Кто владеет информацией,
владеет миром

Всемирно-историческое значение Великой Октябрьской социалистической революции (в узком смысле)

Опубликовано 19.11.2009 автором Виктор Тюлькин в разделе комментариев 318

Всемирно-историческое значение Великой Октябрьской социалистической революции (в узком смысле)

1. Годовщина Великой Октябрьской социалистической революции – большой праздник. В праздники принято говорить хорошие слова о заслугах, величии, влиянии на ход истории. И здесь переборщить трудно. Владимир Ильич Ленин уже 19.05.1919 г. говорил: «Наша Революция для нашего класса, для которого мы служим, для пролетариата, сделала за полтора года уже несравненно больше, чем то, что сделали Великие Французские революции».

Если бы мы отмечали только праздник, мы бы говорили об успехах рабочего класса России, о влиянии успехов СССР на весь мир, то есть говорили бы о том, что Ленин называл влиянием «в широком смысле слова … в смысле воздействия … на все стороны». Таким подходом обычно пользуются и умеют это делать лучше нас Зюганов со товарищи. Обычно они разворачивают тему в том плане, что КПРФ – партия Ленина, Сталина, Стаханова, Жукова, Королёва, Гагарина и других. (Этот подход напоминает поведение симпатичного котёнка из советского мультфильма, который говорил: «Мы с дядей Тигром охотимся только на крупного зверя»).

2. Поскольку мы находимся на этапе отступления под напором реакции, нам есть смысл рассмотреть вопрос гораздо глубже - в смысле выявления закономерностей, общих для всех партий и стран, в деле подготовки и свершения революции и её продолжения в виде строительства социализма, то есть выявления того, что обязательно для повторения в том или ином виде всеми, и, соответственно, без чего не может быть успеха, и, наоборот, повторения каких ошибок нельзя допустить. Как говорил Ленин, рассмотрим вопрос «… в самом узком смысле слова, то есть понимая под международным значением международную значимость или историческую неизбежность повторения в международном масштабе того, что было у нас, … приходится признать такое значение за некоторыми основными чертами нашей революции» (Том 41, стр. 3).

3. Таким образом, речь идёт о теории, об обязательном и объективном, о законах революции и строительства социализма. Это значение Великой Октябрьской социалистической революции в узком смысле сегодня, несомненно, актуально для продолжения борьбы, особенно с учётом следующих факторов:

а) продолжающегося поиска ответов на вопрос о причинах поражения социализма в СССР и других странах. Что это:

- неизбежность и закономерность?

- отступление от теории?

- результат волюнтаризма?

- заговор?

- победа империализма?

б) усиление как международной реакции, так и правого уклона в коммунистическом движении (отказ от диктатуры пролетариата, установление лимита на революции, вписывания в парламентские системы и другое);

в) увлечение строительством социализмов с национальной спецификой, особенно китайской и латиноамериканской;

г) модными теориями (скорее – лозунгами) строительства социализма XXI века, за которыми часто стоят благородные намерения, но нет признания теории социализма, общих закономерностей, то есть научного коммунизма.

4. Основные уроки Великой Октябрьской социалистической революции:

А) Это первая революция, которая была теоретически предсказана и в соответствующей ситуации подготовлена и осуществлена рабочим классом России под руководством большевиков. Таким образом, Третья русская революция подтвердила теорию марксизма-ленинизма о неизбежности социалистической революции как единственного пути к победе социализма. Все другие пути постепенного социального реформирования так или иначе ведут к закреплению капитализма, к совершенствованию форм эксплуатации и закабалению общественного сознания.

Б) Революция подтвердила ленинскую теорию о роли революционной партии нового типа, вооружённой передовой теорией и не терпящей в своих рядах ревизионистов и оппортунистов.

В) Доказана необходимость борьбы с левым и правым уклонами в коммунистическом движении, при этом главной опасностью всегда является правый уклон, то есть оппортунизм. В конечном итоге, оппортунизм погубил КПСС и СССР.

Г) Наша революция доказала, что власть, рождающаяся в победившей социалистической революции, не может быть ничем иным, как диктатурой пролетариата, причём, как отмечал ещё Ленин, не только «на весь период строительства социализма», но и на весь период до полного уничтожения классов (см. «Великий почин»).

Д) Именно на весь этот период, потому как классовая борьба при социализме не прекращается, не исчезает, а приобретает новые формы. Сравнительно легко экспроприировать крупную буржуазию и даже подавить её вооружённое сопротивление, но в тысячи раз труднее победить мелкобуржуазные тенденции самих народных масс, силу привычек и проявления эгоизма в самом рабочем классе, в самой партии. Отсюда вытекает потребность в пролетарском характере государства на весь период становления и развития социализма до полного уничтожения классов. Отказ КПСС от этих важнейших теоретических положений (после XX съезда), ориентация на так называемое общенародное государство и объявление прекращения классовой борьбы в условиях, когда она объективно продолжается, под предлогом отсутствия антагонистических классов были роковыми ошибками КПСС, приведшими к тому итогу перестройки, который содержится в этом слове - изменение строя, перестрой.

Е) Октябрь и последующее строительство социализма показали, что Советы являются наиболее адекватной формой реализации диктатуры пролетариата, это ее закономерная организационная форма, обеспечивающая ее устойчивость, а не просто наиболее устойчивая организационная форма ДП из всех известных истории по сей день. Объясняется это тем, что Советы формируются и опираются в своей работе на объективную реальность – организованность трудящихся в процессе общественного производства.

Уход от основополагающего принципа формирования Советов, когда первичной ячейкой государственного строительства являлся производственный округ (коллектив завода, фабрики), осуществлённый с принятием Конституции 1936 г. (в противовес действующей Программе ВКП(б)) через ряд лет постепенно привёл к классовому перерождению Советов в парламенты (девяностые годы).

Сегодня значение Советов как организационной формы реализации диктатуры пролетариата имеет особое значение для тех партий, которые находятся в положении правящих или поддерживающих прогрессивные режимы. Встаёт вопрос о форме реализации диктатуры пролетариата в различных вариантах:

- диктатура вождя (модель, похожая на Венесуэлу);

- правящая партия (Молдавия или Кипр);

- диктатура сильной личности (Белоруссия).

Во всех этих случаях встаёт вопрос об опоре на структурированные первоячейки этой власти, если она претендует на звание власти не только для трудящихся, но и самих трудящихся. В теоретическом плане вопрос о Советах чрезвычайно важен не только для этапа построения социализма после взятия власти, но особенно на этапе борьбы за власть. Советы, как известно, в условиях подъёма революционного движения, явились именно такими органами борьбы за власть. В этом плане приходится бороться за ортодоксальность нашей теории и давать критику таким уродливым теоретическим построениям, какие, к примеру, встречаются в лексиконе КПРФ: «народовластие в форме парламентской республики Советского типа».

Ж) Опыт строительства социализма в СССР и, более того, – опыт его временного поражения доказали, что экономической основой социализма, основой Советской власти как формы диктатуры пролетариата может быть только общественная собственность на средства производства, что позволяет организовать плановое непосредственно общественное производство потребительных стоимостей, нацеленных не просто на удовлетворение материальных и духовных потребностей трудящихся, но на полное благосостояние и свободное всестороннее развитие всех членов общества.

«Курс на рынок», одобренный соглашательским большинством XXVIII съезда КПСС, привёл к завершению разрушения социализма контрреволюционным переворотом 1991 – 1993 гг. Заметим, что этот контрреволюционный переворот был научно предсказан в документах ДКИ, МП в КПСС и зафиксирован в Заявлении меньшинства XXVIII съезда КПСС (в этом Заявлении партия и народ предупреждались, что курс на рынок и лечение социализма капитализмом приведут не к росту народного благосостояния, а к тяжёлым бедствиям и катаклизмам, что сама КПСС этого удара не выдержит).

Этот вопрос имеет громадное практическое значение, поскольку сегодня достаточно много партий, в том числе и правящих, и оппозиционных, придерживаются теории рыночного социализма. Сторонники этой теории фактически являются продолжателями линии Горбачёва. И в соответствии с этой точкой зрения они оценивают причины поражения социализма в СССР и распада страны. Зюганов в докладе на XXXIV Съезде СКП-КПСС (24 октября 2009 г.) ещё раз подчеркнул, а в решениях Съезда эта мысль была закреплена, что «объективной причины распада СССР не было».

В качестве причин поражения социализма и распада Союза по-прежнему называются:

- перерождение верхушки КПСС;

- предательство партийно-государственного руководства;

- заговор и происки мирового капитала, в первую очередь – США.

Таким образом, нет признания теоретических ошибок КПСС, а есть продолжение курса рыночного социализма с ориентацией на китайский опыт. (Остаётся только в существующей социально-экономической системе завоевать на выборах в ГосДуму большинство мест для КПРФ и осуществлять грамотную политику по опыту КПК).

З) Китайский опыт заслуживает отдельного рассмотрения с точки зрения уроков Октября и построения социализма в СССР, тем более, что со стороны многих товарищей из КПРФ делаются постоянные ссылки на некую методологию НЭПа (ни в коем случае нельзя упрощать задачи анализа китайского опыта, понимая, что речь идёт об обеспечении занятости и жизни одной четверти населения земного шара, при этом китайская экономика и положение трудящихся хотя и находятся ещё на досоветском уровне, но, тем не менее, в течение нескольких десятилетий обеспечивают неуклонное поступательное движение по восходящей, и даже в этом, 2009, кризисном году показывает не падение экономики, а семипроцентный рост ВП).

Речь идёт не о допустимости или недопустимости элементов частного капитала в социалистическую экономику и даже не о размерах этого допущения, речь идёт о понимании направления движения. Ленин и большевики, обосновывая НЭП, чётко указывали на то, что это – этап некоторого отступления при сохранении командных высот в руках диктатуры пролетариата. Это смертельно опасное продолжение экономической и идеологической схватки с капитализмом внутри общества, решается вопрос «кто кого».

Большевики прямо говорили, что идёт отступление и допуск капитала в сферы сельского хозяйства, обслуживания, потребления, сырьевые отрасли для того, чтобы укреплять социалистический сектор на решающих участках. В это время создавались Госплан, Госснаб, план ГОЭЛРО и так далее. Китайские же товарищи, допуская частные капиталы в свою экономику, не только заявляют, что они идут вперёд, но и изменили Устав партии, указав предпринимателей своей социальной базой. Понимают ли китайские товарищи опасность проводимой политики для социализма – это вопрос! Мнение РКРП и ряда наиболее уважаемых зарубежных компартий, стоящих на ортодоксальных марксистских позициях, заключается в том, что КПК имеет все шансы повторить печальный опыт КПСС.

5. Естественно, опираясь на опыт Октября, нужно отвечать на сегодняшний вопрос – Что делать? Владимир Ильич настаивал, что в период наступления реакции главной задачей для коммунистов является сохранение ортодоксального, то есть революционного характера партии. Это должно обеспечиваться непримиримой борьбой с оппортунизмом и ревизионизмом, носителем которых на левом фланге политического спектра выступает поддерживаемое официальными властями руководство КПРФ (оппортунисты умело мимикрируют, вписывают в свои ряды Ленина и Сталина, при этом в проекте «Имя России» Ленина представляет Г.А. Зюганов, у которого исчерпан лимит на революцию, а из Сталина сделали державника, патриота, гениального полководца и выдающего менеджера, но только не марксиста).

Обязательной и первостепенной задачей коммунистов на сегодняшний день является обязанность сверять свой курс с «Манифестом Коммунистической партии» и заниматься организацией пролетариата в класс в самом широком смысле этого слова, начиная с решения вместе с другими рабочими организациями ближайших задач – экономической борьбы. Парламентская составляющая должна быть подчинена этой цели и направлена на организацию борьбы на её выполнение.

СТРАТЕГИЧЕСКИМ ЛОЗУНГОМ КОММУНИСТОВ ОСТАЁТСЯ ЗАВЕРШАЮЩИЙ ВЫВОД КОММУНИСТИЧЕСКОГО МАНИФЕСТА: «ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!»



Рейтинг:   2.79,  Голосов: 47
Поделиться
Всего комментариев к статье: 318
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
Красный щит написал 20.11.2009 13:18
"Прибыльно спекулировать недвижимостью, в том числе построенной коммунистами"
Коммунисты ничего кроме планов не строили.Строили строители.
Молчуну
Дятел+ написал 20.11.2009 13:14
"Нормочасы это превращенноя форма моего теоретического трудодня. Если нормочасы не верно делались в СССР,то потому, что их делали дятлы. Не спеша"
Ну и накой нам такая модель, которая из-за одного дятла пиз.дой накрылась? Ничего более устойчивого (без тисков и маузера) коммунисты предложить не в состоянии, потому что ума у них хватает только Маркса цитировать, а "он уже помер давно"
А теоретический трудодень забейте в то же место, куда и практический нормо-час - это из одной бочки налито.
Re: Re: Чума на ваш коммунистический сарай....
Дятел+ написал 20.11.2009 13:10
"что вы, капиталисты, похерили производство ЭВМ окончательно, как только пришли к власти."
Капиталисты к власти в России не приходили, это Вы бредите. Напротив, вся власть у КПСС. Феодальный СССР продолжается, только кастрированно-рафинированный.
А ЭВМ в СССР производили. До того времени, как было принято решение (КПСС, заметьте) о сворачивании своих разработок и переходе на копирование изделий ИБМ. Этим история отечественных ЭВМ закончилась. Учите матчасть.
Маше Светиковой МГУ
Молчун написал 20.11.2009 13:09
Так на каком "смрадном теле", Вы говорите, кормится Зюганов?
Молчуну
Дятел+ написал 20.11.2009 13:06
Дискуссию мы сворачиваем. Вас устраивает подход СССР - меня нет. Вы думаете устроиться трибуном? Я думаю, у Вас нихера не получится, будете лапу сосать. Или еще что.
"Поезжайте на запад, там вам будет уютнее."
Нет, милый. Ни на запад, ни на необитаемый остров вы меня не вытолкаете. Это моя страна. Я буду строить тут такую жизнь для себя и близких, какую считаю правильной. Вы стройте свою. Кооперируйтесь, распределяйте прибыль по трудодням - вперед. Экономика рассудит. Постарайтесь только внеэкономическими методами больше не пользоваться. России за последние сто лет крови хватит выше крыши
(без названия)
Красный щит написал 20.11.2009 13:04
Если нормочасы не верно делались в СССР,то потому, что их делали дятлы
Тугодум родил первую здравую мысль.Да,эти нормы делались и утверждались одними коммунистами-придурками,а другие коммунисты-придурки требовали их выполнения и перевыполнения.Страдал народ.
Дятлу+
Молчун написал 20.11.2009 12:56
Вы имеете что-нибкдь против данного мной определения, Готов выслушать
Давайте уж сразу Вы - один человек на планете. Вам самому не надоело бредить?
Вы сами сказали "Я могу 5, делаю 1. Неспеша"
Нормочасы это превращенноя форма моего теоретического трудодня. Если нормочасы не верно делались в СССР,то потому, что их делали дятлы. Не спеша.
Маша Светикова МГУ
Дятел+ написал 20.11.2009 12:56
Маша, коммунистическую заразу не уничтожить огнем и мечом. Только словом. Более того, в коммунистической заразе есть зерно (социальная справедливость) которое уничтожать нельзя. Уничтожать (словом) нужно бредовые идеи о трудовых лагерях, главенстве единой коммунистической партии и прочую шнягу, которую молчуны выкапывают и лакируют, пытаясь придать благопристойный вид живых человеколюбивых идей
Re: Чума на ваш коммунистический сарай....
дятлу+ написал 20.11.2009 12:55

"А примеров доблестного капиталистического труда дохера"
Мне другие страны не надо показывать. Покажите здесь, в России, чем прославился капитализм. Если пеняете на проклятых большевиков, покажите достижения дореволюционного капитализма. Ни хрена у вас за спиной нет, одни сопли и слюни пускаете, глядя на запад. И создать-то вы толком ничего не можете для людей, потому как голова у вас занята личной собственностью и личной прибылью, которая может в капитализме получаться независимо от пользы обществу. Прибыльно нефть качать - забросим все проивзосдтвом, убдет трудой заниматься. Прибыльно спекулировать недвижимостью, в том числе построенной коммунистами, будем спекулировать, плюенм на строительство. И так везде. И ваш хваленый запад уже корчится от очередного кризиса капитализма, а в сытый запаный пролетариат хлынули работяги из Африки и Азии и урезают уже белым зарплаты и соцобеспечение.
Буржуйский монитор и клаву оттого, что вы, капиталисты, похерили производство ЭВМ окончательно, как только пришли к власти.
Re: Молчуну
Дятлу+ написал 20.11.2009 12:55
"Индивидуальное хозяйство (фермерское в Вашей терминологии) отсутствовало"
Индивидуальное хозяйство еще после войны существовало. Для вас это открытие?
"Так что сравнивать можно только с динамикой за бугром".
Чтобы сравнивать с динамикой за бугром, надо и крестьянина наделить соответствующей техникой. К сожалению, гребаный царский капитализм не обеспечивал крестьянство техникой, как это было сложилось в США. У нас же индустриализация началась только в конец 30-х годов.
"а зерно пришлось за границей покупать"
Это уже не к 50-м вопрос, а к хрущевым-брежневым, которые остановили развитие АПК.
"Вы считаете, что имеете право 3-5 из 100 "осчастливить" экспроприацией и переселением в необжитые районы без средств к существованию".
Ехали обживать те, кто со своим хозяйством не расставался для нужд страны. С другой стороны, скольких фермеров осчастливили банки и корпорации, отняв имущество и землю у фермеров? В России раскулаченным давали возможность жить и строиться в незаселенных районах, помогали. А кому нужен нищий фермер в США? Никому.
"Это не народ, это вы от имени народа шлепали".
Народ считал это справедливым. Возражали в основном кулачье и белогвардейщина, причем возражали с оружием в руках.
"А колхозников никто не спрашивал".
Либеральная брехня.
"У колхозов забирали "по твердо установленой цене"
У фермеров, знаете ли тоже твердо установленные цены. И ничего, не жаловались. Большинство их продуции регулируется по объему и по цене (прямо или путем залога). А вы о чем страдаете?
"Да, если это моя собственность, заработанная моим трудом - это святое".
А раз святое, так езжайте на необитаемый остров и возитесь со своей собственностью. Уже в те времена фактически не было "моего" труда и "моей собственности". Знания, полученные вами для "вашего" труда - эти знания общественные, и труд общественный. Орудия труда создавались не только вами, но и другими людьми. Все, на что вы можете рассчитывать в таком производстве - это не "моя" и мое", а получить долю из общего котла сообразную вашему трудовому вкладу. Забудьте о частной собственности, частного фактически уже ничего не осталось, все - общественное. Вот только сейчас перекроили так, будто завод стал "его", "деньги" - тоже его, а народу - шиш.
"И заключенных в концлагере власть устраивала".
Концлагеря были ликвидированы еще до Сталина. Были система исполнения наказаний: тюрьмы, лагеря, в которых содержались люди осужденные. Заключенные в ГУЛАГе ничем не отличаются от заключенных в системе ФСИНе или штатовских тюрьмах.
"А чего тогда Вы не согласны с тем, что вас разогнали в 91-м?"
Разогнали не нас, разогнали партноменклатуру и партбилетчиков. Настоящих коммунистов очень мало в России. Но ими становятся, они еще учатся. Придет время, объединяться и будут действовать.
"живешь своим трудом не хуже, чем таким же трудом в нормальных странах".
как потопаешь - так и полопаешь. Если хочешь жить, как на Западе, будь добр - создай и проивзодство такое как на Западе. А для этого надо затянуть пояса и на время забыть о вкусной и здоровой пище. В войну мало кто хочет жить нормально и плюет на свой народ, объединяются, терпят лишения и ничего. Так и для лучшей жизни надо потерпеть.
"Выкормили, дали образование мне родители".
Образование вы получали бесплатное и в совесткой школе (или нет? самоучка с сопливых лет?) Кормили тебя родители советской коммунистической пищей, которую зарабатывали своим трудом на благо родины. Работу вы смогли найти на предприятиях, которые были построены в советское время, или которые существуют благодаря этому. Ездите вы по советским дорогам, коммунистические дома, трудопроводы, заводы - все построено в совесткое время, и всем этим вы пользуетесь и приговариваете: жру, но как ненавижу эту власть. Поезжайте на запад, там вам будет уютнее.
Чума на ваш коммунистический сарай....
Маша Светикова МГУ написал 20.11.2009 12:49
До тех пор, пока коммунистическая зараза не будет уничтожена огнем и мечем, до тех пор Тюлькины, Зюгановы и др. будет кормится на этом смрадном теле, отравляя в России все вокруг.
Молчуну
Дятел+ написал 20.11.2009 12:29
"Общественно необходимое рабочее время - время необходимое для производства продукта при СРЕДНЕЙ для данного "колхоза" квалификации и напряженности труда, энерго и технической вооруженности производства "
В колхозе 1 токарь. Я. Я делаю 1 заготовку в день. Вы не токарь и в процессе не понимаете. 1 день это общественно необходимое время или как? Или тисками попробуем? :)
Я жил и работал в СССР и прекрасно знаю, как делались эти нормочасы и прочая х.ня. Вклеивайте свою теорию даунам в спецшколе. СССР был нежизнеспособен в том числе и из-за этих нормочасов, высосанных из пальца.
Молчуну
Дятел+ написал 20.11.2009 12:22
"Вот они и побеждали экономически. Рост сельского хозяйства в сравнении с дореволюционным уровнем и по сравнению с индивидуальным хозяйством с Советское время - тому пример"
Херня это, а не пример. Индивидуальное хозяйство (фермерское в Вашей терминологии) отсутствовало, а приусадебное таковым не является. Так что сравнивать можно только с динамикой за бугром. А динамика такова, что как крестьян/колхозников не грабили, а зерно пришлось за границей покупать
"Вам какие цифры нужны? Цифры раскулаченных? 3-5 процентов от общего числа крестьянства. Из низ большая часть была отправлена в спецпоселения Казахстана, Сибири, обживать территории."
Вот и славно. Вы считаете, что имеете право 3-5 из 100 "осчастливить" экспроприацией и переселением в необжитые районы без средств к существованию. Не взирая на пол и возраст. Выйдите на митинг и открыто скажите работягам - каждый 30-й или 20-й будет лишен всего и поедет в тайгу с голой жопой, женой и детишками - то-то они рады будут
"Я ничего не буду допускать. Но народ допускал, чтобы шлепнули тех, кто с оружием выступал против власти."
Это не народ, это вы от имени народа шлепали. А тех, кто выступал против, тоже в расход.
"А тогда это считали оплатой."
Это Вы считали оплатой. А колхозников никто не спрашивал. Дадут за год на трудодни 200-300 кг зерна на семью - хавай пипл и не вякай.
"Называется, распределение прибыли среди участников производственного или потребительского кооператива."
Два отличия:
- никто в кооператив не загоняет. В колхозы загоняли
- кооператив хочет - продает по этой цене, не хочет - не продает. У колхозов забирали "по твердо установленой цене"
"В США были фермеры" - но Вы то написали про колхозы в США. И к фермеры, и в корпорации никто силой не загонял.
"Но для вас, апологета личного и частного, 6 соток - это святое, правда?"
Да, если это моя собственность, заработанная моим трудом - это святое. Какого х.я я должен бездельников кормить? Или я работаю, а как урожай - тут и коммунисты с ложками? Хер вам в рот, товарищи. Лучше я работать не буду.
"Но, как видится, народ Советская власть до поры до времени устраивала"
Да, конечно. И заключенных в концлагере власть устраивала. А чего тогда Вы не согласны с тем, что вас разогнали в 91-м? (жаль не всех)
"А что для вас хорошо?"
А когда не отнимают последнее, и живешь своим трудом не хуже, чем таким же трудом в нормальных странах. А для Вас что хорошо? Пиз.еть с трибун о счастье человечества и за это булку с маслом получать?
"А то выкормила его Советская власть, дала образование, работу, жилье."
Выкормили, дали образование мне родители. Работу я сам нашел, и жилье сам себе построил. На свои деньги. Так что советская власть единственное что мне дала, это четкое понимание того, что чем больше с трибуны пиз.ят про патриотизм, светлое будущее и счастье всего человечества, тем меньше это имеет отношения к делу и тем меньше этот пиз.ун умеет что-то делать.
А примеров доблестного капиталистического труда дохера - на любую страну глянь где социализма не было. Ты ж даже сейчас в буржуйский монитор пялишься и буржуйскую клаву топчешь, анитатор.
Дятел+
Красный щит написал 20.11.2009 11:43
имели СГОВОР с целью присвоить из общего продукта на 4/5 больше чем внесли. Ну и получите по "помидорам".
Этот туповатый молчун,незнакомый с социалистическим производством,пытается тебе обьяснить,что существовали ЕНиРы.В соответствии с ними рабочий был обязан выполнять определенную работу за определенное впемя.Нормы составлялись в идеальных условиях работы с использованием лучших мастеров.
Выполнить норму было практически невозможно.Похлеще капиталистической эксплуатации.Поэтому на стройке "в нарядах" все копали вручную,таскали на десятый этаж носилками,убирали тысячи тонн мусора и т.д.
Что это имеет общего с принципом "от каждого по способностям" непонятно.
Re: Молчуну
Дятлу+ написал 20.11.2009 11:28
"Я ж писал - если колхозы такие замечательные, пусть побеждают экономически".
Вот они и побеждали экономически. Рост сельского хозяйства в сравнении с дореволюционным уровнем и по сравнению с индивидуальным хозяйством с Советское время - тому пример.
"Я ж написал - цифры в студию".
Вам какие цифры нужны? Цифры раскулаченных? 3-5 процентов от общего числа крестьянства. Из низ большая часть была отправлена в спецпоселения Казахстана, Сибири, обживать территории.
"Я допускаю, чтоб во имя светлого будущего каждого сотого шлепнули"
Я ничего не буду допускать. Но народ допускал, чтобы шлепнули тех, кто с оружием выступал против власти.
"Ибо я не считаю, что та оплата, которую получали крестьяне по результатам работы, может считаться оплатой".
Это ваше право, считать или не считать. А тогда это считали оплатой. Эта система оплаты присутствует и сейчас, только без трудодней. Называется, распределение прибыли среди участников производственного или потребительского кооператива.
"В США не было колхозов, а остальное правильно"
В США были фермеры, а у нас - крестьяне. Но так как производительность индивидуального хозяйства как в США, так и в России была низкой для обеспечения продовольствием всю страну, Россия и США пошли на создание организаций. Причем в США фермество уже можно считать практически изничтоженным, как класс, его доля в общем производстве с/х продукции - не более 10-15 %. Остальное делают сельскохозяйственные предприятия. У нас, к сожалению. коллективизация не пошла дальше, до создания таких предприятий. Зато у нас кажды имел приусадебное хозяйство, даже горожане. Отчего иностранцы сильно удивлялись нашим 6 соткам. Но для вас, апологета личного и частного, 6 соток - это святое, правда?
"Да для Вас это и потом нормально было"
когда потом? Какие факты?
"Известно, сколько бы эта бойня продолжалась".
Какая бойня?
"Попытки сменить власть ненасильственным способом были пресечены на корню"
Я ж говорю, любыми способами. Если выборы не устраивают, приходят к вооруженному восстанию. Но, как видится, народ Советская власть до поры до времени устраивала. а вы все стонете.
"Вообще я буду трогать своими лапищами все, что мне интересно".
Свинья везде грязь найдет.
Когда хорошо то было?
А что для вас хорошо?
"То-то во всем мире фермеры до сих пор"
вам уже приводили факты сокращения феремского хозяйства и захват АПК агропромышленными корпоарциями. А вы все за лошаденкой. Поезжайте в деревню, заведите корову и кормите страну.
"Научитесь делать что-то полезное".
Чтобы кого-то учить, надо с себя сначала спросить. А то выкормила его Советская власть, дала образование, работу, жилье. А он на нее гавкает. Что вы научились-то сами? Торовать да воровать? Где примеры доблестного капиатлистического труда, чтобы Советскую власть и коммунистов учить?
Дятлу+
Молчун написал 20.11.2009 11:19
"укажите, где написано, что мы кого-то в чем то убеждали."
Указывая на то, что было опущено, я не цитировал Вас. Я излагал суть опущенного. Вы ведь ДОГОВОРИЛИСЬ с Васей сделать по 1 заготовке вместо 5, а СЛУПИТЬ по трудодню, а не 1/5 трудодня.
"Мы производили. Согласно Вашей трактовке это и есть общественно необходимое время."
Согласно моей трактовки: " Трудодень - мера общественно необходимого рабочего времени, вложенного работником в общий полезный продукт.
Общественно необходимое рабочее время - время необходимое для производства продукта при СРЕДНЕЙ для данного "колхоза" квалификации и напряженности труда, энерго и технической вооруженности производства "
"я вытачиваю за день 1 заготовку, но мог бы 5."
И Вася смог бы столько же и другой «средний» работник. И следовательно, 1 трудодень – соответствует 5 заготовкам. А Вы с Васей имели СГОВОР с целью присвоить из общего продукта на 4/5 больше чем внесли. Ну и получите по "помидорам".
"Я могу 5, делаю 1. Неспеша.
Вася может 3, делает 1. Неспеща.
Все делают по 1.
Общественно необходимое время 1 заготовка в день."
Бред он бред и есть, но у Васи почему-то только 3 детали. И оба не спешат.
"Если Вас пиво не устроило, замените наладкой станков."
Похоже, Вы действительно не прикидываетесь
Молчуну
Дятел+ написал 20.11.2009 10:46
"Так и непонятно, вы разве за то, чтобы до сих пор крестьяне в одиночку с лошаденками землю пахали?"
Я ж писал - если колхозы такие замечательные, пусть побеждают экономически. Ан нет, Вам эта фраза неудобна, и Вы ее не заметили.
"По сравнению с основной массой крестьянства - бедняки и середняки."
Я ж написал - цифры в студию. И пусть каждый решает, много или мало. Или напишите что-то типа: "Я допускаю, чтоб во имя светлого будущего каждого сотого шлепнули". И в программу партии внесите
"За работу давали трудодни, на которые начислялись выплаты в денежной форме или натуральной из общего дохода колхоза. Или вы считаете, что наши люди забесплатно работали?"
Ваши не забесплатно - жрали в три горла. Крестьяне забесплатно. Ибо я не считаю, что та оплата, которую получали крестьяне по результатам работы, может считаться оплатой. Мы как раз и расходимся в способах оценки результатов труда.
"повышать производительность колхозного труда. Как в США."
В США не было колхозов, а остальное правильно
"Стреляли тех, кто стрелял против Советской власти."
Гонево. АСА не стрельба. И даже не выступления. Это как правило слова типа: "При царе лучше жилось". Кстати, для тех времен абсолютно правдивые. Можете вспомнить указы Тухачевского и пояснить на прмере, как эти священники, учителя и фельдшеры стреляли по Советской власти
"Для того времени это нормально."
Да для Вас это и потом нормально было, и сейчас дай вам по народу пострелять.
"Конечно, революциоенры первы из всех стран объявили о мире и добились его через год. Неизвестно, сколько бы эта бойня продолжалась дальше."
Да-да, добились. Потом своих добили. Потом в Польшу понесло их (поляки правда пиз.юлей выписали), потом еще куда. Известно, сколько бы эта бойня продолжалась - пока программу партии по Всемирной революции не выполнили.
"У человека всегда есть выбор. Когда власть его напрягает, он ее меняет любыми способами."
Пиз.еж голимый. Попытки сменить власть ненасильственным способом были пресечены на корню - все другие партии были уничтожены, и "выбор" был 1 из 1 - нерушимый блок, бля... А насильственный (вспомним крестьян, озверевших от проделок Тухачевского) подавлялся соостветственно - газом их...
"Сейчас, кстати, пободные вам, тоже говорят, что нет выбора и надо смириться с этой властью"
Да-да, "Переход на личности" из пособия демагога..
"Вообще, своими грязными лапищами вам не рекомендуется трогать победу."
Вообще я буду трогать своими лапищами все, что мне интересно. А Вы орете так, потому что это последнее, что осталось в заслугах у КПСС. А если народ задумается и поймет, какая это была "бездарная победа" и сколько народу Сталин и КПСС положили на эту так называемую победу, от последней заслуги не останется ничего. И выяснится, что все красивые слова про подготовку к войне на самом деле просто туман, чтоб скрыть бандитскую сущность Сталина и КП
"Этот анекдот из 70-х, когда благодаря усилиям номенклатуры мы и стояли в раскорячку. Я говорю о послевоенном периоде. Советское экономическое чудо 50-х не оспаривается даже амеркианскими специалистами. "
Вы уже запутались, о чем Вы говорите. До войны было плохо, т.к. готовились и все силы на подготовку. Подавление допустимо. Война - это понятно, тут всем плохо. После войны восстановление - опять подавление допустимо. А потом Сталин копыта кинул, и "пришли маленковы, которые все испоганили и стало совсем плохо". Когда хорошо то было? В 53-м? Так в 53-м сажали и стреляли не меньше. Про что Вы?
"Колхозник - бывший крестьянин. Если бы не рабочие, крестьянин так бы до скончания веков за плугом с лошаденкой маялся с утра до вечера."
Дуркуем? :) То-то во всем мире фермеры до сих пор без колхозов и славной КПСС с плугом шляются...
Научитесь делать что-то полезное, и Вас за это будут кормить. Корм за красивые слова про светлое будущее остался только в Кремле, но Вы протормозили и остались за воротами. Придется своими ручками работать
Молчуну
Дятел+ написал 20.11.2009 10:14
"Я до сих пор был уверен, что антикоммунисты только прикидываются не очень умными людьми, но Вы поколебали мою уверенность."
Я тоже был уверен, что Вы читать можете, что написано. Ан нет.
Место укажите, где написано, что мы кого-то в чем то убеждали. Мы производили. Согласно Вашей трактовке это и есть общественно необходимое время. Если Вас пиво не устроило, замените наладкой станков.
Повторяю для тормозов:
Я могу 5, делаю 1. Неспеша.
Вася может 3, делает 1. Неспеща.
Все делают по 1.
Общественно необходимое время 1 заготовка в день.
А Вы сразу тисками ускорять
Дятлу+
Молчун написал 20.11.2009 10:00
Пошу прощения. Пост 156 адресован Вам. Я зарапортавался. Видимо Вы меня "задолбали".
Приношу извинения и Факелу(без плюса).
Re: Тому кого путают с Молчуном
Молчуну написал 20.11.2009 09:54
Поучи жену щи варить.
[В начало] << | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss