцию американцев даже на такие моменты, как испытание передачи голоса из космоса по радио. Был записан хор имени Пятнитского и произведена трансляция из космоса. Почему хор, а не голос человека. ?? Чтобы американцы не могли сказать, что вот голос человека из космоса, а он погиб при спуске. Обвинить в гибели хора Пятницкого, было бы очень СЛОЖНО!!
УДАЧИ ВСЕМ!!
См.:
Economics and Statistics Administration
Department of Commerce
national income
balance of payments
international investment
Re: Re: Нехватает парламенских выражений для ответа апологетам Госплана.
Стрелок-радист написал 16.01.2007 00:31
Товарищу.
Да любая ТНК внутри – это закрытая структура и жесточайшее планирование, вплоть до мелочей.
Просто оранжевые папуасы усвоили лишь, что:
-плановая экономика – это когда в магазинах нет презервативов и колбасы;
- рыночная - это когда много огненной воды, много поп-корна, много машин и секса.
Послушайте полудурков на Эхе Маасквы, они там в это все поголовно верят.
А еще М.Ботвинник
Б-В написал 16.01.2007 00:09
лет 30 создавал систему управления экономикой и предлагал ее внедрить, но никто так и не рискнул раскошелиться на этот эксперимент. А теперь и вовсе забыли наверное.
Страна-корпорация и АСУ
Урмат Солитонов написал 15.01.2007 09:27
2-3 года назад на контр-тв была статья с этой же идеей ( Глушков кажется не упоминался). С чисто системной, современной точки зрения эта идея страны-корпорации приобретает совсем иное звучание сегодня с развитием сетей и компьютерных кластеров, с учетом колоссальных возможностей компьютеризованного сбора, обработки, и даже систем принятия решений. Основная идея в том, что рыночная система в целом вовсе не эффективна - саморегулирование слишком обременительно, да и все равно требует изрядного вмешательства государства. С другой стороны, плановая система основанная на распределенном искусственном интеллекте оптимальным образом вбирает в себя преимущества обеих систем без издержек рынка. Конечно обидно, что революционная инновация Глушкова не получила развития в СССР, который развалили как раз в тот момент, когда технико-математическая база уже стояла на пороге достижения соответствующего уровня. В результате Корпоративные системы управления (типа SAE/SAP) cоздаются на Западе, который еще ранее перенял элементы планового управления у СССР, а Бабаян работает на Sun. Я не удивлюсь, если Венесуэлла внедрит такую систему у себя и очень скоро продемонстририрует невиданные темпы роста: преимущества ТАКОЙ плановой системы особенно высоки при социализме (когерентности). Похоже Уго Чавес это понимает очень хорошо.
Управление - это и есть власть.
Виталий написал 15.01.2007 11:11
Если государство РФ превращается в гигантсукую корпорацию, но отказывается от управления, оставаясь в рамках бандитского капитализма, то нас ждет масштабный кризис перепроизводства, о последствиях которого никто не думает. Кризис может начаться в любой момент, например, его может спровоцировать однодневная задержка с поставками газа в Европу.
Но теперь после того, как заново "окрыт" закон создания прибавочной стоимости Подолинского С.А. (не МАркса), а также рекомендовано считать рабочую силу частной собственностью, становится возможным более правильно рассчитывать цены затрат и цены продукта (результата) труда, который как функция затрат труда есть умноженные во много раз затраты труда.
Раз есть более адекватная модель трудовой деяельности людей, то вновь возникает вопрос о компьютеризации этого процесса и введения элементов планирования в деятельность государственных и финансовых систем. Пока светит Солнце - будет возможность планировать, когда потухнет - замерзнем.
Начинается новая эра. Скоро капитализму - этому всимирному казино, конец. И мир всупит в эпоху общинного строя, где на первый план выдвинется власть общины, личности и концепции. Вот тогда и придет время и для планой экономики.
Re: Нехватает парламенских выражений для ответа апологетам Госплана.
Стрелок-радист написал 15.01.2007 21:37
Киевлянин,
статья называется «Возродить исследования по плановой экономике».
То есть автор призывает ИЗУЧАТЬ плановую экономику, ее возможности, ее преимущества, слабые и сильные стороны применительно к НЫНЕШНЕМУ времени, а не к ПРОШЛОМУ.
А вы нам опять банальные и тупые либеральные штампы про нехватку презервативов…про маразм, про грабли, про 11 часовых поясов.
Так вот как раз в такой большой стране и как раз необходима плановая экономика.
Только планирование НЕ должно быть мелочным.
Оно должно быть РАЗУМНЫМ и ВСЕСТОРОННИМ, то есть учитывать все стороны и сферы РАЗВИТИЯ страны.
Кстати,
1. Василий Леонтьев (надеюсь, знаете, кто это?) в 1990 году писал письма Горбачеву, в которых призывал его ни в коем случае (!) не уничтожать Госплан и Госснаб. Но окружение Горбачева НЕ имело целей РАЗВИВАТЬ СССР, эти уникальные учреждения были уничтожены, а потом ликвидировали и СССР.
2. В западных учебниках по экономике (написанных именно для западных экономистов, а не для восточных и южных туземцев) много раз повторено, что для выхода из экономического кризиса нужно сильное вмешательство государства, а не предоставление рынка самому себе. Иначе кризис может идти вниз по спирали сколь угодно долго. Поэтому там черным по белому написано – НЕ ХОТИТЕ КРИЗИСА – ИМЕЙТЕ ЧЕТКИЙ ПЛАН.
3. Рекомендую вам книгу Дмитрия Невидимова «Религия денег или лекарство от рыночной экономики» (она есть в сети). Автор – программист, системный аналитик, бизнесмен, последние годы живет в Канаде.
Он делает вывод – РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА СЕБЯ ИЗЖИЛА, и она несет гибель человечеству.
4. Попробуйте стихийно, без плана управлять какой-нибудь структурой – семьей, предприятием, клубом. Что произойдет?
Re: Нехватает парламенских выражений для ответа апологетам Госплана.
товарищ написал 15.01.2007 20:59
Когда человек дурак - это надолго:
1. Она(страна) управлялась. Реально управлялась.
2. Она управлялась куда лучше чем без Госплана
3. Возможности выч. техники тогда были смехотворны
И все равно управлялась куда лучше, чем любое СНГ
4. Академика Глушкова тормознули "экономисты", а
вовсе не какие-то "неразрешимые" проблемы
5. Факт что,к примеру, "Тойота" управляется (а это больше советского
Минавтопрома в несколько раз) и управляется (внутри фирмы)
ествественно планово и расположена эта "Тойота"
в 24 часовых поясах доказывает еще раз, что никаких
неразрешимых проблем проблем у плановой экономики не было и
в помине.
Акад. В.М.Глушков
Гирин написал 15.01.2007 23:51
Ув. Киевлянин,
читай книгу акад. В.М.Глушкова "Введение в АСУ".
На стр. 14, Предисловие:
"... Рыночный механизм работает эффективно, когда среднее время сменяемости товаров существенно больше времени заухания переходных
прцессов, возникающих при появлении товара на рынке"
Сравните время жизни (цикл)товара на рынке и спросите себя насколько эта система (рынок) оптимальна и стабильна.
Привет
Нехватает парламенских выражений для ответа апологетам Госплана.
Киевлянин написал 15.01.2007 19:08
Мне кажется автору достаточно лет, чтобы хорошо помнить прелести плановой экономики, и недостаточно зим, чтобы впасть в маразм об ее еффективности. Тогда в чем причина? - вот вопрос вопросов! И сколько раз нужно наступать на те же грабли, что-бы осознать, что страна разположенная на 11 часовых поясах по определению не может управлятся из одного административного центра. Может неэффективно собирать дань, но никогда несможет даже неэффективно инвестировать - что мы и видим воочию. Так-же но более скрыто было и во времена любимого автором "социализма". Об общественном строе, (которым гордятся!), здесь спорить нет смысла - я понимаю, что верующего переубедить невозможно, но пару слов в подтверждение своих слов скажу.
То-же академик Глушков НЕЗАКОНЧИЛ работу по созданию системы учета и автоматизации всего народного хозяйства, потому, что пришел к выводу, что НАКАПЛИВАНИЕ ОШИБОК при реальной работе этой системы приводит к невозможности ее управления. (Автор об этом не знал? НЕ ВЕРЮ!) Что с успехом и демонстрировала экономика "реального социализма", которая в эпогее развития не смогла нысытить рынок даже презервативами и крышками для консервации. Несмотря на все Постановления ЦК КПСС.
А то, что плановая экономика рухнула в аккурат перед своим небывалым триумфом автор может рассказать в детсадике - авось детки поверят....
Есть ли у вас план мистер Фикс?
Агранов написал 15.01.2007 18:14
Есть ли у меня план? да! конечно есть "план"
забористый "профессорский" :))))
Современные системы моделирования и мощь процессоров
позволяют вести управление без участия "академиков".
Те системы вышли на новый уровень и позволяют
строить не только экономические но социально-политические
системы управления.Этот вопрос закрыт- публикации пр-ки отсутствуют.
Понимаете :)....
-------------------------------------------------
Системы прогноза и планирования учитывают все
в том числе моделируют события по вводным социальной психологии.
Практически можно создать любую ситуацию.кроме того наверняка
проектируются(существуют) системы принудительного физического влияния
на психику -кроме систем внешнего социально-психологического влияния.
-------------------------------------------------
Только абсолютно неадекватное поведение социума -может выбить
систему -и только тонкое контрпрограммирование на подсознательном
уровне способно вывести состояние общества из того коллапса
в которое оно приведено сегодня.
-----------------------------------------------------------------
Система усложняется -но главное это разбиение общности на конкретных
индивидов и программирование их по полной.Почему например идет война против
традиционных(массовых)конфессий- человек получает очищение "отдых" попав в реальное
общество положим единоверцев или единомышленников. Путы программирования
в реальном общении спадают итп. поведение меняется....Чем выше разбиение тем выше управляемость.
-------------------------------------------------------------------
Экономические процессы настраиваются теми же системами и способствуют
внедрению "парализующей идеологии". Те подтверждают социально-психологические процессы -а не наоборот.
Научно-техническая революция не привела к
всеобщему благоденствию(коммунизму) она лишь обострила внутривидовые противоре-
чия сообщества "людей". Почему -это другой вопрос.
Верующим товарищам и вооруженным радистам... что же социализм такой умный, а такой мертвый? А капита
Киевлянин написал 16.01.2007 10:06
-лизм наоборот?
Может подскажете соотношение производительности труда при Госплане в СССР, и его отсуствии в других странах?
Может подскажете место СССР среди других стран по уровню развития человека?
Это блин будет посложнее чем назвать опонента оранжевым полудурком...
"Шизофрения... - как и было обещано!"
Я кажется написал, что с верующими не спорю, а лишь привел пару фактов которые не вкладываются в догмы развитого социализма как высшей формы народовластия.
Кстати не переходил на личности, а оперировал всем известными аргументами и фактами. Но у социалистически верующих отношение к другим конфессиям, как видно враждебное. Но я понимаю - это генетическое и за одно поколение не изживается.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss