Кто владеет информацией,
владеет миром

Благосостояние всех через собственность каждого

Опубликовано 16.11.2009 автором "Экономическая и философская газета" в гостях у ФОРУМа.мск в разделе комментариев 186

Благосостояние всех через собственность каждого

Выдержки из более обширного текста под названием «России нужен офтальмолог»

 

<...> В настоящих условиях отчуждение работника воспроизводится как на уровне госсобственности, так и акционерной. Хотя производство носит преимущественно общественный характер. Преодоление отчуждения, соединение на деле собственности, труда и управления - главная проблема, которую надо решить. Важнейшим моментом в этом процессе является совершенствование отношений собственности с целью создания действенных стимулов к эффективной предпринимательской и трудовой деятельности.

Для удовлетворения постоянно возрастающих требований к эффективности производства необходим не только высокопрофессиональный аппарат управления, но и активное участие владельцев акций в делах предприятия.

<...> Существует строго научный критерий, позволяющий отличить капиталистическую собственность от общественной: капиталистическая - это присвоение по капиталу, общественная - по труду. Анализ показывает, что наблюдаемые изменения отношений собственности в стране оставляют в силе как производство ради прибавочной стоимости, так и присвоение по капиталу.

Использование капитала пассивными собственниками - наименее эффективная форма частной собственности. Из трех признаков, определяющих понятие «собственность» (владеть, пользоваться и распоряжаться), сохраняется лишь первый, да и то в усеченной форме. Передача собственником права использовать свою собственность другому лицу никак не влияет на трудовую мотивацию самого собственника и одновременно лишает его возможности влиять на использование этой собственности.

Антиподом этой разновидности собственности является такая, при которой объект собственности имеет не только чисто стоимостную характеристику, но и конкретную вещную форму, а ее собственник полностью реализует все признаки, присущие собственности. Собственность работников является одним из примеров такой собственности.

Обилие ниш в рыночной экономике дает возможность любой форме собственности без насилия, политического или иного, без навязывания с помощью идеологических штампов единой, якобы идеальной модели, а путем свободного развития, эволюции, при равных условиях перед законом, занять то место, где она окажется наиболее рациональной. Это достаточно глобальная общемировая тенденция, которая подтверждается опытом практически всех стран мира.

Одним из направлений реализации современных отношений собственности, совместимых с высоким уровнем экономической эффективности, является собственность работников.

Анализ тенденции развития производительных сил в XX веке, и особенно в послевоенное десятилетие, дает возможность определить место собственности работников в системе отношений собственности.

<...> Наличие собственности работников не отменяет воспроизводства отношений "капитал - наемный труд", а лишь придает ему определенную специфику (2 кепки на одной голове наемного работника и работника-акционера). Например, управление акционерным обществом работников (АОр) аналогично другим предприятиям. Специфика в принятии стратегий развития АОр - в обязательности принципа "один акционер - один голос", воплощающего равенство субъектов при принятии стратегических решений.

Таким образом, собственность работников, являясь коллективной формой частной собственности, представляет собой отношения, при которых экономическое лицо обособленно, однако функции распоряжения и присвоения носят общественный характер. Эта форма собственности является переходной к общественным формам собственности. Существуют объективные тенденции, обосновывающие актуальность развития этой разновидности частной собственности. Одна из них связана с социализацией собственности, генезисом и упрочнением демократических, самоуправляющихся общественных форм.

 

Ситуация с развитием общественной экономики в странах ЕС

В странах Западной Европы наряду с государственными и частными секторами существует и бурно развивается третий сектор общественной экономики, основой которого является кооперативное движение, а также движение в поддержку собственности работников.

Суть общественной экономики заключается в том, что она сочетает в себе элементы капиталистического предпринимательства, с одной стороны, и коллективной собственности - с другой.

<...> На Западе превращение части работников в совладельцев не является фарсом или простой благотворительностью, так как даже при небольшом числе акций резко меняются психология и мотивация труда работников, активизируется поиск ими новых производственных ресурсов, предложение новых идей и решений, настойчивость в их реализации. Происходит как бы вторая революция управления, сдвигающая решение огромного числа производственных проблем ниже, в цеха, бригады, на рабочие места. Рабочий сам начинает действовать в режиме индивидуального собственника, резко усиливается творческий подход к труду. Этот "эффект участия" как раз и создает тот процесс индивидуализации собственности корпорации, который преодолевает обезличенность собственности. Перспектива сносного пенсионного обеспечения и возможность продажи акций для перехода к самостоятельной трудовой деятельности развивают индивидуальность человека. Следовательно, системы участия в прибылях и собственности фактически являются функциональными издержками деятельности уже индивидуальной собственности, "кредитного" творчества работников.

Проведение западными государствами такого варианта промышленной политики (поддержка собственности работников) базируется на консенсусе интересов рабочих, предпринимателей и государства.

Важным достоинством такой промышленной политики являлась также частичная передача ответственности центральной администрации за достижение социально-экономических результатов органам местного самоуправления (МСУ). Это способствовало поиску оптимальных решений хозяйственных и социальных задач. МСУ заинтересовано в сохранении передаваемых рабочим предприятий (особенно в случае банкротства).

 

Характеристика особенностей развития и функционирования фирм с собственностью работников в некоторых странах Западной Европы

 

Франция

Во Франции современному развитию фирм с собственностью работников способствовали следующие причины:

 1. Франция занимает особое место в мире, так как имеет богатейшие традиции социального движения, выражением которого является рост "общественной экономики": ассоциаций, обществ взаимопомощи, кооперативов, фирм с собственностью работников..

 2. Во Франции достаточно развиты традиции производственной кооперации, показывающие жизнеспособность такого рода предприятий.

3. В компаниях используются системы участия персонала в капитале предприятия, созданные в 60-70 годы (Законы 59, 67, 74, 84 гг.)

4. Первый этап приватизации (1986-1988 гг..) по закону 1986 г.

5. Второй этап (1994-1995 гг.) по закону 1993 г.

Экономический, социальный, институционально-политический климат, в условиях которого проводилась приватизация во Франции, был принципиально иным, чем тот, при котором пришлось проводить широкомасштабную приватизацию в России. Основное отличие заключалось в том, что во Франции приватизация означала в конечном итоге простое перераспределение собственности между субъектами хозяйственных отношений в рамках сложившейся рыночной системы, сопровождавшееся некоторым усилением роли частного начала экономики, в то время как в России она служила и служит своего рода символом системной трансформации, ключевым элементом реформ.

 

ШВЕЦИЯ

В Швеции для внедрения собственности работников как формы экономической демократии имелись следующие предпосылки:

- законодательные основы, регулирующие участие персонала в собственности и управлении;

- наличие у профсоюзов необходимых знаний и опыта в области управления хозяйственным механизмом;

 - активное содействие правительства;

- достаточно развитые формы производственной кооперации;

- наличие теории и программы действий, которые вписываются в шведскую модель общественного развития.

Особенность: в Швеции существуют предприятия с собственностью работников возникшие по идеологическим мотивам.

 

ФРГ

В отношении масштабов распространения и качества моделей участия сотрудников ФРГ занимает лидирующие позиции в Европе и мире.

Система народного акционариата, или превращение рядовых граждан в акционеров, имеет давнюю историю. В этом смысле народный капитализм, не являясь ни капитализмом старого вида, ни марксистским социализмом, представляет собой синтез, в котором комбинируются достоинства капитализма с постулатами социальной справедливости социализма.

Для вывода страны из экономического тупика в ФРГ была предложена и воплощена в жизнь концепция "социального рынка хозяйства".. Концепция имеет солидный теоретический фундамент и представляет ценность для взвешенного решения многих принципиальных проблем социально-экономического устройства.

Быстрое возрождение Германией экономики, ее необычайная устойчивость и жизнеспособность коренятся в создании тех необходимых условий, при которых каждый знал, зачем и во имя чего он трудится, и был уверен, что он трудится не напрасно. Это дала концепция "социального рынка хозяйства".

Человек осознает значение своей личности и своего человеческого достоинства только тогда, когда его не гнетут материальные заботы, мелкая будничная нужда, т.е. когда материальные проблемы удовлетворены и поэтому перестают играть главную роль.

Суть модели социального рынка хозяйства заключается в том, чтобы она, являясь разновидностью либеральной модели "свободной рыночной экономики" со всеми присущими ей основными признаками (гарантирование индивидуальных свобод и права частной собственности, децентрализация экономических решений, свободное ценообразование и свободная конкуренция, открытость внутреннего рынка), создавала условия для развития всех форм собственности, в том числе собственности работников.

1 января 1984 года для Германии можно считать исторической датой в политике по имущественным правам немецких граждан на производственный капитал. С этого времени вступил в силу Закон для стимулирования и образования собственности и имущества работодателей путем долевого участия работников. В этот день поставлена победная веха на полном драматизма пути по созданию высокоэффективного инструмента развития экономики и социальной стабильности современной Германии. Политическая воля, законотворческий путь, начатый в 1974 году в результате кульминации общественно-политической полемики, способствовали тому, что философия внутрипроизводственного долевого участия стала привлекательной и реальной.

Этот постоянно совершенствуемый инструмент, освоенный немецким народом, принес стране известные экономические и социальные выгоды. Суть этого инструмента в том, что он стимулирует (прежде всего через предоставление налоговых льгот и иных государственных гарантий) инвестиции работников в производственный капитал. Таким образом, немецкие работники получили доступ к третьему источнику доходов семьи для создания в ней достатка и своего развития. Государство с помощью этого инструмента получило возможность избавиться от внешних заимствований и не попасть в долговую кабалу, как Россия.

 

А мы?

<...> Десятилетиями идея самоуправления представлялась социалистической альтернативой всеобщему бюрократическому контролю в экономике. Идея предоставления рабочим частичного контроля над экономикой в качестве стимула повышения производительности труда и пути укрепления социальной базы режима была приемлема для государства и партийной бюрократии как относительно безопасная уступка до тех пор, пока собственность остается в руках государства. Предполагалось, что если это станет мешать, то право контроля всегда можно вернуть.

<...> Приватизация не смогла решить ни одной из продекламированных задач: ни создания класса частных собственников с соответствующим изменением общественной психологии, ни обеспечения возможностей привлечения предприятиями финансовых ресурсов для формирования нового физического капитала, ни существенного притока иностранных инвестиций. Однако она показала, что создана потенциальная база для развития реальной демократизации экономики, внедрения мощных стимулов собственности. Срочно нужен локомотив и машинист, чтобы вывести страну, прошедшую точку ЧВС на кривой падения, из пике.

 

Предлагается...

В основу концепции социально-рыночного хозяйства, доступной пониманию народа, взять следующие принципы:

1. Рыночная экономика социальна уже сама по себе, и государство, заинтересованное в благополучии своих граждан, должно постоянно заботиться о сохранении и эффективном функционировании рыночного механизма.

2. Чтобы "социальная направленность" экономики не осталась пустым звуком, нужно совершенствовать не распределение, а поднимать производство с тем, чтобы большая часть доходов оставалась в руках получателей, а не изымалась в виде налогов и взносов на социальные нужды.

3. При этом социальная политика государства должна быть ориентирована на усиление позиций индивидуума, как на старте, так и в ходе самого соревнования. Только обретя финансовую самостоятельность и максимальную независимость от государственного "социального попечительства", гражданин превращается из "социального подданного" в свободного человека.

4. Размер сферы социального обеспечения по мере роста общественного богатства и благосостояния граждан должен сокращаться.

5. С систематическим повышением доходов и всё более высоким уровнем жизни на каждого отдельного человека возлагается увеличение индивидуальной ответственности за самого себя.

6. Экономическая свобода должна сочетаться с "социальным выравниванием". Социальная политика не смеет подрывать продуктивность народного хозяйства. Она не должна противоречить основам, на которых покоится рыночное хозяйство.

7. Госполитика - оправданная потребность, в частности налоговая политика, помимо чисто экономических, выполняет и ряд социальных функций, среди которых главное место занимает стимулирование вертикальной мобильности в обществе, обеспечение стимулов для сбережений и возможности "доступа к собственности" социальных групп с относительно скромными доходами.

8. Идеей приобщения рабочих к собственности должна быть проникнута деятельность как правительственных кругов, общественности, элиты общества, так и религиозных кругов.

9. Добиться того, чтобы у каждого работника была возможность стать собственником активов своего предприятия, - значит дать возможность работникам обладать независимым от зарплаты доходом, позволяющим создать для себя свободное и справедливое будущее..

В основу платформы для будущих политических лидеров данного направления наряду с принципами концепции предлагаю положить:

- проторение путей к собственности на капитал, развитие экономической демократии и самоуправления в России, развитие гражданской активности для ускорения экономического развития страны и построение гражданского общества;

- формирование единой национальной системы поддержки и обеспечения эффективного использования и развития собственности работников;

- создание "критической массы" активных граждан с опытом экономической демократии;

- консолидацию усилий всех заинтересованных в этом сторон по созданию необходимого правового поля. Разработка правовых актов необходима по четырем направлениям:

1) акты, которые определяют, что классифицируется как инструменты для создания собственности работников;

2) акты, в которых устанавливаются налоговые льготы для акционеров, предприятий и ссудодателей, которые сотрудничают при внедрении собственности работников с использованием этих инструментов;

3) акты, в которых правительственным организациям предлагается оказывать помощь по развитию собственности работников;

4) акты, разработанные в поддержку установления собственности работников в том или ином предприятии или отрасли);

- содействие формированию политической воли по развитию собственности работников у нынешней и нарождающейся элиты;

- создание союза работников-собственников, деятельность которого отвечает потребностям работников в развитии их собственности.

Россия сможет разрешить стоящие перед ней тяжелые задачи только в том случае, если удастся путем сохранения и развития рыночного хозяйства поднять благосостояние не только отдельных слоев населения, но и всего народа, если удастся путем крайнего напряжения усилий и постоянного повышения производительности труда обеспечить народным массам достойный уровень жизни и неуклонно его повышать.

Виталий Мирошниченко,

организатор и директор Центра развития культуры собственности работников




Рейтинг:   1.95,  Голосов: 20
Поделиться
Всего комментариев к статье: 186
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: errror7 (16.11.2009 19:21)У-
смотрилкин написал 16.11.2009 21:30
"""Тут убивают не за то, что жрать не чего, а за то что у соседа суп наваристей и машине длинней."""" ---- если бы у нас за это убивали! не убивают же?!!!
"""5й пункт!!!!!! Такие вещи передаются из поколение в поколение. Я имея свое собственное производство научу сына, что пахать надо и жить будешь нормально.""""
---Интересно, а рабочие вашего завода какую заработную плату получают? смогут они купить себе квартиру или большой джип например?
Re: - errror7 (16.11.2009 19:21)
Анонимус написал 16.11.2009 21:00
"Я имея свое собственное производство научу сына, что пахать надо и жить будешь нормально. А куда деваться остальным детям, которых родители обучают, что имеющий джип это вор. И своим трудом ни чего не добиться. Их то 95% населения."
2 вопросика- errror7!
1.Откуда денежка на производство?
2.Людишки работают на тебя,а? Причем "пахать надо"-имеется ввиду наставление сынка-если пашут на тебя люди?!
Значит-ты буржуй?!
Re: Анонимусу- Дятел+ (16.11.2009 18:54)
Анонимус написал 16.11.2009 20:56
Дятел-у тебя наверное, мозги повредились от долбания дерева?Вообще-то у дятла сами-по себе мозги очень маленькие.Так что там болеть нечему...
Все твои примеры-это примеры капитализма-которые подтверждают меня-который утверждает,что капитализм не вкладывает деньги в автоматику-ему выгоднее нанимать
современных рабов.
"Послушай, ты был за пределами Садового кольца, или брошюру агитатора 71-го года прочитал?"
Я и живу за пределами Садового кольца,а брошюру не читал.Но и так все понятно и без нее...
Стелят соломку!
Дубина написал 16.11.2009 20:47
Существующая воровская власть не заинтересована в самодостаточном и независимом гражданине! Примеров масса, оглянитесь вокруг, в т.ч. и законодательство РФ просмотрите! А послание для проформы, чтобы не говорили, в дальнейшем, (как сейчас антисталинисты), что властители не модернизировали страну, не заботились о народе, не поднимали народное хоз-во и много, много другое!
Дрозду
Дятел+ написал 16.11.2009 19:36
Автоматику у буржуев купим. Автоматику и немножко еды...
Re: Только социализм распределяет все доходы на благо общества-РАВНОМЕРНО!!
Дрозд написал 16.11.2009 19:31
А кто автоматику будет разрабатывать,изготавливать,обслуживать?Опять ковер-самолет?
(без названия)
errror7 написал 16.11.2009 19:21
\\\\\\\2. Чтобы "социальная направленность" экономики не осталась пустым звуком, нужно совершенствовать не распределение, а поднимать производство с тем, чтобы большая часть доходов оставалась в руках получателей, а не изымалась в виде налогов и взносов на социальные нужды.\\\\\\\
Конец цитаты. Очень тяжелая фраза. Ни туда ни сюда. Когда совершенствуется распределение, жиреет прослойка распределителей, когда поднимается производство , жиреет прослойка предпринимателей. Но заметь ни тех, ни других народ за народ не принимает. Куда не кинь всюду клин. Первая часть до смерти заебала народ аза предпоследние 70 лет, а вторая за последние 20. Идем дальше\\\\\\\\\\\3. При этом социальная политика государства должна быть ориентирована на усиление позиций индивидуума, как на старте, так и в ходе самого соревнования. Только обретя финансовую самостоятельность и максимальную независимость от государственного "социального попечительства", гражданин превращается из "социального подданного" в свободного человека.\\\\\\\конец цитаты. Я уж не знаю с какой луны ты свалился. Государство и население слились в мертвом объятии. Государство и народ нужны друг другу благодаря существующей системе.. Где ты видел, что б народ рвался к так называемой социальной свободе, и кто из чиновников отпустит этот поводок. Народ знает, что у государства есть бабки и чиновник знает, что это способ его выживания и размножения. За последние 20 лет если и наберется какая то часть населения освободившаяся от социального побирушничества, то не более 5 % от всего многомиллионного общества. Чиновников в расчет как то не беру. Они то меньше всего хотели бы видеть этот пункт. А им как раз и предлагается занятся социальной переориентацией населения. За 4ю пункт убьют просто так. В социально ориентированной стране, предложить урезать соц пакет? Это вам не Америка. Тут убивают не за то, что жрать не чего, а за то что у соседа суп наваристей и машине длинней. 5й пункт!!!!!! Такие вещи передаются из поколение в поколение. Я имея свое собственное производство научу сына, что пахать надо и жить будешь нормально. А куда деваться остальным детям, которых родители обучают, что имеющий джип это вор. И своим трудом ни чего не добиться. Их то 95% населения. Короче, не для той страны статья написана. Пункты можно и дальше разгребать. Все кости наизнанку вылезут. Писал толи оторванный от жизни, то ли не у нас писано.Закопай статейку. Лет через 200 потомки найдут . Еще лет на 100 попросят закопать.
Анонимусу
Дятел+ написал 16.11.2009 18:54
"Переложить весь труд на автоматику-поможет прежде всего социализм."
Это легко проследить по тому, как вкалывают японские рабочие на заводах Тойоты в 3 смены, и как легко работается на полностью автоматизированном конвейере Автоваза советским рабочим.
"Социалистическое государство по этическо-гуманистическим основам социалистического общества может и должно избавить трудящихся от тяжелых работ."
Конечно, это ведь во Франции и Швеции женщины работают рельсо- и асфальто- укладчиками, а финские парни работают на лесововалах бензопилой "Вражба", а наши на автоматизированных лесозаготовительных станциях кнопочки на кпомпьютерах нажимают
Вот про совесть - это верно. Бессовестный Гейтс жертвует миллионы на борьбу с раком - маскируется, сволочь. То ли дело гуманист Сталин.
Послушай, ты был за пределами Садового кольца, или брошюру агитатора 71-го года прочитал?
Идиотское название какое-то.
Анонимус написал 16.11.2009 18:48
"Центра развития культуры собственности работников"-Идиотское название какое-то.
"Центра развития культуры собственности работников"-Работников чего?! Лома и топора или чего?
Только социализм распределяет все доходы на благо общества-РАВНОМЕРНО!!
Анонимус написал 16.11.2009 18:42
Все доходы-всем равномерно.И только эффективность производства и его строителей-позволяла получать поощрения за ударный труд.
А вообще-только автоматика может избавить человека от тяжелого и не эффективного труда.
Переложить весь труд на автоматику-поможет прежде всего социализм.Так как только государство сможет финансировать такие работы.
Буржуи-это люди без совести-они не способны по своим морально-этическим качествам вложить деньги в полную автоматику на производстве.Им выгоднее использовать современных рабов-чем вложить большие средства в автоматизацию производства.
Социалистическое государство по этическо-гуманистическим основам социалистического общества может и должно избавить трудящихся от тяжелых работ.
Буржуазное государство-это государство полу-зверей и зверей-не заинтересованно в этом.
наглое вранье чубайсят
Анонимус написал 16.11.2009 18:33
"2. Чтобы "социальная направленность" экономики не осталась пустым звуком, нужно совершенствовать не распределение, а поднимать производство с тем, чтобы большая часть доходов оставалась в руках получателей, а не изымалась в виде налогов и взносов на социальные нужды"
А кто "получатель"? Кто это мифическая фигура? Не Абрамович ли-владелец газет,заводов-пароходов.
"а не изымалась в виде налогов и взносов на социальные нужды"-т.е.-старикам,детям и прочим "лишним" людям-шиш с маслом?!
Ну так в РФ и есть.
апологеты рынок-а ля Чубайс?
Анонимус написал 16.11.2009 18:28
"Россия сможет разрешить стоящие перед ней тяжелые задачи только в том случае, если удастся путем сохранения и развития рыночного хозяйства поднять благосостояние не только отдельных слоев населения, но и всего народа, если удастся путем крайнего напряжения усилий и постоянного повышения производительности труда обеспечить народным массам достойный уровень жизни и неуклонно его повышать.
Виталий Мирошниченко,"
апологеты рынок-а ля Чубайс?Где "рынок"-это дымовая завеса-под которой чубайсята грабят Россию. За 20 лет "реформ" разрушена половина экономики,флот,армия,СЯС,преждевременно умерло более 10 миллионов человек только в России=вывезено из России более 2 триллионов долларов-посчитайте в рублях?
Молчуну
Дятел+ написал 16.11.2009 17:41
Вы придаете старым терминам "колхоз" и "трудодень" абсолютно новый смысл, известный только Вам. В этом случае обычно вводят термин и его объясняют.
Ладно, пусть. Теперь предположим, сосед мой Фима приобрел для своей дочери Рахиль чудненькое свадебное платье за 50 трудодней в ближайшем супере. Выдал дочку, отплясали, спели 7-40. И платье вроде как и не нужно. А тут Мойша дочку свою Сарочку тоже замуж.. Опять платье? Или взять у Рахиль? Так бесплатно не отдаст, а трудодни то не передать... Или еще. Кто определяет этот самый трудодень? Кто определяет, сколько стоит конкретная вещь в трудоднях?
Послушайте, мы все это один раз проходили, и не в одной стране. И везде это кончилось печально (за исключением Северной Кореи, где это пока продолжается). Модель не работает. Нету в ней математической устойчивости саморегулирующегося организма. Неустойчива она ни по Ляпунову, ни вообще. Если карандаш поставить на острие строго вертикально, то теоретически стоять он будет, а практически упадет. Его нужно постоянно балансировать, перемещая точку опоры. То есть заниматься регулированием. Вы в качестве регуляторов предлагаете мифических идеальных личностей, то есть тот самый "сферический конь в вакууме"
Или я что-то плохо понимаю в ваших рассуждениях
Дятлу+
Молчун написал 16.11.2009 17:28
Я могу хотеть все, что произведено в "колхозе" в меру своих "трудодней". В "колхозе" разные вопросы (в том числе что производить брюкву или клубнику со сливками) решают разные "колхозники" - те кому поручат все остальные. А некоторые вопросы все.
Молчуну
Дятел+ написал 16.11.2009 17:10
Не согласен. В колхозе не колхозник решает, какие жизненные блага ему необходимы. Ты хочешь клубнику со сливки сегодня, а колхоз тебе дает брюкву осенью.
Дятлу+
Молчун написал 16.11.2009 17:07
Значит. Если "колхоз" - достаточно большое и много, даже очень многоотраслевое хозяйство, трудодень данного колхоза, достаточен для получения "колхлзником" необходимых жизненых благ без денег. А "не колхозник", не имея трудодней, лишен каких бы то нибыло благ. И ни какае "вне колхозные" бирюльки (даже зеленые) ему не помогут. (общественных иждивенцев - детей, стариков, болных, инвалидов не приплетать).
Вы согласны?
Re: Дятел+
Красный щит написал 16.11.2009 16:55
Так это понятно.Они зачем то советский рубль пытаются превратить в трудодень.Разговор ни о чем.
Молчуну
Дятел+ написал 16.11.2009 16:53
"Но мой вопрос был о трудоднях. Деньги или не деньги? Вопрос короткий и простой. Хотелось бы короткого и простого ответа. И желательно по теме."
Я вроде ответил четко и на родном языке - нет.
Красному щиту
Дятел+ написал 16.11.2009 16:48
Проблема то именно в том, что государство определяет перечень благ, нужных мне, а не я сам. "Пластинки Битлз это плохо, так как эта музыка разлагает молодешь"...
Дятлу+
Молчун написал 16.11.2009 16:47
Я восхищен Вашими познаниями в обстановке на шахтах, стройках и в колхозах СССР.
Но мой вопрос был о трудоднях. Деньги или не деньги? Вопрос короткий и простой. Хотелось бы короткого и простого ответа. И желательно по теме.
[В начало] << | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss