Кто владеет информацией,
владеет миром

После - не значит вследствие

Опубликовано 04.02.2020 автором Метик Сергей в разделе комментариев 99

После - не значит вследствие

Одним из самых распространенных приемов в демагогии является отождествление причинно-следственной связи с хронологической последовательностью событий. Это весьма продуктивное средство манипулирования общественным сознанием, эксплуатирующее неосведомленность, доверчивость людей, не способных самостоятельно разобраться в существе вопроса и слепо полагающихся на авторитет популярного общественного деятеля. Простейший пример – я утром проиграл соседу в шахматы, а вечером испортилась погода. И готовый вывод – мой проигрыш в шахматах и вызвал дождь с градом.

Разумеется, такой довод никем не будет воспринят всерьез, поскольку очевидна его алогичность, и высокого звания демагога на этом себе не снискать. Демагог тем и отличается от заурядного болтуна, что люди ему верят, полагаются на его аргументацию, некритично воспринимая все его выводы. Дело зачастую усугубляется и тем, что пламенный оратор может быть более обаятельным, остроумным, артистичным, эрудированным в сравнении с оппонентом, которому чуть меньше повезло с харизмой.

В перестройку советские люди имели возможность познакомиться с самыми блестящими образцами демагогии, сочетавшими в себе канонические формы интеллектуального жульничества с истовой убежденностью модных мессий, вдохновенно исторгавших из себя ультрареволюционные идеи и концепции. Просто из корыстного расчета или карьерных соображений так не солжешь. В нужных местах лица оракулов светились праведным гневом, заурядные слова обретали набатное звучание, наполнялись ядовитым сарказмом, испепеляющим неуклюжих, постоянно оправдывающих «партократов», менее всего готовых к такой яростной публичной полемике. Общество было разделено на «кавалеристов» и «постепеновцев». «Кавалеристами» именовали радикальных «демократов», требовавших «рыночных реформ» немедленно, как пелось в популярной песне тех времен - «Нет, нет, нет, нет, мы хотим сегодня. Нет, нет, нет, нет, мы хотим сейчас». «Постепеновцы» - тоже сторонники «рынка», но, с более осторожным и длительным вхождением в капитализм.

Советским людям умело навязывалась ложная альтернатива, т. е. выбор не между плановой социалистической экономикой и капитализмом, а всего лишь разные пути регресса в сторону усиления товарно-денежных отношений, легализации частной собственности, уничтожения экономики, страны и тотальной дезинтеграции общества.

Никакой аналитики, никакого добросовестного научного исследования, доказательно обосновывающих чудодейственность «рынка», «конкуренции», «частной собственности», разумеется, никем представлено не было. Вся «аргументация» «рыночников» сводилась к иллюстративным противопоставлениям того, как «надо жить» и как жить нельзя. Но проявления всегда вторичны по отношению к причинам их порождающим. Иллюстрация может приводиться в качестве подтверждения гипотезы, но никак не может заменить собой строго научного выявления причинно-следственных связей.

Каким образом расчленение единого планового народнохозяйственного комплекса страны на неких «свободных» «субъектов экономической деятельности» может способствовать повышению производительности общественного труда? Наоборот, историческая практика, начиная с первобытных форм племенной организации социума, свидетельствует о прямо противоположном - о преимуществах сложения усилий людей, о выгодности солидарности, взаимовыручки, требующих безусловного приоритета общего над частным.

Та же практика, которая, как известно, есть критерий истины, и в современных условиях на примере монополий демонстрирует их подавляющее экономическое превосходство над мелким товаропроизводителем, которого они повсеместно разоряют и поглощают. Наделение «мелкого бизнеса», всяких ремесленников, фермеров, кустарей, лавочников непостижимыми производственными достоинствами объясняется не какими-то экономическими соображениями, а исключительно политическими. Господствующие классы заинтересованы в создании благоприятной социальной среды, эксплуатируя формально независимых мелких собственников как обычную рабочую силу, со всем своим «бизнесом» зачастую зарабатывающих даже меньше, чем наемный работник какой-нибудь крупной корпорации. Эта та же рабочая сила, эксплуатируемая совокупным капиталистом, сколь бы не тщился новоявленный «свободный» холоп капитала изображать из себя «успешную особь» перед менее удачливыми батраками.

Я не припоминаю, чтобы кто-то из перестроечных «ученых» рассматривал способ общественного производства как таковой. Велеречивые «оракулы» не утруждали себя никакими доказательствами, ограничиваясь рисованием заманчивых картинок, в которых западное товарное изобилие связывалось с господствующими капиталистическими отношениями. Причинно-следственная связь устанавливалась ими просто. На Западе есть частная собственность, рынок, конкуренция, свобода и демократия? Значит, благодаря этим обстоятельствам там высокий жизненный уровень, товарное изобилие, благополучие, сплошная сытость и радость, в противоположность советской системе хозяйствования.

Следуя той же «логике» недостатки советской плановой экономики провозглашались «врожденными». При социализме-де общественная собственность, неповоротливое планирование, отсутствие материальных стимулов для труда, отсутствие конкуренции, что, якобы, и привело общество к стагнации, застою, «дефицитам» и очередям. Такая аргументация советским простакам, включая академиков, ученых, политиков, образованную городскую публику, казалась весьма убедительной. Вопрос, в силу каких факторов экономика, интегрированная в единый плановый народнохозяйственный комплекс, должна уступать в эффективности стихии рыночного «саморегулирования» никем, разумеется, не поднимался.

А ведь марксистская политэкономия не была под запретом в Советском Союзе. Более того, она массово преподавалась во всех высших учебных заведениях страны, издавались собрания сочинений основоположников, а сотни тысяч преподавателей и научных работников профессионально внедряли идеи коммунизма в общественное сознание. Да даже без обращения к классикам, любому думающему человеку понятно, что укрупнение производства, вытеснение мелкого товаропроизводителя, появление монополий и транснациональных корпораций объясняется выгодностью сложения усилий людей, нелинейно возрастающей зависимостью эффективности от числа работников. Простой пример – мебельный комбинат с числом занятых, предположим, тысячу человек, произведут продукции больше и лучшего качества, чем сто кустарных мастерских по десять человек в каждом. Почему? Да потому.

Солидарность людей, координация их усилий, планирование действий выгодны не только экономически. Подобная организация общественного производства максимально соответствует социальной природе человека, находится в гармонии с фундаментальными этическими ценностями равенства, справедливости, свободы. И нет никаких оснований полагать, что в атмосфере вражды, взаимной борьбы за существование, в страхе голодной смерти человек будет работать лучше и производительнее. Что человеку непременно нужны плеть и пряник, чтобы восседающий над ним другой человек мог понуждать того к труду.

Тем не менее, из частного случая неумелого управления партийной бюрократией общественным производством в СССР горластыми демагогами делался общий вывод о несоответствии самого принципа социализма современным реалиям.

Даже сейчас, после ожидаемого краха либеральных «реформ», многие ждут не аналитики, не вскрытия причинно-следственных связей, а хотят увидеть очередную картинку, с которой нам следует делать жизнь. В своё время с этой целью брались разные примеры - Америка, Япония, азиатские «драконы», КНР и другие, но обходились стороной Бангладеш, Конго, Судан и большинство прочих стран мира, ничуть не менее капиталистических и «рыночных». Почему бы на этом основании не сделать вывод – при капитализме голод, нищета, безработица, неграмотность, болезни и преступность? Логика та же.

Марксом давно вскрыты пороки капиталистического способа производства, которые, в силу своей очевидности, до сих пор никем не были опровергнуты. От них досадливо отмахиваются, они замалчиваются или вообще, провозглашаются ошибочными в целом. И что же взамен? Истошные споры, махровая демагогия или беспомощный лепет на темы достижения всеобщего счастья овец в волчьей стае. Во всем спектре политических пристрастий невозможно найти сколь-нибудь научно обоснованную позицию, адекватно отображающую действительность Фундаментальные знания подменяются химерами субъективных вкусов и пристрастий. Игнорируется главное противоречие капитализма – несоответствие частнособственнических товарно-денежных отношений общественному характеру современного производства. Предлагается лечение не болезни, а те или иные меры по смягчению, сопутствующих недугу симптомов. Проблемы провозглашаются «экономическими», а знахарские рецепты сводятся к прописыванию пиявок и банок на усыхающее тело изнуренного раком пациента.

Корень зла – «священное и неприкосновенное право частной собственности». Именно частная собственность препятствует интегрированию экономики в единый плановый производственный комплекс. Именно отношения товарной мены противопоставляют людей друг другу, порождают взаимно непримиримые интересы, которые консолидируются в интересы классовые, разделяющие людей бездонной социальной пропастью. Что там классик демагогии господин Черчилль изрек? «Капитализм - несправедливое распределение благ, зато социализм - справедливое распределение нищеты»? В перестройку такие слова казались едва ли не гениальными. Хотя, по сути, банальная глупость остроумного болтуна, стоящего на страже интересов крупного капитала и финансовой олигархии.

Взаимное доверие людей при социализме – огромное благо, снижающее издержки на контроле каждого слова и проверке каждого намерения. При капитализме доверие есть непростительная роскошь. Каждое слово должно восприниматься с презумпцией его лживости. За каждым намерением следует видеть шкурнический интерес, циничный расчет и предательство. Пренебрежение этими элементарными предосторожностями в перестройку уже стоили нам нашей страны и нашего будущего.



Рейтинг:   3.39,  Голосов: 46
Поделиться
Всего комментариев к статье: 99
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Серьге
смело товарищи в ногу написал 04.02.2020 12:26
Да во все времена - хочь феодализма, хочь капитализма, хочь социализма ( рабовладение не берем в расчет ) тот кто истово трудится, тот и имеет пайку более сытную, награды, грамоты от хозяина и т.п. А вот перевод труда на повременку работников ( да еще и снижая расценки, то есть увеличивая эксплуатацию труда, начиная с кукурузника в вышиванке ) , непосредственно создающих материальные ценности, в виде хлеба, молока, металла, угля, древесины снизило стимулы к высокопроизводительному труду. Сам наблюдал сие, работая учеником на заводе в токарном цехе. Так что не надо ля-ля.
Вперед к тотальной прихватизации новые господа!
Lozung написал 04.02.2020 12:05
Они "близнецы-братья"! Мы говорим чубайс подразумеваем путин!
Мы говорим путин подразумеваем чубайс
Re: усмешка написал 04.02.2020 09:40: ''куда идти(,) товарищи...?''
Вага Колесо написал 04.02.2020 12:01
Германцы, говоришь вымирают. Не сможешь подтвердить это ссылками на источники данных? как же все таки рассейские недоумки, в т.ч. с левым уклоном, любят выдавать за факты свои влажные фантазии!
P.s. А ты был кстати, в Германии? Я был. Нам бы так "вымирать".
усмешка написал 04.02.2020 09:40: ''куда идти(,) товарищи...?''
как бы диалектика написал 04.02.2020 11:35
В историческом процессе не возможно двигаться против течения. Можно некоторое время покрутиться в водовороте, но рано или поздно все равно будете увлечены общим потоком. Поэтому на вопрос ''куда идти'' есть только один ответ - только вперед, вслед за естественным ходом эволюции биологического вида ЧЕЛОВЕК. А ''объективная ситуация'' в эволюционном процессе человеческой популяции, именуемой ''обществом потребления'' (еще ее называют ''золотым миллиардом'') такова, что началось ее интенсивное и ускоряющееся ВЫМИРАНИЕ!
В этом процессе ''впереди планеты всей'' идут страны, находящиеся на вершине благополучия - Германия и Япония. И это не смотря на то, что в первом случае численность населения поддерживается наплывом новых ''германцев'', а во втором случае ростом продолжительности жизни японцев. Но это не будет продолжаться бесконечно. В конечном итоге рост количества ''новых германцев'' перейдет в их качество, а все японские долгожители все равно рано или поздно все умрут. А вслед за ними последуют и другие, в том числе и россияне, которые вместо того, чтобы медленно дрейфовать в застойной заводи, нырнули в этот стремительный поток.
Эта популяция обречена, и ее вымирание - это объективный процесс, не зависящий от чьих бы то ни было планов или хотелок. ''Все, что имеет начало, имеет и конец''. За наивысшим развитием всегда следует деградация и СМЕРТЬ. Через 40 лет ''золотой миллиард'' ополовинится, а концу века вообще сойдет с исторической арены, уступив место более перспективным (биологически и эволюционно) популяциям.
Еще не поздно оказаться в их числе...
Re: Вся власть Советам!!!
Владимир Викторович написал 04.02.2020 11:31
Государство -организационная структура народа.Беструктурное общество -стаи приматов в джунглях Поэтому в принципе не может буть раздельно некого "гражданского общества" и некого "апарата насилия". В реале существует трех уровенная структура: семья-род - на(д)род И на всех уровнях принуждение. Сначала лоботрясов к занятиям в школе,а затем взрослых к службе в армии.участию в экономическом и социальном развитии и соблюдении правил общежития.
Тяжело жить в такой жесткой ответственной системе-можно вернуться к папуасам и жить сбором бананов.Для нормальных людей цель не уничтожение уже сложившейся общественной структуры взаимодейстия структурных единиц.а создание справедливой для каждого человека и опртимальной для развития разных народов.
Re: Re: Re: Re: У Мамоны на устах
У Мамоны написал 04.02.2020 11:10
Я об этом и говорил - страх наказания, по сути рабство. Хорошо работало во время войны и сразу после.
Re: Re: Re: У Мамоны на устах
Вага Колесо написал 04.02.2020 11:00
Да, кстати, расскажи нам какие такие мотивационные факторы, которые действовали в "сталоинской эконмике" и были более действенны, чемм материальные стимулы? ГУЛАГ, что ли?
Re: Re: Re: У Мамоны на устах
Вага Колесо написал 04.02.2020 10:59
Демагогия, Метик, это то, что пишешь ты. причем демагогия очень неумная и неумелая. СССР рухнул именно из за того, что не смел выстроить производство, более эффективное чем на Западе. Если мы материалиссты, мы должны это признать. Всякие разговоры о предательстве Горбачишки -словоблудие и попытка выдать вторичные факторы за основные. А почему так произошло. да потому что вот такие безмозглые демагоги как Метик отбили всякие стимулы к эффективному труду, обесценили само понятие труда. Ибо уравниловка, на которой помешан Метик- это мечта отбросов общества, бездарей, дураков и лентяев, для которых главное, чтобы никто не жил лучше их. И современную экономику представляешь ты Метик, хреново. У тебя представление о современном производстве, как о конвейере. Это не так. На Западе полно небольших фирм, особенно в так называемых венчурных, которые работают в сфере передовых технологий, где эффект непредсказуем. И не потому ли вся передовая техника идет с Запада. А у нас- я за свою практику не видел даже нормального отечественного электрокардиографа, не говоря уже об аппаратах УЗИ, МР-томографах и секвенаторах.
P.s. О полной неэффективности рыночных механизмов расскажи китайским товарищам. Они как раз на них сделали мощнейший рывок. И до сих пор не знаю твоих истин.
Re: Re: У Мамоны на устах
Serg0 написал 04.02.2020 10:29
как потопаешь, так и полопаешь.
----
Это принцип кулацкого подворья, а не коммунизма. Накосил батрак сена - получил свою пайку хлеба. Уже при капитализме сфера такой примитивной сдельщины сведена к минимуму. Везде почасовая оплата. В сталинской экономике действовали мотивационные факторы намного более действенные, чем "материальные стимулы", поэтому их негативное влияние и не ощущалось. Попытка политбюровских дегенератов активировать шкурнический интерес (они его стыдливо именовали "материальной заинтересованностью") и привела страну к застою, всеобщему пофигизму, мелкобуржуазному, мещанскому болоту и гибели.
Re: У Мамоны на устах
смело товарищи в ногу написал 04.02.2020 10:02
Товарищи левые должны идти только вперед! К тому будущему, в котором воплотятся некоторые принципы сталинской экономики. Например, материальная и моральная заинтересованность работника в результатах своего труда - как потопаешь, так и полопаешь.
У Мамоны на устах
горькая усмешка написал 04.02.2020 09:40
Как это ни прискорбно, но СССР закономерно проиграл. Проиграл в эффективности организации производства.Пока была сталинская плеть- тюрьма за "колоски", за опоздание на работу все работало эффективно.Потом плеть исчезла и появился девиз"где бы ни работать, главное чтобы ничего не делать". Результатом стало простое состояние- жрать было нечего. Никакой новой организации труда не было придумано, по сути была рабовладельческая система. Если нет начальника рядом-сидим курим.Работали из под палки. Все шло по Энгельсу - днем работаем, вечером по дороге домой заходим на склад, где нам выдают "все необходимое". Конечно было много фанатов романтиков которые работали за идею, но их становилось все меньше и меньше. СССР погубило отсутствие личного интереса человека в результатах труда. Голосование за КПРФ и ностальгия по СССР объясняются тем что стало еще хуже. Но это не значит что надо возвращаться назад. КНДР кому то нравится? А Судан и Бангладеш? Тогда куда идти товарищи "левые"?
(без названия)
Пятрович написал 04.02.2020 08:46
Ну это как, когда спрашивают наших властителей, а чего это нетути госсобственности - все отдали на раздрай.
Вони нам лепят, госсобственность неэффективна.
Тады вопрос, который им никто никогда не задает.
А какого рожна вы тут скучковались?
Как смотрящие за соблюдением понятий?
Которые меняете на ходу. Этот как в катране, ежели катала вдруг не справляется, новые понятия ему в помощь.
Как держатели воровской кассы?
Ответов нетути, всяк волен интерпретировать как хочет.
Ежели вы не можете управлять какой никакой собственностью, магазинчиком мелкой розницы к примеру, но, залезли на олимп и оттуда каждый день чревовещаете, какие вы умные да разумные.
И ведь все тупо верят.
Вспоминаешь М. Задорнова "Страна непуганных идиотов"
А последние рокировочки прямо басни Крылова.
«А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь»
ТЭК
Влад из Питера написал 04.02.2020 08:41
"Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа,......ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас, ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день."
Что удивительно - все относительно, значит все сплошной обман...
Печкин написал 04.02.2020 07:57

Главное - иметь возможность называть вещи своими именами, говорить правду, а не рекламу
Вся власть Советам!!!
Грамши написал 04.02.2020 06:31
Советское "Государство"-это такой же сюр как и мифическое гражданское общество.Права не дают-права берут.Либо прямое народовластие с независимым и ни свободным референдумом либо самый обычный фашизм как бы он себя не называл.Как жить,с кем жить и где жить должен решать сам Человек а не мифический "Бох" или машина для насилия под названием "Государство".
Вот сидит амер-урод Прям на улице и с-рет! Ничего, пройдет прохожий И подметкой разотрет!
!!!VOVTODAHOIATOT!!!&& написал 04.02.2020 03:26
" Просто из корыстного расчета или карьерных соображений так не солжешь. В нужных местах лица оракулов светились праведным гневом, заурядные слова обретали набатное звучание, наполнялись ядовитым сарказмом, испепеляющим неуклюжих, постоянно оправдывающих «партократов», менее всего готовых к такой яростной публичной полемике. "
- Б-ля! Шл за глупости? У ентых бесноватых гав-ноликов и безумных вчонкиных таки были не лица, а е-бальники! То таки да!
Мы с Иваном Ильичем Работали на дизеле! Он – м-к и я-м-к! И поэтому у нас Этот дизельс-здили!
!!!VOVTODAHOIATOT!!!&&& написал 04.02.2020 03:22
"Это весьма продуктивное средство манипулирования общественным сознанием, эксплуатирующее неосведомленность, доверчивость людей, не способных самостоятельно разобраться в существе вопроса и слепо полагающихся на авторитет популярного общественного деятеля."
- То таик Я, высшее существо, должен вам сообщить, что такие "люди" -таки людьми не являются, а являются таки они бы-длом и тупой сволочью - то таки да...
(без названия)
дважды два написал 04.02.2020 02:55
Ну, не даром же Хрущев отменил в школьной программе такой предмет как логика.Зачем знать людям причинно-следственные связи явлений, когда у них есть псевдовожди и параоракулы светлого будущего:хоть коммунизма, хоть капитализма.
(без названия)
людвиг написал 04.02.2020 02:51
УПУЩЕННЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ или КОГДА СССР ПОДСЕЛ на СЫРЬЕВУЮ ИГЛУ.
----------------------------------------------------------------------------------------
" Сергей Лебедев: Точка невозврата: превращение в сырьевой придаток Запада и начало конца СССР
Многим, наверное, памятен конец Советского Союза - попытка подписания нового Союзного договора, путч, развал Союза и его уход с исторической арены. Тем временем, когда СССР преодолел точку невозврата, когда наступило начало его конца, чем является та черта, грань, перейдя через которую в структуре СССР начали происходить в начале незаметные, но необратимые и деструктивные изменения, многие наверно либо не знают, либо даже никогда не задумывались об этом.
Между тем в 1961 году в Советском Союзе была провозглашена программа построения основы коммунистического общества. Предполагалось, что производительность труда в Советском Союзе резко вырастет, что позволит сократить рабочую неделю, увеличить отпуск и заработную плату. Наступит изобилие товаров, проблема с жильем будет решена. Проезд в общественном транспорте, образование, медицинское обслуживание, общественное питание и коммунальные услуги станут бесплатными. Завершение выполнения программы планировалось к 1980 году...."
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/1560515.html
Решающее значение для победы нового общественного строя есть ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА.
В СССР были ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ ОБЬЕКТИВНЫЕ ПРЕДПОСЫЛКИ для РЕЗКОГО ПОВЫШЕНИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА.
Но как мы знаем из материалистической философии без СУЩЕСТВОВАНИЯ СУБЬЕКТИВНЫХ ПРЕДПОСЫЛОК никаких изменений не произойдет.
Именно в этом заключается ТРАГЕДИЯ СССР. Послушаем дальше автора:
" В отечественной историографии сложилось твердое убеждение в отсутствии экономической базы выполнения подобной программы, в ее иллюзорности и утопичности. В данной работе будет сделана попытка показать несостоятельность подобного утверждения. Помимо этого показывается, что уход Хрущева с политического Олимпа и последующий отказ советского политического руководства от строительства коммунизма стал тем самым роковым маневром, согласно которому Советский Союз пошел к своему неизбежному и неотвратимому краху. ..."
--
В ЧЕМ ЖЕ СОСТОЯЛО СОБЫТИЕ в СССР, которое стало ОСНОВНОЙ ПРИЧИНОЙ НЕСРАБАТЫВАНИЯ СУБЬЕКТИВНОГО ФАКТОРА.
А вот в ЧЕМ - свого рода ПРОКЛЯТИЕ в СССР :
" Вместе с тем в 1960-х годах в Западной Сибири была обнаружена нефть. Затраты на добычу нефти быстро окупались, "в стране возник современный топливно-энергетический комплекс (ТЭК).... Параллельно с добывающими предприятиями начала ударными темпами развиваться сеть гигантских трубопроводов по направлению с востока на запад. Топливное сырье шло на экспорт, в бюджет страны потекли "нефтедоллары". Форсирование этого процесса объективно увеличивало сырьевую ориентацию страны. У руководства крепли иллюзии в легкости долларовых поступлений и абсолютной дешевизне топлива". (8, стр. 277)
...
В 1969 году в обмен на ускоренную добычу энергоносителей экономическую реформу Косыгина окончательно свернули. Альтернативой экономической реформе стала построенная по трассе нефтепровода "Дружба" трубопроводная система "Дружба-2" диаметром до 1220 мм. "Дружбу-2" начали строить весной 1969 года и закончили в 1974 году, увеличив экспортные возможности страны более чем в два раза. "Одновременно стремительный рост происходил и в других отраслях сырьевого производства - угольной, лесопромышленной, добыче и обработке цветных металлов". (5; 8, стр. 272; 9, стр. 204)
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/1560515.html
Так ШАГ за ШАГОМ СССР ПРОЧНО САМ СЕБЯ ПОДСАДИЛ на СЫРЬЕВУЮ ИГЛУ.
Дальше СВАЛИТЬ СССР - было ДЕЛОМ ТЕХНИКИ.
Так что не РФ села на СЫРЬЕВУЮ ИГЛУ. Она РФ просто ПРОДОЛЖИЛА то, что СТАЛО ПРИЧИНОЙ КРАХА СССР.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss