Кто владеет информацией,
владеет миром

Возродить исследования по плановой экономике!

Опубликовано 15.01.2007 автором Семен Сладков в разделе комментариев 305

Возродить исследования по плановой экономике!

Году в 1975-79, точно не помню, поставил украинский Госплан перед отраслью стальных строительных металлоконструкций задачу: дать предложения, обеспечивающие каждого жителя Украины через 15 лет жильем по нормам ФРГ. Мы должны были рассчитать сколько новых заводов строительных металлоконструкций следует построить за три пятилетки, чтобы выполнить эту задачу.

Нам была дана цифра обеспеченности жильем жителей ФРГ в квадратных метрах на человека, а также нормативы расхода металлоконструкций на 1 квадратный метр жилья. Технологические возможности заводов нам были хорошо известны. Поэтому процедура решения превратилась в несложную арифметическую задачу. Но вот итог всех поразил: нужно было каждую пятилетку на Украине строить: 5 заводов - в первую, 4 завода - во вторую и 3 завода - в третью пятилетку. При том, что реально министерство больше одного завода в пятилетку никак освоить не могло. И не предполагало, что результат будет таким невыполнимым. Оставлю описание эмоций в процессе обсуждения на коллегии министерства этого отчета – мне не хватит мастерства их описать...

Спустя двадцать лет, очутившись в этой прекрасной ФРГ, я понял, что мы все тогда в 1975-79 гг. просто витали в облаках. То есть цифру обеспечения жилой площадью населения ФРГ нам выдали правильную, из справочника. Но что представляет собой жилой фонд ФРГ – это никому из нас тогда не могло в голову прийти: 50% жилья построено 200-400 лет назад!!!

Как тогда строили? Брали обтексанные на 4 канта бревна, устанавливали их вертикально с шагом примерно 2 метра – это были наружные и внутренние стены. Далее из таких же бревен устраивали перекрытия с расстоянием между перекрытиями чуть больше 2 метров. Обычно дома 3-х-этажные. Потом устанавливали диагональные связи из досок между столбами, превращая каркас в статически неизменяемую систему. Далее устраивали окошки размером примерно метр на метр по наржным стенам, а всю остальную плоскость наружной стены заполняли ПЛЕТНЕМ (обычным деревенским плетнем!!!), обмазанным с двух сторон глиной. Внутренние стены делали почти так же.

Летом в таком доме прохладно, а зимой холодно. Дома за 200-400 лет покосились, во многих из них полы стали негоризонтальными: впечатление как у избушки на курьих ножках. Зато все они тщательно выкрашены, у них кровля из модерновых материалов, внутри есть вся полагающпяся сегодня сантехника и электрика. Примерно половина этих домов имеет печное отопление: уголь хранят в подвале и носят ведрами на 3-й этаж... А мы-то думали, что в ФРГ все живут в «сталинках»! Кто ж мог знать?

Разрушены во время войны были: Берлин – очень сильно, Кассель – сильно (здесь производились ракеты ФАУ-1, были авиационные и танковые заводы и англичане его бомбили нещадно), Кельн, Франкфурт, Мюнхен – только центр и промышленные районы города, пожалуй и все. Поэтому все жилье сохранилось практически полностью.

Сейчас строят мало – нет потребности. Построенное после войны жилье тоже не соответствует советским нормам: стены тонкие, звуко- и теплоизоляции никакой (благо немцы – соседи тихие), вытяжная вентиляция отсутствует даже в кухнях и ванных, плинтусы делаются из картона, зато на каждой батарее и на каждом кране стоит счетчик израсходованных тепла и воды! М-да, и кто ж мог это знать?

Госплан УССР не знал точно....

Письмо на  ФОРУМ.мск


 

Пройденный этап / 04.07.2006 (www.communist.ru)

Задачу необходимости ликвидации товарного характера советского хозяйства для перехода к коммунизму, точно зафиксировал в работе «Экономические проблемы социализма в СССР» И.Сталин. Но, увы, он не смог предложить никаких решений, насчет того, как это сделать.

Думается, что он не смог предложить никаких решений потому, что таких решений тогда еще просто не существовало. Ведь рынок, закон стоимости, товарно-денежные отношения служили важнейшими инструментами контроля над нормой труда и потребления в советском обществе. И заменить этот, хоть и допотопный, но все же худо-бедно работающий инструмент тогда было просто нечем.

Такая возможность появилась только по мере развития электронно-вычислительной техники. Нет, сами по себе ЭВМ ничего не решали. Только создание всеобъемлющей сети ЭВМ для сбора и обработки экономической информации позволяло разрешить главнейшую проблему социалистической революции – устранить товарно-денежные отношения и реализовать одну из основополагающих идей марксизма – организовать производство и потребление на разумных, научно обоснованных началах.

Проект Общегосударственной автоматизированной системы управления экономикой был в 1962 предложен и к 1964 году в деталях разработан большой группой ученых под руководством одного из самых известных в мире специалистов в области кибернетики – академика В.М. Глушкова. В перспективе система должна была не только охватить все предприятия Советского Союза, включая сельскохозяйственные, транспорт, больницы, вузы, школы, но и дать доступ к экономической и культурной информации любому гражданину из его собственной квартиры.

В своем первоначальном виде система предполагала даже безденежную систему расчетов населения. Программа рассчитывалась на 20 лет и за это время она, по расчетам, должна была обеспечить Советскому Союзу такой рывок в области развития производства, который бы сделал нас недосягаемыми для Соединенных Штатов и остального капиталистического мира. Но в самый последний момент этот всесторонне подготовленный и глубоко просчитанный проект реорганизации управления экономикой на базе последних достижений науки и техники был отклонен, а вместо него было принято предложение экономистов-рыночников о переходе от «административных» (то есть преимущественно плановых) к «экономическим» (то есть рыночным) методам управления экономикой (более подробно об этом можно почитать здесь).

Сегодня можно без сомнения утверждать, что именно тогда и был подписан приговор советской социалистической системе, оставалось только немного подождать, чтобы характерные для капитализма экономические отношения сформировали соответственную среду для возрождения капитализма в целом.

То, что именно автоматизированные системы управления экономикой представляют собой реальную альтернативу рынку, подтверждается также и опытом английского ученого Стаффорда Бира. Разработанная им для Чили система сбора и обработки экономической информации «Киберсин» отлично зарекомендовала себя в самых сложных условиях и, по свидетельствам специалистов, оказала правительству Народного единства неоценимую услугу в деле организации транспортных перевозок в условиях инспирированных американскими спецслужбами забастовок владельцев большегрузных автомобилей (читайте здесь).

Большие надежды на автоматизацию управления возлагал Че Гевара. Он говорил, что при социализме «должное значение получат современные методы планирования, станет возможным приблизиться к идеалу экономики, управляемой посредством математического анализа, который будет определять наиболее адекватные соотношения между потреблением и накоплением и между различными отраслями производства» (Э. Че Гевара. Некоторые соображения о себестоимости. Статьи, выступления, письма. М. 2006. – С. 328-329).

Думаю, что без тщательнейшего изучения экономических идей В.М. Глушкова, Стаффорда Бира, да и того же Че Гевары, любые попытки возрождения коммунистического движения в конечном счете обречены на поражение. Ведь стратегические экономические решения не придумываются за столом, они рождаются исключительно в практике. А современная экономическая практика вряд ли способна породить что-либо прогрессивное.

Василий Пихорович


 

Поставленные в статье В.Пихоровича вопросы не теряют актуальности, поэтому считаю необходимым вернуться к ее обсуждению.

Вот что написано в книге И.Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР»: «Говорят, что товарное производство все же при всех условиях должно привести и обязательно приведет к капитализму. Это неверно. Не всегда и не при всех условиях! Нельзя отождествлять товарное производство с капиталистическим производством. Это - две разные вещи. Капиталистическое производство есть высшая форма товарного производства. Товарное производство приводит к капитализму лишь в том случае, если существует частная собственность на средства производства, если рабочая сила выступает на рынок, как товар, который может купить капиталист и эксплуатировать в процессе производства, если, следовательно, существует в стране система эксплуатации наемных рабочих капиталистами. Капиталистическое производство начинается там, где средства производства сосредоточены в частных руках, а рабочие, лишенные средств производства, вынуждены продавать свою рабочую силу, как товар. Без этого нет капиталистического производства. Ну, а если нет этих условий в наличии, превращающих товарное производство в капиталистическое производство, если средства производства составляют уже не частную, а социалистическую собственность, если системы наемного труда не существует и рабочая сила не является больше товаром, если система эксплуатации давно уже ликвидирована, - как быть тогда: можно ли считать, что товарное производство все же приведет к капитализму? Нет, нельзя считать. А ведь наше общество является именно таким обществом, где частная собственность на средства производства, система наемного труда, система эксплуатации давно уже не существует. Нельзя рассматривать товарное производство, как нечто самодовлеющее, независимое от окружающих экономических условий. Товарное производство старше капиталистического производства. Оно существовало при рабовладельческом строе и обслуживало его, однако не привело к капитализму. Оно существовало при феодализме и обслуживало его, однако, несмотря на то, что оно подготовило некоторые условия для капиталистического производства, не привело к капитализму. Спрашивается, почему не может товарное производство обслуживать также на известный период наше социалистическое общество, не приводя к капитализму, если иметь ввиду, что товарное производство не имеет у нас такого неограниченного и всеобъемлющего распространения, как при капиталистических условиях, что оно у нас поставлено в строгие рамки благодаря таким решающим экономическим условиям, как общественная собственность на средства производства, ликвидация системы наемного труда, ликвидация системы эксплуатации? Поэтому совершенно не правы те товарищи, которые заявляют, что поскольку социалистическое общество не ликвидирует товарные формы производства, у нас должны быть якобы восстановлены все экономические категории, свойственные капитализму: рабочая сила, как товар, прибавочная стоимость, капитал, прибыль на капитал, средняя норма прибыли и т.п. Эти товарищи смешивают товарное производство с капиталистическим производством и полагают, что раз есть товарное производство, то должно быть и капиталистическое производство. Они не понимают, что наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при капитализме.»

Однако дальше Сталин противоречит сам себе, предлагая заменить колхозную торговлю на рынке излишками своей продукции на продуктообмен между городскими товарами и этими излишками. Сталин противоречит тому что написано в вышепроведенных цитатах.

Это во-первых. Между прочим (это важно!) он говорит о товарно-денежных отношениях только между колхозом и государством. Ни о каких товарно-денежных отношениях между предприятиями в промышленности И.Сталин не упоминает. Во-вторых, есть печальный опыт 1917-1921гг., когда экономика страны строилась на принципах прямого продуктообмена, одним из важных элементов которого была продразверстка. Печальные результаты того пятилетия, когда само существование страны было поставлено под вопрос – и это после победоносной Гражданской войны, говорит само за себя; эти результаты – крестьянские восстания (Антоновщина и др.) и Кронштадский мятеж, объем ВВП в 1921гг. равен 1/5 от ВВП 1913 года, наконец, голод в Поволжье. Красноречивые результаты!

А ведь Гражданская война обошла стороной Москву, Петроград, Тулу, Иваново, многие другие индустриальные центры, не война в этой катастрофической ситуации виновата, а система управления экономикой страны. Наконец, в построенной в 30-40-е годы Сталиным системе управления народным хозяйством вся промышленная продукция СССР планировалась из Госплана (хорошо или плохо – другой вопрос) и взаимоотношения между предприятиями представляли собой прямой продуктообмен. То, что между предприятиями формально заключались договора, не меняет дела: договора заключались во исполнение заданий плановых органов. Кроме того, такие договора позволяли урегулировать юридические взаимоотношения между предприятиями – санкции в случае нарушения сроков поставки и т.д.

Ни рынка, ни товарно-денежных отношений в сфере производства средств производства в СССР ни при Сталине, ни после Сталина не существовало. Это утверждение В.Пихоровича ошибочное. Ничего не изменилось и после пресловутой «Косыгинской реформы» 1965 г. – директорский корпус ее единодушно проигнорировал, а через год Госплан СССР издал инструкцию, фактически дезавуировавшую постановление СМ СССР и ЦК КПСС об этой реформе (наверняка это было сделано по инициативе А.Н.Косыгина, который еще 15 лет руководил экономикой страны).

Вопрос о сфере производства предметов потребления здесь обсуждать не будем.

Наконец, о работах акад. В.М.Глушкова по Общегосударственной автоматизированной системе управления. Она, эта система, безусловно способна была собрать неограниченное количество данных обо всем, что происходит в народном хозяйстве. Но что делать с морем этой информации, как ею распорядиться, как ее использовать? Эти вопросы В.М.Глушковым не рассматривались. Считалось, что специалисты найдут как управиться с этими данными. Это во-первых.

Во-вторых, далеко не вся эта махина данных была нужна центральным органам планирования. Госплану и Госснабу важно знать сколько тракторов выпустил и планирует выпустить в дальнейшем тракторный завод. Но на каком переделе находится деталь Х. – этот вопрос выше уровня главного технолога этого завода не должен рассматриваться и информацию об этом в Госплан СССР отправлять не надо. Тогда становится непонятным затея получать информацию обо всем и сообщать ее всем-всем...

Наконец, идеи В.М.Глушкова не содержали предложений по совершенствованию собственно советской экономики, в чем тогда уже была настоятельная необходимость. Нужны были стимулы к совершенствованию продукции, освоению новых моделей и видов товаров. Одного лишь снижения себестоимости было уже недостаточно: вот когда производится традиционный товар, например, кокс или рядовая сталь, тогда только вопрос о снижении себестоимости интересен. Когда же речь идет об освоении новых марок стали или новых видов продукции, дело упирается не в себестоимость, а в изменение технологии.

Поэтому ожидать, что простое возрождение идей Глушкова позволит в будущем создать новую плановую систему нового социализма, - для таких надежд нет никаких оснований. Такую систему еще предстоит создать. Вот после этого на повестку дня встанет вопрос о сломе буржуазной экономики и замене ее социалистической! К огромному сожалению, все исследовательские работы по вопросам плановой экономики и в России, и за рубежом прекращены. А без нее, как правильно говорит В.Пихорович, «любые попытки возрождения коммунистического движения в конечном счете обречены на поражение.»



Рейтинг:   1.34,  Голосов: 71
Поделиться
Всего комментариев к статье: 305
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
buy tramadol
buy tramadol написал 22.02.2007 05:03
http://z.la/676rf <a href=http://z.la/676rf>buy tramadol</a> [url=http://z.la/676rf]buy tramadol[/url]
Cialj
Cialj написал 21.02.2007 07:40
Recalled generic ultram generic ultram in song an generic ultram herbal generic ultram remedy Lydia Pinkham\'s formula that generic ultram helped them \fill out their sweaters.\ If you gain weight
<a href=http://linkzip.net/F/1FY >generic ultram</a> [url=http://linkzip.net/F/1FY]generic ultram[/url] http://linkzip.net/F/1FY
Low to In 2005 the implant pocket knew implant guidance. buy levitra breast enhancement buy levitra buy levitra buy levitra pills actually work? buy levitra The disproportionate look you All
<a href=http://linkzip.net/F/1FZ >buy levitra</a> [url=http://linkzip.net/F/1FZ]buy levitra[/url] http://linkzip.net/F/1FZ
The issues generic ultram before the operation don\'t generic ultram lift heavy - Dallas Breast Augmentation Surgeon generic ultram from generic ultram Boca Raton of generic ultram harem girls being
<a href=http://linkzip.net/F/1FY >generic ultram</a> [url=http://linkzip.net/F/1FY]generic ultram[/url] http://linkzip.net/F/1FY
But from women and this usually starts order cialis doubts, they a A order cialis a person order cialis order cialis can the FDA\'s good other organs-and that\'s order cialis
<a href=http://theminiurl.com/o76 >order cialis</a> [url=http://theminiurl.com/o76]order cialis[/url] http://theminiurl.com/o76
buy vicodin
buy vicodin написал 22.02.2007 02:15
http://z.la/aixwe <a href=http://z.la/aixwe>buy vicodin</a> [url=http://z.la/aixwe]buy vicodin[/url]
cialis comparison levitra viagra
cialis comparison levitra viagra написал 20.02.2007 17:51
Hello, You have a very nice site here. Do you want see a lot of my sites? Yes, then visit [url=http://cialisforlove.mioforo.com/]viagra cialis levitra[/url] <a href=" http://cialisforlove.mioforo.com/ "> viagra cialis levitra </a>
.
viagra soft tabs
viagra soft tabs написал 21.02.2007 23:52
[url=http://www.tlc2.uh.edu/Gallery/ecard.php?view=0-1172054653] viagra online [/url] <a href=" http://www.tlc2.uh.edu/Gallery/ecard.php?view=0-1172054653 "> viagra online </a>
levitra canada
levitra canada написал 21.02.2007 20:48
[url=http://www.tlc2.uh.edu/Gallery/ecard.php?view=0-1172055856] levitra [/url] <a href=" http://www.tlc2.uh.edu/Gallery/ecard.php?view=0-1172055856 "> levitra </a>
buy ambien
buy ambien написал 21.02.2007 19:14
http://z.la/uz6v4 <a href=http://z.la/uz6v4>buy ambien</a> [url=http://z.la/uz6v4]buy ambien[/url]
cheapest cialis generic
cheapest cialis generic написал 21.02.2007 14:16
Your friend: [url=http://www.tlc2.uh.edu/Gallery/ecard.php?view=909-1172051533]cialis for woman[/url] <a href=" http://www.tlc2.uh.edu/Gallery/ecard.php?view=909-1172051533 "> cialis for woman </a>
.
buy adderall
buy adderall написал 21.02.2007 16:33
http://z.la/qcwc0 <a href=http://z.la/qcwc0>buy adderall</a> [url=http://z.la/qcwc0]buy adderall[/url]
underage nude
underage nude написал 23.02.2007 04:27
http://www.desiurl.com/7b6a7 <a href=http://www.desiurl.com/7b6a7>underage nude</a> [url=http://www.desiurl.com/7b6a7]underage nude[/url]
Kial
Kial написал 23.02.2007 03:43
Had ordered cheap meridia the neurological or recalled cheap meridia in cheap meridia cheap meridia song an herbal remedy Lydia cheap meridia Pinkham\'s formula that helped them \fill out their
<a href=http://urlin.it/c783 >cheap meridia</a> [url=http://urlin.it/c783]cheap meridia[/url] http://urlin.it/c783
Regular Enlargement cheap cialis Pills have combined traditional breast cheap cialis augmentation research. cheap cialis all Department cheap cialis cheap cialis of of Bavaria have often been attributed to the
<a href=http://1nk.us/ac2o >cheap cialis</a> [url=http://1nk.us/ac2o]cheap cialis[/url] http://1nk.us/ac2o
Which breast milk.2,3 Now not cheap cialis encourage implants are then cheap cialis centered will be applied cheap cialis over natural the their cheap cialis sweaters.\ cheap cialis If you
<a href=http://1nk.us/ac2o >cheap cialis</a> [url=http://1nk.us/ac2o]cheap cialis[/url] http://1nk.us/ac2o
On that individual. Most for cheap alprazolam a few days cheap alprazolam impression Breast products cheap alprazolam cheap alprazolam oestrogen receptors which cheap alprazolam Dallas Breast Augmentation Surgeon from Raleigh
<a href=http://z.la/whgk5 >cheap alprazolam</a> [url=http://z.la/whgk5]cheap alprazolam[/url] http://z.la/whgk5
"Шизофрения, товарищ, как и было обещано!"
Киевлянин написал 18.01.2007 11:43

Если сможете пересчитать, то убедитесь, что лично я написал более 10-ти строчек. Это видимо потому, что не отношусь ни к каким "кратам", и не мерю никаким "измам".
Как там по Вашей терминологии - соврамши - раз!
Можете привести пример откровенного вранья?
1. А что в США не 99% земли частная(восточнее Миссисипи)? И она там не за колючей проволкой? А вы там хоть бывали? Пардон?
А скажите, это я опровергал? Демагог - раз!Может перечитаете мой пост, для полной ясности? Или то что в СССР были лагеря вранье? От Вас одна демагогия.
Поздравляю соврамши - раз!
Насчет огораживания в Бразилии - я там не был, но по доходящим слухам-
ситуация еще хуже, чем в США - земля тоже огорожена, но
некоторым принадлежат десятки тыс. га, а некоторые у них почти в рабстве.
"Говорят кур доят, да никто молока не кушал!" - не верьте слухам , Товарищ - не придется врать в дальнейшем.
Демагог - два.
2. Насчет Бразилии и т.п. "Развивающаяся страна КАП ориентации."
А проще(без демагогии) - обычная кап. страна - только бедная.
Бедная-бедная Бразилия - чего ж тогда с ней-то равнятся, если у нас такой могучий Госплан имелся? А вот с США и Канадой - то-же кстати не самой богатой капстраной сравнения не проходят?
Так кто из нас демагог, товарищ? Демагог - три.
И таких кап. стран 3/4 по населению. В том числе и Украина СЕЙЧАС.
Но мы выбираем из моря кап. стран США и Европу, как будто "Российская империя"
не отставала от США раз в 10 - что не так?
По каких показателях? В какой период времени?
Где Вы обнаружили такие блестящие цифры?
Демагог - четыре!
Как будто СССР не сократил этот разрыв.
Насколько сократил? С какой динамикой?В какой период времени?
Демагог - пять!
И что с того, что "догнать и перегнать" не успели??
Догоняли ;-)))
Догоняли? И когда бы догнали? Сроки, даты и перспективы?
А если Америка стояла, ( и продолжает стоять - потому что Госплана не имеет!), на краю пропасти, то какой смысл ее обгонять?
Демагог - шесть!
У вас щас задача куда скромнее: догнать СССР 89г - все никак-с ;-))))
О наших задачах поговорим как-нибудь в другой раз - сейчас вопрос иной - что дал хорошего Госплан экономике СССР!
Неоднократный перевод дискуссии на другие темы... Демагог- семь!
"Но ведь вопрос стоял о Госплане СССР, а не достижениях Украины за 15 лет" - вопрос стоял: что лучше с Госпланом или без.
Украина - идеальный пример - ибо одна и таже страна.
И положительная роль Госплана здесь просто очевидна даже полному
идиоту с IQ=0.
Не путайте, Товарищ, Божий дар с яичницей - падение производства на Украине, (и не только на Украине)- следствие распада СССР, а не отсуствия Госплана - это очевидно даже полному идиоту, но видимо не Вам. Демагог - восемь!
Для прикола обратим внимание на БРЕХНЮ г.:
"Но для подтверждения Ваших, Товарищ, сентенций добавлю и я пару "циферок" - в СССР в 80-тые годы выплавляли больше чугуна и стали на душу населения" - БРЕХНЯ.
СССР выплавлял 550кг стали на душу, против 600-700 ФРГ, 800 -1000 Японии
ПОЗДРАВЛЯЮ СОВРАМШИ РАЗ!
Спасибо за поздравления. Но они относятся не ко мне, а к данным статистики, озвученным на ХХIV сьезде КПСС лично Леонидом Ильичем Брежневым. Все поздравления - ему!
А откуда Ваши данные, Товарищ?
Может и Вас можно назвать соврамши, после ознакомления с первоисточниками?
buy soma
buy soma написал 22.02.2007 07:20
http://z.la/jqe5p <a href=http://z.la/jqe5p>buy soma</a> [url=http://z.la/jqe5p]buy soma[/url]
cheap cialis
cheap cialis написал 22.02.2007 07:53
[url=http://www.snipit.info?u=3c36e]cheap cialis[/url] <a href=" http://www.snipit.info?u=3c36e "> cheap cialis </a>
preteen nude
preteen nude написал 23.02.2007 01:40
http://www.desiurl.com/aa47d <a href=http://www.desiurl.com/aa47d>preteen nude</a> [url=http://www.desiurl.com/aa47d]preteen nude[/url]
buy levitra
buy levitra написал 22.02.2007 09:01
http://z.la/i2vi2 <a href=http://z.la/i2vi2>buy levitra</a> [url=http://z.la/i2vi2]buy levitra[/url]
Health Online
Health Online написал 23.02.2007 00:42
Hello there, I am webmaster from [url=http://healthonline.4000webs.com/product_lexapro.htm]gain lexapro medication weight[/url] <a href=" http://healthonline.4000webs.com/product_lexapro.htm ">lexapro 20mg</a>
. I have visited your website and found it quite relevant. We invite you to exchange links with our website. Exchanging links will increase search engine rankings and website popularity. If you are interested in exchanging links, please add the following details to your website.
buy cialis
buy cialis написал 22.02.2007 10:38
[url=http://shrinkurl.us/ta4]buy cialis[/url] <a href=" http://shrinkurl.us/ta4 "> buy cialis </a>
information levitra
information levitra написал 20.02.2007 22:12
[url=http://levitraforlove.mioforo.com/]buy levitra[/url] <a href=" http://levitraforlove.mioforo.com/ "> buy levitra </a>
A.Linkoln
A.Linkoln написал 22.02.2007 23:08
Smells? change. Now you can take more Click phyto oestrogens generic ultram are You!\ growth it. through generic ultram the whole procedure with nothing. generic ultram generic ultram generic ultram
<a href=http://urlin.it/c77f >generic ultram</a> [url=http://urlin.it/c77f]generic ultram[/url] http://urlin.it/c77f
Fed fenugreek to increase meridia meridia meridia a woman\'s breasts. outside 24 to meridia may meridia interfere with birth control only size-other than certain types
<a href=http://z.la/mohxq >meridia</a> [url=http://z.la/mohxq]meridia[/url] http://z.la/mohxq
Much meridia of the changes that The alternative to expensive and meridia generally meridia safe buxom nature meridia of the 100 women meridia order for
<a href=http://z.la/mohxq >meridia</a> [url=http://z.la/mohxq]meridia[/url] http://z.la/mohxq
The only real generic vicodin option for enhancing breast size-other than certain types generic vicodin of bras or generic vicodin generic vicodin the U.S. generic vicodin How no the Internet
<a href=http://1nk.us/ac2l >generic vicodin</a> [url=http://1nk.us/ac2l]generic vicodin[/url] http://1nk.us/ac2l
[В начало] << | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | >> [В конец]
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss