Кто владеет информацией,
владеет миром

Деньги нужно хоронить!

Опубликовано 17.12.2017 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 63

деньги биткойн
Деньги нужно хоронить!

«В Сеуле заявили, что хакеры КНДР украли у них биткоинов на $80 миллионов». 

Не могу постоянно участвовать в дискуссии о криптовалюте, поскольку занят в Мосгорсуде на рассмотрении наших апелляционных жалоб. Кстати, апелляционное определение по делу ИГПР ЗОВ до сих пор не вынесено - последнее слово осуждённых назначено на 12-00 аж 21 декабря. Поэтому вдогонку к статьям о биткоине предложу следующее.

Дело в том, что кое-кто из моих читателей ещё помнит, что я занимался и проблемой денег, когда мне давали этим заниматься твари в судах, прокуратурах и следственных комитетах. И уже в нескольких книгах есть главы, посвящённые этому вопросу, а лет 10 назад я наговорил книгу «К барьеру! Беседы с Юрием Мухиным», которая потом неоднократно переиздавалась издательством «Яуза». Книга имеет вид интервью со мною, в ней есть и раздел о деньгах. Воспроизведу этот раздел, предупредив, что адептам биткоинов эти предложения не могут быть интересны, поскольку цель моих предложений - ликвидации денег как таковых, включая и пресловутые биткоины. Я предлагаю провести эту ликвидацию на пользу общества, а не для того, чтобы кто-то на этом нажился. А адептам биткоина халява нужна, халява!

Итак, помянутое интервью:

 

— Вы как-то вскользь упомянули о том, как в экономике отказаться от денег. Нельзя ли об этом?

— Начну немного издалека. Более 10 лет назад, в октябре 1998 года, я написал статью «Компьютер — могильщик денег». Кто еще помнит, что произошло в августе 1998-го, тот поймет причину появления этой статьи. Но она тогда не заинтересовала никого из тех, кого следовало бы заинтересовать.

— Вы имеете в виду дефолт?

— Да. Однако я тогда не расстраивался невниманием к той статье, закончив ее словами: «Я же сегодня не хочу этим заниматься — зачем? Чтобы поддержать у власти наше вонючее марионеточное правительство? Да ему ни США, ни МВФ и не дадут отказаться от денег. Чем же тогда нас будут грабить Этацивилизованнаястранаамерика и Международныйвалютныйфонд ? Вернем в России власть народу России, а уж тогда займемся и этим».

Но, строго говоря, уничтожить деньги — это всегда вовремя. Другое дело, что без участия своего государства полностью их уничтожить не удастся. Тем не менее, если бы кто-то взялся за этот вопрос, то он и заработал бы, и был бы наработан опыт. Однако разбогатеть на уничтожении денег желающих пока не нашлось.

— Вы опять говорите парадоксами. Разбогатеть — это иметь много денег, а как их вообще иметь, если вы их уничтожите?

— Тогда давайте я об этом скажу не спеша. Архимед говорил: «Дайте мне точку опоры — и я переверну мир!» Если бы меня спросили, какие изобретения человечества перевернули мир, то в числе первых я бы назвал изобретение колеса и паровой машины. Из-за их принципиальной революционности: первое заменило поступательное движение качением; второе задействовало для механической работы минеральные ресурсы планеты.

Думаю, что на третье место нужно будет поставить компьютер, поскольку то, что ему предстоит сделать, иначе, чем революцией, не назовешь. Он убьет деньги — основной источник зла и несправедливости во всем мире.

— Но деньги и возможность компьютера очень быстро считать, хранить и обрабатывать информацию — это настолько разные вещи…

— А давайте посмотрим на деньги с очень большого расстояния. Для этого используем элементарный пример. Вот рынок — это место обмена товара. На рынок явились для обмена своих изделий три производителя: у одного рубашки, у другого эквивалентное количество хлеба, у третьего подковы. Немного усложним задачу — производители товара могут общаться только один на один, втроем они собраться не могут (в жизни, на настоящем рынке, так и происходит).

Производители хотят обменять рубашку на хлеб, хлеб на подковы, подковы на рубашку. Конъюнктура изумительная — все товары на рынке нужны! Но обмен невозможен: производителю рубашки нужен хлеб, а не подковы; производителю хлеба нужны подковы, а не рубашка; производителю подков требуются рубашки, а не хлеб. Тупик. Но раз товар невозможно обменять, то его нет смысла и производить. В стране могут быть квалифицированные люди и сырье, чтобы произвести любой товар, но из-за невозможности товарного обмена население будет умирать с голоду. В чистом виде такой страной были, к примеру, Франция 300 лет назад, когда в ней из-за отсутствия монеты остановилось производство, возник голод и бунты, или страны СНГ со своими «туземными» правительствами в начале 90-х.

Обычно говорят, что производство останавливается из-за отсутствия «денег на рынке», «потребительского спроса» и т.д. Все это правильно, но не охватывает всей сути вопроса, а суть вопроса в обмене, она в том, что если НЕТ ОБМЕНА товаров, то НЕТ ПРОИЗВОДСТВА. Обмен — главное, все остальное, в том числе и наличие денег, — вторично.

— Как «вторично», если без денег товар не обменяешь?

— Теперь об этом: в наш пример введем деньги — нечто, что производители считают эквивалентом своему товару. В истории деньгами было что угодно — от связки ракушек и лоскутов кожи до монет из драгметаллов. Но пришли к бумажке. Не каждая бумажка является деньгами, а только та, которая несет в себе обязательства обмена на товар. Лично мне приходилось для своего завода выпускать в обращение собственные «заводские деньги». Я их отпечатал в Югославии в двух номиналах (10 и 100 рублей) и пустил в обращение, обеспечивая свою валюту товарами со складов завода. Проблем не было, эти деньги ходили по округе и обменивались и на тенге, и на доллары. Назывались они «талонами многоразового обращения», но смышленый народ тут же дал им по моей фамилии и фамилии директора (Донской) собственное имя «Мудон». Надо сказать, очень удачное название денежной единицы государства, где заводы вынуждены выпускать собственные деньги.

Что следует отметить: ДЕНЬГИ — ЭТО ТО, ЧТО МОЖНО ОБМЕНЯТЬ НА ТОВАР.

— Ну, это-то все знают.

Тогда вернемся к теме.

На наш рынок с тремя производителями введем деньги: дадим купюр на стоимость 10 рубашек, скажем 100 рублей, кому-нибудь из торгующих своим товаром — скажем, кузнецу. Тогда кузнец обменяет купюры на рубашку, портной обменяет полученные от кузнеца купюры на хлеб, а крестьянин обменяет их у кузнеца на подковы. Обмен совершился, производители радостно побежали домой делать новые товары, экономика процветает.

Теперь возвратимся к примеру, когда на рынке нет денег: производители их потеряли или по чьему-то «умному» совету обесценили. Теперь они снова не способны обменять товар. И тут на рынок является благодетель со сложной фамилией Этацивилизованнаястранаамерика или Международныйвалютныйфонд и предлагает обеспечить обмен товаров наших производителей купюрами (бумажками) своих долларов. Напечатать эти доллары стоит 3 цента за 100-долларовую бумажку. Но дав с помощью этой макулатуры обменять товар, эти паразиты, не постучав пальцем о палец, забирают себе с рынка, где хозяйничает доллар, львиную долю реальных товаров.

— Вы имеете в виду обесценивание рубля в начале 1990-х?

— И не только. Вот что писала в том же 1998-м о количестве денег, обеспечивающих товарооборот России, «Новая газета» (№ 35/98):

«Если валовой национальный продукт принять за 100 проц., то окажется, что в Японии, например, денег напечатано 114 проц. Это значит — они могут купить весь свой ВНП и еще немножко йен останется. А в России денег 14 проц. (четырнадцать) от ВНП. Потому-то кругом долги».

У Александра Минкина, автора цитируемого абзаца, экономических знаний как в сумме у Явлинского и Горбачева, поэтому-то он и пишет только про долги. А писать-то надо про то, что именно из-за отсутствия денег и остановлено производство в России. До каких же степеней кретинизма необходимо было дойти, чтобы подобный хозяйственный идиотизм в России считать верхом цивилизации и вершиной развития экономической мысли? Но это к слову.

Так вот, сегодня нам уже не нужны деньги, нам нужно воспользоваться случаем и добить те деньги, что на рынке остались. Развитие техники и технологий позволяет это сделать.

— Как? Бартером, обменом?

— Обменять товар на товар без денег, знаете ли, достаточно сложно. Еще куда ни шло, когда обмен производится в одноходовую операцию — у партнера есть то, что нужно тебе, а у тебя то, что нужно ему, но далеко не просто найти такого партнера. Двухходовой обмен, когда ты меняешь свой товар на товар, который тебе не нужен, но который, возможно, будет нужен тому, у кого есть нужный тебе товар, — это уже сложно. Трехходовой обмен уже так сложен, что я даже не помню, приходилось ли мне его осуществлять. Я знал людей, у которых при таких многоходовых операциях «зависли» без движения даже на первый взгляд высоколиквидные в то время товары — скажем, металлопрокат или «газели».

Препятствие в том, что при поиске путей многоходового обмена человек не способен ПРОСЧИТАТЬ все его варианты: опросить ВСЕХ, кому нужен его товар, затем ВСЕХ, кому нужен товар тех, кого он перед этим опросил, затем ВСЕХ, кому нужен товар уже от предыдущих, — и так до тех пор, пока он не наткнется на нужный ему самому товар при приемлемых условиях.

Вот, скажем, завод, на котором я работал, давал очень специфическую и даже мало кому известную продукцию. И, тем не менее, у нас было, если память не изменяет, не менее сотни прямых потребителей. Предположим, и у этих предприятий не менее сотни потребителей у каждого. Это означает, что мне, чтобы найти оптимальный вариант даже при двухходовом обмене, необходимо перебрать и рассмотреть 10 тысяч вариантов, а при трехходовом обмене — около 1 миллиона. И все это, как правило, максимум за неделю. Человеку такое не под силу.

— Но это вполне по силам компьютеру!

— Я предварительно разговаривал с программистами. Они не видят со своей стороны никаких технических проблем, как по созданию нужной программы, так и со стороны технического обеспечения. По их предварительным прикидкам, для того чтобы связать воедино и просчитывать варианты по 100 параметрам для 10 000 предприятий, достаточно будет имеющихся в продаже пентиумов. Надо думать, что они избыточно оптимистичны, но ведь ничто не мешает задействовать и более мощную технику, и компьютерные сети.

Те, кто займется этой работой, скорее всего, будут ставить себе целью возможность заработать, я же ставлю себе цель упразднить деньги.

— В этом деле вы не пионер, опыт такой попытки был у большевиков, но ничего у них не получилось.

— Это потому, что они пытались втиснуть в Россию дурацкие теории Маркса и упразднить деньги во всех их качествах. И естественна беспомощность большевиков (вообще-то людей выдающегося ума) в попытках ликвидировать деньги как источник зла. Ленин считал, что деньги необходимы, пока промышленность тяжко больна, а вот когда она выздоровеет, то деньги станут не нужны. Это подобно рекомендации временно делать больному искусственное дыхание в предположении, что когда он выздоровеет, то совсем дышать перестанет. Сталин, призывая «постепенно» переходить к товарообмену, т.е. к отказу от денег, одновременно требовал немедленного «разворота товарооборота», который без денег невозможен. Мы видим у этих выдающихся людей стремление ликвидировать деньги и беспомощность в реализации этого стремления. Почему так? А их проблема была в том, что они пытались бороться со следствием, а не с причиной. И, естественно, не ликвидировав причину — необходимость товарооборота, невозможно ликвидировать и следствие — деньги.

Пытались большевики ликвидировать и причину существования денег — обеспечение товарооборота — путем планового распределения продуктов. Но этим сразу же ликвидировался хозрасчет. С его ликвидацией работники предприятий из хозяев (экономистов) превращаются в тупых исполнителей для еще более тупого бюрократического аппарата правительства. В народном хозяйстве исчезают стимулы хозяйствовать, ликвидируется творчество. Куда ни кинь — везде клин! Для того чтобы хозяйство было эффективным, надо, чтобы каждый работник, до рабочего включительно, был хозяином, т.е. имел возможность сам купить и сам продать, поскольку разница между этими величинами является количественным выражением его эффективности как хозяина (экономиста). А когда все распределяется плановыми органами в Москве, то тут уже и директора перестают быть хозяевами… Замкнутый круг!

— И в чем причина этого круга?

— Причина неудач большевиков была в том, что ни Ленин, ни Сталин не видели, что для обмена товаров (или продуктов, как предпочитали говорить они, «грамотные марксисты») эквивалент товара (золото или деньги) не требуется, но обязательно нужно знать пропорцию, в какой один товар меняется на другой. Так вот, эту пропорцию можно задавать не эквивалентом (не деньгами), а простым эталоном.

Сегодня мир созрел для ликвидации денег как средства обмена товарами. Благодаря компьютеру, способному быстро просчитать миллионы вариантов обмена самой длинной и сложной товарообменной операции, мир уже не нуждается в эквиваленте товара, поскольку появляется возможность прямо менять товар на товар. Но, повторю, ликвидируя эквивалент стоимости, мы обязаны ввести эталон стоимости, т.е. не отдельный компактный товар (определенный вес золота или долговое обязательство (купюры) на определенное количество товара), а просто единицу величины стоимости товара.

— Но эталоны — это всегда нечто вещественное.

— А нам это не мешает. Сегодня в качестве такой единицы можно принять определенный вес золота, а можно выбрать эталоном стоимости тонну нефти или килограмм пшеницы. Важно иметь линейку, которой меряется обмениваемый и вымениваемый товары. А какие на линейке риски — в дюймах или сантиметрах, — не имеет принципиального значения, поскольку в обмене реальные золото или нефть участвовать не будут. Можно в качестве эталона выбрать никому не ведомую «бубуку» и оценивать свой товар в бубуках. В конце концов, можно и в привычных рублях, поэтому давайте на них и остановимся.

Предположим, что портной, исходя из себестоимости и конъюнктуры на рынке, установил цену на рубашку в 10 рублей, кузнец — в 5 рублей за подкову, крестьянин — в 1 рубль за килограмм зерна. Если теперь портной поставит кузнецу 10 рубашек, то кузнец будет должен ему 100 рублей, кузнец поставит крестьянину 20 подков, и крестьянин будет должен кузнецу 100 рублей, крестьянин поставит портному 100 кг зерна, и портной будет должен ему те же 100 рублей. Теперь нужен кто-то, кто сообщит всем им, что если портной погасит кузнецу долг в 100 рублей, а кузнец погасит крестьянину долг в 100 рублей, и крестьянин погасит портному долг в 100 рублей, то они взаимно погасят свои долги на эту сумму и никто никому не будет должен. Этот «кто-то» тоже делает свою работу — он с помощью компьютера находит цепочку взаимных задолженностей, которая, начавшись с долга кузнеца портному, закончится долгом портного крестьянину.

— То есть мы забираем у продавца товар и образуем долг ему, а этот долг потом погашается, я правильно понял?

— Да, причем долг можно погасить и до, и после. В этой схеме последовательного погашения долгов для реальных денег как эквивалента стоимости товаров места нет. Деньги совершенно не нужны. Однако в государстве полностью деньги будут убиты только в идеальном случае — когда этим «кем-то» является государство, ведущее плановое народное хозяйство. Применительно к сегодняшнему хозяйственному бардаку деньги для части торговых операций будут все же нужны, но их нужно будет очень мало. И еще раз подчеркну, что при толковом правительстве компьютер похоронит деньги полностью, обеспечив оборот товаров на рынке без них.

— Но вы сказали, что похоронить деньги мог бы и просто человек с деньгами и энтузиазмом, понявший то, что вы предлагаете. Как это ему сделать?

— Я предлагаю создать центр, положим, по зачету долгов, с аббревиатурой, скажем, «ЦЗД». Он нужен один на Россию, а в идеале — один на весь мир. Тут надо понять, что чем больше у этого Центра будет клиентов, тем легче ему будет работать, поэтому плодить филиалы — это только самому себе наступать на… шнурки. Заграничные клиенты вполне могут работать с этим Центром при условии, что они торгуют с Россией в обе стороны, т.е. согласны получать из России товары в оплату своих или поставлять в Россию товары в обмен на российские.

Главная трудность будет в объяснении схемы взаимного погашения долгов как можно большему числу клиентов.

Клиентам вначале будет очень трудно, поскольку будет непривычно. Поэтому первое, что они должны будут сделать, — это напрячься и понять, что нужно делать.

1. Нужно заключить договор с Центром, по которому Центр обязуется погашать клиенту его долги перед поставщиками клиента долгами потребителей клиента — порциями, к примеру, по 1 миллиону рублей. Клиент обязуется предоставлять Центру информацию о требующих погашения долгах его поставщикам и эквивалентном количестве долгов его потребителей. Эти долги он сообщает Центру соответственно в виде сумм по 1 миллиону. То есть по мере образования долгов клиент сообщает в Центр, к примеру, что он должен поставщику «А» 3 раза по 1 миллиону, поставщику «Б» — 5 раз, поставщику «В» — 1 раз, одновременно потребитель «Г» должен клиенту 2 раза по 1 миллиону, потребитель «Д» — 4 раза и потребитель «Е» — 3 раза.

Естественно, что клиент обязуется оплачивать Центру услуги по погашению долгов.

2. Еще до обращения в Центр клиент должен при заключении договоров на покупки и продажу оговорить с продавцами и покупателями, что они:

а) также заключат договора с Центром;

б) согласятся, что часть договоров будет исполнена погашением долгов;

в) будут убеждать всех остальных своих торговых партнеров заключать договора с Центром.

И когда Центр объединит достаточное количество клиентов (в идеале для этого нужны все клиенты России), то работа клиента сведется к следующему. Его бухгалтерия будет просматривать исполнение договоров, и когда сумма задолженностей по отдельным договорам будет превышать 1 миллион, то информацию об этом будет посылать в Центр в виде требования погасить взаимные долги. Полагаю, что при наличии у Центра достаточного количества клиентов минут через пять бухгалтерия получит сообщение о погашении долгов с номером и распечаткой тех схем, которыми долги были погашены, и скромным требованием оплатить эти услуги. Далее бухгалтер клиента тут же сообщит указанному в распечатке потребителю, что его долг в сумме 1 миллион погашен по схеме №… подождет, когда какой-то из поставщиков сообщит, что и клиенту долг погашен по схеме с этим же номером, и проведет по бухгалтерскому отчету взаимозачет долгов.

Центр не будет вмешиваться ни в какую хозяйственную деятельность клиентов. Его задача — быстро найти цепочку погашения долгов, начинающуюся и заканчивающуюся у клиента. В идеале, повторю, Центр, вернее, государство, возьмет на себя абсолютно все расчеты, и деньги исчезнут полностью. Но сегодня, при нынешних российских властях, такого идеала мы не дождемся. Поэтому всю торговлю сопроводить взаимозачетом долгов не получится, поскольку клиентам будут требоваться деньги на выплату налогов и зарплат и на накопления.

— Вы полагаете, что это будет работать?

— А почему этому не работать? Правда, этот вариант очень хорош для порядков, когда всем занимается государство, которое сможет дать вздрючки за недисциплинированность, скажем, за то, что у каких-то клиентов бухгалтерия что-то напутала или просто поленилась вовремя оповестить партнера о зачете его долгов. А Центр, как частная фирма, на подобный бардак повлиять не сможет. И если взаимозачетом будет заниматься частная фирма, то ей нужны надежные и зависящие только от нее способы зачета, поэтому и схему работы нужно взять другую.

А именно. Клиент посылает ЦЗД вместе со списком долгов клиента поставщикам свои векселя (долговые обязательства) на долги, что-то вроде: «Выдан ЦЗД по договору такому-то. По предъявлении данного векселя обязуюсь погасить долг в 1 миллион рублей по контракту № такому-то покупателю такому-то».

Таким образом, составив цепочку взаимозачетов, ЦЗД будет иметь на руках все векселя клиентов этой цепочки, которые ЦЗД и вышлет покупателям в цепочке, а бухгалтерия покупателей направит векселя выдавшим их продавцам для оплаты полученных товаров.

Все эти векселя и всю переписку надо с ходу вводить только в электронном виде. Векселя бесполезно будет подделывать кому-либо, поскольку они выписаны на оплату конкретных контрактов. В деньги их невозможно будет перевести, и товар по поддельным векселям невозможно будет получить, поскольку к векселю нужен еще и контракт, а контракты заключают сами клиенты между собой в бумажном виде.

Все очень несложно.

— Я бы не сказал…

— Тем не менее, если это и выглядит сложно, то только до того, как начнешь это делать. Пару-тройку раз бухгалтер проведёт эти операции и для него уже не будет ничего проще.



Рейтинг:   3.19,  Голосов: 16
Поделиться
Всего комментариев к статье: 63
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Ю. Мухину
!!!Q-TOQ!TOT-JASENPEN!!!&&& написал 18.12.2017 02:00
"Группа ученых-экономистов посредством компьютерного моделирования пришла к выводу, что если бы СССР не был разрушен его врагами, то социалистическая экономика за прошедшие годы по всем показателям превзошла бы экономику США, а уровень жизни подавляющего большинства населения был бы в 6 раз выше, чем сейчас в РФ."
-Таки экономисты и Старшие Экономисты уже давно доказали, что экономика в СССР таки была неэффективной, потому, что не было дефективного собственника и инвестиций! Таки Я думаю, что им этим экономистам и Старшим Экономистам просто надо было пообщаться с хувенбинами, которые устроили бы им инвестиции бутылкой от шампуньского вж... То таки да... И абрамович не смог бы таки себе таки яхту купить - то таки да...
Юрий Скударнов написал
Остап Ибрагимович написал 17.12.2017 22:41
Слышь,олень,ей бо я с тебя ху-ею. Ты хотя бы пояснил людЯм добрым,как ты умудрился з ночь срубить хеш на 600 долларов. То есть пиши не стесняйся,скока ты затратил на покупку железа,для майнинга,тот же (ASIC) на сегодняшний день,при такой производительности-удачу оставим в стороне-потянет на 400 косарей.Это- китаец.Фирма- потянет выше.Плюс блок питания,и видео. С опережающим эффектом-сложность возрастает,цена растет( железа-опережающе) на 18 год- понадобится вложитьсяв пол-лимона деревянных,обновить старье-годовалое,с учетом-что с можешь его впарить очередному сопляку,игроману.
Заработал ты пока на билет до Крыма.Молодец.Ху-ли там.Железо-не оправдал,явно.Подавай объявление.Написди с три кучи.Школота растрясет стариков. А вот где трудишься,что такой баблос на игру,можешь тратить,повторяю-на ИГРУ,бизнес не для тебя.Там мощность выше- цена выше.В аренде сидишь что-ля?
Можна канешна по другому буровить.Я тебе советую. Лапшу вешать на ухи.Типа не играйте,а тока купите биток,- и будит вам щастье-щасливая старость,для старперофф,для молодых лошарюг-порше-кайен,и усадьба - фсе- на курсе повышения.Ни ху-я делать не надо. И главное стока миллионэрофф вокруг,я епать не хотел!И все на майнинге,да на курсе перепродажи воздуха... И в Финляндии,и В Швеции,и в Германии,и хто там нас вокруг окружает.Ну плядь на хуй послать и то некого.Везде миллионеры битковые.
.......
На чем средства то зарабатывешь,на покупку-замену игровых мощностей? База твоя.Чем на жизнь то трудишься.
Ты когда начинаешь пургу гнать,про "Фсенабиткойнктоумный!" (ясен перец-все умные,хто ж себя любимого дураком считает) то хотя бы не считай людей-поголовно- долпоепами.
Или нет у тебя ни хуя,так бла-бла,изобретатель-"всепланетный." Усцался с твоего эпитета.Всепланетный! А ху-ле...Звучит как баран Всекавказский!
Олень Всеарктический! Пингвин,пля,перелетный.Жо-пу подотри. Шахтер диванный.
отлипните от криптовалюты, глупцы: не дано, значит не дано
Юрий Скударнов написал 17.12.2017 22:01
Фединька Бендер, я вижу, уже свое отбренчал... Кого еще эпитетами наградить? Я ФАКТАМИ оперирую, а вы голову в песок прячете, "минуса" лепите. Кто на ФАКТ реагирует трусливым безымянным "минусом"? - да недоумок только, неспособный к обучению, восприятию нового. А ФАКТ можно только принять как данность и размышлять над ним.
Блестящее непонимание Маркса!
Sergo написал 17.12.2017 21:43
Деньги вторичны. Первичен сам ОБМЕН, сами товарно-денежные отношения, противопоставляющие людей друг другу в антагонистическом противоречии. Один хочет дороже продать, другой, наоборот, хочет дешевле купить. Один, обычно продавец, всегда получает выгоду. Когда у другого, таким образом, ничего не остается, то в сферу товарно-денежных отношений он включает свою рабочую силу. Продает себя на рынке труда владельцу средств производства (т. н. "частной собственности"). Это узаконенный ПАРАЗИТИЗМ не только абсолютно безнравственен, аморален, он еще невыгоден обществу ЭКОНОМИЧЕСКИ. Разобщенность отдельных товаропроизводителей (либеральные идиоты называют это "свободой") в условиях общественного характера современного производства не позволяет синхронизировать их действия к общей пользе. Не позволяет рационально спланировать выпуск нужной обществу продукции. Маркс увидел это противоречие и нашел источник зла - "священное и неприкосновенное право частной собственности". Этот архаичный институт должен быть ликвидирован, а все средства производства ОБОБЩЕСТВЛЕНЫ. После этого и встает вопрос об интегрировании всей экономики в ЕДИНЫЙ ПЛАНОВЫЙ НЕТОВАРНЫЙ народнохозяйственный комплекс с равенством труда и равенством платы. Никакого ОБМЕНА внутри единого производства быть не может. Не может быть и продажи труда кому бы то ни было. Все РАВНО трудятся, все РАВНО получают, все РАВНО достойно живут, владея ВСЕМИ богатствами своей страны.
Re: страусу
Юрий Скударнов написал 17.12.2017 21:34
Так Вы найдите, где я писал про покупку билета на Крым, чего мне по 5 раз расписывать... Зашел на bestchange.ru (в "русской" зоне Интернета, значит) - выбрал графу обмена биткоина на Сбербанк, обменял криптовалюту на наши рубли и на рубли купил билет... Короче - пошел ты в ж... ретроград, ничего больше не умеешь как пугать статьями.
Зайди посмотри на bestchange.ru или ролик глянь: https://youtu.be/e9aWLV0inR0
Re: эх, страус ты страус...
Юрий Скударнов написал 17.12.2017 21:24
Как-то элегантно у Вас переход получился, из которого следует - что Вы человек честный, а я - изобретатель, патентовладелец (вот один из сайтов, там вы встретите мое имя: http://volna.pw/) - перекочевал в список "всякого рода мошенников, плутов, махинаторов, аферистов, валютных спекулянтов и прочего жулья".
Я действительно готовлю документацию и техническое сопровождение (т.е. изобретение в железе) для привлечения через ICO международной деловой активности к очередному проекту.
Биткоин, криптовалюта вообще - для умных людей. Не случайно Виталик Бутерин (род. 31 января 1994, Коломна) стал в 22 года долларовым миллиардером, приблизив криптовалюту к Интернету вещей. Очень многие токены имеют происхождением его "эфириум". Можете послушать его выступления, чтобы сравнить ваш моск и его. Можете сравнить его устремленность в Будущее, и ваше понимание криптовалюты, как прибежище этих самых "всякого рода мошенников, плутов, махинаторов, аферистов, валютных спекулянтов и прочего жулья".
(без названия)
straus написал 17.12.2017 21:10
Re:
Юрий Скударнов написал 17.12.2017 20:36 Повторяю, несколько дней назад, также, комментируя Мухина, который утверждал, что на биткоин нельзя купить даже навозу, рассказал как я ФАКТИЧЕСКИ НА БИТКОИНЫ КУПИЛ РЕАЛЬНЫЙ БИЛЕТ НА КРЫМ (и уехал, кстати). ПОЯСНИ свое вранье о том, что на биткоин ничего нельзя купить, БОЛТУНИШКА! Жду!=====
.
Дело в том, что если это действительно так, то тут явное нарушении ст. 27 закона "О Центральном банке России", где сказано, что ЕДИНСТВЕННОЙ официальной валютой на территории страны является рубль. Законом запрещены все денежные суррогаты. Использование криптовалют при совершении покупки билета, может рассматриваться прокуратурой, как отмывание доходов, полученных преступным путем.
.
Так что давай расскажи об этом поподробней. Где и когда купил билет на биткойны. И кто их тебе конкретно продал?
После чего жди. Тебя вскорости отыщут, чтобы выяснить детали и подробности
(без названия)
straus написал 17.12.2017 20:47
Re:
Юрий Скударнов написал 17.12.2017 18:02 Так биткоин работает для поддержания нашего человеческого будущего, прогресса человечества===
.
Может на поддержание ВАШЕГО будущего, т.е. - всякого рода мошенников, плутов, махинаторов, аферистов, валютных спекулянтов и прочего жулья - это и так.
Но для НАС - всех честных и порядочных людей - ничего хорошего от биткоинов ждать нечего. Сейчас напористо ведется подготовка по полной отмене наличных денег. Вместо них будут виртуальные, типа биткоинов. Но выпуск таких безналичных денег, превратит подавляющее большинство населения в рабов. И что, такое безобразие, можно назвать прогрессом?
Человек этих денег не видит, в руках их не держит, следовательно полностью зависит от хозяев этой системы, и если он проявит, допустим, какую-то нелояльность к этой системе, то его могут просто лишить доступа к материальным и информационным ресурсам. Деньги на пластиковой карточке - виртуальные. Хозяева-Банкиры в любой момент, если пожелают, заблокируют или вообще - обнулят ваш счет в Банке и вы останетесь без денег и никто вам даже в долг не сможет дать, потому что реальных денег не будет, все расчеты будут БЕЗНАЛОМ.
Зато "банки получат небывалую возможность прокручивать ваши безналичные деньги, финансисты начнут жонглировать ими вместо векселей, акций и бумажных ассигнаций тем, чего нет в природе и в помине, т.е. электронными "деньгами".
Желать перехода на безналичные деньги, может или очень наивный человек или агент Мирового Правительства, которое планирует сокращение численность населения до одного миллиарда, и помимо отмены наличных денег - поголовную чипизацию. Все (за исключением кучки "мировых управленцев"), будут превращены в контролируемое и управляемое стадо людей-биороботов. Стадо, численность которого можно сокращать в угоду кучке людей, называющих себя "мировой элитой". В этом заключается главная цель строителей "Нового Мирового Порядок".
.
К слову сказать, а что значит прогресс человечества? Слово "прогресс" и производное от него, часто имеет очень негативный смысл. Например бывают прогрессирующее слабоумие, прогрессирующая чахотка, опухоль и т.д.
.
О том что нам готовит мировая закулиса. Рекомендую, скачать и посмотреть фильмы "Электронное Рабство ", и фильм режиссера Галины Царевой "Эра технотронной диктатуры". http://www.youtube.com/watch?v=eySQh5MnMbo
После просмотра, много из того, что сейчас происходит и для чего пиарят и впаривают биткойны и прочую херню, станет понятней.
(без названия)
straus написал 17.12.2017 20:45
Re:
Юрий Скударнов=====
.
Читая твою блевотную писанину, приходишь к выводу, что тебе гораздо более соответствует ник - "кот Базилио".
Re: псевдоБендеру
Юрий Скударнов написал 17.12.2017 20:36
"...обратный ход превращения воздуха-в полноценную валюту,на которую можно что-то реально купить-НЕвозможен" - ПОЯСНИ ЭТО ВРАНЬЕ и свали!
Я пишу кратко и ясно, как только стал комментировать Мухина (я его уважаю, как технарь технаря и вообще, читаю в Сети только его и Лимонова). Ты пишешь глупости, обвиняешь меня в "леняголубизне" и "зазывальщине", пустозвон, короче.
А я прошу, нет, требую пояснить только свою фразу: "...обратный ход превращения воздуха-в полноценную валюту,на которую можно что-то реально купить-НЕвозможен".
Повторяю, несколько дней назад, также, комментируя Мухина, который утверждал, что на биткоин нельзя купить даже навозу, рассказал как я ФАКТИЧЕСКИ НА БИТКОИНЫ КУПИЛ РЕАЛЬНЫЙ БИЛЕТ НА КРЫМ (и уехал, кстати).
ПОЯСНИ свое вранье о том, что на биткоин ничего нельзя купить, БОЛТУНИШКА!
Жду!
Юрий Скударнов написал
Остап Ибрагимович написал 17.12.2017 20:13
Да ты ж, Леня Голубков! Копия!
Ежедневный прирост лохов,и занос лошарных честно-заработанных валют,на покупку биткойнов,позволяет ежедневно- отчислять определенный процент на выплаты.Для поддержания атмосферы.Приток(25)-отток(0,2) на содержание имиджа-выплаты.Суперкомьпютер легко поддерживает баланс,не за сутки- а за каждый час.Как только-баланс-не сходится-так сразу...брюки перестают превращатся в элегантные шорты.
Ты же жо-пу рвешь,не за свою (оху-енную храмотность и великий ум.Их там хер найдешь.Ты за деньги жо-пой тарахтишь.) ты очком рулады исполняешь-потому как тебе нужен приток! Ты- агитатор.Зазывала.Маркетолог.От тебя требуется подогревать Банальный ,такой нескончаемый поток вумных буратин! Как перестали-тащить валюту,приобретать кирпичи щастья- так и пис-дец МММ,нового вида.
Купи бриллиант.Харроший такой.Потрать все свои заработанные,на поле чудес.А потом- попробуй продать.НЕ.Не подороже.А хотя бы за три четверти.Хе-р.Закон рынка.Только уровень лоха другой.Во фраке и в замке.А лох-тот же.
А ведь бриллиант-субстанция осязаемая.Физическая величина.А даже в рост-не идет.Не говоря уже о сохранении.
Тоже самое все деривативы.Ценные бумаги.Это игра на лохах.В конечном итоге-они все проигрывают.ВСЕ.Кто не успел продать.Это то же воздух.
Корейко из тебя-как из узбекской арбы-Мерседес.
Вот на хуй ты сюда пришел,такой вумный,к дуракам? Зарабатывай,богатей,процветай,расти! Будешь как Сечин.Или Миллер.А может как Трамп.А ты пришел тут ликбез устраивать.Типо- дураков-богачами делать.
Нееет! Задача у тебя другая. Блесной махать,перед глупыми карасями.Постоянный улов,нужен.Пополнение.Расширение пирамиды снизу.
для ряженого Бендера
Юрий Скударнов написал 17.12.2017 19:50
"...обратный ход превращения воздуха-в полноценную валюту,на которую можно что-то реально купить-НЕвозможен.Только- покупка. И накопление воздуха."
Фединька Ибрагимович - возьми горсть криптовалюты (если она у тебя есть, конечно) - зайди на любой обменник (напр. bestchange.ru, я писал о нем ранее), обменяй крипту на рубли Сбера и ппиии...хххх отсюда, идиота кусок, "разъяснятель" хренов.
Я описываю только ФАКТЫ.
Ю. Мухину
О деньгах написал 17.12.2017 19:27
Ю. Мухин написал:
-------
Но, строго говоря, уничтожить деньги — это всегда вовремя. Другое дело, что без участия своего государства полностью их уничтожить не удастся.
------
Ю. Мухин изобретает колесо, предлагая избавится от денег. Не нужно далеко ходить, в СССР почти не было денег. Предприятия рассчитывались с поставщиками путем безналичного расчета. На счетах предприятий числились деньги в руб., но они были мнимыми, отражались только на бумаге, государство не выпускало денег на эти суммы. Государство выпускало наличные деньги, которые лишь шли на заработную плату. А это ничтожная суммы, по сравнению с теми, которые находились на безналичных счетах. Практически большевики давно осуществили то, чем сейчас озабочен Мухин. Козе должно быть понятно, что в СССР экономика, в основном, работала без наличных денег. И без использования компьютеров для товарообмена. Страна была могущественной державой и по многим направлениям опережала США. Группа ученых-экономистов посредством компьютерного моделирования пришла к выводу, что если бы СССР не был разрушен его врагами, то социалистическая экономика за прошедшие годы по всем показателям превзошла бы экономику США, а уровень жизни подавляющего большинства населения был бы в 6 раз выше, чем сейчас в РФ.
Не могу постоянно участвовать в дискуссии о криптовалюте,
Остап Ибрагимович написал 17.12.2017 19:25
Мухин,многа-многа слофф.. насчет битка.
Фсе проще.Фсе измы-шления и нагромождения,все обоснования для лошарюг,в пользе биткойна,разбиваются в конечном счете не об утес,а маленький такой бугор.
И называется бугор- обменный сервис.Который ( Внимание! ) превращает ваш воздух- а ваш биткойн уже есть воздух,после того как вы вложили в него-реальную валюту,на его покупку.После того как вас обули-нае-бали,как глупого буратину,обратный ход превращения воздуха-в полноценную валюту,на которую можно что-то реально купить-НЕвозможен.Только- покупка.И накопление воздуха.И ожидание-вот скоро-скоро! Наступит щастье! Магазины.Фсе мои.
И- надувание щек -я богач!.Ты не богач.Ты уЁпище стоеросовое.
Ну вот и фсе,Мухин.Скока я строк затратил? Больше и не надо.
Ровно как в МММ- ты верно заметил-что бы поддержать РОСТ,пирамиды,привлечение лошар сцаных,с извилиной на жо-пе,какие то мелкие продажки-подачки-будут осуществляться.Пока-обусловлен РОСТ.Вложение буратинами валюты реальной.Из денег изымается толика для обеспечения видимости-воздушных миллионеров,подогрев.Создание атмосферы-надежности.Поле чудес.Им-платят из их же вложений-по сути. ПОка Есть Рост пирамиды.
Нагромождение терминов- это религиозное толкование,теология лохов,софистика.
........
От себя-
Те кто тут уси-раются насчет выгоды биткойна,входят в состав пирамиды на правах-обязанностях интернет маркетологов.Купи-кирпич!На х-у-й он мне?
А я тебе объясню! И объясняет.Работа такая.Лошара делает заглот блесны.Надув щчеки.
Брюки превращаютцца...превращаютцца брюки...в элегантные ,тьфу плядь.
Биткойн превращаецца- в элегантный кирпич гов-на.Претензии есть? Говно...пахнет... форма прямоугольная...печать...банка биткойнов( банка го -вна ) присутствует...Хриша, а штемпель есть? Есть!Барона Врангеля.Значит Чечиль.
Мухин- не советую с ними спорить.В эту кормушку активно включились околозаборные обозреватели Ёкономики.Например Касатонов.пописывает статейки на эту тему.НЕбезвозмездно.Интернет именем зарабатывает.Там еще есть.Не х-уй собачачий.Аффтыритеты.
Не тряси воздух,Муха.Лох-он и в африке,и в америке-лох.А уж в Расее- ими можно Марс заселить.Тока раскрутить на блаженство,и ра
Re: для straus
Юрий Скударнов написал 17.12.2017 18:02
Я пишу "реальный факт" - значит это реальный факт! Подними недельной давности другой мною описанный реальный факт, когда Мухин утверждал, что биткоин невозможно обменять даже на навоз, а я на биткоин купил (или обменял его, как хотите), так вот, я купил/обменял биткоин на билет на автобус "Москва - Ялта". Короче - ПНХ, дружок, а я пока делом заниматься буду.
А дело такое - я готовлю ICO на свою техническую новинку. Когда я выйду с ней на МЕЖДУНАРОДНЫЙ, ВСЕПЛАНЕТНЫЙ рынок, любой желающий сможет вложиться в проект своей копеечкой и технология ICO не спросит его ни о цвете кожи, ни о языке, ни о гражданстве, ни о том, в какой фиатной валюте он войдет поддержать мой проект. Так биткоин работает для поддержания нашего человеческого будущего, прогресса человечества - а ты уползи в свою норку и продлжай там сопли жувать, тебе же сказано - биткоин - для умных! И не кричи так, стыдно же... за тебя стыдно.
(без названия)
straus написал 17.12.2017 17:10
Вопрос?
А кто стоит за созданием и распространением всякого рода "биткоинов"? На сегодня, самая убедительная версия такая - "биткойн, согласно плану мировой закулисы, должен выйти на широкую финансовую арену и в конце концов разрушить традиционные денежные системы. Вы спросите зачем? А затем, что традиционные деньги все еще являются "старомодным" атрибутом национальной государственности. Они мешают "хозяевам денег" в деле построения электронного банковского концлагеря. А криптовалюты могут в этом помочь. Тем более что люди примут их с большим энтузиазмом - именно как защиту от "хозяев денег". В 2013 году на книжных рынках появился бестселлер "Новый цифровой мир"(The New Digital Age: Reshaping the Future of People, Nations and Business). Его авторы - Эрик Шмидт и Джаред Коэн. Первый - генеральный директор компании Google, второй, тоже связанный с этой компанией, в прошлом политтехнолог из команды Хиллари Клинтон. Имеется много серьезных свидетельств в пользу того, что за мифическим Сатоши Накамото, который якобы создал биткоин, в действительности скрываются ЦРУ, Google и ряд компаний Силиконовой долины, известных своими связями с государственными ведомствами США. Для Эрика Шмидта и Джареда Коэна процесс создания криптовалют - этап на пути замены традиционного национального государства цифровым (виртуальным) государством. Другими словами - электронным концлагерем".
(без названия)
straus написал 17.12.2017 17:07
Re:
Юрий Скударнов написал 17.12.2017 15:36
Реальный факт: Т.е. ложишься спать имея депозит 1600, а встаешь - у тебя 2200 долларов=====
.
Такой "реальный" факт, убедителен только для лохов, с мозгами буратин.
.
Re:
Юрий Скударнов написал 17.12.2017 15:36Не трогайте биткоин! Он для умных сделан======
.
Биткоин был замыслен и создан для двух категорий граждан. Для крошечной группы умных, типа "алис" и "базилио"(которые знают, что к чему) и огромной массы буратиномозглых дураков и олухов, которые возмечтали быстро разбогатеть на спекуляцией биткойнов. Большинство дураков и не подозревает, что если золото имеет реальную ценность, то тот же Биткоин ничем не обеспечен. Это не деньги, а инструмент азартной игры. Эти дураки не понимают, что людей заманивают в ловушку. Они ускоряют процесс, когда вместо наличных денег повсеместно будут введены "криптовалюты" ("биткоины", "руткоины", "херкоины" и т.п.), "не подтвержденную базовым активом, на котором обязательно базируются любые деньги, а вместо госуправления - технология "блокчейн": децентрализация экономики и власти, растворение механизмов управления и уничтожение самого института государственности".
"Продвижение "криптовалюты" усиленно лоббируется и пиарится в СМИ, которые на все лады расхваливают новые финансовые технологии, новые виды услуг, финансовых инструментов и цифровых валют. Так, у обывателя сложилось устойчивое мнение, что биткоин и другие цифровые валюты обеспечивают человеку полную свободу, конфиденциальность, анонимность. Все очень красиво и убедительно". "За исключением одного: концепция и программное обеспечение пиринговых сетей, взятые на вооружение энтузиастами биткоина, разрабатывались при активном участии американских спецслужб. Образно выражаясь, они предложили почитателям ФТ надежный сейф, но ключи от этого сейфа оставили у себя".
Не трогайте биткоин! Оно вам не дано понять.
Юрий Скударнов написал 17.12.2017 15:36
Реальный факт: имея депозит в 1600 долларов, на бирже криптовалюты bittrex.com на паре Cardano (это криптовалюта такая) - доллар, с установкой торгового бота (название не дам, но он платный и стоит 1000 руб/мес), было заработано 600 долларов за нынешнюю ночь. Т.е. ложишься спать имея депозит 1600, а встаешь - у тебя 2200 долларов, правда и валюта эта тоже выросла за ночь. Т.е. примерно половину нарыл робот (он прирастил само количество монет этой криптовалюты), а половину дал текущий рост курса.
Всегда есть окошко для образованного человека заработать, пока сидишь на диване или спишь в теплой постели. Не трогайте биткоин! Он для умных сделан. А неумные в колокола гремят/предупреждают и статейки тискают.
(без названия)
Музичко написал 17.12.2017 15:23
но ведь мухин призывает ввести те же самые долговые обязательства... то есть те же самые деньги, только безналичные, электронные, ну то есть вебмани или битки..
Гораздо проще и реалистичнее сделать шлюз денег и не выкачивать их за бугор огромными суммами и не позволять иностранцам владеть ничем в раше ну разве что окромя проститутки и то на несколько часов...
JamesFrese
JamesFrese написал 17.12.2017 14:47
qoralji
http://www.todopedrosalinas.com.es/603-guantes-ugg-espaa.php
http://www.fillydale.nl/peuterey-jassen-prijs-638.html
http://www.nikesneakersdamessale.nl/078-nike-air-max-90-ultra-br-black.php
http://www.bjdn.co.uk/black-balenciaga-runners-508.asp
http://www.downloadfilm.nu/591-canada-goose-vest-ebay.php
[url=http://www.nikeairmaxbeige.be/nike-air-max-dames-wit-blauw-525.htm]Nike Air Max Dames Wit Blauw[/url]
[url=http://www.nikeoutletonline.nl/497-nike-schoenen-bestellen-dames.jsp]Nike Schoenen Bestellen Dames[/url]
[url=http://www.pro-forma.co.uk/236-asics-nimbus-17-weight.shtml]Asics Nimbus 17 Weight[/url]
[url=http://www.scarpeoutlet.nu/stivali-tods-2017-527.html]Stivali Tod's 2017[/url]
[url=http://www.zapatillasmizunomujer.es/skechers-mujer-amazon-924.html]Skechers Mujer Amazon[/url]
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss