Кто владеет информацией,
владеет миром

Всемирно-историческое значение Великой Октябрьской социалистической революции (в узком смысле)

Опубликовано 19.11.2009 автором Виктор Тюлькин в разделе комментариев 318

Всемирно-историческое значение Великой Октябрьской социалистической революции (в узком смысле)

1. Годовщина Великой Октябрьской социалистической революции – большой праздник. В праздники принято говорить хорошие слова о заслугах, величии, влиянии на ход истории. И здесь переборщить трудно. Владимир Ильич Ленин уже 19.05.1919 г. говорил: «Наша Революция для нашего класса, для которого мы служим, для пролетариата, сделала за полтора года уже несравненно больше, чем то, что сделали Великие Французские революции».

Если бы мы отмечали только праздник, мы бы говорили об успехах рабочего класса России, о влиянии успехов СССР на весь мир, то есть говорили бы о том, что Ленин называл влиянием «в широком смысле слова … в смысле воздействия … на все стороны». Таким подходом обычно пользуются и умеют это делать лучше нас Зюганов со товарищи. Обычно они разворачивают тему в том плане, что КПРФ – партия Ленина, Сталина, Стаханова, Жукова, Королёва, Гагарина и других. (Этот подход напоминает поведение симпатичного котёнка из советского мультфильма, который говорил: «Мы с дядей Тигром охотимся только на крупного зверя»).

2. Поскольку мы находимся на этапе отступления под напором реакции, нам есть смысл рассмотреть вопрос гораздо глубже - в смысле выявления закономерностей, общих для всех партий и стран, в деле подготовки и свершения революции и её продолжения в виде строительства социализма, то есть выявления того, что обязательно для повторения в том или ином виде всеми, и, соответственно, без чего не может быть успеха, и, наоборот, повторения каких ошибок нельзя допустить. Как говорил Ленин, рассмотрим вопрос «… в самом узком смысле слова, то есть понимая под международным значением международную значимость или историческую неизбежность повторения в международном масштабе того, что было у нас, … приходится признать такое значение за некоторыми основными чертами нашей революции» (Том 41, стр. 3).

3. Таким образом, речь идёт о теории, об обязательном и объективном, о законах революции и строительства социализма. Это значение Великой Октябрьской социалистической революции в узком смысле сегодня, несомненно, актуально для продолжения борьбы, особенно с учётом следующих факторов:

а) продолжающегося поиска ответов на вопрос о причинах поражения социализма в СССР и других странах. Что это:

- неизбежность и закономерность?

- отступление от теории?

- результат волюнтаризма?

- заговор?

- победа империализма?

б) усиление как международной реакции, так и правого уклона в коммунистическом движении (отказ от диктатуры пролетариата, установление лимита на революции, вписывания в парламентские системы и другое);

в) увлечение строительством социализмов с национальной спецификой, особенно китайской и латиноамериканской;

г) модными теориями (скорее – лозунгами) строительства социализма XXI века, за которыми часто стоят благородные намерения, но нет признания теории социализма, общих закономерностей, то есть научного коммунизма.

4. Основные уроки Великой Октябрьской социалистической революции:

А) Это первая революция, которая была теоретически предсказана и в соответствующей ситуации подготовлена и осуществлена рабочим классом России под руководством большевиков. Таким образом, Третья русская революция подтвердила теорию марксизма-ленинизма о неизбежности социалистической революции как единственного пути к победе социализма. Все другие пути постепенного социального реформирования так или иначе ведут к закреплению капитализма, к совершенствованию форм эксплуатации и закабалению общественного сознания.

Б) Революция подтвердила ленинскую теорию о роли революционной партии нового типа, вооружённой передовой теорией и не терпящей в своих рядах ревизионистов и оппортунистов.

В) Доказана необходимость борьбы с левым и правым уклонами в коммунистическом движении, при этом главной опасностью всегда является правый уклон, то есть оппортунизм. В конечном итоге, оппортунизм погубил КПСС и СССР.

Г) Наша революция доказала, что власть, рождающаяся в победившей социалистической революции, не может быть ничем иным, как диктатурой пролетариата, причём, как отмечал ещё Ленин, не только «на весь период строительства социализма», но и на весь период до полного уничтожения классов (см. «Великий почин»).

Д) Именно на весь этот период, потому как классовая борьба при социализме не прекращается, не исчезает, а приобретает новые формы. Сравнительно легко экспроприировать крупную буржуазию и даже подавить её вооружённое сопротивление, но в тысячи раз труднее победить мелкобуржуазные тенденции самих народных масс, силу привычек и проявления эгоизма в самом рабочем классе, в самой партии. Отсюда вытекает потребность в пролетарском характере государства на весь период становления и развития социализма до полного уничтожения классов. Отказ КПСС от этих важнейших теоретических положений (после XX съезда), ориентация на так называемое общенародное государство и объявление прекращения классовой борьбы в условиях, когда она объективно продолжается, под предлогом отсутствия антагонистических классов были роковыми ошибками КПСС, приведшими к тому итогу перестройки, который содержится в этом слове - изменение строя, перестрой.

Е) Октябрь и последующее строительство социализма показали, что Советы являются наиболее адекватной формой реализации диктатуры пролетариата, это ее закономерная организационная форма, обеспечивающая ее устойчивость, а не просто наиболее устойчивая организационная форма ДП из всех известных истории по сей день. Объясняется это тем, что Советы формируются и опираются в своей работе на объективную реальность – организованность трудящихся в процессе общественного производства.

Уход от основополагающего принципа формирования Советов, когда первичной ячейкой государственного строительства являлся производственный округ (коллектив завода, фабрики), осуществлённый с принятием Конституции 1936 г. (в противовес действующей Программе ВКП(б)) через ряд лет постепенно привёл к классовому перерождению Советов в парламенты (девяностые годы).

Сегодня значение Советов как организационной формы реализации диктатуры пролетариата имеет особое значение для тех партий, которые находятся в положении правящих или поддерживающих прогрессивные режимы. Встаёт вопрос о форме реализации диктатуры пролетариата в различных вариантах:

- диктатура вождя (модель, похожая на Венесуэлу);

- правящая партия (Молдавия или Кипр);

- диктатура сильной личности (Белоруссия).

Во всех этих случаях встаёт вопрос об опоре на структурированные первоячейки этой власти, если она претендует на звание власти не только для трудящихся, но и самих трудящихся. В теоретическом плане вопрос о Советах чрезвычайно важен не только для этапа построения социализма после взятия власти, но особенно на этапе борьбы за власть. Советы, как известно, в условиях подъёма революционного движения, явились именно такими органами борьбы за власть. В этом плане приходится бороться за ортодоксальность нашей теории и давать критику таким уродливым теоретическим построениям, какие, к примеру, встречаются в лексиконе КПРФ: «народовластие в форме парламентской республики Советского типа».

Ж) Опыт строительства социализма в СССР и, более того, – опыт его временного поражения доказали, что экономической основой социализма, основой Советской власти как формы диктатуры пролетариата может быть только общественная собственность на средства производства, что позволяет организовать плановое непосредственно общественное производство потребительных стоимостей, нацеленных не просто на удовлетворение материальных и духовных потребностей трудящихся, но на полное благосостояние и свободное всестороннее развитие всех членов общества.

«Курс на рынок», одобренный соглашательским большинством XXVIII съезда КПСС, привёл к завершению разрушения социализма контрреволюционным переворотом 1991 – 1993 гг. Заметим, что этот контрреволюционный переворот был научно предсказан в документах ДКИ, МП в КПСС и зафиксирован в Заявлении меньшинства XXVIII съезда КПСС (в этом Заявлении партия и народ предупреждались, что курс на рынок и лечение социализма капитализмом приведут не к росту народного благосостояния, а к тяжёлым бедствиям и катаклизмам, что сама КПСС этого удара не выдержит).

Этот вопрос имеет громадное практическое значение, поскольку сегодня достаточно много партий, в том числе и правящих, и оппозиционных, придерживаются теории рыночного социализма. Сторонники этой теории фактически являются продолжателями линии Горбачёва. И в соответствии с этой точкой зрения они оценивают причины поражения социализма в СССР и распада страны. Зюганов в докладе на XXXIV Съезде СКП-КПСС (24 октября 2009 г.) ещё раз подчеркнул, а в решениях Съезда эта мысль была закреплена, что «объективной причины распада СССР не было».

В качестве причин поражения социализма и распада Союза по-прежнему называются:

- перерождение верхушки КПСС;

- предательство партийно-государственного руководства;

- заговор и происки мирового капитала, в первую очередь – США.

Таким образом, нет признания теоретических ошибок КПСС, а есть продолжение курса рыночного социализма с ориентацией на китайский опыт. (Остаётся только в существующей социально-экономической системе завоевать на выборах в ГосДуму большинство мест для КПРФ и осуществлять грамотную политику по опыту КПК).

З) Китайский опыт заслуживает отдельного рассмотрения с точки зрения уроков Октября и построения социализма в СССР, тем более, что со стороны многих товарищей из КПРФ делаются постоянные ссылки на некую методологию НЭПа (ни в коем случае нельзя упрощать задачи анализа китайского опыта, понимая, что речь идёт об обеспечении занятости и жизни одной четверти населения земного шара, при этом китайская экономика и положение трудящихся хотя и находятся ещё на досоветском уровне, но, тем не менее, в течение нескольких десятилетий обеспечивают неуклонное поступательное движение по восходящей, и даже в этом, 2009, кризисном году показывает не падение экономики, а семипроцентный рост ВП).

Речь идёт не о допустимости или недопустимости элементов частного капитала в социалистическую экономику и даже не о размерах этого допущения, речь идёт о понимании направления движения. Ленин и большевики, обосновывая НЭП, чётко указывали на то, что это – этап некоторого отступления при сохранении командных высот в руках диктатуры пролетариата. Это смертельно опасное продолжение экономической и идеологической схватки с капитализмом внутри общества, решается вопрос «кто кого».

Большевики прямо говорили, что идёт отступление и допуск капитала в сферы сельского хозяйства, обслуживания, потребления, сырьевые отрасли для того, чтобы укреплять социалистический сектор на решающих участках. В это время создавались Госплан, Госснаб, план ГОЭЛРО и так далее. Китайские же товарищи, допуская частные капиталы в свою экономику, не только заявляют, что они идут вперёд, но и изменили Устав партии, указав предпринимателей своей социальной базой. Понимают ли китайские товарищи опасность проводимой политики для социализма – это вопрос! Мнение РКРП и ряда наиболее уважаемых зарубежных компартий, стоящих на ортодоксальных марксистских позициях, заключается в том, что КПК имеет все шансы повторить печальный опыт КПСС.

5. Естественно, опираясь на опыт Октября, нужно отвечать на сегодняшний вопрос – Что делать? Владимир Ильич настаивал, что в период наступления реакции главной задачей для коммунистов является сохранение ортодоксального, то есть революционного характера партии. Это должно обеспечиваться непримиримой борьбой с оппортунизмом и ревизионизмом, носителем которых на левом фланге политического спектра выступает поддерживаемое официальными властями руководство КПРФ (оппортунисты умело мимикрируют, вписывают в свои ряды Ленина и Сталина, при этом в проекте «Имя России» Ленина представляет Г.А. Зюганов, у которого исчерпан лимит на революцию, а из Сталина сделали державника, патриота, гениального полководца и выдающего менеджера, но только не марксиста).

Обязательной и первостепенной задачей коммунистов на сегодняшний день является обязанность сверять свой курс с «Манифестом Коммунистической партии» и заниматься организацией пролетариата в класс в самом широком смысле этого слова, начиная с решения вместе с другими рабочими организациями ближайших задач – экономической борьбы. Парламентская составляющая должна быть подчинена этой цели и направлена на организацию борьбы на её выполнение.

СТРАТЕГИЧЕСКИМ ЛОЗУНГОМ КОММУНИСТОВ ОСТАЁТСЯ ЗАВЕРШАЮЩИЙ ВЫВОД КОММУНИСТИЧЕСКОГО МАНИФЕСТА: «ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!»



Рейтинг:   2.79,  Голосов: 47
Поделиться
Всего комментариев к статье: 318
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
Ван Сан написал 19.11.2009 20:58
"Всемирно-историческое значение Великой Октябрьской социалистической революции (в узком смысле)" для Тюлькина это что он в Думе себе жирок откладывает - для прожиточного минимума
Пофигист 7
Дятел+ написал 19.11.2009 20:33
"продукцию на колхозный рынок в город. А вот там на выроченные денежки и купят себе то что нужно для себя и по хозяйству"
А вот чтоб такое не происходило, предусмотрительный молчун деньги и отменяет. А вводит трудодни. Палки на бумажке. На бумажные палки много не купишь.
Re: Дятлу+
Пофигист 7 написал 19.11.2009 20:16
Млчун
А всем остальным "колхозники" дураки пробитые ничего не видят, ничего не понимают. Думаю они все увидяти и прищемят Вам с Васей "помидоры"
------------------------------------
А все остальные подумают, а оно нам надо, и отправятся вместе с Васее и его приятелем пить пиво, а их женщины на свои огороды, а продукцию на колхозный рынок в город. А вот там на выроченные денежки и купят себе то что нужно для себя и по хозяйству.И пока другие будут горбатиться за палки (ладно бы для женщин за мужские), у этих в доме будет полный достаток. Со временем, а в наш век это быстро происходит, на колхоз наплюют все, и кто-то начнет работать на себя, а кто-то сопьется и будет сидеть на завалинке и завидовать тем кто умеет работать.
Все это уже проходили. И вам ,старым пердунам, сколько не ностальгируй по былым временам, ничего не вернуть, сколько бы вам не казалось, что раньше и колбаса была вкуснее и бабы моложе.
Re: Почему передовые технологи перетекают в Китай?
errror7 написал 19.11.2009 20:02
Наконец то хоть ктото на форуме появился с кем интересно пообщпться.Влад, будучи в Китае ты сам то анализируешь ситуацию, или восторгаешься вокруг происходящим. Там с критикой опасно. И не ври, что это не так. Если б не был в Пекине, то поверил бы. Ни кто как во времена Сталина не ловит, но и плесень на территории страны разводить не дает. Там, в Китае впитываешь ситуацию, чувствуешь настроение людей, но осмысливаешь только дома. Хороший комментарий. Раскажи побольше о стране. Пажалууууста.
С пионерским приветом
stasi написал 19.11.2009 19:54
Автобус Москва - Урюпинск.
Пионерка(П): Дедушка! Садитесь, пожалуйста, на мое место. Я молодая, постою!
Дедушка(Д): Спасибо, внучка, но мне скоро выходить.
П: В тираж?
Д: Как тебе не стыдно! Я тебе в дедушки гожусь!
П: А, по-моему, я удачно пошутила. Старик, ты одной ногой в могиле, хоть улыбнись перед инфарктом!
Д: Уймите ее кто-нибудь! Соплячка! Я таких, как ты, на фронте штыком убивал!
П: Внимание! Все свидетели: товарищ только что сознался, что на фронте был полицаем и резал еврейских детей.
Д: Товарищи, я не это имел в виду... Я не знал, что эта хамка еврейской национальности.
Первый пассажир: Hу, как это вы не знали?! Что, по ней не видно, что ли? Вон какой шнобель из-под пилотки торчит.
П: А я еще и каг'тавить умею!
Второй пассажир: Видите? Еврейская девочка уступила вам свое место - а вы его ножом...
Д: Да я... Я же говорю, что неправильно выразился, потому...
П: Потому что учиться ему некогда было - ему надо было нас резать.
Милиционер: Что здесь происходит, товарищи?
Первый пассажир: Да, вот, товарищ милиционер, фашист девочку хотел зарезать!
Д: В чем дело - пустите руки... Посмотрите, у меня и ножа никакого нет...
Второй пассажир: Вот видите, товарищ милиционер, память его подвела: пошел девочек резать, а ножик забыл!
Третий пассажир: Да, старость не радость...
П: Hе отвлекаемся, друзья! Что будем делать с фашистом? Учитывая напряженную международную обстановку, я предлагаю его высадить!
Четвертый пассажир: Какая добрая пионерка. Тот ее ножом - а она, мол, просто высадить...
Пятый пассажир: Будем высаживать между остановками?
П: Да, между. Высадить его прямо в поле, как картошку! Чтоб одна башка только из земли, а на лбу надпись: <ФАШИСТ!>. У меня и фломастер есть!
Д: Товарищи! Что вы делаете?! Прекратите! Фломастер плохо отмывается...
Шестой пассажир: Фломастер, фраумастер - ишь, по-немецки залопотал! Шпрехензидойч?
Дедушка: Я... я...
Шестой пассажир: Ну...всем все ясно. Я думаю товарищи, сомнений ни у кого нет, вытаскивай его, ребята!
(Фашиста вытаскивают и сажают в поле, как посоветовала пионерка. Милиционер утаптывает землю вокруг головы. Все возвращаются в автобус и продолжают движение. Царит спокойствие... Пионерка уступает место какой-то вновь вошедшей старушке. Та кокетливо отказывается. В глазах пассажиров появляется нездоровый радостный блеск.)
Почему передовые технологи перетекают в Китай?
Влад. написал 19.11.2009 19:12
Мое предприятие, которое занималось производством интегральных микросхем, в начале 90-х, работникам не передавалось,а было приватизировано(по известной схеме господина Чубайса), 2000 живых людей были выброшены на улицу. Расчищалась площадка для фирмы Philips. Не будучи воспитанным,как мелкий лавочник, я вместе
с тысячами таких же технарей,работавшими в микроелектронике,машиностроениии и т. д. перебрались в КНР. И не за
сладкие коврижки.Мы просто любили свою работу. В то время уровень техники в Китае соответствовал уровню техники в СССР 60-х годов.
Что наиболее важно отметить, страна оставалась закрытой до тех пор, пока ценой неимоверных усилий не подтянула свой промышленный потенциал до советского уровня 80-х годов. В Китае организована новая форма существования людей: один народ,но две системы. Социалистическая и рыночная. Живя по первой системе, работаешь на государство и получаешь от него все,что оно может тебе дать.( В этом случае старшее поколение не выбрасывается из жизни). Живя по второй системе, отправляешься в свободное плавание,но под контролем государства. Очень успешный бизнесмен (по нашему ОЛИГАРХ) обязан отдать нужную долю на МОДЕРНИЗАЦИЮ экономики страны, в противном случае он перестает быть,вообще быть. За 10 лет промышленного строительства китайский народ создал экономические и технические предпосылки для иностранных инвестиций. Считаю необходимым отметить отличие реформ Ден-Сяо-
Пина от реформ Горбачева. ЦК КПК первоочередной задачей считала скорейшеетехническое перевооружение страны для созднания благоприятного инвестиционного климата. Перед страной была поставлена ЦЕЛЬ.(Кстати, для непосвященных, в КИТАЕ проживает свыше 300-х различных племен и народов,но все они,по закону, называются ХАНЬ,за исключением национальных меньшинств.Раздувание национальной вражды преследуется по закону,вплоть до смертной казни). В это время Горбачев и Co. превратили свой народ в СТАДО БОЛТУНОВ, которое перегрызлось между собой. А в это время КРЫСЫ (в том числе и в больших чинах) тащили все себе. При виде такой картинки ,от невозможности сопротивляться,не только в Китай сбежишь!Две трети населения Китая (из почти 1,7 млрд. человек,данные взяты со слов моих китайских коллег по работе) есть сельское население. Согласно реформе
Ден-Сяо-Пина был четко реализован лозунг 1917г.: ЗЕМЛЯ КРЕСТЬЯНАМ!
Каждая крестьянская семья бесплатно получила свой надел земли, но по едокам и без права продажи.
Что касается наказания государственных чиновников за должностные преступления(взятки,подкуп и т.д.),то подобные лица не подвергаются судебному преследованию или заключению под стражу. Организуется всенародное ОСУЖДЕНИЕ ,с демонстрацией по телевидению на всю страну. Мероприятие проводится в огромном помещении с участием тысяч крестьян и рабочих. Подвергнутый всенародному осуждению чиновник или партийный функционер приговаривался к отправке со всей семьей в сельскую местность на ИСПРАВЛЕНИЕ. Семье,по количеству едоков,выделялся надел земли (на прокорм). Он становился равным среди равных. Размеры надела земли сохранялись в течение года до сбора урожая и ,если в течение года семья исправляемого работала хорошо,то размер надела за ней сохранялся. Как известно, территориально Китай разбит на провинции. Я жил в небольшом городе, вначале провинциального, затем он стал городом центрального подчинения,численностью всего 9.5 млн. человек.В этом небольшом ГОРОДКЕ за 5 лет китайцы построили четыре завода для сборки японских и французских автомобилей. В эпоху господина Ельцина китайцам удалось за просто смешные деньги покупать целые НИИ стратегического назначения. Например, напротив нашего НИИ аналоговых интегральных схем находился,перевезенный из Ленинграда, НИИ лазерных гироскопов (для ракетной техники).
Выводы:В современной РФ реализация реформ,наподобие китайским,невозможна.
Тешу себя слабой надеждой, что этот комментарий прочитают авторы ФОРУМА.
(без названия)
Алмаз Браев написал 19.11.2009 19:08
Какая гребанная провокация, чтобы дальше сидеть в Думе от "левых сил", а тут быдло уряяяя уряяяя кричит. Что уряяяя то? Ну обвиснет у него ниже яиц пуп, что вам то от его обедов. Так можно служить левому делу до ишачей пасхи. 100% он на каждую годовщину этот текст жует . А на заводе видать его одни декласированные лохи. Он там за пахана, если че, то кинет за кентов вставай проклятый заклеменый!
Молчуну
Дятел+ написал 19.11.2009 18:32
"Землю крестьянам все-таки дали. И это факт. А когда пришел черед переводить страну на промышленные рельсы, то и тогда у крестьян землю не отбирали. Они продолжали ее обрабатывать, только уже коллективно."
Вы серьезно считаете, что это "дали землю"? Тогда и у покойников землю не отнимают :)
"Конечно, сам процесс непростой, а идея - простая и в высшей степени гуманная в сравнении с цивилизованной Европой, которая просто изгоняла крестьян со своих земель."
Да, цивилизованная Европа просто изгоняла, а у нас еще и стреляли. А у тех, кого изгоняли, отбирали все. Забыли только, что до этого им обещали свободу и землю. Ну да лозунгами у нас всегда кормить умели.
"Комиссары с маузерами - очередная либеральная погудка. Если были перегибы, то это не было правилом."
Да, конечно. Один случай на всю Россию. Свистеть не мешки ворочать. Езжайте туда, где еще остались старожилы, которые хоть что-то помнят из тех времен, и просто поговорите с людьми. Если еще где-то остались. Из тех, с кем лично я разговаривал, в живых может 2-3 осталось... Если осталось...
"Кстати, после войны и в СССР вполне освоили и экономические методы принуждения, когда с помощью налоговой политики вынуждали крестьян освобождаться от частных хозяйств, переходя на работу в колхозы и совхозы."
Вы что-то перепутали. После войны все уже были в колхозах, а экономические методы принуждения были предназначены, чтобы увеличить степень эксплуатации.
"США сейчас сельское хозяйство обслуживает немногим больше 3 % всего работающего населения."
Да, и заметьте, на Колыму там никого не ссылали, и не стреляли направо и налево, и без КПСС справились. И заодно еще и нам зерно продавали. И не только. Хотя тоже сомнительный образец для подражания. "Зато у вас негров линчуют" :)
"Особенно в преддверии войны с цивилизованной Европой, которая потерпела неудачу в Гражданскую войну."
А это не мы пытались Европу революционизировать? Не Тухачевский ли там в Польшу нашару сунулся и пиз.юлей огреб? Не мы ли трындели на весь мир про всемирную революцию? Чего это нам там рады должны были быть? Достаточно было посмотреть, как в Кронштадте пошуровали да на Тамбовщине. Это со своими так, что про других говорить.
"Если бы в СССР была к тому времени развита промышленность, то тогда выгоду колхозов можно было показать."
Никудышный народишко попался.
"А рабочие дурака валают, да?"
А что такого дали рабочие крестьянам, за что крестьяне должны были рабочих кормить? Диктатуру пролетариата?
Re: Молчуну
Дятлу+ написал 19.11.2009 18:10
Это понятно, что вы либеральный агитатор.
Землю крестьянам все-таки дали. И это факт. А когда пришел черед переводить страну на промышленные рельсы, то и тогда у крестьян землю не отбирали. Они продолжали ее обрабатывать, только уже коллективно. Или вы против развития, за крестьянина с лошаденкой?
"просто объединили в колхозы" скрывает за собой очень непростой процесс.
Конечно, сам процесс непростой, а идея - простая и в высшей степени гуманная в сравнении с цивилизованной Европой, которая просто изгоняла крестьян со своих земель.
"Знаю. Еще знаю, что рабы при копке канавы даже выгодней таджиков".
Если вы знакомы с историей экономики, то наверняка должны знать, что труд рабов является наиболее непроизводительным. Что касается работы с техникой, то рабам всегда давали такие оруджия труда, которые было трудно поломать. Почитайте о работе рабов на плантациях южных штатов. А вот производительность колхозов возросла в сравнении с производительностью частного хозяйства. Значит, ваше неявная аналогия колхозников с рабами явно неуместна и абсурдна.
"Да ну? Приходят комисары с маузером и предлагают на выбор колхоз или Колыму?"
Комиссары с маузерами - очередная либеральная погудка. Если были перегибы, то это не было правилом. В США действуют более гуманно, экономическими способами. Ведь фермер там крайне зависит от банков, которые дают кредит под залог продуции, от доступа к государственным субсидиям. И конечно, ценовая конкуренция, которую фермер просто не выдерживает в сравнении с мощной технически оснащенной корпорацией. Кстати, после войны и в СССР вполне освоили и экономические методы принуждения, когда с помощью налоговой политики вынуждали крестьян освобождаться от частных хозяйств, переходя на работу в колхозы и совхозы. И если в СССР коллективизация не была доведена до ума после смерти Сталина, а фактически повернута вспять, то в США сейчас сельское хозяйство обслуживает немногим больше 3 % всего работающего населения.
"Не ломанули. Загнали. Силой. Кто не хотел - поехал осваивать дальние края. Некоторых для острастки шлепнули".
А с чего ломануться? Сельское хозяйство надо было поднимать? Надо. Особенно в преддверии войны с цивилизованной Европой, которая потерпела неудачу в Гражданскую войну. Если бы в СССР была к тому времени развита промышленность, то тогда выгоду колхозов можно было показать. А промышленности Российская иперия так и не создала. Запад не помогал денбгами. Пришлось самим, своиим силами. Поэтому когда мера убеждения не действовала, применялась мера принуждения. Принуждение, не явное, административное, а экономическое, кстати, в подобных экстренных ситуациях применялась и в Европе и в США.
"Верно. "Мы хотим кушать, поэтому вы работайте и давайте сюда хлеб и молоко"
А рабочие дурака валают, да?
Молчуну
Дятел+ написал 19.11.2009 17:47
"Либеральная агитка"
А я вообще либеральный агитатор...
"Радикально решали вопрос с крестьянством в Европе, когда просто отбирали у него землю, оставляя без средств к существованию."
В европах лозунг "землю крестьянам" никто не вывешивал...
"В СССР вопрос с крестьянством был решен крайне либерально. Их просто объединили в колхозы и они также продолжали работать на земле?"
"просто объединили в колхозы" скрывает за собой очень непростой процесс.
"Вы знаете, что в результате коллективизации возросла производительность труда в сельском хозяйстве?"
Знаю. Еще знаю, что рабы при копке канавы даже выгодней таджиков.
"В США, кстати, поэтому пути идут сейчас, где агропромышленные корпорации прибирают к рукам фермерские хозяйства."
Да ну? Приходят комисары с маузером и предлагают на выбор колхоз или Колыму?
"Согласитесь, что индивидуальное крестьянское хозяйство в сравнении с коллективным (промышленным) явно проигрывает по произвоительности?"
Предположим. Так пусть экономически более выгодная формация вытеснит менее выгодную экономическим путем. Все увидят, как здорово в колхозах и ломанут туда. Не ломанули. Загнали. Силой. Кто не хотел - поехал осваивать дальние края. Некоторых для острастки шлепнули.
"А кушать хотят и рабочие, верно?"
Верно. "Мы хотим кушать, поэтому вы работайте и давайте сюда хлеб и молоко"
Молчуну
Дятел+ написал 19.11.2009 17:37
Замечательно. Вы все очень точно процитировали. А теперь укажите мне место, где "Опущено:Вы с Васей договорились убедить других "колхозников", что пиво не пили а все 8 часов честно делали одну деталь, и должны получить 1 трудодень (а не 1/5)."
По-моему, мы там никого убеждать не собирались. Мы договорились выпускать по одной детали и пить пиво. Не нравится пиво - налаживать станки. В нормальном обществе платили бы за деталь рубль, тогда тот, кто лучше работает, больше получает. А у Вас тиски. Это была иллюстрация к ущербности такой оценки, и не более того. Заодно выяснили методы стимулирования :)
Re: Молчуну
Дятлу+ написал 19.11.2009 17:30
"С крестьянством просыпающимся вопрос решили кстати. Радикально. Раскулачивание, коллективизация, расстрелы. Усыпили короче как бешеную собаку".
Либеральная агитка. Радикально решали вопрос с крестьянством в Европе, когда просто отбирали у него землю, оставляя без средств к существованию. В СССР вопрос с крестьянством был решен крайне либерально. Их просто объединили в колхозы и они также продолжали работать на земле? Вы знаете, что в результате коллективизации возросла производительность труда в сельском хозяйстве? В США, кстати, поэтому пути идут сейчас, где агропромышленные корпорации прибирают к рукам фермерские хозяйства. Согласитесь, что индивидуальное крестьянское хозяйство в сравнении с коллективным (промышленным) явно проигрывает по произвоительности? А кушать хотят и рабочие, верно?
Дятлу+
Молчун написал 19.11.2009 17:25
Дятел+
Вы придаете старым терминам "колхоз" и "трудодень" абсолютно новый смысл
Молчун
Поясню: "колхоз" это когда хозяйство то бишь средства производства совместно используется коллективом работников для удовлетворения их общих и индивидуальных потребностей. Трудодень - мера общественно необходимого рабочего времени, вложенного работником в общий полезный продукт. Общественно необходимое рабочее время - время необходимое для производства продукта при средней для данного "колхоза" квалификации и напряженности труда, энерго и технической вооруженности производства.
Дятел+
Кто определяет этот самый трудодень? Кто определяет, сколько стоит конкретная вещь в трудоднях?"
Молчун
стоит конкретная вещь равно столько сколько общественно необходимого для данного "колхоза" рабочего времени потребовалось для ее производства.
Дятел+
"Никакого стимула работать лучше: я вытачиваю за день 1 заготовку, но мог бы 5. Однако если я буду делать 5, то буду получать тот же т/д, а суетиться больше, домой приходить никакой, жена будет скучать. Оно таки мне надо? "
Если Вы вытачиваете 1 заготовку, а могли бы 5, как в средний "колхозный" токарь, то вы вложите одну пятую часть общественно необходимого в данном "колхозе" рабочего времени и получите 1 трудодень за пять таких. А надо ли Вам таки оно. Решайте Вы
Дятел+
предположим, в нашем колхозе два токаря. Я и Вася. Мы с ним договорились выпускать по одной заготовке в день, а потом идти и пить пиво. То есть "общественно необходимое рабочее время" на изготовление заготовки - 1 день. По трудодню уже слупили, че корячиться?
Млчун
А всем остальным "колхозники" дураки пробитые ничего не видят, ничего не понимают. Думаю они все увидяти и прищемят Вам с Васей "помидоры".
Re:
Молчуну написал 19.11.2009 17:25
Конечно, ему виднее. А вот вам, наверняка должно быть виднее, что характеристика Ленина вполне оправдана и для 18 миллионов членов КПСС, которые согласились с ликвидацией партии, как только партия фактически перестала властствовать. Более того, и прослойка партийных управленцев-то оказалась вполне гнилая и явно непролетарская. Не правда ли?
смотрилкин
Дятел+ написал 19.11.2009 17:17
"И вину с себя не снимай, не отмазывайся!"
Нет, милый. Вины твой я на себя брать не буду. И отчитываться перед тобой о проделанном тем более. А про быдло я уже столько слышал, что еще раз ничего не добавит. Так что по существу плиз
Re: Дятлу --- ты о чем?
смотрилкин написал 19.11.2009 17:12
О чем пишешь? Какая икра? Какой распределитель? Какие подельники? Какие митинги? Сделать как во всем мире - твоя фраза, у меня кстати вызвала такие же воспоминания.
Лучще скажи нам честно, сделал ли ты что-нибудь хорошее, чтобы страна в который мы живем изменилась к лучщему? Имеешь ли ты право осуждать "то" время? Может ты как раз и есть то "быдло" о котором постоянно говорят. И вину с себя не снимай, не отмазывайся!
Гасишь ветку своей белибердой, потребность у тебя такая што-ли? умник, у тебя ЧЁ не стоит? :)
Молчуну
Дятел+ написал 19.11.2009 17:11
Цитируйте. Я не поленился и привел все, что считал относящимся к делу. Добавьте то, что считаете нужным.
Дятлу+
Молчун написал 19.11.2009 17:09
"Нет. Ничего не опущено"
Лжете
Нужны цитаты или так "поймете, что пишите"?
Молчуну
Дятел+ написал 19.11.2009 17:07
"А ограблением норода КПСС то как?"
Что как? Ограбили народ и перекрасились в бизнесменов.
"И с тормозом тоже?"
А тормоза застряли в прошлом :)))
Молчуну
Дятел+ написал 19.11.2009 17:05
"Что вы скажете на эту характеристику коммунистической партии, данной Лениным еще в 1922 году?"
Да, я читал это. Что я должен на это сказать? Что на практике все оказалось еще хуже? И что?
С крестьянством просыпающимся вопрос решили кстати. Радикально. Раскулачивание, коллективизация, расстрелы. Усыпили короче как бешеную собаку.
[В начало] << | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | >> [В конец]
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss