Кто владеет информацией,
владеет миром

Катастрофа на Енисее: плоский штопор гидроэнергетики

Опубликовано 29.09.2009 автором Сергеев Олег в разделе комментариев 47

Катастрофа на Енисее: плоский штопор гидроэнергетики

Летний сезон в России традиционно завершается всплеском экономических и социальных потрясений, аварий и катастроф. Воспоминания о дефолте, гибель АПЛ "Курск", самоходный глубоководный аппарат АС-28, батискаф «Мир-2» и самолетопад неразрывно связаны с августом.

Последние летние месяцы подвели итог десятилетию бесплодных проектов в образовании, ракетостроении и энергетике. Крушение ЕГЭ произошло 30 августа, когда Минобрнауки усомнилось в его объективности и решило перепроверять первокурсников, поступивших вуз. Провалом 15 июля закончились испытания морской ракеты «Булава», 17 августа непостижимым образом из опор вырвался тысячетонный гидроагрегат Саяно-Шушенской ГЭС.

 

Убойная вибрация

 

Августовский самолетопад 2006 года познакомил россиян с основами аэродинамики плоского штопора, возникающего при превышении самолетом критического угла атаки, теряющего управляемость и падающего как осенний лист, покачиваясь с борта на борт, вращаясь вокруг вертикальной оси.

Зона турбулентности - воздушный столб, способный перевернуть многотонный самолет, не раз становился западней и для опытных пилотов.

Сокрушительную мощь турбулентности обеспечивает инерция вращения маховика массой в тысячи тонн. По этой причине  попытки затормозить второй гидроагрегат СШГЭС были схожи с разгоном облаков в воздушном столбе, нежели с маневром по выводу самолета из плоского штопора.

Все явления подобного сорта проявляют свойства гироскопа.

Дань этим свойствам - рутинная балансировка и регулировка углов отклонения передних колес автомобиля «сход-развал». Без чего возникает биение, называемое нутацией. Характерно, что размах периодических колебаний уменьшается при увеличении угловой скорости вращения диска. И наоборот.

Неоднократным попыткам остановить гидроагрегат СШГЭС препятствовала та же нутация. Надо полагать, что ученые Сибирского отделения РАН доложат Госкомиссии о существе неведомой силы, выбросившей тысячетонный ротор в машинный зал. Что заставило, наконец, вспомнить о науке.

Расшифровка вибраций, зафиксированных сейсмографами 17 августа с.г. характеризует момент сил, приложенный к ротору и потерю инерциальной системой устойчивости. Когда нагрузки многократно превысили прочность крепления крышки турбины, рассчитанного, как минимум, на 500 - 800 тонн.

Напомним, что информация сейсмограмм, в отличие от письменных документов, абсолютно достоверна. Ее анализ дает, например, ответ о типе оружия и цели подрыва в 1955 году линкора «Новороссийск» на рейде Севастополя.

Крест на Лунной программе СССР поставила вибрация ракеты-носителя Н-1. Та же участь постигла и злополучный проект морской ракеты «Булава».

 

Его величество человеческий фактор

 

Проклятия в адрес пресловутого «человеческого фактора» ныне сменились безысходностью технологического отставания. Редко у кого возникает мысль о единстве этих явлений. И что отсталые технологии - это не старые станки, которые можно заменить новыми. Напротив, это взаимоотношения людей, препятствующие производству инноваций из знаний и опыта поколений.

Приходится еще раз вспомнить труд четверть вековой давности «Инженерная психология и синтез систем отображения информации». Его автор, ученый с мировым именем, Валерий Венда предсказал за три месяца катастрофу на Чернобыльской АЭС. Где проявились все составляющие ЧФ - отношения людей между собой и вертикалью власти, организацией труда операторов и отсутствием у руководства соответствующей профессиональной подготовки.

У гидроагрегата, где вибрация после ремонта достигла критических значений, как и при эксперименте на ЧАЭС, собралось все руководство СШГЭС.

Известно, что второй гидроагрегат трясло в течение 10 лет эксплуатации. Установить причины нестабильной работы к марту с.г. - началу ремонта, местный персонал не смог. Человеческий фактор взял верх в типичном отказе использовать знания и опыт профессионалов - монтажников и испытателей.

Дальше все просто. Реверберация (наложение) ошибок монтажа турбины в лихие 90-е и ремонтников СШГЭС, изменивших режим работы лопаток, регулирующих доступ воды, заставила тысячетонную машину пойти в разнос.  

И второе - автоматика - это спасательный круг, подхвативший падение системы, управление которой выпало из рук операторов. Для чего в автомат заложен алгоритм выхода из «расчетной» аварии, защиту же от не расчетной стихии автоматизировать невозможно. Останов операторами гидроагрегата проводился по алгоритму аварийной автоматики. И с тем же результатом.

Защита от безобразия, как и само это явление, не автоматизируется.  

Правило системотехников 70-х остается в силе, что снимает часть вины с поставщиков систем защиты для СШГЭС - НПО «Ракурс».

Подтвердилось правило современных производственных отношений: в конкурсе бесценный опыт обычно бывает невостребованным.

На ЧФ можно списать потери бюджета (свыше 50 млрд. руб.) при катастрофе СШГЭС и провале испытаний «Булавы» МИТа, - победителя в конкурсе с традиционным разработчиком морских ракет ГРЦ имени Макеева.

 

Флакон технологий: два в одном

 

Энергетический коллапс, о котором долгие годы говорили оппоненты бывшего главы РАО ЕЭС Анатолия Чубайса, свершился по американскому сценарию и с российской спецификой.

Подтвердился непреложный факт - экономические реформы не отменяют закономерности управления сложными человеко-машинными системами.

Включение механизма конкуренции, на что рассчитывают реформаторы, не только экономическая, но и сложнейшая научная и инженерно-техническая задача по открытию новых, ускоренной модернизации традиционных источников электроэнергии, достижению ими инвестиционной привлекательности.

Пора отказаться от иллюзий: не будет капиталист заниматься благотворительностью и вкладывать деньги в ремонт и латание заплат на устаревшем морально и физически оборудовании. Более эффективны вложения в модернизацию с учетом этапов  «жизненного цикла» энергосистемы.

О том, что приватизация генерирующих мощностей позволит государству сконцентрировать ресурсы на модернизации и развитии сетевой и диспетчерской инфраструктуры было произнесено много слов. Однако реальность технологической несовместимости структур с рыночной и государственно регулируемой экономикой породила в замкнутом энергетическом цикле короткое информационное замыкание. В человеческом измерении.

В электротехнике есть понятие - короткое замыкание (КЗ) - не предусмотренное нормативными условиями работы соединение точек электрической цепи, имеющих различные потенциалы, друг с другом или с другими цепями через пренебрежимо малое сопротивление.

В информационной системе короткое замыкание (ИЗ) - это отказ, боязнь или неумение руководителя использовать в качестве опоры промежуточные звенья управления, что создает условия для развития аварийной ситуации.

Полный набор этих факторов сопровождал цепь энергетических «блекаутов» в США, а затем и в России: Москва, Санкт-Петербург, Сочи и, наконец, катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС.

Под невнятное бормотание энергореформаторов о назначении главного технического менеджера, создании комитетов по надежности, приобретении тренажеров, о «Системном операторе» выяснилось, что РАО ЕЭС не в курсе  кто будет разрабатывать технические регламенты и модернизировать оборудование.

Русская специфика «невидимой руки рынка» проявилась в массовой замене специалистов менеджерами с мышлением: стоит дать денег - и успех обеспечен.

После кадровой революции конца 90-х, когда в отставку был отправлен весь директорский корпус, в энергетике не осталось опытных эксплуатационников.

При этом на «уровень некомпетентности» были вознесены руководители без специального, а порой и высшего образования.. С массированием заместителей, помощников и советников, когда на каждого рядового исполнителя приходится от 2 до 5 начальников - фактор утраты согласованности и оперативности управления, резкого снижения восприимчивости системы к инновациям.

Выяснилось, что выпускникам энерговузов не хватает оперативного мышления, а заменить их автоматика не может. Зато окончивший инженерный ликбез Анатолий Чубайс был объявлен ректором МЭИ «одним из  наиболее грамотных в техническом плане специалистов - энергетиков РАО».

Снижение авторитета науки, невосприимчивость и отторжение госаппаратом инновационных подходов к управлению стало питательной средой для вируса вседозволенности, вызывающего мутацию административных уродов, таких как реформа РАО ЕЭС, на их санацию уходят годы и фантастические ресурсы.

В сухом остатке - все те же грабли, на которые наступила власть при попытках найти универсальное решение в административной, образовательной и военной сферах, разработке единой земноводной ракеты «Булава» и повышении  качества подготовки специалистов с помощью ЕГЭ. Путем объединения в одном технологическом флаконе проекта несовместимых знаний и опыта

Идеологом такой разрушительной «интеграции» всегда выступал ГУ ВШЭ и его ректор Ярослав Кузьминов. Пожизненный член Общественной Палаты.

Стратегия национальной безопасности РФ до 2020 года мобилизует технологический ресурс энергетики путем интеграции образования, науки и производства. Позволяющей упорядочить конгломерат знаний и опыта для прорыва тотальной безответственности госструктур и номенклатурных назначенцев со шлейфом провалов в экономике и политике.

 


Сергеев Олег Леонидович, эксперт Всероссийского фонда образования, кандидат технических наук, полковник, ветеран РВСН



Рейтинг:   4.35,  Голосов: 20
Поделиться
Всего комментариев к статье: 47
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Ирина Арзамасцева (2009.09.30 01:28)
СЮрприз написал 01.10.2009 01:40
Есть на свете дивная страна
Та каких на картах не бывает
В той стране скажу без дураков
Населенья вроде не хватает
Как бы неприметная она
Горя без ума везде хватает
Дивная, красивая страна
нам дороги строить помогает
Перелески,реки.буераки
Рытвыны,ухабы-
ерунда
Вроде бы дороги вовсе нету
Но ведут дороги нас туда
И уже видна видна дорога
Тем кто , заучившись иногда,
Строит свои планы понемногу
В диво превращая города
Плодородье тех земель бесценно
На деревьях гульдены цветут
Корочку отменную бесплатно
Там всегда на ужин подадут
Воздух там целебен и дурманен
Будто самой сущьностью храним
Пирамиды за ночь воздвигает
Аки шестикрылый Херувим
И взглянув с вершины пирамид
Ты увидишь ,одурев щастья,
Как созвездие Лебедя летит
Раком заслонившего ненастье
И аврора больше не богиня
Не богиня утренней зари
Ты поемешь
когда внизу увидишь
Парус путешействуйший в дали
Солнечно на сердце станет сразу
Ветер поднадует паруса
Вот она мечта
Мечта -зараза
Вознесла тебя на небеса.
Есть на свете дивная страна
Та каких на картах не бывает
Но ведут дороги нас туда
Те. Которых мы не выбираем
Ирина Арзамасцева (2009.09.30 01:28)
гра написал 30.09.2009 23:47
"""""Россия сегодня не самолет, а корабль дураков"""""
Дрогая,Ариша.!!!! безмерно благодарен Вам за Книгу"Корабль гениев". С появлением этой книги в моей судьбе, равно как и семье, бывшей уже на грани полураспада, произошли колоссальные перемены. Жизнь пошла в гору:
1. Я наконец нашел работу по душе. Всюду буду распространять Ваши идеи в любых видах пропаганды: русском устном, Русском международном(внецензурном),узбецком, а также на фарси и далекте индейцев Самоа.
2. Жена таким образом тоже трудоустроится неплохо зарабатывая переводами.
3. Дедушка (90 лет) постоянно мучившийся бессоницей и идеями мировой революции наконец обрел равновесие и покой. Всюду носит ее по квартире за собой и особенно зачитывается ею в туалете, чем доставляет немалые трудности остальным членам семьи в пользовании столь необходимым средством. Особенно в часы пиковых нагрузок.
К тому же у него резко улучилось зрение, а равно и мужская функция. Поэтому он уже начал приставать к соседям и незнакомым девушкам в лифте с целью реализации Ваших идей
4.Кот Васька-домашний любимец совсем потерял стыд и несмоторя на осенний период ужасно кричит по ночам. Из его крика уже отчетливо прошлушивается:..."рабль и ениев" Первое, что он сделал когда познакомился с произведением это поставил свой автограф. За что получил ядреный нагоняй от дедушки в виде смачного пинка в задне-филейную часть своего и без того немалого корпуса. Однако конфликт на этом не завершился. Ночью кот начал выкрадывать у дедушки манускрипт и метить им уж все углы в квартире. Отчего дедушка на семейном совете поставил вопрос ребром: о невозможности совместного проживаня с котом. В результате коту было вынесено предупреждение о неполном семейном соответсвии и вынесено наказание путем выселения на балкон. Однако начали поступать жалобы от соседей на невозможность спокойного отдыха. Неистовые уговоры жены сумели растопить твердое революционное сердце дедушки. И жизнь вернулась в прежнее русло.
Вобщем все довольны. А мне было поручено отправить это письмо с официальной прсьбой -заявлением о принятии на службу на Ваш корабль-Гениев на условиях бессрочного договора. С уважением и надеждой. Моя семья.
P.S. Мне также поручено передать Вам небольшой сюрприз. Не сочтите за взятку.
Андрей (2009.09.29 08:10)
Ирина Арзамасцева написал 30.09.2009 01:28
"Давайте выводить страну из кризиса!!!"
Андрей, я ЗА! Тем более, что никакого плоского штопора нет. Россия сегодня не самолет, а корабль дураков, пришвартованный к капиталистическому берегу и намертво привязанный к дереву под названием "наемный труд". По сегодняшнему мировому экономическому океану можно двигаться только на корабле гениев. Но для этого надо отвязаться от наемного труда, как от якоря, удерживающего Россию в капитализме.
Как это сделать, я предложила на блоге Дмитрия Медведева в теме,которая посвящена обсуждению его статьи "Россия, вперед!": http://blog.kremlin.ru/accounts/11813
и в виде дискуссии с пользователями блога http://gorod495.ru/zashita/more.php?aid=1967
Суть предложения - в переводе всех граждан России на хозрасчет с гарантированным прожиточным минимумом, распределяемом на бесплатной основе.
Чтобы это сделать , необходимо от обезличенных денег как товара и средства обращения перейти к именным безналичным деньгам, отражающих реальные затраты конкретного труда.
Такие деньги можно "обналичить" только путем их обмена на конкретные товары и услуги, а не на ту или иную наличную валюту. Почитайте, может Вам понравится мое предложение.
Во всяком случае оно наиболее конструктивное и реалистичное из всего того, что обсуждается на этом форуме.
НЕ НАДО БЫТЬ ХЕРОМ ГОЛЛАНДСКИМ...
9057 написал 30.09.2009 00:32

Аффтору известно - вибрация гадила....
А мы, дураки, и не знали...
ВОПРОС.
Это научно-техническая статья?
(1) Аффтор: Да!
Тогда, мелкий гадешыш, приводи формулы, расчетные данные, результаты импирических наблюдений о волшебных силах вибрации...
Включая, данные по "Булаве", "Новороссийску" и Дени Байсарову...
(2) Аффтор: Нет!
Тогда, мелкий гаденыш, засунь свой язык в жопу с выводами.
(2.1) Аффтор: "Известно, что второй гидроагрегат трясло в течение 10 лет эксплуатации..."
Что в этом нового?
Любое вращательное движение в реальных условиях имеет вибрацию.
Попробуй сделать из Камасутры позу "падающего лепестка розы" - и тебя "затрясет"...
(2.2) По сведениям еврейских писателей: политрук спросил командира: прочел ли он работу сталина " Семь условий успеха большевиков"?
Ответ: Не знаю семи условий, знаю восьмое - не надо быть хером голландским...
Того же желаю и автору.
Re: Re: Выберемся!! И если Медведев на это не решится...
Валерий написал 29.09.2009 23:32
Что за риторические, условно-сослагательные восклицания?...Если бы, да кабы... А еще Калашникова утопистом и прожектером обзывают.
Что заставило, наконец, вспомнить о науке.
Валерий написал 29.09.2009 23:21
Обольщаться нет причин и оснований. В.В.Путин (премьер РФ, как известно) сегодня громко и с выражением произнес, читая текст: "Россия останется рыночной либеральной экономикой" (вроде бы так). Во-первых, не совсем понятно, почему Россию обозвали "экономикой". Во-вторых, по смыслу, ясно, что он имел ввиду. Все будет продолжаться. И эксцессы на Кавказе, и самолето- и вертолетопад, и аварии на ГЭС, ТЭС, ТЭЦ... Можно сколько угодно исследовать конкретные обстоятельства всех этих событий. Курс и его последствия не изменятся. Виват, Путин!
для Да
Вольный написал 29.09.2009 22:05
Наберите в поисковике: "Устройство гидротурбин СШ.ГЭС". Если к технике имеете хоть небольшее касательство - легко разберетесь. Там есть хорошие фотографии и схемы. ТТД гидростанции и турбоагрегатов там же.
Re: для Вольного-Уточните данные
Да написал 29.09.2009 21:13
- Диаметр рабочего колеса гидротурбины на СШ.ГЭС 6,5м.(метра
- Внешний диаметр статора генератора 14800мм (14,8 метра)
Этого не может быть, потому что не может быть никогдаю. Вращающиеся лопатки должны быть выступающими. И по соображениям крутящего момента сил, и по упрощению конструкции. Диаметр статора должен быть меньше, чем диаметр окружности-образующей вращения лопаток.
Число оборотов тоже под вопросом
для Вольного
Дмитрий г Запорожье написал 29.09.2009 20:51
Наши говорят,что в любом случае должна быть система аварийной задвижки шандора
т.е.прекращения потока воды,а силы инерции недостаточно,но я не об этом.ВВП дол
жен был приехать в Харьков для заказа турбин для СЯШГЕС.Там и наши быть собира
лись(ЗТР,ЗВА)трансформаторы,высоковольтная аппаратура.Наши гидростроители гово
рят,что восстановить ГЕС невозможно-ГОСТЫ и СНИПЫ не позволяют.Говорят,рядом с
существующим зданием нужно строить еще одно(как у нас).Что у Вас по этому пово
ду говоят?
(без названия)
Вольный написал 29.09.2009 17:49
Диаметр рабочего колеса гидротурбины на СШ.ГЭС 6,5м.(метра) радиально-осевого типа. 10 агрегатов. Внешний диаметр статора генератора 14800мм. Общий вес генератора 1860т.(тонн).
То что произошло на СШ.ГЭС произойти в принципе не могло. В этом можно легко убедиться, хотя бы бегло ознакомившись с устройством СШ.ГЭС. И не только. Поработали очень умные, профессионалы. Специалисты молчат, как рыба об лед. Один Ростехнадзор лепит горбатого.
по теме
тигр написал 29.09.2009 17:15
все правильно говоришь!
Re:
DSP007 написал 29.09.2009 17:12
Но там диаметр турбины порядка 12 метров , соответственно скорость концов лопаток порядка 70 м/сек.
Re: не обижайте полковника
лейтенант РВСН написал 29.09.2009 16:49
Вольный:
Полковник из РВСН да еще ктн по долгу службы в гироскопах должен разбираться.
И в руках может быть держал, а видел точно.
---------
Полкан читает лекцию по стрелковому оружию советских мотострелков... перерыв... в перерыв студенты, пока полкан курит, исправляют в тексте лекции интервал температур устойчиво, безотказной работы АК-74... было от -50 до + 50 гр. Ц., стало от - 500 до + 500... после перерыва полканпродолжает читать.. "АК устойчиво работает в интервале температур от - 500 до + 500 гр.Ц..."... студент поднимает руку и говорит:" Тов. полковник! Физики давно доказали, что -500 гр.Ц. не бывает... только - 273 (каца)".... Полкан, не смущаясь,- "ФИЗИКИ МОГУТ НЕ ЗНАТЬ! ДАННЫЕ СЕКРЕТНЫЕ!"...
------------------
Занятия на военной кафедре. Майор объясняет студентам:
- Угол подъема пулемета на БТР составляет не более 30 градусов.
Вопрос из аудитории:
- Товарищ майор, а каких градусов - по Фаренгейту или по Цельсию?
Майор, после некоторых раздумий:
- По Фаренгейту.
Дружный хохот.
- Ну ладно, уж и пошутить нельзя. По Цельсию, конечно!
(без названия)
Вольный написал 29.09.2009 15:46
Полковник, кандидат технических наук, ветеран РВСН. Почти не сомневаюсь, что полковник специалист в ракетной техники и даже в авиации. Но я сильно сомневаюсь, что настоящий полковник имеет представление об усройстве ГЭС и принципе работы гидрогенераторов, устройстве гидротурбины ибо не нес бы чушь о свойствах гироскопа.
Как может преобрести свойства гироскопа гидротурбина,, если ее рабочее число оборотов 142 об/мин.(вы мясорубку крутите с большим числом оборотов), а чтобы телу придать свойства гироскопа, оно должно вращаться в десятки тысяч об/мин., при этом оно займет определенное положение в пространстве.(гирокомпАс). Раскрутить же гидроагрегат до таких оборотов за несколько секунд не хватит энергии и десяти Енисеев.
Жаль что нет ни одной статьи или коментария специалиста по гидростанциям.
(без названия)
поляков вячеслав написал 29.09.2009 13:49
А почему была вибрация на советской ракете Н-1? Сейчас объясню.
Когда американцы делали свой знаменитый Сатурн 5, то у них была проблема -- двигатели второй ступени были такие здоровые, а камера сгорания такая большая, что топливо – жидкий водород – налипало на лопатку турбокомпрессора, плохо смешивались, а в дальнейшем происходил взрыв. У Советов, когда они включились было в Лунную гонку, тоже была такая проблема. Все корабли неумолимо взрывались на разных высотах. Начали долбить свой большой двигатель на более мелкие, дабы топливо сгорало должным образом, но N1 так и не полетел. И это было в те советские времена, когда отечественная космонавтика действительно была на должном уровне. А сейчас, я боюсь, будет точно кирдык, если такие “руководители” и дальше будут распиливать бабки .
А пока почитайте подробности, как делали американцы, со своим Фон Брауном, тот знаменитый Сатурн5 с тремя ступенями, с революционными технологиями и провалами, и как они решали свои проблемы. И никогда не отчаивались. Нам бы так поучиться.
http://inoforum.freehostia.com/?p=114
ы
ццц написал 29.09.2009 12:16
СРАНИК СТРАНИК эксперт хуев прежде чем брехать хотя бы поиск включи неуч.
Цитата.
"Нормальный плоский штопор.
Для ввода самолета в нормальный плоский штопор выполнить торможение до скорости I20-I30 км/ч, затем отклонить полностью педаль в сторону желаемого штопора.
При достижении самолетом крена 45° (или через 1-1,5 с) добрать ручку управления полностью на себя с одновременным отклонением ее по крену против штопора, увеличить обороты двигателя до 70 - 90%.
Перед выводом из штопора уменьшить обороты двигателя до малого газа.
Для вывода самолета из штопора отклонить педаль полностью против вращения при нейтральном положении элеронов и, после замедления вращения, отдать ручку управления по тангажу от себя несколько за нейтральное положение.
Запаздывание выхода из штопора до 2-х витков.
Для ускоренного вывода самолета из плоского штопора полностью отклонить педали против штопора и одновременно отклонить ручку управления по крену по штопору (в сторону вращения) и, после замедления вращения, отдать ручку по тангажу от себя.
Запаздывание выхода из штопора при этом до 1,3 витка."
http://www.avion.ru/info/docs/doc_rle/rle_su31/4.html
Re: Re: Августовский самолетопад 2006....
DSP007 написал 29.09.2009 12:03
Чушь. При запасе высоты выход из любого вида штопора не представляет для пилота исправного самолета никакой проблемы . Вопрос лишь в том что бандерлоги у руля лишили нас этого запаса, да и самолет поломали порядочно . Но выходить все равно нужно. Даже бандерлогам.
Re: Выберемся!!
Пасюк написал 29.09.2009 10:24
Пока Медведев не отдаст Чубайса под суд за разгром ЕЭС, а Путина минимум не отправит в оставку, ни о каком НТ развитии России даже речи вести нельзя. И если Медведев на это не решится, то России кердык.
(без названия)
errror7 написал 29.09.2009 09:36
Чуть ниже Саяно Шушенской стоит вторая ГЭС. Мы там рыбачили. Там завод по разведению форели. Ни кому не пожелаю пережить ситуевину с поднятием воды. Паника страшная. К стенке уродов допустивших безззпредел. Из ущелья не вырваться. Даже на порше. Если что, целые города затопило бы. Ну, разве что лужковские мраморные каменоломни остались бы. Они как раз вверху, над плотиной. Надо бы акций прикупить, вдруг поможет.
Сталин был умнее...
ааз написал 29.09.2009 08:53
Анатолий Чубайс был объявлен ректором МЭИ «одним из наиболее грамотных в техническом плане специалистов - энергетиков РАО».
Сталин был умнее в этом вопросе. В точные науки не лез. Ограничился вопросами языкознания.
<< | 1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss