Кто владеет информацией,
владеет миром

Могила для инновационного развития

Опубликовано 26.10.2009 автором в разделе комментариев 138

Могила для инновационного развития

 

В преддверии глобальной стагнации власть в РФ уничтожает главнейшие основы для высокотехнологичного развития страны

Наш импровизированный «круглый стол» состоялся как-то спонтанно. В одном из снобистских спортивных клубов Москвы. Своих собеседников обозначу Альфом, Бетом и Гаммом.

Что готовит нам ближайшее будущее? Очевидно одно: власть делает все, чтобы РФ не выжила.

 

ОТ КРИЗИСА К СТАГНАЦИИ?

Максим Калашников: Друзья, в 2006 году мы говорили о том, что РФ стоит перед выбором: либо переходить к экономике национальной безопасности (мобилизационно-многоукладный вариант), либо - войти в полосу тотального краха. С тех пор грянул еще и глобальный кризис. Как вы оцениваете его перспективы - и перспективы РФ в нем? С моей точки зрения, например, удар второй волны кризиса неминуем, вопрос лишь в сроках удара. Причем цунами может подняться в нескольких возможных точках: хоть от калифорнийского дефолта, хоть от неспособности властей США обслужить колоссальный государственный долг. А вы как считаете?

Бет: Попробую ответить на вопрос. Вы, Максим, немного неправы. Кризис кончится в феврале 2010 года, но от того легче не будет. Весь мир войдет в пятилетнюю стагнацию. То есть, дно будет достигнуто, но на дне все и останутся. Как вы понимаете, тонущему от этого не легче: захлебнуться можно не только погружаясь, но и лежа на дне.

Мировая экономика войдет в примерно пятилетний застой. Нас ждут массовые увольнения лишних работников, безжалостное сокращение «офисного планктона», сжатие совокупного спроса. Причем поддержать его за счет печатания новых денег уже нельзя: их и так много эмитировано, они ничем не обеспечены. Стагнация в США обрекает на громадные экономические трудности и Европу, и Китай, и РФ.

М.К.: А что за стагнацией?

Бет: Новый срыв в глобальный кризис. Дефолт США. С самими непредсказуемыми последствиями.

М.К.: То есть, пора воплощать наш «Мобилизационный план», применять механизмы неинфляционной эмиссии, впрыскивать новую рублевую массу в несколько мегапроектов, сведенных в план новой пятилетки? Строить футурополисы, создавать Национальную инновационную систему?

Гамм: Увы, Максим, вы неисправимый оптимист. Разве эта власть пойдет на такое? Сами понимаете, что нет. Банковскую систему для этого нужно иметь сильную, суверенную. Нужна срочная банковская реформа: укрупнение банков, накачка их ликвидностью. Но не вижу того, кто ее в РФ проведет. Кто задействует предлагаемые вами механизмы роста. Кудрин, что ли?  

Альф: Вы правы в одном: только инновационная модель развития русской экономики дает нам шанс на выживание. Но сейчас делается все, чтобы полностью уничтожить такую возможность. Разрушается основа основ как инновационного, так и импортозамещающего развития: кадровый потенциал.

М.К.: Может, обрисуете положение поподробнее?

 

БЕЗ МОЗГОВ

Альф: Попробуем. Дам только самые основные мазки картины. Остальное - потом.

Итак, для того, чтобы инновации в РФ развивались и чтобы достичь намеченного в Стратегии-2020 рубежа (доля инновационной продукции - 17-20% в ВВП вместо 3-4% сейчас) нужно как минимум подготовить армию научно-технических специалистов высочайшего уровня. Ведь надо, чтобы кто-то учил людей, да и сам что-то разрабатывал. Потребность примерно ясна: необходимо примерно 740 тысяч новых специалистов в области математики, точных и естественных наук до 2020 года. Сами прикиньте: к тому времени лучшим специалистам советской школы будет уже по 70-80 лет. Советские кадры с опытом реальной работы уйдут. Но РФ не может подготовить им смену.

Почему? В год только 3-4 тысячи человек защищают диссертации по точным наукам. Все остальное - юристы, филологи, политологи. Кандидаты и доктора наук в основном (на 90%) готовятся в системе высшей школы, в вузах, которые получают только 7% финансирования, предназначенного для научно-практической работы в РФ. То есть, те структуры, что делают 90% научных разработок, дают лишь 10% диссертантов.  При том, что все финансирование науки в РФ на 2009 год - жалкие 700 млн. долларов. Таким образом, к 2020 году в стране, по сути, будет страшный голод на научно-исследовательские и инженерно-технические кадры. Какое тут, к черту, инновационное развитие? 

Мы взяли для примера один из высокотехнологичных концернов ВПК - «Алмаз-Антей». Обстановка - жуткая. Основная масса ИТР и конструкторов - люди 60-70 лет, прослойки специалистов сорокалетнего возраста практически нет. Одни деды и внуки. Понадобится тридцать лет, чтобы восстановить нормальную структуру: 40-летние матерые мужики, ученики старых «зубров», тянут на себе дело, обучая 20-летних. 

Образование в РФ деградирует все больше. Здесь уже прадеды учат правнуков. Уже десять лет блокируется идея создания исследовательских университетов (инновационных центров). То есть, структур по принципу Московского физтеха в лучшие советские годы, где студенты с третьего курса начинают работать в реальных научно-технических проектах и НИИ, обучаясь в деле, у реальных мастеров. Признак исследовательского университета - в нем аспирантов больше, чем студентов. Кто все это блокирует? Минфин Кудрина и Минэкономики.

Вузовская прикладная наука (а в СССР она вовсю работала по хоздоговорам с промышленностью) уничтожена, вузы посадили на нищее бюджетное финансирование и оторвали от реального дела. Еще немного - и науке кранты придут. Чем они наверху думают?

Гамм: Верно-верно! Завалили «Булаву» в МИТе - очевидно. МИТ не имеет опыта создания ракеты, проходящей через три среды (воду, воздух и космос). Снова кинулись на ГРЦ имени Макеева, в Миасс. Там все же огромная водо-воздушная шахта для испытаний ракет есть, не считая опыта создания БРПЛ. Попробовали снова возродить убитую программу «Барк». И что выяснилось? Старые кадры поумирали и поувольнялись. А новые российские инженеры не умеют читать чертежи 1986 года! Техническая культура утрачена, компетентность - ниже плинтуса. Да и кто пойдет работать над сложнейшей ракетной темой, если зарплата инженера в центре - 6 тысяч рублей? По советским меркам это - рублей 40 в месяц. Втрое меньше, чем у самого нищего советского инженера-расчетчика и чертежника.

Сегодня нужно на базе Миасса создавать учебно-технологический центр, соединяя в нем прикладные разработки и подготовку студентов. Так, чтобы сохранить подводное ракетостроение. Но никто не чешется этого делать!  

Бет: Если ничего не предпринимать, в ближайшей перспективе РФ останется без научно-инженерных кадров. Что это значит? Развал сложной промышленности, «оборонки», утрата обороноспособности.

И в это же самое время китайцы создают сто исследовательских университетов мирового уровня! Причем крайне умело и последовательно.

Вот сейчас мир войдет в стагнацию. Кто из нее выйдет первым? Тот, кто применит прорывные инновации. А кому ими в РФ заниматься? Да некому будет...

Альф: Нужно формировать аналог советского общенационального Фонда развития науки и техники. Например, за счет разового налога на тех, кто огреб огромные массивы собственности по незаконным залоговым аукционам 1996-1997 годов, взяв за сотни миллионов долларов то, что стоило десятки миллиардов. Аналог есть: английские windfall taxes...

 

ЛИБО МОБПЛАН, ЛИБО КАРАЧУН

Поговорив с коллегами, пошел проплывать свой километр в бассейне. Миновал картины на стенах клуба. Вот голая Алла Пугачева, держа между ног букет алых роз, глядит на двух амурчиков. И сзади - бюст Кирокорова. Вот фотокартина: Тайная вечеря, где Христа и апостолов разыгрывают больные синдромом Дауна. Вот наваленные на перекрестке голые женские и мужские тела. Вот - эмбрион в утробе.

Воистину, дух времени, дух современной Расеи. Все гадкое и патологическое - наружу. Нет ничего сильного, здорового, волевого. Только больное и извращенное. Б..., и инновационное развитие у них такое же выходит.

Плавая, думал: а что в принципе можно предпринять?

Очевидно, что нужна национальная (в исполнении русского социалистического государства) программа срочного создания исследовательских университетов, повышения зарплат исследователям и конструкторам (отдельно, за счет державы!), развертывание мегапроектов научно-технологического  и военно-промышленного развития. С созданием русской НИС. С уничтожением нынешних «великих дебилизаторов»: масс-культуры и ТВ и с созданием новых, здоровых и умных. В рамках многоукладного футуро-социализма.  

Как это финансировать? Можно частично отобрать деньги у коррупционеров и паразитических олигархов. Технически это возможно: описание можно найти в «Оседлай молнию!» и во «Вперед, в СССР-2».

Другую часть денег может обеспечить творческое развитие немецких механизмов вексельного (неинфляционно-эмиссионного) финансирования ключевых проектов развития. Система эта (векселя МЕФО) придумана Яльмаром Шахтом. Нужно применять это у нас! (http://forum-msk.org/material/power/687003.html. Развитие темы - http://m-kalashnikov.livejournal.com/105668.html; http://m-kalashnikov.livejournal.com/106597.html; http://m-kalashnikov.livejournal.com/109506.html).http://m-kalashnikov.livejournal.com/114410.html;)

В противном случае распад Русской цивилизации неизбежен. Как неизбежно и внешнее завоевание тупого сырьевого «окорока».

 



Рейтинг:   1.88,  Голосов: 97
Поделиться
Всего комментариев к статье: 138
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: М.К.
Stranger написал 26.10.2009 15:20
И и и и и и - А а а а а а .....
И и и и и и - А а а а а а .....
И и и и и и - А а а а а а .....
И и и и и и - А а а а а а .....
И и и и и и - А а а а а а .....
Этттт-точно.....
Зарплата 6 тыс. современных рублей
15 или 40 рублей написал 26.10.2009 15:13
1 тысяча рублей 2009 = 2 рублям 1960-1970-х гг. (ср. проезд в московском метро 25 000 советских рублей или 2 500 000 сов. копеек : 5 копеек = 500 000 раз). По крупным объектам разница между балансовой советской и нынешней рыночной - выше, по крупным бытовым (дачи и т.п. также выше). Зарплата 6 тыс. современных рублей это с учетом ряда поправок примерно 15-18 советских рублей. Если существуют иные результаты комплексных расчетов, выводящие на сумму 40 рублей - предъявите, please.
Валек, я плачу.
reper написал 26.10.2009 15:09
Вот сволочи, до чего человека довели. На все согласен. Одного не пойму, как Вы с таким отношением к жизни, сидите в такой жопе. Бежать, бежать скорее из этой клоаки. Конечно, в Америку Вас не возьмут, там таких уже выше крыши. Но есть же Украина и Грузия, подлинные светочи демократии.
Re: Согласен кормить чужую армию, -
Зеркало для идиота написал 26.10.2009 14:54
Мудак. Если бы у тебя были мозги, ты бы понял, что организм разобрали до винтиков, и никакой чужой армии на помойке не понадобится. Тебя просто утилизируют. Создана новая модель колониального хосписа, самуничтожающейся цивилизации. Страна прсто разлагается, а управляющие следят, чтобы скорость была достаточно быстрой. Так что на чужую армию не надейся, бедный Йорик. Придут могильщики и отсортируют. Времена изменились, нове появились средства дезинфекции (газовые камеры были недостаточно эффективны). А ты жди мудила забугорного счастья на халяву, флаг тебе в жопу...
Re: О возрождении интеллектуального генофонда России.
Стрелок-радист написал 26.10.2009 14:49
Владимирас,
То, что Вы написали верно, но увы - уже звучит банально.
Ответы на вопрос "куды мы идем" и "чаво деится?" уже есть и на этом сайте писались. А вот вариантов ответов на вопрос "что делать?" и "кому?" - маловато.
Только вот Максим Калашников и пытается дать на них вразумительные ответы, без демагогии...
Поэтому прав "Красный щит":
>> Пока с нами М.Калашников-мы непобедимы! >>>
С уважением.
Согласен кормить чужую армию, -
валентин. написал 26.10.2009 14:39
Уверен, что это будет стоить как минимум в 3 раза дешевле, а главное во сто крат станет безопаснее. Прожорливее, глупее и опаснее российской армии сегодня в мире нет ничего. Слава богу, нынешний министр обороны это понимает и кое-что в этом смысле предпринимает.
Да скорее бы уже, -
валентин. написал 26.10.2009 14:29
Уже который раз говорите, что "распад Русской цивилизации неизбежен. Как неизбежно и внешнее завоевание тупого сырьевого «окорока». Давайте уже сделайте хоть что-нибудь, чтобы уже хоть чуть-чуть распалось да и чтобы поскорее произошло это самое внешнее завоевание именно той части тупого сырьевого "окорока", где я вынужден находится. А то сил уже нет терпеть.
Постарайтесь, товарищ Калашников!
"
""Пока с нами М.Калашников-мы непобедимы!""Красный щит
рабочий написал 26.10.2009 14:18

Как обмельчали бараны, что сгодился пасухом даже М.К...
Поправка
21815 написал 26.10.2009 14:14
"Не думаю,что Пиндосия заинтересована в наплыве евреев из России.Своих хватает.Если я не прав,то предлагаю продавать их исходя из стоимости живого веса,по биржевой цене свинины+стоимость образования по пиндосовским расценкам."
Пиндосовские расценки - это в случае пиндосовского уровня образования. А если уровень образования расейский - то цена ему ноль.
Re: О возрождении интеллектуального генофонда России.
Красный щит написал 26.10.2009 14:02
Пока с нами М.Калашников-мы непобедимы!
(без названия)
рабочий написал 26.10.2009 14:00

Не думал что редактор этой темы глуп до ...
О возрождении интеллектуального генофонда России.
Владимирас написал 26.10.2009 13:49
Позвольте, как новичку,представится. Таких,как я теперь называют мамонтами,
совсем еще недавно таких, презрительно,называли "ботаниками". Для начала напомню
парочку старых как мир истин: "Если народ не желает кормить свою армию, то он будет кормить ЧУЖУЮ." "Нельзя БОЖИЙ ДАР менять на чечевичную похлебку". Техногенные катастрофы последних лет все яснее указыват на то, что на смену
человеку создававшему, в национальном масштабе и повсеместно, пришел человек потребляющий. И он страшно удивляется,когда что-то ломается. Пока,так называемые, старые кадры дергаются в конвульсиях,то
в стране существует какая-то работоспособная промвшленность. Что же произойдет,когда старые
кадры естестевенным образом уйдут? А произойдет вот что,даже если сохранится старая техдокументация. Во первых некому будет ее читать, а во вторых в ней не все можно будет найти. Уж поверьте мне (пока я жив), некоторые очень важные знания передаются от учителя к ученику. И гибельно для стрны, особенно живущей в 21-ом веке, прерывать эту цепочку. Сейчасто часто можно услышать от молодежи, что им на все наплевать. Для нынешней продуктивной смены нации главным приоритетом являются деньги. Такова государственная политика формирования смены поколений. Ну что же, примем сей факт за отправную точку дальнейших наших
рассуждений. Мое мнение таково: если государство будет вопроизводить себя таким образом, то оно в исторической перспективе обречено. И вот почему.
Есть непреложные законы существования Людей в каждую эпоху и необходимо им
соответствовать. Если советская система не смогла обеспечить людям достойную жизнь, то люди от нее отвернулись. Но ГОСУДАРСТВО, в качестве, коллективного
гражданина осталось. И его жизнеспособность необходимо кому-то и как-то
обеспечивать. За последние 20 лет (а это ведь целое поколение)страна взрастила огромное количество ЮРИСТОВ,ЭКОНОМИСТОВ,ЖУРНАЛИСТОВ,ИСТОРИКОВ,МУЗЫКАНТОВ.
И причина этому была придумана. Ведь наступила ПОСТИНДУСТРИАЛЬНАЯ ЭРА. Что-то вроде нематериального способа обеспечения жизни. Призошел
разрыв преемственности профессий. Стране стало больше не нужно новое поколение физиков, математиков,инженеров (за редким исключением). Такое в истории Русского Государства уже было. (Вспомните СТРЕЛЕЦКИЙ БУНТ эпохи Петра 1). Правда тогда сей фокус не прошел. Геополитическая ситуация была не та. Зато к
концу 20-го века все сложилось все так как надо, но только не для России.
Сейчас стали мало привлекательны профессии, связанные с жизнеобеспечением государства. И это в 21-ом веке. Бытует мнение,что пусть вся эта заумная экзотика создается за бугром, а мы ,все то,что они придумают изобретут,купим за нефтедоллары (Например Туннельные Микроскопы для нанотехнологий).Ошибаетесь ребята.Не все покупается.Да и не все продается! Есть знания, которые в течение не одного поколения добываются тяжелым трудом и НИКОГДА (запомните НИКОГДА) не продаются другому государству ни за какие деньги. Может быть кто-то слышал, как в старые добрые времена раздувался(наверное специально) миф о конфликте между физиками и лириками. Победили лирики.
Как бы им не пришлось дожить до тех времен,когда водопроводный кран или розетку в квартире можно будет починить только за
нефтедоллары (причем платить придется ГАСТПРБАЙТЕРАМ). Пока все.Если будет реакция , то можно
будет продолжить. Время есть.
Бороться, искать, найти и не сдаваться...
Ван Интел написал 26.10.2009 13:25
В любом случае, в мире дураков и опущеных, сопротивление - это саморазвитие (программа индивидуального образования для всех, общение и образование через интернет) и прививка новых ценностей. Закалка воли и воспитание рационального отношения к окружающему. Главное, не позволить себе опуститься и смириться с реальностью: от нее должно тошнить при любом с ней столкновении. Но должны быть созданы и "оазисы" интеллектуальной регенерации и творческого обмена идеями и появиться группы, занимающиеся реальными (внедряемыми) совместными разработками проектов разного уровня. В любом случае жизнь каждого должна быть максимально авторской, а не простым потреблением идеологической, СМИ-шной и телевизионной жвачки. Надо смотреть такую личность, чтобы она не смогла смотреть это ТВ, не могла видеть этих дураков (причем как в России, так и на Западе: хрен редьки не слаще), чтобы она задыхалась от бессмысленности и нереальности данной жизни в стране вечного шопинга. Чтобы она рационально понимала кризис образования, духовной и социальной сфере и испытывала тоску по реальному делу и лицам нормальных людей... Надо твердо усвоить, что современные социальные и гуманитарные сферы сознания: школа, вузы, кинематограф, телевидение, бизнес как торговля, инерционная бытовая семья - враги личности и мультипликаторы всеобщей деградации... Чудовищен образ гуманитария (журналиста, режиссера, актера, писателя, психолога, социолога, экономиста и панельно-телевизионного управленца, администратора), записавшегося самовольно в нравственные отцы нации на пару с попами мироедами, а на деле являющего нам образ самовлюбленного и безмозглого паразита. Броться надо, разоблачая не врагов и систему (до появления альтернативной - это несвоевременно и глупо), а конкретных подонков, дураков и воров во власти, на телевидении и во всех сферах жизни. Причем, с помощью рациональнызх критериев оценки их деятельности, доступных всем. Идеология должна стать технологией выявления и уничтожения некомпетентности и примитивности в системе управления обществом и сознанием. Типа: нас устраивает президент, премьер, думцы, режиссеры, попы и т.д. как обыкновенные люди, но не устраивают как абсолютно некомпетентные и глупые идеологи, руководители, специалисты, администраторы ... Нас не устраивает уровень их понимания реальности и неадекватность управленческих действий, постоянное и убогое копирование (в стиле мартышек) всего, что есть на Западе неадаптированным и бессмысленным образом. Это имитаторы, а не исполнители и творцы...И поэтому Калашников не учитывает самого главного: нами руководят и окружают полные дураки (сельские бухгалтера и кассиры в стиле украинского пасечника), в смысле своей профпригодности к осуществлению любых проектов и просто к решению насущных социальных проблем. И второе: они уже опустили всю страну до полного идиотизма и сопротивлению просто не на кого опираться. И мы опять возвращаемся к единственному пути: просвещению масс. Только на этот раз в наших руках есть абсолютное оружие (связность общества и интернет), и если мы его до сих пор не используем, значит наша глупость и некомпетентность равна глупости власти и народа. Нам просто нечего им предложить. И другог пути нет: и прорывы и очаги сопротивления (программы развития для всех) возможны только здесь. И только потом, создав критическую массу управленцев и личностей (накопив достаточно софта, воли и знаний - смоделировав управление на общедоступных симуляторах) можно говорить об альтернативном проекте социального мироустройства и его реализации. Так что: работать, работать и прежде всего думать. Зная, что начинать придется меньше чем с нуля, с уничтоженной родовой личности и опущенного ниже плинтуса народа, дерационализированного общественного сознания, чувственно зависимого населения и ни на что не годной оппозиции...и полных дураков (абсолютных непрофессионалов)во власти, в роуководстве оборонкой, образованием, АЭС, энергетикой, экономикой, и т.д. и т.п. Скучать в среднесрочной перспективе явно не придется...
Re: М.К.
Барабас Карабасович написал 26.10.2009 13:21
\\Максим!Обратите внимание на пост стрингера..
Хе-хе, вылупился Мудак Stranger - он же Мудак Странник... Гавно - не тонет... Пойдет Вонища...
6 тыр не 40 ре, а порядка 30
CF6-80C4: написал 26.10.2009 13:15
6 тыр это 30 ре "брежневских":
Практически вдвое меньше стипенидии "оборонного студента СССР" 55 ре, меньше "обычного студента СССР" фактически эквивалентно "брежневской колхозной пенсии СССР" 27 ре.
Рецепт "закуски"?
Сергей 58 написал 26.10.2009 13:10
Для инноваций должна быть либо вменяемая власть, либо инструмент принуждения "балобольных".
Вот такая сказка про курятину, соленые огурцы и квашеную капусту.
М.К.
Красный щит написал 26.10.2009 13:01
Максим!Обратите внимание на пост стрингера(мужика,носящего стринги):
Этттт-точно,Васятка!..... Хе-хе!....
А то, что тут..... бредят..... Про т.н. "Инновации".....
И и и и и и прочая..... Досужая Чюшъ Саббббачяя?
Ну..... Тут, - все - просто: как водится в Раше: Планы - Наполеона Бонапарта......
А а а а а а дело?
Человек явно впал в маразм.Если он так пишет,то возникает закономерный вопрос:"Не разучился ли он читать?"Предлагаю дублировать статьи роликами.
Re: Васятка
bw написал 26.10.2009 12:47
В идеале конечно разделить бы страну на пару частей. Одну для нормальных людей - и не надо никких нефтей и футурополисов, вернее, что нужно - само появиться. Другой участок - для сталинистов, и прочих -истов-. Пока что на территории РФ нет такого место, где нормальному человеку жилось бы нормально.
(без названия)
Проходимец написал 26.10.2009 12:37
Эк как вас всех завело, вообще то все правильно изложено автором. И что? К кому он обращался, не понятно. Если к власти, бред, она делает то что считает нужным и вас вместе автором слышать не собирается. Скорее всего, публикация была направлена на то, чтобы народ развлекался обсуждением той или иной статьи, и не мешался под ногами. Это же надо, всю ночь собачится. Энергию, если она у вас в избытке, надо выливать на улицах. Скажете, а ты то сам бываешь там? Нет к стыду своему не бываю, я раб лампы как и большинство, работа-дом и обратно, иначе голодная смерть. И держусь из последних сил, что бы не вышибли, возраст понимаете ли. Систему, надо отдать должное, рабовладельцы создали очень четкую, надсмотрщиков не надо. Сами ближнего ногами затопчем, что бы работу заполучить. Хрен рыпнешься, вроде хочется зубы показать, а что кушать то будешь завтра. А на форумах собачится увольте, так для развлечения зашел.
Re: ".....какие футурополисы, скоро в землянках станем жить!!".....
Stranger - Васятке написал 26.10.2009 11:58
Этттт-точно,Васятка!..... Хе-хе!....
А то, что тут..... бредят..... Про т.н. "Инновации".....
И и и и и и прочая..... Досужая Чюшъ Саббббачяя?
Ну..... Тут, - все - просто: как водится в Раше: Планы - Наполеона Бонапарта......
А а а а а а дело?
А дело - Ваньки-дурачка......
Ну-ффффф, Васятка, - их можно простить: работа у них такая, - Вздор молоть.....
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss